פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



18
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
20/01/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 252
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שני, כ' בטבת התשפ"ה (20 בינואר 2025), שעה 11:05



סדר היום:
 << נושא >> סיוע נפשי למילואימניקים בודדים << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
עודד פורר – היו"ר


חברי הכנסת:
ירון לוי


מוזמנים: 
	כרמל קלה 
	–
	סא"ל, רע"ן קליני - אט"ל, משרד הביטחון - צה"ל

	נועה אוחיון
	–
	רמ"ד פרט מיל', משרד הביטחון - צה"ל

	אודי דרור
	–
	ר' החט' לגיוס מסלולים ייחודיים ותורניים, משרד הביטחון - צה"ל

	חגית אורן מוסט
	–
	ר' חט' לחוסן ורצף מניעתי בתחום הנפשי, משרד הביטחון - צה"ל

	רן קלדרון
	–
	מנהל תחום צה"ל ותפקידים מיוחדים, משרד העלייה והקליטה

	אורית להב
	–
	מנהלת תחום פ"א מענים ותוכניות, תוכנית יתד, משרד הרווחה והביטחון החברתי

	אילה אליהו
	–
	מרכז המחקר והמידע של הכנסת

	אריאל טולוב
	–
	מנהל פרויקטים, C.N.E.F - מרכז לסטודנטים עולים דוברי צרפתית

	אלינועם חורש
	–
	פעיל עמותה ורכז מתנדבים, אח גדול למען חיילים בודדים

	זאב גרשינסקי
	–
	סמנכ"ל, ארגון "נפש בנפש"

	דניאל בלס
	–
	מנהלת חיילים בודדים משוחררים, ארגון "נפש בנפש"

	מאיר מריו לב
	–
	יו"ר, התאחדות עולי אמריקה הלטינית

	אליהו שאול
	–
	מנכ"ל, מועצת ארגוני עולים

	קרן פרידמן
	–
	רכז מלגאים, קרן הישג

	נועם אביטל
	–
	מנכ"ל, רוח נכונה - חיילים בודדים

	ליאורה רובינשטיין
	–
	מנכ"לית, המרכז לחיילים בודדים ע"ש מייקל לוין

	הילה סולימני
	–
	מנהלת, תוכנית כנפיים

	סוזן כהן
	–
	מנהלת, keep olim in israel

	מיכאל מיירהיים
	–
	דירקטור, keep olim in israel, long soldier pro

	דוב בן ארצי
	–
	יועץ לארגון, keep olim in israel

	מרדכי בטניק
	–
	מנכ"ל, חייל אל חייל

	רן מלמד
	–
	מנכ"ל נקודת מפנה, המרכז לקידום מדיניות של רווח

	רחל כהן
	–
	שדלן, נציגה, הלל יוצאים בשאלה

	יאיר הס
	–
	יו"ר, הלל יוצאים בשאלה

	דב ליפמן
	–
	חכ"ל, מנכ"ל, יד לעולים

	חנה גיאת
	–
	אימהות הלוחמים

	ברהן מלדה
	–
	קב"ן לשעבר





ייעוץ משפטי: 
טליה אידלס

מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח

רישום פרלמנטרי:
אפרת שלמה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> סיוע נפשי למילואימניקים בודדים << נושא >>  


 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בוקר טוב לכולם אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות היום ה-20 בינואר 2025 כ' בטבת תשפ"ה, בפתח הדיון הורדתי את תמונותיהן של החטופות שחזרו אתמול וכולנו מייחלים לראות את כל החטופות והחטופים חוזרים הביתה, אנחנו 472 ימים מאז טבח השבעה באוקטובר 94 חטופים עדיין בשבי החמאס, אנחנו שמחים על חזרתם של החטופים ומתפללים לראות את כולם כאן, כל החיים לשיקום וכל החללים יגיעו לקבורה.

הדיון היום יתמקד בסוגיות הבאות: פרסום ההטבות לציבור הזכאים בעניין סיוע נפשי למילואימניקים הבודדים על פי הגדרה שגובשה בצה"ל, ממתי ההטבות תיכנסנה לתוקף ואופן המימוש שלהם, את העברת המידע לגבי המילואימניקים הבודדים במשרד העלייה והקליטה הבקשה שלנו מ-4 בדצמבר 2024 ומענה וסיוע נפשי למילואימניקים משרתי מח"ל מענה מקוון בשפות גם למי שנמצא מעבר לים.

בדיון האחרון שקיימנו ב-8 בינואר 2025 הקריאה סגן אלוף אבישג סבג ראובן את ההגדרה שגובשה בצה"ל המילואימניק הבודד, אני אחזור על ההגדרה כדי שזה גם יהיה בפרוטוקול: משרת המילואים שהוגדר כחייל בודד בשירות החובה עד התאריך שחרור שלו, ההגדרה תהיה בתוקף למשך 10 שנים מיום שחרורו משירות החובה, החייל ביצע 60 ימים במילואים במצטבר במהלך חרבות ברזל או נכלל בשירות מילואים פעיל כמשרת מילואים פעיל, כל מי שהוכר בשירות סדיר כבודד עובר עם הגדרה לשירות המילואים שלו, בהגדרה זו נכללים 7,963 משרתים שעונים לקריטריון מתוכם 5,359 במערך הקדמי ו-2,604 במערך העורפי.

ההטבות שלהם יהיו זכאים למי שעונה להגדרה כפי שהוקראו בדיון הקודם אך לא התקבלו בכתב לצערי ועדיין לא פורסמו לציבור, אבל אני כן אחזור עליהם כדי שזה יהיה בפרוטוקול:

1. תוכנית עמית, השתתפות בעלויות טיפול נפשי.
2. הגדלת החזר הוצאות אישיות 1,000 שקלים למילואימניק בודד.
3. החזר הוצאות תחזוקת בית 1,000 שקלים למילואימניק בודד.
4. ייעוץ תעסוקתי.
5. מענים והטבות ברמת היחידה, חלוקת תווי זהב למג"דים שיחלקו למי שנמצא בקשיים כלכליים.
6. יום סידורים, שני ימי סידורים על חשבון המערכת במסגרת שירות מילואים פעיל.
7. חג בצוותא, מענה פעמיים בשנה פסח וחגי תשרי כולל חדר במלון למי שנדרש. 
8. פתרונות הלנה, נמצא עדיין בעבודת מטה הנושא הזה, נשמח לקבל על זה עדכון.
9. סדנת הכנה לשחרור ממילואים.
10. יום פתוח לחיילים בודדים במילואים.
11. הנגשת המידע לזכויות חיילים בודדים במילואים, איגרת שבה יהיה מידע על הסיוע הנפשי, החוסן, תוכנית חוסן, מוקד, מוקד חימש חיילים משוחררים, אגף שיקום והמרכז לתגובות קרב.

אנחנו נבקש לדעת מתי באמת ההטבות האלה נכנסות לתוקף.

המילואימניקים הבודדים שהשתתפו בדיון הקודם הביעו אי שביעות רצון מתוכנית עמית שמפנה אותם ליחידה לתגובות קרב לטיפול באמצעות קב"ן מה שגם מרחיק אותם מהטיפול הזה כי הם לא מעוניינים בו בגלל הסטיגמות והחשש מהורדת פרופיל, הבקשה הייתה לקבל מהצבא ההפניה או מימון לטיפולים במסגרת אזרחית כל אחד בהתאם למה שמתאים לו, בתגובה לכך צוין כי בשנה האחרונה התאבדו 12 מילואימניקים והמטרה בצה"ל לאתר מקרים קשים באמצעות היחידה לתגובות קרב שלה יש את המומחיות הארצית לטיפול בתגובות על רקע לחימתי.

בהקשר הזה אני רק אומר לצערי לצה"ל שהדבר הנכון הוא לייצר איזשהו שיתוף פעולה עם המערך האזרחי כדי ליצור את הסינרגיה הזו, כי הלוחמים חוששים להגיע למערכים האלה כי הם כל פעם מפחדים שהדבר ישפיע על המקום שלהם בצה"ל.

