פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכספים 04/02/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 579 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ו' בשבט התשפ"ה (4 בפברואר 2025), שעה 12:30 סדר היום: << נושא >> תקצוב הסעות לתלמידי החינוך הרגיל והחינוך המיוחד במועצות האזוריות – הצעתם של חברי הכנסת יצחק קרויזר וינון אזולאי << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי אביחי אברהם בוארון ולדימיר בליאק חנוך דב מלביצקי אלון שוסטר נאור שירי חברי הכנסת: יוסף עטאונה יצחק קרויזר מוזמנים: דניאל בלנגה – אגף תקציבים, משרד האוצר לביא גרינבלט – אגף החשב הכללי, משרד האוצר שמעון אבני – מנהל אגף א' הצטיידות והסעות, משרד החינוך ישי גרין – מנהל תחום מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך מארק דכטיאר – יועץ כלכלי, מרכז שלטון אזורי איציק אשכנזי – מנכ"ל מרכז השלטון האזורי ענת לובזנס – ראש מינהל כלכלה, מרכז השלטון המקומי שי חג'ג' – יו"ר מרכז השלטון האזורי אבי רואה – ראש מועצת שער שומרון יצחק רביץ – ראש מועצת קרית יערים גאנדי דוזורצב – סגן ראש העיר מוצקין שרון אלפסי – ראש המועצה המקומית בית אריה עופרים ניסים אלקובי – מנכ"ל המועצה המקומית בית אריה עופרים הילה בן הראש חכמון – ראשת המועצה המקומית כוכב יאיר צור יגאל אדיר נעמן – ראש מועצה אזורית שפיר גלית שאול – ראשת המועצה האזורית עמק חפר ינון נלגס – עוזר ראש המועצה המקומית אבן יהודה אושרת גני גונן – ראש המועצה האזורית דרום השרון רותם ידלין – ראש מועצה אזורית גזר מתן כצמן – ראש מועצת אבן יהודה אלון טל – מנהל אגף תפעול, מועצה אזורית עמק יזרעאל ערן דורון – ראש מועצה אזורית רמת הנגב אוראל גל-אור – נציג במועצת התלמידים והנוער הארצית גפן טפיארו – תלמידה, ויצ"ו ישראל ייעוץ משפטי: עפרי נודל מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> תקצוב הסעות לתלמידי החינוך הרגיל והחינוך המיוחד במועצות האזוריות - הצעתם של חברי הכנסת יצחק קרויזר וינון אזולאי << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף של ההסעות לתלמידי החינוך הרגיל והחינוך המיוחד במועצות האזוריות – הצעתם של חברי הכנסת יצחק קרויזר וינון אזולאי. אני לא אהבתי את ההתנהלות הזאת. הייתה התחייבות של משרד האוצר לממן את זה. מה יעשו המועצות האזוריות? הילדים לא יגיעו לבתי הספר? התחייבתם ולא עמדתם בזה, עד שבסוף לא הייתה לי ברירה ושמתי את זה על סדר היום. קיוויתי שזה יסתדר בלי זה. אנחנו מקיימים את הדיון הזה, אבל אני לא אוהב אותו, אני חושב שהיה צריך להסדיר את זה בין משרד האוצר, משרד החינוך והמועצות האזוריות. חבר הכנסת קרויזר, תעלה בבקשה את הנושא, וינון אזולאי אחריו. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> שוב תודה רבה לך, אדוני היושב ראש. אני באמת מקווה שהפעם הדיון הזה ימוצה ונקבל פה החלטות כי אנחנו בגלגול של הדיון הזה כבר עוד מעט שנתיים, בסחבת הזאת. יש כאן אירוע שכל חברי הוועדה, קואליציה ואופוזיציה, מקדמים לטובת המועצות האזוריות שמ-2012 ההתאמה להוצאה שלהן נגרעה ונוצרה סיטואציה של בור תקציבי מאוד גדול, סכום של מאתיים ומשהו מיליון שקלים. הגענו להבנות על התוספת של 100 מיליון שקלים, אבל גם על זה היו דיונים, גם את זה חתכו ל-50, כשבסופו של דבר לא מגיע שום דבר. יש כאן אירוע כללי של כלל חברי הכנסת, של כלל חברי הוועדה, וגם אדוני היושב ראש מקדם את זה, זה לא דיון ראשון. כמו שאמרת בפתיח, זה דבר שהיה צריך להיסגר ולהסתדר ממזמן. אני מקווה שאת הדיון הזה תחתוך כך שנצא מכאן עם בשורה לכל האנשים שמחכים כבר לסיכום הדיון הזה ולכסף שיעבור ויחזק את השלטון האזורי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ינון, בקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה, אדוני היושב ראש. האמת שאין הרבה מה לפרט ולהוסיף אחרי דבריו של קרויזר שהביא את זה, רק שאלה לאוצר - מה, הלכתם לרכוש את האוטובוסים? לייצר אותם? גם את זה היינו מצליחים כבר לעשות. מצחיק, אה. אתה יודע שיש ילדים שמחכים בתחנה שמישהו ייקח אותם? זה פחות מצחיק. אתה יודע שיש מועצות אזוריות שנכנסות לגירעונות בגלל זה? זה עוד פחות מצחיק. אתה יודע שיש ילדים של החינוך המיוחד שאנחנו פתאום לא מחשיבים אותם? זה כבר גורם לנו לבכות. עזוב, אתם מבזים את הכנסת. אם נתתם מילה, תעמדו במילה שלכם, אי אפשר לעשות צחוק. אנחנו יכולים לפעמים להסתלבט פה ולהגיד אוטובוסים צהובים, לא אוטובוסים צהובים. זה לא אוטובוסים, זה ילדים, וזה לא הסעות, זה ילדים, זה חינוך של ילדים של כולם, אין פה מגזר כזה או אחר. תפסיקו להתעלל בילדים. ראשי מועצות הולכים לבחירות וחוזרים מבחירות, הכל בסדר, אבל פה מדובר בנפשות, בילדים. תפסיקו להתעלל בילדים. את התשובה אתם צריכים לתת היום. גם אם אני אצטרך לצאת, את התשובה אתם צריכים לתת היום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חנוך, בבקשה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> תודה, אדוני היושב ראש. נהיה פה סוג של נורמה כבר, אדוני, שפקידי האוצר וכל מיני משרדי ממשלה