פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 18 הוועדה למיזמים ציבוריים 10/02/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 34 מישיבת הוועדה למיזמים ציבוריים יום שני, י"ב בשבט התשפ"ה (10 בפברואר 2025), שעה 11:30 סדר-היום: << הצח >> הצעת חוק תקשורת דיגיטלית עם גופים ציבוריים (תיקון מס' ..), התשפ"ה-2025 [פוצל לפי סעיף 84(ב) לתקנון] << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אוהד טל – היו"ר מוזמנים: צביאל גנץ – עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר גד רחמני – רפרנט שירותים מיוחדים באג"ת, משרד האוצר גל אסף – רכז שירותים מיוחדים באג"ת, משרד האוצר דודי קופל – משנה ליועץ המשפטי, משרד האוצר אורי כץ – עורך דין בלשכה המשפטית, משרד האוצר עמית פרג'ון – אגף תקציבים, משרד האוצר אביתר אילון – עו"ד בלשכה המשפטית, משרד הפנים שיר מדמוני – מתמחה, הלשכה המשפטית, משרד המשפטים יערה למברגר – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים הדסה אחיטוב – הלשכה המשפטית, משרד המשפטים אביאל כהן – מתמחה, הלשכה המשפטית, משרד המשפטים עדי בן-חורין – יועצת משפטית, מערך הסייבר הלאומי אליאב נורי – ראש מרכז המתודולוגיה, מערך הסייבר הלאומי ניר קפטן – אסטרטגיה ובנין הכוח, משרד הכלכלה והתעשייה - מערך הדיגיטל הלאומי יוגב שמני – סמנכ"ל, משרד הכלכלה והתעשייה - מערך הדיגיטל הלאומי אלון זרגרי – ראש תחום, משרד הכלכלה והתעשייה - מערך הדיגיטל הלאומי אשר דולב – סמנכ"ל אסטרטגיה ובנין הכוח, משרד הכלכלה והתעשייה - מערך הדיגיטל הלאומי רותם ארנרייך – מנהלת אסטרטגיה, משרד הכלכלה והתעשייה - מערך הדיגיטל הלאומי נועה אוסטר – מנהלת תחום בכיר מדיניות, משרד הכלכלה והתעשייה - מערך הדיגיטל הלאומי נעמה שחל – יועמשית, משרד הכלכלה והתעשיה - מערך הדיגיטל הלאומי מאיה שמש – מנהלת פרויקט השירות כב"ה, המשרד לביטחון לאומי חגית פרידמן – יועמ"ש טכנולוגיות שב"ס, המשרד לביטחון לאומי סטפן ספר – רמ"ד אכיפה דיגיטלית אג"ת מ"י, המשרד לביטחון לאומי גיל זהבי – רת"ח בקרה תקצוב שב"ס, המשרד לביטחון לאומי מוריה בן משה – יועמ"ש אטו"ב מ"י, המשרד לביטחון לאומי ליאת אליהו סבן – עוזרת משפטית ליועמ"ש בל"מ, המשרד לביטחון לאומי רווית אלין כהן – מנהלת תחום תהליכי שרות ובקרה, המשרד לביטחון לאומי רואה ג'בארה – מתמחה, משרד התקשורת רון אשכנזי – ממונה ייעוץ משפטי, לשכה משפטית, משרד הרווחה והביטחון החברתי אילנה גלייטמן – עו"ס, מנהלת השירות ראיה שמיעה וטכנולוגיה (רש"ט), משרד הרווחה והביטחון החברתי סיון טראו רוזנשטיין – מנהלת תחום בכיר תהליכי שירות, משרד הבריאות אסתי ורהפטיג – ממונה בכירה לשכה משפטית, משרד הבריאות טל פלדמן – עורכת דין, משרד הבריאות דוד טמיר – סגן בכיר ליועצת המשפטית, הלשכה המשפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים משה אופנהיים – עורך תוכן אתר המשרד, משרד הבינוי והשיכון שירה גרוסברד – מנהלת פרויקטים אגף מערכות מידע, המשרד להגנת הסביבה מעיין פורת גנץ – לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה מיכל ריבלין – מנהלת תחום פניות ציבור וחופש המידע, המשרד להגנת הסביבה יהודה הללי – מנהל תחום מוקד אזרחים וותיקים, המשרד לשוויון חברתי אורי פדלון – מ"מ ראש מינהל טכנולוגיות ומידע, מרכז השלטון המקומי בישראל שי רוזנצוויג – ראש המועצה המקומית אלפי מנשה, מרכז השלטון המקומי בישראל לירון הופפלד – המחלקה המשפטית, הרשות להגנת הפרטיות רונן קנובליך – סמנכ״ל מערכות מידע, מכון התקנים הישראלי אסף וינר – סמנכ"ל מחקר ומדיניות ציבורית, איגוד האינטרנט הישראלי נוי זילברמן – עו"ד, פורום בתי הדפוס - דפוס בארי יגאל אונא – יועץ סייבר בכיר, פורום בתי הדפוס - דפוס בארי אסף גרינבאום – עורך דין, פורום בתי הדפוס - דפוס בארי נתן שפירא – מנכ"ל, פורום בתי הדפוס - דפוס בארי איה דביר – סגנית בכירה ליועמ"שית, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה יגאל שטרית – מנכ"ל, מסר ב.א.