לגבי העברת נתונים של מילואימניקים בודדים עולים חדשים, משרד הביטחון, משרד העלייה והקליטה ולפי הדיווח של סמנכ"ל משרד העלייה והקליטה בדיון הקודם שההיבטים המשפטיים הוסדרו, לשמחתי אתמול בערב המידע המבוקש הועבר. אני מאוד שמח שתמיד ערב הוועדה אנחנו מצליחים להגיע לתוצאות.

בדיון האחרון עודכנו כי ב-5 בדצמבר 2024 מנכ"ל משרד העלייה והקליטה שלח SMS יזום ל-8,543 נמענים, על בסיס המידע שקיים במשרד ונוגע לחיילים הבודדים העולים ששירתו בצה"ל ב-10 השנים האחרונות, נענו לבקשה זו שבעה, כמו כן התברר שלמילואימניקים מתנדבי מח"ל שמסיימים את שירותם וחוזרים לארצות מוצאם אין מענה וסיוע נפשי בשפתם באופן מקוון ובכלל נטען על כ-3,000 מתנדבי מח"ל בעשור האחרון, אני פניתי לשר הביטחון לייצר גם לאוכלוסייה הזאת הייחודית הזאת איזשהו מענה ייחודי במסגרת משרד הביטחון, מכיוון והם לא מטופלים על ידי משרד העלייה והקליטה אני שמח שאודי דרור הצטרף אלינו כאן לדיון ואני חושב שבאמת האגף החברתי ביטחוני זה המקום לטיפול ולסיוע.

אנחנו נזכיר כאן את שני המילואימניקים הבודדים שהתאבדו: סנטיאגו עובדיה זכרונו לברכה ולאדי סלב סרגיינקו זכרונו לברכה שבין היתר המקרים שלהם היו מה שהניע כאן את הדיונים לקצב גבוה ולצערי במקרה שלהם איחרנו את המועד, המערכת איחרה את המועד אבל אנחנו צריכים לייצר באמת את הפלטפורמה שתיתן מענה מיידי ומהיר כדי שלא נמצא את עצמנו חס וחלילה מזכירים שמות נוספים.

לפני שנתחיל את הדיון אני אתן לחנה גיאת מאימהות הלוחמים בקצרה בבקשה.

 << אורח >> חנה גיאת: << אורח >>  

שלום בוקר טוב שמי חנה גיאת אני מארגון אימהות הלוחמים, אני נשואה ללוחם ואמא לשני לוחמים ואני מעריכה מאוד את חשיבותו של הדיון הזה. חיי הלוחמים שלנו קודמים גם מצבם הנפשי חשוב מאוד בוודאי לוחמים שהגיעו מחו"ל להתגייס ואין להם את המעטפת המשפחתית שיש לחייל הישראלי.

אבל רציתי לדבר בנושא אחר פשוט קשה למצוא מילים לשמחה ולהתרגשות של כולנו עם התמונות של רומי אמילי ודורון שחזרו אתמול מהשבי ועם משפחתו של אורון שאול שזכתה לסגור מעגל ולהביאו לקבר ישראל, הלוואי ונזכה לראות את כולם איתנו בקרוב.

עם השמחה אי אפשר לעצום עיניים מול המראות של המחבלים המשוחררים ומול כאבן של המשפחות השכולות, אי אפשר לעצום את העיניים מול התסכול של הלוחמים לנוכח הוויתור על הישגי המלחמה שעלו בדם רב כל כך, כדאי לזכור גם את זה כשמדברים על מצבם הנפשי של לוחמים.

82% ממשוחררי עסקת שליט חזרו לעסוק בטרור, אי אפשר לעצום עיניים גם מול הנתון הזה אסור להתעלם ממנו, אנחנו שומעים את דוברי החמאס וגם את ההמונים בשטח אומרים שכל מטרתם היא לבצע את הטבח הבא, אסור לנו לעצום עיניים אסור להתעלם או לזלזל באמירות האלה, למשל העבד המפורסם העבד גם אוכל את הדגים המסריחים גם משלם וגם מגורש מהעיר, אם נתעלם כמו במשל העבד גם נשלם את מחיר הדמים של שחרור מחבלים, גם נאבד לוחמים ומלחמה חוזרת על כל ההישגים שעליהם ויתרנו וגם נשאיר עוד הרבה רון ארד מאחור, אסור לנו לתת לזה לקרות.

ראש הממשלה בנאומו אחרי חתימת ההסכם אמר שישראל לא תוותר על השגת כל מטרות המלחמה, האמירה הזאת תיבחן במעשים לא במילים, העובדה שנאלצנו לשחרר את חיות הטרף הללו כדי לשחרר את חטופינו היא תוצאה של כישלון מתמשך של צמרת מערכת הביטחון שאחראית למחדל הטבח והתעקשה להמשיך ולחזק את ארגוני המחבלים לאורך כל חודשי המלחמה, בכירי צה"ל שב"כ ואמ"ן שהתעקשו להאמין למשאלות ליבם לאורך חודשים ארוכים של מידע מודיעיני כולל בלילה שלפני הטבח לא יהיו אלה שיגנו עלינו מהטבח הבא, רמטכ"ל שהתעקש להעביר סיוע ישירות לידי מחבלי החמאס, פצ"רית שפתחה חזית נוספת מול לוחמינו, שוב אם מדברים על פגיעות נפשיות של לוחמים הסיפור של לוחמים פגועים נפשית בעקבות חקירות פרקליטות צבאית הוא סיפור דומיננטי מאוד וראש שב"כ שיוצא מהחדר כשנבחר ציבור מביע דעה שונה משלו הם אלה שהביאו אותנו עד הלום ואת המצב הזה חייבים לשנות.

אנשי הקונספציה חייבים לפנות את מקומם, חוסר האמון של הדרג הלוחם בצמרת צה"ל הוא סכנה ביטחונית ברורה ומיידית ללוחמים שלנו אין תחליף, צמרת מערכת הביטחון לעומת זאת צריכה להתחלף כולה ויפה שעה אחת קודם. תודה ובהצלחה לקידום הנושא החשוב של הוועדה הזאת.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה רבה. אני רוצה להתחיל עם צה"ל עם רב סרן נועה אוחיון, התייחסות לשני הדברים הראשונים שזה פרסום ההטבות לציבור הזכאים ומתי הם יכנסו לתוקף.

 << אורח >> נועה אוחיון: << אורח >>  

אני אגיד רגע שהפרסום של המדיניות והדוח כמובן שהפקנו של מי חיילי המילואים הבודדים הופצו לפיקודים ולכלל צה"ל, זה הגיע אליהם זה נשלח אליהם במיילים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לוועדה זה לא הגיע אגב למרות בקשות חוזרות ונשנות כולל בוועדה אז.

 << אורח >> נועה אוחיון: << אורח >>  

העברנו את זה הלאה, אני לא יודעת למה לא קיבלתם אנחנו העברנו את זה.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

לא קיבלתי כלום.

 << אורח >> נועה אוחיון: << אורח >>  

אז אני אבדוק את זה בצמרת הגבוהה כי אנחנו העברנו את זה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אז מה אז בלשכת שר הביטחון לא רוצים להעביר את זה לכנסת?

 << אורח >> נועה אוחיון: << אורח >>  

לא נראה לי שלא רוצים, אנחנו העברנו את זה, אני אעשה את הבירור הזה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

קודם כל אם יש לך פה עותק פשוט תשאירי לנו זה יחסוך את תעבורת הדואר.

 << אורח >> נועה אוחיון: << אורח >>  

אז מבחינת רגע ההטבות עצמן, אז יש כבר דברים שבתוקף וכבר נכנסו אני אעבור פר הטבה ורגע איפה הסטטוס ואיפה היא עומדת: מבחינת הימים שניתנים רגע למימוש לטיפול נפשי ה-22 טיפולים שנכנס בהחלטה, זה כבר ניתן למימוש זה אפשרי.