באים, נותנים פה התחייבויות ופשוט לא עומדים בהן. אני לא יודע אם ההתחייבויות ניתנות מראש מתוך מטרה לא לעמוד בהן או שזה איכשהו מתגלגל. זה פשוט קורה פעם אחרי פעם, כאשר אחר כך על אותם דברים אנחנו צריכים לבקש ולהתחנן. עוד פעם מבטיחים ועוד פעם לא מקיימים. מילא אם היינו רואים איזה שהוא הידוק חגורה, שכולם נכנסים ונחתכים, אבל זה לא המצב. אנחנו רואים צינורות ששם הכסף זורם בלי הפרעה וצינורות שנחתכים ונפסק שם הכל. אדוני, בסוף זה תלוי בך. אנחנו יכולים לבקש ולהתעצבן, אבל הסמכויות של הוועדה נמצאות אצלך. האוצר צריך להבין שאם הדבר הזה לא מסתדר לפי הבטחה קודמת שניתנה, יהיו לזה השלכות, יודעים איך לגרום לזה שיהיו לזה השלכות. מעבר להבעת מורת רוח וכל הדברים האלה, צריך לפעול בכל הכלים שיש לנו כדי להפסיק עם הביזיון הזה של משרד האוצר את הוועדה הזאת פעם אחרי פעם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. אלון, בקשה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו עסוקים כרגע במשילות. יש כאן פגיעה באמון הציבורי, בתחושת הביטחון של נציגי ציבור, כך אני רואה את העניין הזה. חבל שבכלל היה צריך לבוא ולהתווכח. חבל שה-100 מיליון באו לעולם, כי היו צריכים להיות, ואני לא מכיר את המספרים, חצי מיליארד. יש פה התפשרות על התפשרות על התפשרות ואז בא הביזיון של אי עמידה. אף אחד מכם, ממלאי התפקיד שלא מבצעים את חלקם, לא מתנהל ככה בבית, בין חברים, בעסקים פרטיים ככל שישנם או יהיו. אני ממליץ לכם, אל תתנהגו ככה, זה לא ראוי, זה ניצול ציני של הכוח המרכזי. הרשויות המקומיות והמועצות האזוריות הן לא פלאג נאמבר שמכסה על כל מיני שטיקים וטריקים. תפסיקו את זה, תבצעו את מה שצריך, ותיכנסו לעבודה סדורה כמו שאתם מצפים מעצמכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, בקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו באים פעם אחר פעם בדברים שהבטיחו לנו, כמו אופקים או נושאים שונים שקידמנו, דיברנו ואמרנו. אני מבקש מכם ששני דברים לא יקרו. אחד, לא תזכירו את היועמ"שית, ושניים, אל תיפלו עליהם. אם שר האוצר היה רוצה להעביר את המשאבים האלה כדי לצמצם ולהצמיד את זה למדד, כמו שהיה צריך לעשות למעלה מעשור, הוא היה עושה את זה. ארבעה וחצי מיליארד שקלים, שאתה מאוד מתעצבן שאני מזכיר לך את זה, עברו. כמה כספים עברו לדברים המאוד חשובים של שר האוצר סמוטריץ' בדקה ובלי בעיה? אין בעיה לבצע, יש בעיה ששר האוצר לא רוצה. הדבר הזה יסתדר, כי קרויזר ידידי עבר למפלגה של שר האוצר . << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> האמת שהגעתי לדיון רק בגלל שמועצות אזוריות ומקומיות לא קיבלו את הכסף שהובטח להן. זה שהאוצר מבטיח ולא מעביר זה לא חדש. מה החלוקה של הכסף שהיה אמור להתקבל? האם המועצות האזוריות הערביות כלולות בכסף שאמור להתקבל? אני רוצה לדעת איך החלוקה של הכסף הזה לפי רשויות, מה חלקן של הרשויות ערביות. קיימנו בוועדת חינוך כמה דיונים על מערך ההסעות, על כמה שהוא מורכב. עוד העברה ועוד העברה לא פותרות את הבעיה מהיסוד. כל הנושא של ההסעות ומערך ההסעות במערכת החינוך הוא מורכב, הוא קשה, ובמתכונת שהוא עובד היום, בקריטריונים שעובדים, במחירים שעובדים, בצרכים המיוחדים, ובמיוחד בחינוך המיוחד, הוא לא מספיק. זה לא מצריך רק אקמול בהעברה כזאת או אחרת, זה מצריך פתרון יסודי בכל מערך ההסעות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוארון, בקשה << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> ישבנו לפני כמה חודשים אצל חבר הכנסת קרויזר בחדר עם שי חג'ג' ועם נציגי האוצר והדיבור היה על 100 מיליון שקל. אחר כך דובר על פשרה של 50 מיליון שקלים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> ה-100 זאת הפשרה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> יש פה שתי נקודות. אחת זה התקציב, השנייה זה המדד. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> התחושה שלי, קרויזר, זה שיש פה משחק בשיטת הסלמי של האוצר ושל אנשי האוצר, שיטת מצליח. קודם יש את הסכום המקורי, אחרי זה עושים פשרה, אחרי זה נכנסים לחדר של קרויזר ואחרי זה מתפללים שהוא לא יהיה בכנסת. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> עזוב, זה לא מצליח. הם לא סופרים אותנו. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני חושב שצריך לחתוך את זה בחדר הזה, בדיון הזה, בלי ללכת לעבר הלא נודע, כי אם זה לא ייחתך עכשיו, אני לא יודע מתי זה ייחתך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. שי חג'ג', יו"ר המועצות האזוריות. << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, האמת שאני קצת מתבייש. ישבנו פה בליל תקציב 2024 וסוכם על 100 מיליון. לא רק שסוכם 100 מיליון, שזו פשרה כי תכל'ס הפער הוא 253 מיליון, מ-2012 המועצות האזוריות סופגות על הכתפיים הקטנות שלהן שלושה מיליארד. במועצה אזורית כולם מוסעים, אין ילדים שלא מוסעים. אין לנו את הפריווילגיה הזאת לא להסיע. יושבים אצל חבר הכנסת קרויזר בחדר עם שישה חברי כנסת ועם אנשי האוצר שאומרים 100 מיליון - 65 לנו