פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 7 ועדת הכספים 13/10/2020 מושב שני פרוטוקול מס' 134 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, כ"ה בתשרי התשפ"א (13 באוקטובר 2020), שעה 11:30 סדר היום: << נושא >> הצעת הארכת מועד להגשת דוח מבקר המדינה בדבר חשבונות הסיעות והרשימות לתקופה השוטפת 1.1.18-31.12.18 בהתאם לסעיף 10(ו) לחוק הארכת מועדים לפי חוק מימון מפלגות, התשל"ג 1973 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי רם בן ברק אחמד טיבי אופיר כץ מיקי לוי אלכס קושניר שלמה קרעי משתתפים באמצעים מקוונים: חנה רותם – מנהלת אגף, משרד מבקר המדינה ייעוץ משפטי: שגית אפיק שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים << נושא >> הצעת הארכת מועד להגשת דוח מבקר המדינה בדבר חשבונות הסיעות והרשימות לתקופה השוטפת 1.1.18-31.12.18 בהתאם לסעיף 10(ו) לחוק הארכת מועדים לפי חוק מימון מפלגות, התשל"ג 1973 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום הצעת הארכת מועד להגשת דוח מבקר המדינה בדבר חשבונות הסיעות והרשימות לתקופה השוטפת 1.1.18-31.12.18 בהתאם לסעיף 10(ו) לחוק הארכת מועדים לפי חוק מימון מפלגות, התשל"ג -1973. מי מגיש את הבקשה הזאת? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> מבקר המדינה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הצעה לסדר. יש נושא של אנשים ש-... הספרים שלהם בשנת הכספים 2019. אלה שנכללו הספרים שלהם, הם לא מקבלים מענקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באיזה מקרים? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כל המענקים., אנחנו קיימנו על זה דיון ארוך כשעשינו את הצעת החוק וחשבנו כבר אז שזה לא פשוט לקבל החלטה כזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה אנחנו מדברים? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> על רשות המסים. הוא מדבר על חוק מענקי סיוע בשל הקורונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. דיברנו על זה. הערה חשובה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנשים פונים אלינו ואני בטוח שלכל חבריי. עד היום הם לא מקבלים מענקים. אני מבקש לדעת, אדוני יושב ראש הוועדה, מה אתה ואנחנו מתכוונים לעשות בנושא הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. נעלה את העניין הזה. בכל מקרה אני אברר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אנחנו העלינו את זה בדיונים. זה באמת היה נראה לנו בעייתי. בסופו של דבר הוועדה אישרה את זה אבל אפשר לקיים דיון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם אמרו אז שהם משתמשים בזה כסנקציה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא דבר שהוא ראוי במצב כזה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כולם קורסים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אחמד, אנחנו אתך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נטפל בזה. הערה נכונה. אנחנו מכירים את זה ואנחנו מטפלים בזה. אם לא תהיה ברירה, זה יעלה כאן. אני מקווה שנסדר את זה. אחמד, תודה. נטפל בזה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יש את הנושא של מס הכנסה שלילי שלאחרונה אישרנו כאן את החוק לתת מעין בונוס על השנה הזאת ולתת מקדמות. יש בעיה טכנית. מס הכנסה שלילי אפשר להגיש רק בדואר. לדעתי בתקופה הזאת של הקורונה זה בעייתי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל הם אמרו כאן בדיון שזה יהיה מקוון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני מקבל פניות שזה לא מקוון ושיש בעיה ללכת לדואר. כדאי לבדוק את העניין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני זוכר. העלו כאן את הנושא הזה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא ניסיתי בעצמי אבל אני מקבל פניות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הייתי בדיון הזה. לא ניהלת את הישיבה. אתם אומרים שהם אמרו כאן בישיבה שזה בלחיצת כפתור. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בלי להגיע לדואר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יכול להיות שהם עובדים על המערכת. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מי שרשום לא צריך להגיש. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש כאלה שאמרו לי שהם כבר קיבלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו נבדוק את זה. אני לא הייתי בדיון הזה אבל הם אומרים שבוועדה אמרה רשות המסים שבלחיצת כפתור אפשר להגיש. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל הם גם אמרו שהם עובדים על המערכת. נבדוק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב ראש, עוד משהו אחד קטן. דיברנו על תיקוני חקיקה שנעשה כאן במסגרת הוועדה על כל מיני נושאים כמו למשל הארכת הפטור של מס רכישה ומס שבח שפג התוקף ב-1 באוקטובר ועדיין אנשים לא מצליחים למכור את הדירות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה לא היה בין הדברים עליהם דיברנו. אתה רוצה להוסיף את זה? בסדר, אנחנו נכן הצעת חוק. דובר במסגרת הדיונים על מס הכנסה שלילי, כל מיני דברים שלא נכנסו וסוכם שנכין הצעת חוק. אנחנו מכינים הצעה כזאת ונקדם אותה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם על הגיל. כן? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כל הדברים עליהם דיברנו. גם מה שאלכס אמר. כל הדברים שהעלינו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם החיילים, עבודה מועדפת. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כן. << דובר >> קריאה: << דובר >> הגיל לא בתוך זה. הוא היה בנפרד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אמר שזה יהיה 21. עד שזה יגיע, זה יהיה 21. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. חנה רותם, בבקשה. שלום, מה בקשתכם? << אורח >> חנה רותם: << אורח >> שלום. בקשת מבקר המדינה שמונחת בפניכם היא לקבוע מועד או להאריך את המועד להגשת דוח מבקר המדינה על תוצאות ביקורת חשבונות של הסיעות שהיו מיוצגות בכנסת ה-20. אנחנו בוחנים עכשיו את הדוחות הכספיים של הסיעות לשנת 2018, הדוחות האלה הוגשו לנו במהלך חודש פברואר. על פי קביעה קודמת של הוועדה דוח תוצאות הביקורת של המבקר היה אמור להיות מוגש ב-16 בספטמבר. נוכח כל העיכובים שנובעים מהקורונה, לרבות הסגרים, הגבלות בידוד והגבלות התכנסויות, אנחנו בצער רב מבקשים מהוועדה לאשר לנו אורכה להגשת הדוח ל-31 בדצמבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, אתם יצאתם לחל"ת? << אורח >> חנה רותם: << אורח >> אנחנו לא יצאנו לחל"ת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז איפה הבעיה? << אורח >> חנה רותם: << אורח >> רואי החשבון של הסיעות וגורמים נוספים גם אצל הסיעות. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לי שאלה. איך יכול היות שאתם באים ב-13 באוקטובר ומבקשים אישור בדיעבד על כך שלא עמדתם בתאריך, ב-16 בספטמבר? באוגוסט לא ידעתם שלא תעמדו בזמנים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם שלחו את הבקשה באוגוסט. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם באים וקובעים כאן עובדה. << אורח >> חנה רותם: << אורח >> אם תראה את המכתב, אתה תראה שהוא הופנה לוועדה ב-18 באוגוסט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. היא צודקת. זה הגיע לכאן באוגוסט. הבעיה הייתה כאן ואין לנו ברירה. זה המצב. אני מקווה שאנחנו נכנסים עכשיו למסלול שנוכל גם לבוא אליהם בטענות אם הם מאחרים. הם שלחו את זה באוגוסט ואנחנו נצטרך לאשר את זה גם רטרואקטיבית. זה לא באשמתם. אתם עשיתם את מלאכתכם וגם המפלגות ביקשו את ההארכה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אולי כדאי להם לעשות יחד עם הבחירות הבאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי הבחירות הבאות, אתם לא יודעים מתי הן יהיו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם רוצים לבקש כבר עכשיו דחייה? << אורח >> חנה רותם: << אורח >> לא אנחנו מבקשים את הדחייה. כל המפלגות מבקשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת הייתה בדיחה של חברי הכנסת. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> צריך להקריא את הבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מקריאה את הנוסח. החלטה בדבר הארכת מועדים לפי חוק מימון מפלגות התשל"ג-1973 בהתאם לסעיף 10(ו) לחוק מימון מפלגות התשל"ג-1973 ובהסכמת מבקר המדינה מחליטה ועדת הכספים של הכנסת כמפורט להלן: להאריך עד יום ט"ז בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2020) את מועד מסירת דוח מבקר המדינה לגבי תוצאות ביקורת החשבונות השוטפים לתקופה המתחילה ביום י"ד בטבת התשע"ח (1 בינואר 2018) והמסתיימת ביום כ"ג בטבת התשע"ט (31 בדצמבר 2018). אנחנו נעשה את זה כך שהתאריך יהיה מהמועד שבו תמה התקופה הקודמת, ה-16 בספטמבר 2020. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הכול בלי נדר כי אנחנו לא יודעים מה יהיה ומתי שוב יהיו בחירות. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא קשור לבחירות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה קשור ועוד איך קשור. אם יהיו בחירות עכשיו, חוץ מכל הבלגן שיהיה וחוץ מכל הבעיות שיהיו, יהיה גם זה שהמפלגות יבואו ויגידו שהן לא יכולות להגיש דוח כי יש בחירות. תאמין לי, אסור שיהיה בחירות אבל אנחנו חיים במדינה במזרח התיכון ואנחנו לא יודעים מה יקרה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> דווקא במדינת המזרח התיכון, אלה מסביב, אין בחירות. אנחנו מפצים עליהן. אנחנו עושים בחירות כל כמה חודשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר לחשוב שבחירות ישנו את התוצאה. מה זה משנה? אנחנו אמורים לאשר עכשיו את מה שיש לפנינו ואין לדיין אלא מה שעיניו רואות. זאת הבקשה כפי ששלומית הקריאה ואת זה אנחנו מתבקשים לאשר. מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – נגד – 1 אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה נגד? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל גם אתם ביקשתם. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. אגב, גם בפעם שעברה הייתי נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוב בעד והבקשה אושרה. לדעתי, אם אני זוכר נכון, גם אתם ביקשתם. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני בדקתי. לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, למה אתם צריכים לבקש? אתם יכולים לחיות על חשבון מישהו אחר. כל המפלגות האחרות ביקשו. הארכת המועד אושרה. תודה רבה. אנחנו עוברים לסעיף האחרון בסדר היום. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:40. << סיום >>