מה שקשור רגע להחזר הוצאות אישיות מוגדלות הוצאות תחזוקת בית, זה משהו שיהיה שניתן כבר עד סוף השבוע להגיש ולהשתמש, אנחנו בדיוק עובדים על טופס וויז בקרן הסיוע ואני מאמינה שעד סוף השבוע הקרוב כבר יהיה ניתן למימוש.

השתתפות במימון טיסות וייעוץ תעסוקתי כבר ניתן, זה אפשר וניתן.

מבחינת המענים וההטבות ברמת היחידה, אז סיוע כלכלי ניתן כבר זאת אומרת יש ליחידות הן מקבלות תקציב והמג"ד יכול רגע בראות עיניו כבר לתת את הסיוע הזה לחיילים זה כבר קיים יש אותו.

גם יום סידורים זה משהו שאנחנו רואים שמבחינת השבועיים הקרובים כבר ייכנס לתוקף.

חג בצוותא אני אגיד כבר שאנחנו מתחילים רגע לעבוד על זה מבחינת איזה בית מלון אנחנו הולכים לעבוד איתו בחג הפסח, זה משהו שיפורסם רגע לכלל הפיקודים ובהתאם לזה הם יוכלו רגע בהחלט המפקד לרשום את האנשים הרלוונטיים, זה יהיה יותר לקראת חודש מרץ שכבר אנחנו נגיע לחגים.

פתרונות הלנה, יש פתרונות שקיימים כבר היום דרך חיימ"ש ומה שבאמת אמרנו לגבי - - עדיין לא גובשה החלטה סופית איך אנחנו רואים את זה, זה משהו שגם עתיד אני מאמינה שבשבועיים הקרובים להיסגר ויופץ לשטח.

אני אגיד שגם השבוע ממש לפני יומיים כבר התחלנו להתעסק בכנס שאנחנו הולכים לעשות לחיילים הבודדים שהולך להיות בחציון א' בהשתתפות הרבה גורמים, נעשה להם שם הרצאות גם איזשהם עמדות, הופעת אורח זה משהו שאנחנו מתכננים במהלך חציון א' שזה גם נכלל באירועי הוקרה לחיילים הבודדים.

כל מה שקשור לקבוצות תמיכה וליווי שאנחנו עושים ברשות - - כבר נכתבה תוכנית זה כבר רץ ועוד לא גובשה החלטה סופית אבל הכל כבר קורה כמעט הרוב.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מעבר לפרסום לאיגרת שנשלחה למפקדים איך חיילי המילואים עצמם יכירו את הזכאויות שלהם?

 << אורח >> נועה אוחיון: << אורח >>  

בעיקרון אנחנו גם הורדנו את זה לדרג המפקד, אבל אנחנו גם רוצים לשלוח איגרת שתגיע פר לחייל עצמו בהודעות SMS.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

אני קיבלתי כמה טלפונים בוועדה שאפשר לראות את זה, שאלו אותי כל מיני אנשים שהיה פרסום מאוד רציני ושאלו אותי איפה אפשר לראות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

למה לא להעלות את זה פשוט לאתר?

 << אורח >> נועה אוחיון: << אורח >>  

אפשר נעלה את זה, נעלה את זה לאתר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זה צריך להיות נגיש ברמה כזו שאנחנו יודעים לשלוח לינק וזה באוויר, זה לא צריך לא דרך לשכות רשימת הזכאויות.

 << אורח >> נועה אוחיון: << אורח >>  

אין בעיה בסדר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כן, איילה ממרכז המחקר והמידע של הכנסת.

 << אורח >> אילה אליהו: << אורח >>  

תודה, רציתי לשאול לגבי הגדרה אם תוכלי להסביר למה ציינתם בהגדרה שצריכים לשרת גם לפחות 60 ימי מילואים וגם מוגדר כמשרת מילואים פעיל?

 << אורח >> נועה אוחיון: << אורח >>  

לא הוא לא הוגדר כמשרת מילואים פעיל, הוא הוגדר שהוא צריך לעשות 60 יום במהלך מלחמת חרבות ברזל זה ההגדרה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אבל רגע ההגדרה לא תיכנס, תראי מלחמת חרבות ברזל יש כאלה שיגידו מתי נגמרה מתי זה, הרי אנחנו כנראה צפויים לפחות גם ממה שאמרו לחיילי המילואים אני מכיר לא מעט כאלה שוחררו ממילואים, כבר הודיעו להם אתם 70 יום אתם עושים שנה הבאה עוד לפני שאתם מדברים בכלל, עכשיו מה זה משנה בסוף אם זה במלחמת חרבות ברזל או במלחמת ההגנה על הגבול המזרחי אני לא יודע מה עוד צפוי? זאת אומרת למה הטרמינולוגיה? הרי מרגע שהכנסנו את מספר ימי המילואים ופה אני אענה לך כי היו מילואימניקים בודדים גם לפני חרבות ברזל ו-60 יום זה היה בערך פלוס מינוס המקסימום שבודדים עשו, היום אנחנו נמצאים במצב שבו 60 יום זה המינימום שעושים ולכן אמרנו אוקיי מי שעושה מעל 60 יום ייכנס לתוך האירוע הזה, בין אם זה במלחמת חרבות ברזל ובין אם זה חס וחלילה במלחמה אחרת או אירועי שגרה אפילו.

אם הצבא קורא למישהו מעל לחודשיים מילואים והוא היה חייל בודד לפני כן בתקופת המילואים שלו, הוא צריך לקבל את הזכאויות של מילואימניק בודד, זאת צריכה להיות ההגדרה זאת אומרת הקטע של חרבות ברזל לא צריך להיות - - -

 << אורח >> אילה אליהו: << אורח >>  

הוא יכול להיות רק נקודת המוצא, זאת אומרת שמחרבות הברזל מתחילים להתייחס להגדרה אבל כל השאר - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זה ברור זה תמיד מעכשיו קדימה, אני מקבל את ההתייחסות של מספר ימי המילואים ומרגע שהתייחסנו למספר ימי המילואים זה בכלל לא משנה עבור איזו פעילות.

 << אורח >> אילה אליהו: << אורח >>  

לאו דווקא מלחמת חרבות ברזל.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כן. אני רוצה לגבי הסיוע הנפשי התייחסות אולי שלך סגן אלוף כרמל.

 << אורח >> כרמל קלה: << אורח >>  

שלום, אני מבין שהשאלה היא גם לגבי יחידת תגובות קרב וגם לגבי מתנדבי חו"ל בשפה שלהם כשהם תוך כדי שירות צבאי, לגבי התייחסות למענה יחידת תגובות קרב אני רק רוצה להבהיר, אני חושב שזה הודגש אבל אני רוצה להבהיר את זה עוד פעם: יחידת תגובות קרב של צה"ל נותנת קודם כל מענה טיפולי בראש ובראשונה והרוב המוחלט שמטופלים בה לא מקבלים שום פרופיל ושום סעיף ליקוי, האמירה הזאת צריכה להיאמר, אני מדבר על מילואימניקים שמטופלים ביחידה תגובות קרב הם לא מוצאים סעיפי ליקוי, רובם מגיעים לשם גם בלי חלק גדול מהם בכלל לא רוצים הכרה הם מגיעים נטו לקבל טיפול וזה מאפיין את רוב הפונים ליחידת תגובות קרב, במקרים חריגים ונקודתיים נדרש סעיף ליקוי ואני חושב שהדבר הזה מובן לכולם.

לגבי המענה בשפה, אני כרגע מתייחס לאנשים בשירות - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אבל איך אתם תסירו את החסם הפסיכולוגי שקיים מלפנות לקב"ן במקום ללכת לקבל טיפול בקופת חולים או בכל גוף פרטי שנותן כי זה האינטרס שלנו שמי שזקוק לטיפול ילך לקבל אותו ולא ימנע ממנו בגלל החשש.

 << אורח >> כרמל קלה: << אורח >>  

אני אגיד משהו, המון פעמים בסוג כזה של דיונים נקודת המוצא היא מקומות שבהם זה לא הלך טוב או תלונות של אנשים מסוימים, אבל כמות הפונים שמגיעה ומבקשת פינוי שביעות הרצון שאנחנו מקבלים מטופלים היא מאוד מאוד גבוהה וזה בעיניי בסוף הפרסום הכי טוב, עכשיו הדבר הזה גם קורה כשאנשים משתחררים ממילואים בשיחות עיבוד מסבירים את דרכי הגישה, אני לא מזהה את זה ואנחנו באמת בקשר עם הרבה מאוד אנשים, אנחנו לא מזהים את הדבר הזה כחסם כולל.