ו-35 למקומיות. אחרי שאני אומר שאנחנו מסכימים הם מחלקים 50 מיליון ואומרים שזה מה שיש. פשוט לעג לוועדה הזאת שקיבלה את ההחלטה. אני מבקש ליצור מגנון של הצמדה מ-2012. הפער לפי העבודה שעשינו הוא 253 מיליון. אם האוצר לא יודע לתת את זה בשנה, נכניס את זה לשני תקציבים של 2025 ו-2026, עם מנגנון הצמדה פשוט וברור כך שלא נצטרך לנהל את הדיון הזה בעוד שנה או בעוד שנתיים. אני פונה לפקידי האוצר שאני אוהב ברמה האישית - ההתנהלות הזאת לא יכולה להימשך, זה לא הגיוני. גם אני איש שנותן שירות. אני מעולם לא שיקרתי את התושב שלי ולא אעשה את זה לעולם. היינו ב-02:00 בלילה אצל חבר הכנסת ודיברנו על 100 מיליון. לא יכול להיות שפתאום יש 50 מיליון. אל תשקרו אותנו. אם אתם לא מסוגלים לתת, תגידו. לוועדה הזאת יש מספיק כוח לעצור לכם את כל התקציבים שאתם רוצים להעביר. פה יושבים האנשים שיכולם לעצור את זה. אנחנו מבקשים 253 מיליון, זה הפער. ההסכם עם המדינה הוא 85/15. אנחנו יושבים על כמעט 70/30, אולי אפילו פחות מזה. מספיק. המועצות שיושבות פה לא יכולות לשאת את זה, אתם צריכים להבין, וזה בסוף נופל על התושבים שלנו. במקום לטפל עכשיו בחוסן ובאוכלוסייה שלי שהיו לה 17 הרוגים, אני צריך לטפל בקשקוש הזה שקוראים לו הסעות ותקציב הסעות. מספיק, תתעלו על עצמכם, בואו נבנה מנגנון, זה לוקח בדיוק שלוש דקות. דניאל, ישבת איתי במשך שנה, אמרת שאתה בונה מנגנון, שאתה בונה מודל. אמרתי לך שתיתן לי שלוש דקות ואני אבנה לך מודל. דיברנו על 100 מיליון, כשבסוף אין מודל ואין 100 מיליון. אנחנו מבקשים את מה שמגיע לנו על פי דין, אתם לא עושים לנו טובה. מגיעים לנו 253 מיליון שקל. שקל פחות מזה אנחנו לא מוכנים לקבל. אם אתם רוצים לפרוס את זה כדי להכניס את זה לבסיס התקציב, אין שום בעיה. אם לא, יש פה מספיק בוועדה שיודעים לעצור לכם דברים אחרים שאתם מאוד רוצים, ואני לא רוצה לפרט אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. ולדימיר, בקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני היושב ראש. אני מברך על הדיון שמתקיים. גם אני מתבייש, ואני חושב שכולנו צריכים להתבייש. אני זוכר את הדיונים בליל התקציב ואת כנס החירום של ראשי הרשויות שהיה פה. זה בלתי נתפס בעיני שעדיין זה לא נפתר. ישבנו פה ב-31 בדצמבר וראינו איזה סכומים הרצנו ממקום למקום. העניין פה הוא לא כסף, זה עניין של מדיניות. צריך לקבוע מנגנון ולפתור את הבעיה הזאת, והגיע הזמן לפתור אותה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. משרד החינוך, בקשה. << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> הסוגיה הזאת נמשכת כבר הרבה מאוד שנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האם אנחנו מדברים על ההסעות של כל המועצות האזוריות בארץ? << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> זה כולל את כל המועצות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כולל הערביות? << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איך הגענו לביזיון הזה? << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> הגענו לביזיון הזה, כמו שאתה אומר, מתוקף כך שלא ניתנו התייקרויות במשך הרבה מאוד שנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מדובר על 253 מיליון. << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> את המספר הזה אני לא מכיר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מכיר. היה סיכום בליל התקציב על 100 מיליון שקל, שזאת פשרה, וה-100 מיליון האלה עד לרגע זה לא נמצאים. << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> קיבלנו לבסיס התקציב בתשפ"ד, בשנת הלימודים הקודמת, 50 מיליון שקל תוספת מהאוצר. את התוספת הזאת חילקנו לכל הרשויות במדינת ישראל, בלי שום הבדל, כשזה כולל מקומיות ואזוריות. ה-50 מיליון הנוספים שהיו אמורים להיכנס לא ניתנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האוצר לא העביר לכם? << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד החינוך אומר שכדי להסיע את הילדים, כולל החינוך המיוחד, צריך 100 מיליון. משרד האוצר מחליט עבורכם שלא? איך זה עובד? << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> משרד החינוך הוא לא מהאו"ם, הוא זה שהיה צריך לרוץ לאוצר ולהביא את הכסף. << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> אנחנו רצים. << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> כשדיברתי עם השר שלך, הוא אמר לי: "תתמודדו מול האוצר". אני לא עובד במשרד החינוך. << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> אני מבין את הפנייה אלינו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה מציע לעשות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם הרגולטור. למי הם יבואו בטענות? לתושבים שלהם? << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> מה ציפית שאני אעשה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאתה תילחם את המלחמה הזאת. << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> אני עושה את המלחמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל 12 שנים זה לא עבד. << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> אנחנו סבורים, ואני אומר את עמדת משרד החינוך, שצריך להיות מנגנון שיפוי, שצריך לתת את התוספת הנדרשת שנובעת מההתייקרויות והעלויות בשוק, שנובעת מהמרחקים שהילדים אמורים לנסוע במועצות האזוריות, שנובעת מזה שכל ילד במועצה אזורית נוסע כי אין תחבורה ציבורית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עצוב מאוד המצב הזה. עכשיו נפנה לבעל הבית. דניאל, בבקשה. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> בתשפ"ד, בעקבות השיח מול הרשויות המקומיות, הוקצו 50 מיליון באופן רוחבי. << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> בוא ניתן את התאריכים. בוועדת הכלכלה, עוד לפני הדיון בוועדת הכספים על התקציב, ה-50 האלה ניתנו למסיעים. בוועדת הכספים נקבע שאתם נותנים עוד 100 מיליון למועצות האזוריות, אבל את זה לא נתתם. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> משרד החינוך הוא זה שמתקצב את הרשויות המקומיות בהסעות. בליל התקציב, כמו שאמרו פה, היה שיח מול המועצות האזוריות לגבי תוספת ובסוף הגיעו לפשרה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> למה אני צריך את הפשרה? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> הפשרה הייתה תוספת של 50 מיליון מעבר ל-50 מיליון שכבר ניתנו בבסיס התקציב. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> למה פשרה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה כסף סך הכל הייתם צריכים להעביר? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> העברנו 50 לבסיס התקציב, פלוס 50 מיליון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה הפלוס? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> הפלוס תוקצב בסוף שנת 2024 וחויב, רק הוא עדיין לא חולק לרשויות מכיוון שאין הסכמה לגבי הקריטריונים של החלוקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שי, כמה כסף היה הסיכום? << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> 100 מיליון שעוברים למועצות האזוריות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שבלנגה מדבר עליו עכשיו זה ה-100 מיליון שאתם מדברים עליהם? << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> 50 הלכו למסיעים עוד לפני התקציב, הרבה לפני. אנחנו מדברים על 100 מיליון נוספים שהיו אמורים להגיע למועצות האזוריות. זאת הפשרה. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> מה שסוכם בליל התקציב, ואמרנו את זה גם בוועדה, זה 50 מיליון מעבר ל-50 מיליון שהוקצו בתשפ"ד שאותם צריך לחלק לפי קריטריונים. לא יכולנו לבוא ולהגיד שזה יהיה רק למועצות האזוריות לפני שבחנו את זה מקצועית. << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> כשמדברים בוועדה על מועצות אזוריות ואוטובוסים צהובים, צריך להגיד: נבנה מנגנון אחר שייתן 200 מיליון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יודע איזה הסעות צריך? הרי מי שצריך לעשות את זה זה המשרד המקצועי והייעודי בעניין הזה. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> ישבנו עם משרד החינוך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מדברים על המשרד המקצועי שצריך לדעת. הוא צריך להגיד שהמועצות האזוריות צריכות לקבל 100 מיליון שקל. אתה מחכה שנה שלמה כדי לקבוע קריטריונים, כשבינתיים המועצות האזורית פושטות רגל. אם משרד החינוך היה אומר אחרת, אני מבין, זה היה דיון שהוא פוליטי בעיקרו. אם המשרד המקצועי אומר שמגיע, למה אתה מתווכח בכלל? למה השנה לא עשית קריטריונים? למה היה צריך לחכות עד שחברי כנסת בליל התקציב יבואו וידרשו את זה? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> הממשלה החליטה לתעדף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי זו הממשלה? זה אתה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא הממשלה. אתה חלק מהממשלה הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם זה מקצועי וזה מה שצריך לעשות, למה לא עשיתם את זה? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> עשינו את העבודה, אבל אז הגענו ל-65/35 מתוך ה-50 פלוס 50. << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> עד היום לא הגיע הכסף. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> ישבנו אז גם בלשכתו של חבר הכנסת קרויזר. << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> ודיברנו על 100. תגיד את האמת, חבר הכנסת קרויזר פה. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> זה ביחד עם ה-50. << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> לא נכון, כי ה-50 כבר ניתנו ממזמן. << אורח >> גלית שאול: << אורח >> זה למסיעים, זה לא לנו. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> תמיד זה היה 50 פלוס 50. << אורח >> אושרת גני גונן: << אורח >> תמיד זה היה 15% על חשבון המועצות האזוריות ו-85% על חשבון האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האם כשישבת איתם בליל התקציב הם ידעו שה-100 מיליון כוללים את המועצות המקומיות? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> אמרנו בוועדה שזה יהיה על פי קריטריונים אחידים ושוויוניים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב ראש, אם תרצה תוכל לסגור את הפער. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני ממש מסכים. << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> בוא נבנה מנגנון קדימה, כדי שלא נמצא את עצמנו פה עוד שנה. בוא נשב על מנגנון הצמדה למדד הרלוונטי - זה פשוט, כי יודעים מה ניתן ב-2012 - שזה צריך להיות בסיס התקציב. אנחנו לא רוצים פשרות, אנחנו רוצים את מה שמגיע לנו לפי החוק. זו לא בקשה מוגזמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול לשבת איתם כדי לקבוע את הקריטריונים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש להיות נוכח בישיבה הזאת. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> אני לא חושב שהייתה פעם אחת ששי ביקש שנשב ולא ישבנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שתשבו, תקבעו קריטריונים ובתוך שבוע תגידו לי מה הסיכום שלכם. אם המצב יהיה שאתם עושים ממני צחוק, אל תבואו לפה עם כל הדברים שאתם מביאים. אני רוצה תוך שבוע תשובה ושהעניין יסודר. אני לא רוצה שיישבו נאור שירי וולדימיר ויגידו שאני יכול לסדר את זה. אני מבקש להגיע לפתרון. << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> יש לנו צוות מסודר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה עוד ישיבה? מה הם יגלו בישיבה הזאת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם ישבו איתם כדי לקבוע קריטריונים. << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> נאור, כדי שאולי הוא ייתן את המספר האמיתי של מה מגיע באמת. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> עוד ישיבה אחת תמרח את זה עוד פעם. למה קריטריונים? << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> הרב גפני, לא צריך קריטריונים. יש קריטריונים מובנים בבסיס התקציב. אין שום בעיה שהישיבה תתקיים, ניפגש עם כל מי שצריך, אבל היא מיותרת כי המנגנון ידוע. האוצר יכול לעשות את זה לבד בשלוש דקות, לא במנגנונים, לא במודלים ולא בקשקושים. ב-2012 ידוע מה קיבלנו. צריך רק להצמיד את זה למדד. הוא צריך להגיע לפה בשבוע הבא ולומר: "חבר'ה, לפי המדד שלנו מגיע לכם עוד 253 מיליון, אנחנו נחלק את זה בצורה כזו וכזו." << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> ככל שהממשלה רוצה להתאים את זה היא צריכה מקור תקציבי והיא צריכה לתעדף את זה. כרגע הממשלה החליטה שהיא - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אמצא לכם. << אורח >> גלית שאול: << אורח >> לנו אין בעיה של מקור? אנחנו צריכים לשלם עבור ההסעות. אני צריכה לשים על חשבוני 18 מיליון שקל יותר כי הילדים צריכים לנסוע באותו יום, זה בסדר, אבל הוא צריך מקור תקציבי. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> איפה התעדוף של ההסעות האלו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מציע שתשבו איתם. << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> אין בעיה, אבל שבוע ימים כדי שלא ימרחו אותנו. אם לא, נביא את זה לדיון נוסף פה והוועדה תחליט מה צריך. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> שי, לדיון הזה גם החבר'ה של משרד החינוך צריכים להגיע, שהדבר הזה יקבל תעדוף גבוה ושיהיה כסף. << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> סוף סוף משרד החינוך התעורר ואמר, "וואלה, אתם צודקים, אני אבוא איתכם." הוא חשב עד היום שהוא מהאו"ם, שהוא לא קשור לאירוע. << אורח >> מתן כצמן: << אורח >> אני מחזק את חבריי מהשלטון האזורי. כראש רשות מקומית בינונית-קטנה יש לי כמעט את אותן בעיות, גם אני מסיע עשרות תלמידים החוצה, בין אם זה הסעות של חינוך מיוחד, בין אם זה הסעות של תלמידים לממלכתי-דתי בתל מונד, ברעננה ובמקומות אחרים. אני מוציא עשרות אוטובוסים החוצה, זה עולה לי מיליונים, כאשר אני אולי מקבל 30% או 40% חזרה. לא צריך להגיע למצב של פשרות וכל מיני התחייבויות, צריך להצמיד למדד את מה שהתחלתם ב-2012. זה לא יסגור אותנו ב-100%, אבל זה יקדם אותנו בצורה משמעותית. עבור רשות קטנה כמוני ה-2,3 מיליון שקלים האלה זה ההבדל בין לסיים את התקציב בקושי לבין היכולת לממן עובדות סוציאליות ולטפל בחוסן של ילדים. חשוב מאוד לעשות את המאמץ הזה, להשקיע, ובסוף הפתרון הוא הצמדה למדד. << אורח >> גלית שאול: << אורח >> מועצה אזורית עמק חפר היא מועצה עם 43,000 תושבים, נמצאת במרכז הארץ. יש לנו 12,000 תלמידים ותלמידות ו-550 קווים שיוצאים כל יום. אני מקבלת על כל ילד 10 שקלים. עם ה-10 שקלים שאנחנו מקבלים הלוך ושוב לילד ביום אנחנו יכולים לממן פחות מחצי מההסעה שנדרשת. רוצים להבין מה המשמעות על תקציב המועצה? שאנחנו צריכים לשים בשנה 18 מיליון ₪. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה התקציב השנתי? << אורח >> גלית שאול: << אורח >> התקציב של המועצה הוא כמעט 500 מיליון, אבל הכסף הפנוי, שזה הארנונה של התושבים, הוא 140 מיליון. מתוך 140 מיליון 18 מיליון צריכים ללכת כל חודש עבור תשלום ההסעות. המשמעות היא שכל חודש שישה יישובים מתוך 41 משלמים ארנונה שהולכת רק בשביל להסיע את התלמידים לבית הספר. אנשים שמים כסף כדי להסיע תלמידים לחינוך חינם במדינת ישראל. האם זה חינוך חינם במדינת ישראל? אחר כך אני שומעת שצריך מקור תקציבי. לי אין מקור תקציבי חוץ מהכיס של התושבים שלי. התושבים של עמק חפר לא יכולים לממן את החינוך חינם שיש להם במדינת ישראל. מגיע להם לנסוע לבית הספר שלהם, מגיע להם לקבל הסעה ב-550 קווים שיש להם. 12,000 תלמידות ותלמידים צריכים להגיע לבית הספר בצורה בטוחה. תשאלו את משרד החינוך והוא יסביר לכם למה מ-2012 עמק חפר צריכה לסבסד ב-18 מיליון. מנסים לעשות פה כל מיני דילים על 50 מיליון שהעבירו למסיעים, לא למועצות האזוריות. למה? איזו סיבה יש? זו זכות שלנו כמו זכות של כל אדם אחר. אנחנו מבקשים להצמיד מ-2012, לא שום דבר אחר. << אורח >> יצחק רביץ: << אורח >> כבוד היושב ראש, אתה מכיר את המקרה שלנו, של קרית יערים. אני מתחבר לדברים של ראש מועצת אבן יהודה. נכון שאנחנו מועצה מקומית, לא מועצה אזורית, אבל בגלל שאנחנו קטנים חלק מהחינוך שלנו נסמך על ירושלים, בית שמש ומודיעין עילית. בנושא הזה אנחנו כמו מועצה אזורית. העל יסודי שלנו כולו מחוץ ליישוב, וגם החינוך המיוחד מחוץ ליישוב. מתוך 3,000 תלמידים יש ילדים שצריכים חינוך שונה שאנחנו צריכים להסיע החוצה כי אין להם פתרון בתוך היישוב. הזעקה עולה מאליה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נציג מועצת התלמידים, בקשה. << אורח >> אוראל גל-אור: << אורח >> אני בן 16, אני מבת ים, ואני נציג במועצת התלמידים והנוער הארצית. הדבר הכי חשוב מעבר לאוטובוסים זה שכל הזכויות וכל הדברים יישמרו על פי המסמכים הרשמיים בתחומים הבאים: חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, חוק החינוך המיוחד, חוק ההסעות, והאמנה הבינלאומית לזכויות של אנשים עם מוגבלות. << אורח >> גפן טפיארו: << אורח >> אני בכיתה י"א ולומדת בויצ"ו נהלל. בבית ספר שלי יש 14 יישובים ומושבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בית הספר האזורי נמצא בנהלל? << אורח >> גפן טפיארו: << אורח >> כן. בית ספר שלי מתוקצב על ידי 14 יישובים ומושבים שיש להם הסעות. ההסעות הם כלי מאוד חשוב בבית ספר שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה את גרה? << אורח >> גפן טפיארו: << אורח >> אני גרה בקרית טבעון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואת נוסעת לבית הספר בנהלל? << אורח >> גפן טפיארו: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איך את נוסעת? עם אוטובוס צהוב? << אורח >> גפן טפיארו: << אורח >> בגלל התקצוב הנמוך של הסעות שיש לבית הספר ובגלל שאני לא כלולה ב-14 היישובים והמושבים שמתוקצבים אני צריכה לקחת שניים עד שלושה אוטובוסים בבוקר לבית הספר, מה שגורם לי לאיחורים יותר מפעם אחת, ואני לא התלמידה היחידה שנמצאת בסיטואציה הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין בית ספר בקרית טבעון? << אורח >> גפן טפיארו: << אורח >> יש, אבל עברתי לטבעון לפני חודשיים. אני אחרי שישה מעברי בית ספר. אני לא צריכה לעבור שוב פעם בית ספר בגלל שאין הסעות. החינוך אמור להיות מונגש. לא ייתכן שאין לי את האופציה להגיע לבית ספר שמתאים לי, שיש לי בו חברים, רק כי אין לי הסעות, זה לא נראה לי הגיוני ומתחבר. התקצוב של ההסעות הוא מאוד מאוד משמעותי, במיוחד באזור הפריפריה והמועצות ששם התח"צ בתדירות מאוד מאוד נמוכה - זה מגיע לרמה של אולי אוטובוס פעם בשלוש שעות בהרבה יישובים ומושבים. ההסעות משמעותיות גם לבגרויות, כשכרגע אין להם הסעות. תלמידים צריכים להגיע לבגרויות, צריכים להגיע בבקרים לבית הספר, כשתח"צ זה לא כלי שאפשר כל כך להסתמך עליו. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> אני שמחה לדבר אחרי התלמידה, כי אני חושבת שמה שקורה לנו בדיונים פה זה שאנחנו שוכחים שבסופו של יום אנחנו לא מדברים על מספרים, לא מדברים על המדד, לא מדברים על התייקרויות, אנחנו מדברים על הזכות של תלמידי ותלמידות המועצות האזוריות לקבל חינוך. ללא ההסעות וללא האוטובוסים הצהובים התלמידים והתלמידות שלנו לא יכולים להגיע לבית ספר. המשמעות של העובדה שהאוצר גרם לזה שהעלויות נשחקו בשלושה מיליארד שקל על פני 13 השנים האחרונות, לא 50 מיליון או 100 מיליון, היא שאנחנו מפנים את הכסף לדלק ולהסעות במקום לפדגוגיה, לתנועות נוער ולחוסן. תודה על הדיון ותודה שאתם, כל חברי הכנסת מכל סיעות הבית, מקפידים לדאוג שהאוצר יבצע את מה שהוא אמור לעשות - להצמיד את ההתייקרויות מ-2012, ולשלם לנו את הכסף שמגיע לנו כדי שנוכל לתת חינוך יותר טוב לתלמידים האלה. << אורח >> שרון אלפסי: << אורח >> אנחנו מועצה מקומית שנמצאת ביהודה ושומרון. האבסורד הגדול זה שהדיון הזה מתקיים במשך שנתיים ועדיין לא הגיעו להחלטה, בטח