עכשיו צריך להגיד את האמת בסוף האופציה לסעיף ליקוי קיימת, זה לא שאני אומר שבהגדרה בן אדם שמגיע ליחידה לתגובות קרב לא יקבל סעיף ליקוי, יש פה מסוכנות גבוהה אם אנחנו חושבים שזה מסוכן לאדם הזה לשאת נשק אנחנו נדאג לזה, אז אני חושב שיש פה איזון שבראיה שלי הוא נשמר אני צריך להגיד את זה.

אני אתייחס רגע לנושא השפתי: תראו בתפיסה שלנו ניהול הטיפול הנפשי צריך להינתן לחייל על ידי קב"ן היחידה שלו, בין אם זה יחידת מילואים שיש שם קב"ני מילואים ובין אם זה יחידת סדירה, משמעות המענה על ידי הקב"ן היא יכולת לתת מענה הוליסטי, כלומר לתת גישור למפקדים אם צריך, לתת גישור לגורמי ת"ש אם צריך, לתת מענה מדויק לחייל בתוך הסביבה הטבעית שלו, יש לנו יכולת בתוך הצבא לא קטנה פשוט קורית כל הזמן לייצר מענה שפתי בתוך הצבא, כשקב"ן מתרשם שהוא לא מסוגל לחבר לקב"ן של יחידה אחרת, יש לנו קב"נים דוברי צרפתית ורוסית וספרדית לדוגמה ובמקרים שבהם לבן אדם אין שפה שמאפשרת את זה אנחנו יודעים לנהל את המשק הזה בתוך הצבא, אני כן חושב שבמקרים בהם הדבר הזה לא מתאפשר אם זה לא יתאפשר בעתיד אנחנו נייצר את הגמישויות גם על ידי הפניה החוצה אבל כן צריך להגיד זה צריך להיות אנשים עם רישיון בתוקף וטיפול במדינת ישראל, עד כאן.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כן בבקשה הילה.

 << אורח >> הילה סולימני: << אורח >>  

ברשותך כרמל אני אשתף: אתמול היה לנו שיח עם ארבעה חיילים בודדים שלושה היו עולים, הם אפילו לא פנו לקב"ן וזה אנשים מרחבי ארצות הברית ולא רק הולנד וכולי לוי היה פה בוועדה, הם שיתפו אותנו שמראש הם לא פונים לקב"ן ולא לאנשים שנמצאים בעיבוד והחוסן שעושים להם בסבב כי הם יודעים שלא יהיה מי שייתן להם טיפול, הקב"ן גם האנגלית בסוף כשאני מדברת אנגלית זה לא קב"ן שנולד ומבין את האנגלית כשפת אם, הולנד אותו דבר הם מראש לא פונים כי הם יודעים שאין להם, צריך להנגיש להן את זה שנביא לכם קב"ן בשפה שלכם.

 << אורח >> כרמל קלה: << אורח >>  

אז שוב אני אומר מצד שני האאוטסורסינג של טיפול אל מחוץ ליחידה הוא הרסני צריך להגיד את זה, בסוף כשבן אדם מקבל טיפול במקום שלו, מי שיודע לחבר ולדבר עם המפקדים שלו שמתחבר בדיוק לבעיות ביחידה, הערך של הדבר הזה הוא גבוה מאוד, עכשיו איך שניה נתייחס לזה איך בסוף לאדם פרטני ננגיש את היכולת לתת מענה שפתי בצורה אחרת אנחנו נעשה על זה חשיבה אנחנו נרענן את זה אצל האנשים שלנו, אבל בסוף אני חושב שהניהול צריך להיות אצל קב"ן היחידה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ברהן.

 << אורח >> ברהן מלדה: << אורח >>  

שלום שמי ברהן קב"ן לשעבר שהשתתף במלחמת לבנון השנייה, אני חושב שהדבר היעיל ביותר שעשינו שקב"נים עשו מיון ביציאה למשל מלבנון בגדר הטובה בשער הגדר הטובה, אני חושב שכל יחידה שהיא יוצאת ממלחמה שיתלווה לשם קב"ן כדי לאתר את אותם האנשים אנחנו יודעים לזהות ואפשר לייעל והסטיגמה יורדת גם, מישהו שבא ואכפת לו לשאול אותו מה שלומך ואיך אתה מרגיש היום, לכן גם להוריד את הסטיגמה וגם לאתר כמה שיותר כאלה מצוקות נפשיות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני רוצה לשמוע התייחסות של אודי על הנושא של מתנדבי מח"ל.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

רגע, חגית.

 << אורח >> חגית אורן מוסט: << אורח >>  

אני ברשותכם אשלים?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לעניין הזה? כן בבקשה.

 << אורח >> חגית אורן מוסט: << אורח >>  

אני אגיד שני דברים: אחד תוכנית עמית מנגישה בסוף טיפול פסיכולוגי לכל משרתי המילואים על ידי מטפלים אזרחיים, אנחנו בקשר ישיר עם היחידה לתגובות קרב אנחנו ממש בסימביוזה באיזה הקשר? כל מי שלוחם אנחנו נמליץ לו לגשת ליחידה לתגובות קרב בטח אם בבסיס השאלון לבדיקה עצמית נקרא לזה נורות אדומות נמליץ לו בחום לפנות, מול היחידה לתגובות קרב אנחנו כבר הפנינו למעלה מ-700, מול היחידה לתגובות קרב אנחנו גם אף פעם לא מכריחים, זאת אומרת שמישהו שהוא מאוד מאוד לא רוצה הוא יקבל כך או כך טיפול כי זה מגיע לו, אנחנו לא נכריח אף אחד ללכת ליחידה לתגובות קרב אם הוא לא רוצה.

גם מול היחידה לתגובות קרב אנחנו בקשרי עבודה כאלה שכשהם יעשו אינטק ואינטק שעושים היחידה לתגובות קרב זה לא דומה לשאלון שעושים לבדיקה עצמית, הם יכולים להחזיר אותם חזרה אלינו אם זה מספיק 12 טיפולים, אז זה בהקשר הזה וזה חשוב שיאמר, אנחנו כן מסבירים אנחנו כן ממליצים שוב למי שזה מיועד מי שחווה אירועי לחימה אבל לא מכריחים וזה מאוד מאוד חשוב שנאמר.

הדבר הנוסף שאנחנו הכנסנו בעקבות השיח פה בוועדה: אנחנו במוקד השירות הטלפוני שלנו כרגע יש לנו רשימה של כל המטפלים האזרחיים שיודעים לתת שירות גם בשפות שונות, אנחנו נתנו דגש על כמובן על השפות המרכזיות של רוסית, אמהרית, צרפתית, ספרדית, אנגלית כמובן, זאת אומרת שכל מי שכרגע בתוך תוכנית עמית ורוצה טיפול בשפה הוא יכול לפנות למוקד, באפליקציה יש אפשרות לפנות גם בטלפון גם בוואטסאפ גם במייל ולבקש סיוע בשפה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כמה פניות אתם מטפלים בהן? כמה פניות אתם טיפלתם בשנה האחרונה?

 << אורח >> חגית אורן מוסט: << אורח >>  

א' תוכנית עמית חודשיים באוויר, למעלה 140,000 אנחנו נושקים כבר ל-150,000 איש שהורידו את האפליקציה, למעלה מ-6,000 איש כבר פנו לטיפולים פסיכולוגיים זה בחודש וחצי האחרונים, אנחנו באמת במספרים משוגעים אנחנו עובדים מאוד מאוד קשה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ואתם יודעים לתת מענה למספרים האלה?

 << אורח >> חגית אורן מוסט: << אורח >>  

אנחנו נערכים יש כרגע גיוס מסיבי של - - -

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

איך הם פונים לתל השומר?