בכל מה שקשור לחינוך. אני מוכן להגיע לפשרה – שמשרד החינוך ייקח ממני את ההסעות והוא זה שיבוא ויסיע את הילדים כל בוקר. אני היום מוציא 110 קווים למרכז הארץ כדי לתת חינוך. מתוך תקציב של 65 מיליון שקל, 14 מיליון הולכים רק לנושא ההסעות. אני בגירעון של 5.5 מיליון שקל רק בגלל נושא ההסעות. זה לא הגיוני שהדיון הזה בכלל מתבצע במקום הזה. אני תומך לגמרי במועצות האזוריות ובמה שהם מנסים כרגע לעשות, אבל לא יכול להיות שהמועצות המקומיות לא נכנסות לפתרון הכולל הזה. חייב להיות פתרון מערכתי. לא הגיוני שבכלל אנחנו דנים כרגע אם להסיע ילדים לבית ספר או לא להסיע. תבנו לי בתי ספר בתוך היישוב, אני אקח את הכל באהבה, אני אתמודד עם כל מה שאפשר, אבל אני לא אתמודד עם מה שמשרד החינוך אמור לתת, בטח לא עם העיכוב שמשרד האוצר מבצע בנושא ההסעות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבית של ההסעות האלו זה משרד החינוך, הוא בעל הבית. התפקיד של שי זה לדאוג למועצות האזוריות. במועצות האזוריות היה כל המשבר בערב התקציב. אני יושב פה, שומע את הדיון הזה ורואה שהמציאות היא מציאות מעוותת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> העיוות הוא בין השלטון המרכזי לשלטון המקומי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המדינה הייתה צריכה להחליט איך היא דואגת לכך שהילדים יגיעו לבית הספר. האם הבעיה היא במועצות האזוריות שמסיעות את כל התלמידים או גם במועצות מקומיות שבהן אין ברירה וצריך להסיע? << אורח >> שרון אלפסי: << אורח >> אני מתנהג כמו מועצה אזורית לכל דבר ועניין. כל מוסדות החינוך שלי נמצאים במרחקים של 30,40 קילומטר מהיישוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו צריכים לדאוג לזה שהילדים יהיו מוסעים גם במועצות המקומיות וגם במועצות האזוריות, כשכל אחד זה דיון מסוג שונה. << אורח >> אדיר נעמן: << אורח >> אנחנו לא נמצאים פה באירוע שהוא תאונה או פיגוע בין משרדים, אנחנו נמצאים פה כי יש כאן שיטה שלמה של לגלגל כלפי מטה את האחריות. אני לא יכול לא להסיע את הילד שמחכה בבוקר. בקבוצת הווטסאפ של ראשי הרשויות הציעו להפסיק להסיע, אבל בבוקר כשיצא התלמיד מפתח ביתו וימתין לאוטובוס הוא לא יתקשר לשמעון אבני, הוא לא יתקשר לאוצר, הוא יתקשר אלי. אם הוא לא יגיע לכיתה ולא ילמד באותו יום, אני אתן את התשובות, בטח לא אלה שלא נבחרו ולא עמדו בפני הבוחר. השיטה הזאת חוזרת גם בפתיחת שנת הלימודים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה זמן הבעיות האלו? << אורח >> אדיר נעמן: << אורח >> 12 שנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה הייתם? << אורח >> אדיר נעמן: << אורח >> בשש השנים שאנחנו נמצאים פה אנחנו בהלוך ושוב. היו כל מיני אנשים שלא היה להם מספיק נחישות כדי לדחוק את האוצר ואת משרד החינוך לתת החלטה. גם התחלפו פה שרים, התחלפו ממשלות. ביקשנו שיתנו לנו תקווה, שיתנו לנו סיכוי, שיתנו לנו צ'אנס, והאמנו שזה הולך לקרות. השיטה הזאת חוזרת על עצמה לא רק בזה. יש לי בית ספר שהילדים כבר הגיעו לכיתה ו' ומשרד החינוך עוד לא שם עליו שקל. צריך שתינתן פה התחייבות ושידחקו את המשרדים להגיע לכדי נוסחה שלפיה נדע שכולנו מקבלים. למה אנחנו מגיעים לפשרות? כי יש פה בריונות, כי מחזיקים את הכסף שלנו. יש פה חברות וחברים שכשחסר להם ה-2,3 מיליון כדי לסגור תקציב – במקרה שלי זה 10 מיליון – הם נאלצים לעשות פשרה ולהגיד שהעיקר שיביאו להם משהו כדי לסגור שנה. זה קורה גם עם משרד הביטחון וגם עם עוד משרדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עצוב מאוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת שיטת השלטון במדינת ישראל, ככה הם מתחזקים את זה. השלטון המרכזי רואה בשלטון המקומי קבלן ביצוע במקום להסתכל עליו כנבחר ציבור. << אורח >> אלון טל: << אורח >> יש אמרה שאומרת שילדים להורים חירשים לא בוכים. אנחנו פה זועקים ובוכים, כשאני מבקש מהאוצר שלא יהיו חירשים. אנחנו מסיעים מידי יום 10,000 תלמידים לשבעה בתי ספר תיכוניים ול-15,16 בתי ספר יסודיים. אם נהיה מצוינים ב-90%, כל יום נפספס 1,000 ילד, ואם נהיה מצוינים ב-99%, כל יום נפספס שני אוטובוסים מלאים. אתם צריכים להבין את המהלך הזה שגורם לנו, כמו שאמרו חבריי המכובדים פה, לגירעונות מטורפים, לזה שב-06:00 בבוקר מתקשר אלי קבלן ואומר לי שהוא לא מסיע במחיר הזה וש-350 הילדים מהיישוב אחוזת ברק מחכים לקבלן ההסעות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה הייתם עד היום? << אורח >> אלון טל: << אורח >> צעקנו עד השמיים, נלחמנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צריך לפתור את הבעיה העכשווית ולהגיע לפתרון. אני רוצה בתוך שבוע שתגיעו לפתרון, אבל אני רוצה גם את הראייה לטווח ארוך. לא מדובר פה על בעיה שקרויזר וינון אזולאי המציאו בשבועיים או בכמה חודשים, זה דבר שמתנהל כבר 12 שנה. המציאות היא מציאות שצריך להגיע לפתרון כולל. תבואו ותגידו מה מתכוונים לעשות עם הרשויות האלו. זה לא רק מועצות אזוריות, זה גם מועצות מקומיות שמסיעות. << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> המצב הנוכחי זה שיש הצמדה למדד שהמציא האוצר ורלוונטי רק להסעות תלמידים. המדד הזה הוא מדהים, רק הוא אף פעם לא עולה. מדדי התחבורה הציבורית עלו בכ-50%. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה הייתם? << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> יש לנו מכתבים למשרד החינוך, למשרד האוצר. אנחנו מבקשים להיות מוצמדים לאחד המדדים הקיימים. << אורח >> ערן דורון: << אורח >> אני עברתי את הסשן עם האוצר כבר ארבע פעמים והם עושים את אותו תרגיל, הם פועלים בצורה לא הגונה. כשהלכנו לחינוך, החינוך העבירו אותנו לאוצר, וכשהלכנו לאוצר, האוצר החזיר אותנו לחינוך. בזכות חברי הכנסת קרויזר וינון זה הגיע לנקודה הזאת. אנחנו מתחננים לתפקוד, לשקיפות ולהכרה בהוצאות. רק להכיר בהוצאות לקח שש שנים. אפשר לגמור את זה בארבע דקות. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> לא סתם פתחתי בזה שהדיון הזה הוא דיון של כלל חברי הוועדה. זה לא אני וינון לבד, יש פה חברים מכלל הסיעות, קואליציה ואופוזיציה, יחד עם שי ועם כל ראשי הרשויות שעוצרים את יום העבודה שלהם ומגיעים לפה. הם הגיעו לפה גם באמצע מלחמה כאשר הם אירחו רשויות מפונות. נשארנו עם אותן הדרישות של ההצמדה מ-2012, עם הדרישה לייצר את המתווה, וזה לא רק ה-253 מיליון - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא רק ה-100 מיליון שהבטחתם להעביר, יש גם את עניין המדדים, את זה שהמועצות המקומיות צריכות להסיע את הילדים. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> את ה-100 מיליון צריך להעביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרת שאתה מעביר את ה-50 המיליון הנוספים. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> הם עברו כבר ב-2024. << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> יש עוד 50 חוץ מה-50 האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה הם לא קיבלו את זה? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> כי אין עדיין הסכמה על הקריטריונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שתשב איתם ותחזור עם סיכום מיידי וכללי על מה שהולך לקרות. נראה מה נוכל לעשות. אני אפעיל את כל הכוח האפשרי. << אורח >> אושרת גני גונן: << אורח >> אנחנו מכירים את השיטה של האוצר לבניית קריטריונים גם ממקומות אחרים. זוכר שהיינו כאן בדיונים על ה-50 מיליון שקל פלוס 50 מיליון שקל ליישובי קו התפר? אנחנו שנה וחצי בתוך מלחמה. יישובי קו תפר במועצות האזוריות צריכות לקבל תמיכה, יש אישור לתמיכה, אבל הכסף לא מגיע. אותו דבר ישובים גדולים במועצות אזוריות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את מדברת על משרד האוצר? << אורח >> אושרת גני גונן: << אורח >> האוצר. קריטריונים זו שיטה. יש קריטריונים, רק צריך להצמיד למדד, זה הכל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם המצב יהיה כזה שאין פתרון ונשארים באותו מצב ערטילאי כמו עכשיו, מה שאני מקווה שלא, נצטרך להחליט ביחד מה עושים הלאה. יכול להיות שאני אגיד למשרד האוצר לא לבוא לפה. << אורח >> הילה בן הראש חכמון: << אורח >> המועצה שלי, שהיא מועצה מקומית, נמצאת בלב המועצה האזורית דרום השרון ואנחנו סובלים בדיוק מאותן בעיות. אני מבקשת שבסיכום הישיבה הזאת יצא שההתייחסות תהיה גם למועצות המקומיות. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> זה מה שדיברנו. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> המנגנון, כמו שאמרת, צריך לבוא עם פתרון, לא לייצר כאן עוד איזה שהוא פלסטר כך שנשב בתקציב הבא ונגרד עוד כמה שקלים למועצות ולשלטון האזורי המקומי. צריך בצוות הזה שיגובש שיגיעו עם הקריטריונים, שבלנגה יגיע עם פתרונות. אם לא יהיו לו את המדדים, השלטון האזורי יביא את המדדים. צריך שמשרד החינוך ישים את התעדוף של התקציב שהוא יקבל בהתאם לצרכים בשטח של מוסדות החינוך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התברר במהלך הדיון הזה שהסיכום שהיה ערב התקציב לא קוים, שעד היום המועצות האזוריות לא קיבלו את התוספת הזאת. אני מבקש שיקבלו אותה באופן מיידי. לגבי ההסעות במועצות האזוריות, ואני לא מדבר רק על המועצות האזוריות, אני מדבר גם על המועצות מקומיות שמתפקידן להסיע תלמידים, משרד החינוך חייב להיות בעניין, הוא הגוף המקצועי. יושב ראש המועצות האזוריות, שי חג'ג', יהיה בקשר בתוך שבוע ימים עם משרד האוצר. אני מבקש פתרון לטווח הארוך, לא רק פתרון מיידי. אני לא ידעתי שהבעיה היא כל כך מורכבת. צריך את הבעיה הזאת לפתור. אם יהיה צורך, נלך לשר האוצר ונגיד לו: "תשמע, זה מונח לפתחך, אתה צריך לסדר את זה כי האנשים בשטח, כמו דניאל או אחרים שהם מוכשרים מאוד, לא הגיעו לפתרון." אם התשובה שלילית, כשהם יבואו לפה עם דברים אחרים אני אחשוב מה להגיד. אני מבקש פתרון, דניאל, שלא יהיה מצב כזה שאנשים יצחקו ויגידו ש-12 שנה אין פתרון ועכשיו כשזה הגיע לשולחן גם אין פתרון. זה יקרה, בעזרת השם. תודה רבה, אני מודה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:40. << סיום >>