 << אורח >> חגית אורן מוסט: << אורח >>  

תל השומר נכנסו כבר לאירוע, אנחנו הרי מפעילים בסוף איזושהי חברה חיצונית שהיא מביאה לנו את כל נותני השירותים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

6,000 פניות לסיוע בחודשיים ידעתם לתת מענה להם?

 << אורח >> חגית אורן מוסט: << אורח >>  

אנחנו עוד לא, קודם כל זה תהליך יש דברים שניתן לעשות כבר בעזרה עצמית, יש דברים שמפנים ליחידה לתגובות קרב, יש דברים שכבר כמה מאות - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כמה הפניתם ליחידת תגובות קרב?

 << אורח >> חגית אורן מוסט: << אורח >>  

700.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

700 וכמה מהם באמת פנו ליחידה לתגובות קרב אתם יודעים לעשות את זה?

 << אורח >> חגית אורן מוסט: << אורח >>  

כן אנחנו בקשר ישיר כל ה-700 האלה, כ-100 חזרו אלינו רק כי בקטגוריות זה היה פחות מתאים, לכל ה-600 האחרים כבר נקבע שיח נקבע אינטק, אם הם יחליטו שהם רוצים לחזור אלינו הם עדיין יכולים לחזור, בינינו לבין היחידה לתגובות קרב יש קשר ישיר ושוטף.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

חגית אני קיבלתי פניה גם העברתי את זה שוב ללשכת שר הביטחון כנראה שזה לא הגיע, שתל השומר רוצים לשתף פעולה.

 << אורח >> חגית אורן מוסט: << אורח >>  

תל השומר כבר משתפים פעולה עם תוכנית עמית.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

הם רוצים בשיווק הם רוצים שיידעו שיכולים לפנות, שגם מישהו שלא מוכר הם מאוד רוצים.

 << אורח >> חגית אורן מוסט: << אורח >>  

תוכנית עמית זה בכלל למי שלא מוכר, לכל משרתי המילואים באשר הם ששירתו למעלה מ-30 יום אפילו לא 60 פשוט יכולים, כל מי שזכאי קיבל הודעה מצה"ל עם קישור להורדת אפליקציה, מי שלא המוקד הטלפוני שלנו *5261 מוזמן לבדוק את הזכאות שלו, אם יש בעיה בזכאות - - -

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>  

רק של מה הזכאות?

 << אורח >> חגית אורן מוסט: << אורח >>  

משוחרר משירות סדיר ששירת 30 יום בחרבות ברזל ואילך החל מהשבעה באוקטובר. 

 << אורח >> הילה סולימני: << אורח >>  

גם זה שקיים שפות וזה מדהים באמת תודה חגית ולכל האנשים המדהימים באגף והקרן, בסוף ושוב זה משיח שעשינו אתמול זה טרי הם לא יודעים, גם אלה שהם חסרי עורף ונולדו כאן הם לא יודעים, הם רואים פרסומת נהדרת באמת על תוכנית עמית בסוף האפליקציה גם היא לא צריך להנגיש את זה, מי שצריך את השפתי אז בואו נוציא פלט של עולים בודדים - - -

 << אורח >> חגית אורן מוסט: << אורח >>  

אנחנו עושים שני דברים: אחד אחרי השיח בוועדה עשינו קודם כל בדיקה מהירה ואנחנו ננגיש את זה במוקד הטלפוני, הדבר הבא שנעשה זה יהיה גם בתוך האפליקציה, זה פיתוח זה תיוג על כל מטפל יהיה תיוג שאומר יודע לתת גם.

 << אורח >> הילה סולימני: << אורח >>  

כי הרי כל בחירה כמו שהיו"ר אמר בדיונים הקודמים לאתר אותם עוד לפני את העולים הבודדים נגיד ולדחוף להם יש מענה שפתי לעשות את מה שאמרת.

 << אורח >> חגית אורן מוסט: << אורח >>  

אני אגיד שני דברים: יצאנו לדרך כרגע אין לי יכולת לסווג אוכלוסיות בתוך הסל המאוד מאוד גדול שלי, אני כן בתהליך לסווג יש פה המון המון היבטים של אבטחות מידע, ברגע שנוכל לסווג אוכלוסייה כי שוב כל השירות החיצוני אנחנו יודעים מי הם.

 << אורח >> ליאורה רובינשטיין: << אורח >>  

הרי הוא מקבל יותר כסף עכשיו אז את צריכה לתת לו בכל זאת מענה.

 << אורח >> חגית אורן מוסט: << אורח >>  

שוב בתוך תוכנית עמית היא אפליקציה חיצונית שמנוהלת על ידי גורמים חיצוניים, כל נותני השירותים הם חיצוניים יש לנו פה כל מיני בעיות אחרות אנחנו נפתור אותם, ברגע שנדע לדעת מתוך הסל המאוד מאוד גדול שלי מי הוא המילואימניק הבודד, אנחנו נדע לפנות גם אליו בדברור ישיר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

רצית משהו? בבקשה.

 << אורח >> קרן פרידמן: << אורח >>  

כן קודם כל שוב תודה על הדיון, אני חושבת שאפשר להשתמש בפלטפורמה של היום סידורים לחייל הבודד, להכניס שם איזושהי הרצאה או איזשהו הסבר שהם יהיו חייבים לקבל ולהתחיל איתו את היום על תוכנית עמית, אני חושבת שכל ארגון פה ועמותה שמטפלת בחיילים בודדים בין אם חסרי עורף ובין אם עולים, יש להם את היכולת לשווק את המידע על התוכנית הזאת בצורה הטובה ביותר כולל הנושא של השפות, אז אם אפשר יהיה בבקשה לקבל איזשהו דף פלייר אפילו מכם עם לינקים עם קישורים, אנחנו נעשה את עבודת השטח אנחנו נפיץ זה משהו שיכול מאוד מאוד לקדם.

פה אני לא יודעת אם יש מישהו שיכול אולי לסייע אבל פרסום ברשתות באינטרנט כשאפשר, יש זמן קהילה אפשר לעשות דברים בחינם לא חייבים לזה תקציב, אפשר לפרסם בכל המדיות ולא באס אם אסים שהבנים שלי שהם מילואימניקים אומרים לי, ששאלתי אותם אם הם קיבלו את האס אם אס אמרו תקשיבי יש לי קרוב ל-90 הודעות שלא נענו בשבועיים האחרונים, הם לא מסתכלים על זה הם באמת לא מסתכלים.

 << אורח >> חגית אורן מוסט: << אורח >>  

אז אנחנו באמת מעבר לאס אמ אס היה כמובן קמפיין מאוד גדול כרגע בטלוויזיה וברשתות החברתיות ובקבוצות הוואטסאפ שזה רץ.

 << אורח >> קרן פרידמן: << אורח >>  

אבל באמת אני חושבת שפלייר - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תעזרו בעמותות, אין סיבה לא להיעזר בגופים שבקשר עם החיילים. כן נועם.

 << אורח >> נועם אביטל: << אורח >>  

שוב תודה רבה שבוע טוב, אני רוצה רגע לשאול אותך כרמל לגבי היחידה לתגובות קרב, אני אגיד אנחנו הפנינו מהוועדה האחרונה כשעלה הפרסום קיבלנו המון המון פניות ברגע שיצאה ההודעה הזו על ההטבות והתחלנו להפנות לתוכנית עמית המון המון חיילים בודדים, מקרה שהגיע אלינו ביום חמישי חייל בודד עולה מהודו לוחם בכפיר, תוך כדי השירות הצבאי יצא העבירו אותו ליחידה לתגובות קרב שזה מדהים ואז אמרו לו עוד חודש, חכה מבחינת התורים עוד חודש.

האם אתה מכיר שאתם לא מצליחים לעמוד בעומס ואתם מכירים את הדחיות הזאת. התקשרתי לליאור רמ"ד בודדים והעברנו לקבדה כדי לנסות כי הבנו שיש שם מצב אובדנות מאוד מאוד חמור וניסינו לשלוח אותו ביום שישי לאחד מבתי החולים פה בירושלים, האם אתה מכיר את העומס הזה ויש איזשהו צפי לזרז את התורים?

 << אורח >> כרמל קלה: << אורח >>  

קודם כל המצב של היחידה לתגובות קרב מנוטר בחיל הרפואה אחת לשבוע, זמינות התורים שם מה שנקרא אס אל איי כמה זמן אנשים צריכים להמתין עד לבדיקה ראשונית והזמן הזה לא עומד על חודש הוא עומד על הרבה פחות מזה, כרגע הוא עומד על שבוע בערך.

עכשיו אני אשמח לקחת את המקרה הזה אחרי הישיבה ולהבין באופן פרטני מה קורה, כמובן גם שיש לנו את היכולת לייצר גמישויות סביב מקרים דחופים, אז אנחנו ננסה להבין ללמוד מהמקרה הפרטני הזה אבל אני חושב שהוא לא משקף את התמונה המלאה.

 << אורח >> נועם אביטל: << אורח >>  

מצוין על מקרים דחופים ואני תוך כדי רגע מנסה להבהיר את עניין הקב"ן שדיברנו עליו, אנחנו הקב"ן וההיצע שלך זה תוך כדי המילואים, זאת אומרת אנחנו בסוף החבר'ה האלה היו תוך כדי המילואים כולם מחכים לצאת הביתה, יצאו הביתה ואז הקב"ן הוא כאילו כבר לא רלוונטי, הוא רלוונטי מחזירים אותו חזרה ואז אנחנו מתחילים איזשהו סיפור של סאגה חזרה אחורה ולכן תוכנית עמית מצילה את הדבר הזה, צריך לראות הקב"ן הוא רלוונטי לזמן מסוים הוא לא רלוונטי לשבוע או חודש אחרי השחרור או חודשיים אחרי השחרור.

 << אורח >> כרמל קלה: << אורח >>  

לא זה ברור, צה"ל נותן טיפול רפואי ובכלל זה טיפול נפשי למשרתים, אנשים בשירות שהוא כרגע שירות פעיל חיילים בחובה בקבע מילואים פעיל, בתוך זה יש חריג אחד שזה היחידה לתגובות קרב שהיא נותנת מענה גם לאנשים שהם לא בשירות מילואים פעיל, זו הבהרה חשובה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה, אודי.

 << אורח >> אודי דרור: << אורח >>  

קודם כל תודה על ההזמנה, אני אפתח ואגיד שהשנה היה גידול במספר של המתנדבים מחו"ל, לצורך העניין הגיעו 402 מח"לים, אם אני משווה את זה לשנה קודמת היו 270 ובדרך כלל בשנה רגילה יש כ-320, אז זה מספר ממש מטורף רוח ההתנדבות ואם היינו יכולים עוד, המערכת פתאום הכפילה את העשייה שלה ואת העיסוק שלה בפניות וזה היה מרגש, גם מחזור מרץ לצורך העניין אם אני משווה את זה לכל מחזור מרץ אנחנו מדברים על ביקוש של פי שניים וחצי בכמות האנשים, זה מספר ממש מרשים החבר'ה באים רוצים להתנדב, יחידות קרביות המוטיבציה אדירה גם בנים וגם בנות.

אני אגיד מבחינת הנושא הזה חגית ואני ישבנו ואנחנו רגע מנסים להסדיר איזשהו מנגנון שיתן מענה: אחד אנחנו עושים איזשהו איתור מנסים לאתר מול הגופים מול הקהילות מול תנועות מול כל הגופים שאנחנו עובדים איתם בעולם אנשי מקצוע שיכול להיות שייתנו מענה בסדנאות שם, הם יוכשרו דרך אנשי המקצוע של חגית אבל ייתנו מענה בחו"ל, אנחנו רק התחלנו את התהליך הזה, אנחנו בודקים את העניין של הזום הפרטני שאנחנו פחות אוהבים אותו את הזום יותר אוהבים את הטיפול האישי, מעבר לזה גם איתור של מטפלים מקצועיים עוד פעם שיונחו על ידי חיימ"ש.

מבחינת הנגשת המידע: אחד אנחנו נצא בפנייה יזומה ויש לנו את דרכי ההתקשרות עם כל המח"לים שהם רלוונטיים לעניין הזה, שתיים אנחנו ננגיש את זה באתר ובמדיות שלנו ויש מיזם ליווי בשנתיים האחרונות שמלווה את כל חיילי המח"ל, אז אנחנו גם נעשה פנייה יזומה דרך כל המדריכים ומעבר לזה גם אנחנו נעביר את המידע לפני שחרור בכל מיני סדנאות בסמינרים שאנחנו עושים להם.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תגיד איך עובד הקשר מול משרד העלייה והקליטה כדי לראות שאותו מח"ל יכול להיות ירצה להיכנס לתהליך של עלייה?

 << אורח >> אודי דרור: << אורח >>  

אנחנו לקראת השחרור שלהם עושים סמינר שחרור ובעצם הסמינר שחרור מתחלק לשתיים, חלק עוסק בכל נושא עלייה וזכויות גם הסוכנות היהודית כנפיים איתנו גם רן שם אנחנו עוזרים להם וגם מעבר לזה אנחנו עושים את החיבור לחו"ל ולקהילות, דרך אגב כדי שהם יהיו נציגים שלנו ושגרירים שלנו בעתיד, זאת אומרת הם מקבלים את כל המידע זכויות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בכמה אתה טיפלת שבאו לעשות מילואים במח"ל?

 << אורח >> אודי דרור: << אורח >>  

בזמנו זה היה בתחילת המלחמה ופה ליאורה מאוד עזרה לנו באותה תקופה, למעלה מ-100 פניות עם פתיחת המלחמה של חבר'ה שהגיעו, באיזשהו שלב אנחנו איבדנו את השליטה על הכמויות אבל היו כ-100.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

השאלה היא איך מייצרים מצב שבו למח"ל שבאים למילואים מייצרים איזשהו מענה, כי בעצם משרד העלייה והקליטה אין להם כתובת שם, כל המערכות האזרחיות במדינת ישראל חסומות בפניהם, רק אתה בעצם הכתובת.

 << אורח >> אודי דרור: << אורח >>  

אני אגיד ככלל חיילי מח"ל לא אמורים לעשות מילואים, מי שמשנה סטטוס הוא אזרח ישראלי נכנס למאגר הרגיל, לא היה לנו אף פעם, אז אני אומר זה משהו שאנחנו רגע צריכים להסדיר אותו מול הסדיר כי הטיפול דרך אגב עד המילואים היה פרטני לאשר כל אחד, אנחנו גם צריכים לדאוג לו לאשרת שהייה פה יש הרבה דברים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

טיפלנו בזה כבר מול רשות האוכלוסין.

 << אורח >> אודי דרור: << אורח >>  

נכון אז אנחנו רגע גם ניכנס לעניין הזה, רק צריך לקבל החלטה שמבחינת צה"ל זה רלוונטי גם היום לקלוט אותם למילואים זה משהו שצריך לסכם.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אבל אתם חייבים להיכנס לזה כי זה כבר הגיע למספרים שהם לא אחד שניים.

 << אורח >> ליאורה רובינשטיין: << אורח >>  

אני לא יודעת גם אם הם מופיעים באינדיקציה, את יודעת לזהות אותם באינדיקציה.

 << אורח >> חגית אורן מוסט: << אורח >>  

לדעתי לא, הם לא עוברים למילואים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני אומר הם לא מוכרים בשום מקום והם בודדים מאוד בהרבה מאוד מובנים יותר אפילו מאלה שמוגדרים. יאיר הס ביקשת רשות דיבור.

 << אורח >> יאיר הס: << אורח >>  

קודם כל באמת לברך על מה שנעשה עד עכשיו לטובת החיילים הבודדים לוחמי המילואים, הלל מלווה 350 מילואימניקים יוצאי החברה החרדית רובם חיילים בודדים, שירתו ביחד 53,000 ימי מילואים מאז השבעה באוקטובר, אנחנו חושבים שצריך למצוא פתרון טוב לסיפור של הטיפול הנפשי ומבקשים מצה"ל לחשוב על דרכים נוספות.

הסיפור של המרכז לתגובות קרב גם מבחינה גיאוגרפית אם אני מבין נכון צריך לבדוק איפה הוא זמין או איפה הוא יכול לטפל ואני כן חושב שצריך לחפש ולמצוא פתרון טוב יותר לדבר הזה, אני מברך על כל הדברים שנעשו ואני מקווה באמת שיצאו לפועל בקרוב ואנחנו נעזור להפיץ אותם לכל מי שצריך.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה. כן.

 << אורח >> כרמל קלה: << אורח >>  

רק צריך להתייחס שבמהלך המלחמה היחידה לתגובות קרב פתחה שלוחות בצפון ובדרום מעבר לשלוחה שיש לה במרכז בדיוק בשביל הבעיה הזו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ותתייחס גם לשלוחות של שיבא בעצם שגם הן פרוסות היום בכמה וכמה אתרים, אני לא זוכר אותם במדויק אבל זה היה כאן בדיונים הקודמים שגם הם נותנים את המענה. דוברים נוספים? בבקשה ליאורה.

 << אורח >> ליאורה רובינשטיין: << אורח >>  

אני ליאורה ממייקל לוין, אני רוצה אחד לומר שבאמת סוגיית המח"ל הייתה סוגייה חדשה במלחמה הזאת, מה זה חדשה? היא צפה באופן מאוד בולט במלחמה כי באמת ברגע שפרצה המלחמה, כל החבר'ה בחו"ל שהיו מח"ל בדיוק היראתי להילה עכשיו את הקבוצה, יש פה מעל 200 חיילים בקבוצה שהתחלנו לנהל בזמנו ובאמת היה שיתוף פעולה עם אודי להעביר לו את החבר'ה ולנסות לגייס אותם, אבל אני חושבת שאנחנו צריכים לתת על זה את הדעת ברמה הכללית, להבין רגע כמה כאלה בכלל יש לנו, מי חוזר, איך הצבא קולט אותם, זה עדיין לדעתי לא מנוהל ואני חושבת שזו סוגייה ששווה שנעשה עליה רגע חשיבה יותר מעמיקה בין כל הארגונים, כי הם באמת הכי נפגעו הם חזרו אחרי זה לא היה להם פה איפה לישון לא היה להם פתרונות עד שסדרו להם, כל הטיפולים אחרי זאת אומרת כל המענים לא נכללים בגדול ואני לא יודעת אם הנתונים שזה מדאיג אותי יותר, אם הנתונים שקיבלנו בסוף עכשיו מצה"ל הם בפנים או לא בפנים לא ברור לי כל כך.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

היא אמרה שלא.

 << אורח >> ליאורה רובינשטיין: << אורח >>  

כנראה שלא, אז יפה אז צריך לראות איך. דבר נוסף זה שגם אני מבינה שהם אמורים להיות בפנים אבל אני רוצה לוודא את זה ודיברנו על זה, זה כל הנושא של שלב ב'תניקים, זה כאלה שמגיעים ומתגייסים שבועיים ראשונים כחיילים סדירים ואז עוברים למילואים והם בודדים לכל דבר, צריך לראות ששוב אני מבינה שהם אמורים להיות באינדיקציה, אני הייתי עושה איזשהו חתך בדיקה ולראות שהם בפנים, כי יש לנו לא מעט כאלה שמתגייסים לשלב ב' וצריך לראות שהם בתוך המענים האלה.

לגבי הטיפולים הנפשיים דיברתי פעם שעברה על החשיבות באמת של הטיפול הפרטי, אני רוצה רק ככה לשים את זה על השולחן: היום בבוקר קיבלתי מיחידה סדירה לא מילואים אפילו, בקשה לקחת חייל בודד שנמצא בפוסט טראומה ולתת לו טיפולים נפשיים באזרחות כעמותה, כי הצבא לא מצליח לתת לו טיפול בתוך המערכת.

עכשיו זה רק היום בבוקר דוגמה אחת ואני יכולה להגיד לך שלפחות פעם בשבוע יש לנו טלפונים מיחידות בצבא, איפה זה נופל? בין הכיסאות בין המפקדים אבל הם מבינים שעמותות זה פתרון עבורם הם מבינים, עכשיו אם זה היה מסודר זה היה בסדר, אבל אני יכולה להגיד לך שצריך לעשות סדר ביכולת של היחידות לקלוט לטיפול חיילים סדירים, בטח כשאנחנו מדברים על מילואים שזה כבר בכמויות מטורפות ואומרים פה חודש ימים המתנה זה נראה לי מטורף, אז אני חושבת שצריך לראות את המציאות נכוחה ולא מה אנחנו רוצים, בפועל זה מה שקורה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אתה רוצה להתייחס כרמל?

 << אורח >> כרמל קלה: << אורח >>  

אני חושב שכדי לראות את המציאות אי אפשר לקחת מקרה של פנייה מהבוקר ולגזור עליו החלטות מערכתיות, מערכות ציבוריות גדולות תמיד יהיה בהם מקרים שבהם מישהו לא קיבל איזשהו מענה, בשביל זה יש מערכות של איזונים חוזרים, אגב אמרתי את זה זמן המתנה הוא לא חודש. אבל גם במערכות תלכי לכל מערכת ציבורית זמן המתנה של חודש במערכות ציבוריות הוא זמן המתנה שנחשב קצר יחסית, ביחידה לתגובות קרב בעקבות משאבים מאוד גדולים של משרד הביטחון בעקבות גיוס של אנשי מילואים הזמן הוא הרבה פחות מזה, צריך להגיד את הדבר הזה.

עכשיו בסוף בכל מערכת יכול להיות שמישהו מסוים לא ירצה לקבל טיפול, ירצה לקבל טיפול מבחוץ בסוף הוא גם אזרח ויש - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

	כרמל, לפעמים בנושא הזה צריך גם עזרה ראשונה כמו שיש עמותה, עזרה ראשונה נפשית ער"ן הם גם למיטב הבנתי וגם הופיעו פה בוועדה משתפים פעולה בעניין הזה, אני חייב לומר שהמתנה גם של שבוע ביחידה לעיתים היא יכולה להיות קריטית, בטח שאנחנו מדברים על אירועים שהם אירועים מאוד מאוד קשים.

 << אורח >> כרמל קלה: << אורח >>  

אני התייחסתי לזמן המתנה ליחידה לתגובות קרב, קב"ן ביחידה הוא נמצא ביחידות הוא יכול בקשב כשהוא מזהה מצוקה אקוטית הוא גם מגיב אקוטית.

 << אורח >> נועם אביטל: << אורח >>  

אנחנו מדברים על חייל מילואים שהשתחרר.

 << אורח >> כרמל קלה: << אורח >>  

זה שתי סוגיות שונות.

 << אורח >> ליאורה רובינשטיין: << אורח >>  

נכון, למרות שעל פי ההנחיות לדעתי תוך שבועיים חייל בודד.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה. משרד הקליטה אתם רוצים להוסיף משהו?

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

רק לגבי הקובץ, אז באמת הקובץ הגיע אתמול בלילה מהבוקר עובדים על הקובץ גם לדייק ככה את אוכלוסיות היעד, מסינון ראשוני גס מתברר שיש כ-3,700 מילואימניקים בודדים עולים שעשו למעלה מ-60 ימי מילואים בחרבות ברזל, אבל הם מוגדרים כקדמי, קדמי זה אומר שזה גם לוחמים גם תומכי לחימה, ברגעים אלו אנחנו עובדים מול אכ"א למקד יותר את הלחימה רק ללוחמים וכך נוכל להגיע לרשימה המדויקת, בסיום העיבוד והדיוק אנחנו נתחיל ביצירת הקשר עם העולים המילואימניקים וחשוב לנו לציין גם לחיוב את השיתוף פעולה המצוין עם אכ"א ועם הזמינות שלהם מולנו בדיוק נתונים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

יופי תודה. משרד הרווחה משהו?

 << אורח >> אורית להב: << אורח >>  

אין לי מה להוסיף.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כן בבקשה בקצרה נפש בנפש ואז אני אתן גם לך אריאל.

 << אורח >> זאב גרשינסקי: << אורח >>  

אני רק רוצה להוסיף בהמשך לדברים של אודי, שוב במסגרת השיתוף שלנו עם האף איי די אף אנחנו כבר בתקשורת עם כמה גופים בצפון אמריקה שיטפלו בחיילי מח"ל חוזרים ובחיילים בודדים שהחליטו לחזור, גופי טיפול לטובת טיפול פרטני ואנחנו נחפש עוד גופים כאלה גם במקומות אחרים בעולם.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה. אריאל.

 << אורח >> אריאל טולוב: << אורח >>  

שלום אריאל מעמותת C.N.E.Fאני רוצה לחזק את מה שאמרו באמת מעמותת מייקל לוין, אנחנו הקמנו פרויקט לעולים מצרפת וטיפלנו כבר ביותר מ-70 לוחמים, המענה הוא מיידי כי אנחנו מטפלים באוכלוסייה מאוד מאוד מסוימת רק לעולים מצרפת בצרפתית, מה שאתם גם הצבא וגם עמית צריכים לטפל עכשיו ב-6,000 לוחמים וכמו שבזכות באמת הוועדה רן וער"ן באמת עכשיו מפנים את דוברי הצרפתית אלינו, אנחנו מאוד נשמח לשתף פעולה עם הגופים האחרים כדי לתת מענה מיידי וכמובן בשיתוף פעולה איתכם כדי לעזור להם.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה. כן הילה.

 << אורח >> הילה סולימני: << אורח >>  

העלינו את זה בפעם הקודמת אדוני היו"ר, כמו שחייל בודד שמשתחרר מסדיר יש ממש למשק ת"ש צ'ק ליסט מה הוא צריך לעבור מסמכים סדנת הכנה לאזרחות, גם פה ושוב זה משיח שעלה אתמול ונועה שמעה אותו עם בודדים, יכול להיות שהם קונים כרטיס חזור בסיום הסבב, אתמול גבעתי יצאו מעזה והיום הוא עולה על מטוס והוא לא משתתף בסדנאות כל העיבוד חוויה וחוסן והם באמת לא מעבדים את החוויה והם פשוט נשלחים לדרכם וכאן אנחנו בסוף נראה את זה מתקדם מתפתח.

אז גם בקשה שלי, אם היינו יכולים רגע לכנס חיילים בודדים גם מח"ל וגם כאלה שעשו עלייה והיום מרכז חייהם לא בארץ ואני יכולה לתת כמה כאלה שדיברנו איתם אתמול להבין מהי המצוקה, כי בסוף אם הוא לא נשאר לכמה ימים בבית מלון ולא רואה קב"ן ולא פוגש את עמית בסוף, זה יחזור לנו בפנים והמלחמה לא מסתיימת מחר לצערי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כן תראי קודם כול יש גם כאלה שהם לא מוגדרים כעולים ולא כבודדים, יש ישראלים שמרכז חייהם עבר לחו"ל והם באו לפה לשרת במילואים כמו שאת אומרת הם קונים כרטיס, פה שוב אני חוזר לצבא הדבר הזה צריך להגיע בדחיפה ובסוף המידע נמצא אצלכם, גם לגבי כל אחד מאלה והשיתוף פעולה עם גורמי המגזר השלישי הוא קריטי, בטח כשאנחנו מדברים על מה שקורה וכאלה שיורדים לחו"ל.

אני רוצה לסכם את הדיון הזה וראשית להודות לכולם על העשייה וההירתמות, אבל, סליחה, לא נתתי לחבר הכנסת.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>  

תודה כבוד היושב ראש, מצטער שנכנסתי קצת באיחור, אני לא אספר את הסיבה. לגבי הסיוע הנפשי אני בשנה וקצת שאני כאן בכנסת זה אחד התחומים שאני ממש מנסה להתמקד בו, ממש בקצרה כי נאמר כאן הכל ואחת הבעיות של המילואימניקים הבודדים כשהם חוזרים הביתה אי אפשר לאבחן, אין קרוב משפחה אולי שיכול לאבחן את זה ולהפנות אותם.

אני עושה רגע קישור לתוכנית עמית שאני גם ראיתי את הקמפיין שלכם, אני רוצה להגיד שפעם ראשונה גם יצא לי להגיד לך את זה, שיש תקווה בכיוון של משרד הביטחון אם למעלה משנה שאני נמצא כאן אני מדבר דברים, אני ראיתי בתוכנית שלכם בשורה מאוד גדולה לחיילים למילואימניקים, יש שם את האפליקציה הזאת והרעיון הזה מאגד בתוכו בדיוק את כל מה שהלוחמים והלוחמות שלנו צריכים ואותם אלה שלא רוצים להגיע ליחידה לתגובות קרב או לאגף השיקום, יש להם עוד אלטרנטיבה פעם ראשונה צריכים להבין את זה שיש אלטרנטיבה נוספת ללוחמים ולוחמות לפני שהם מחפשים את ההגדרה, כי לא כולם רוצים את ההגדרה והטיפול, אז אני מברך אתכם גם על הטיפול הנפשי וגם על הקבוצתיים וכל מה שקורה שם, חשוב להזכיר זה רק חודשיים באוויר אני מאמין שיהיו עוד הרבה שינויים לדבר הזה, אבל זאת בשורה ענקית וישר כוח זה כיף גדול שזה קורה, תודה רבה לכם.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה. כמו שאמרתי, אני רוצה שוב להודות לכולם גם למגזר השלישי וגם לצבא משרד הביטחון משרד הקליטה כל ההירתמות סביב העשייה הנדרשת כאן, אבל עדיין לא הסתיימו המשימות הן גם כל הזמן יתווספו.

אז ראשית אני מבקש שמערכת הביטחון, צה"ל, משרד הביטחון ופה גם משרד הקליטה יסייע לגבי פרסום ההטבות באמצעי המדיה השונים, רק אס אמ אס זה לא מספיק צריך ללכת לעוד נקודות ובהקשר הזה מאוד חשוב להסתייע גם במגזר השלישי, כל העמותות שנוגעות בסיוע לחיילים בודדים צריכות להכיר את הסיוע החדש שניתן למילואימניק הבודד כתוצאה מהדיונים שקיימנו כאן, זה חדש הרבה שמעו על זה אבל לא מספיק ולא יודעים וגם צריכים לדעת על איך לבקש את ההטבות האלה ופה העמותות יש להם תפקיד חשוב.

בהקשר של גם הסיוע בשפות למענה נפשי, זה משהו שצריך להיות מוכר הוא צריך להיות מוכר גם במשרד העלייה והקליטה וגם לעמותות, גם הן צריכות לדעת איך אפשר להנגיש סיוע נפשי מותאם שפה לכל אחד מהדורשים. 

אני כן אציין שביחידה שוב המתנה של שבוע היא לא ארוכה, אבל לפעמים צריך להיות פה מענה הרבה יותר מהיר וזה צריך להיות לתשומת ליבכם. אני אבקש מאודי וגם יחד עם שאר הגורמים במשרד לייצר איזשהו מענה לגבי לוחמי מח"ל, כי זה בדיוק מה שדיברנו זאת גם הפנייה שלי לשר הביטחון, מדובר בקבוצה חדשה שהכירו את הטיפול בה בסדיר אבל הגענו לאירוע שהם באים גם למילואים ופה צריך, לדעתי אגב אני אומר את זה גם מול משרד העלייה והקליטה, לייצר להם איזשהו מעמד שיאפשר במשרד העלייה והקליטה לסייע להם גם, גם כמעמד ביניים כזה באמצעות החלטת ממשלה שנותן למשרד העלייה והקליטה, מאחר וזה לא מספרים גדולים וכבר כל המערכת קיימת בתוך המשרד וגם מבחינת הידע עם שפות, גם הקשר עם ארגוני העולים השונים, זה שיתוף פעולה שבעיניי צריך להיות נכון. 

תודה רבה הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:00. << סיום >>