ב בע"מ ניר בר יוסף – ראש יה"ב, משרד הכלכלה והתעשיה - מערך הדיגיטל הלאומי אייל קלדרון – משפחות החטופים אופיר אנגרסט – משפחות החטופים דני אלגרט – משפחות החטופים חן אביגדורי איבון דנגורי – – משפחות החטופים משפחות החללים ייעוץ משפטי: לאה לאמעי רכלבסקי מנהל הוועדה: אריאלה אהרון רישום פרלמנטרי: אליחי כנפו רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק תקשורת דיגיטלית עם גופים ציבוריים (תיקון מס' ..), התשפ"ה-2025 [פוצל לפי סעיף 84(ב) לתקנון], מ/1822 << נושא >> << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כמעט צהריים טובים לכולם. אנחנו פותחים את הדיון על הרפורמה בתקשורת הדיגיטלית בגופים הציבוריים. לפני שנתחיל בחוק יש לנו כאן נציגים של משפחות חטופים. אייל קלדרון, בבקשה. << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> שלום, אני בן דודו של עופר קלדרון. אחרי 484 ימים של גיהינום, בואו אני אראה לכם על מה נלחמנו. על אבא שחזר לארבעה ילדיו, לחבק את ארבעת ילדיו. משפחה שחזרה להיות שלמה. זאת התקומה, זה העתיד של מדינת ישראל – ההווה והעתיד של מדינת ישראל. זה מה שצריך להיות כאן. על זה אנחנו נלחמים. זה האתוס הישראלי. זו היהדות. על זה אנחנו נאבקנו, נלחמנו ופיללנו כל התקופה הזאת. ואני חייב לומר לכם שאני מאושר ונכנס לנו כל-כך הרבה אוויר לריאות. אבל השמחה שלנו לא יכולה להיות שלמה, היא רחוקה מלהיות שלמה, כי יש 76 אנשים שנמצאים בגיהינום – בגיהינום. וכולנו את התמונות משבת. אתם יודעים, אני הייתי צריך במהלך השבוע, אחרי החזרה – אוהד, תקשיב. בבקשה, חברים, תודה רבה. אני בשבוע של אחרי חזרת עופר, הייתי צריך להתנצל באולפנים, בראיונות על הנראות שלו – הולך על הרגליים, מחייך, צוחק חס וחלילה. עופר עבר גיהינום. במשך 484 ימים הוא לא ראה אור יום, אפילו לא לדקה אחת .הוא לא התקלח במשך חודשים. הוא הורעב. בתמונות שאתם רואים פה, לפני פחות מחודשיים, הוא נראה כמו אוהד ואלי ואור, שיצאו בשבת. לקראת השחרור, נתנו להם לאכול, כדי שיצאו בנראות יותר טובה. הדברים החיים, חוץ מהטרוריסטים המחבלים, הם חולדות ועכבישים. הטרור הפסיכולוגי שעבר כי הוא לא נחשף בכלל לתקשורת, חוץ מפעמיים בתחילת המלחמה. הטרור הפסיכולוגי שהוא עבר שם. המחבלים שסיפרו לו שסופה – הקיבוץ של אחיו – כולם נרצחו, כולם הלכו. הוא לא ידע עד שבועיים, מה עלה בגורל הבן שלו רותם. תחשבו שבמשך 464 יום, הוא לא ידע מה עם הבן שלו. אז כולם שם בגיהינום. אני לא יכול לספר את הכול, אבל יש דבר אחד שברור, האנשים האלה חייבים לצאת ועכשיו. ואוהד, אני רוצה להגיד לך באופן אישי, כחבר במפלגה שאיבדה את הערכים שלה, איבדה את ערכי היהדות, את צלם האנוש, מה אתם יותר מהם אם אתם לא עושים הכול כדי להחזיר לכאן חפים מפשע שלא בחרו להיות שם? מה אתם עושים? ואל תספר לי על הנרצחים העתידיים. אתה מגחך? כי אתם בורחים מאחריות. אם אתם לא יודעים להתמודד עם עוד 100 או 200 מחבלים, אז שימו את המפתחות ותלכו מפה. אבל את האנשים האלה, שב-2025 עוברים שואה, אתם לא תהיו אלה שתחליטו אם הם ימותו או יחיו. מי אתם? מי שמכם? והמילים של יושב-ראש המפלגה שלך, המילים – תסתכל עליי – כשהוא לפני חודש וחצי אמר לי שאני לא אחזיר את בן דוד שלך, אני לא יכול להתחייב שאני אחזיר את בן דוד שלך, כי המצב שלו בהול. תסתכל, זה הניצחון ולא שום דבר אחר. הוא לא מסתכל, כי הוא מתבייש. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כי אני לא עובד אצלך, עם כל הכובד. << דובר_המשך >> אייל קלדרון: << דובר_המשך >> אתה לא עובד אצלי? אתה עובד אצלי, אתה פקיד ציבור. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> אתה נבחר ציבור, אתה עובד אצלנו, אתה נציג ציבור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איזו בושה. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> אתה נציג ציבור, מה זה אני לא עובד אצלכם? << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> אתה נציג ציבור. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> אתה נציג ציבור, אתה עובד אצלנו, אנחנו הציבור. << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> אצל מי אתה חושב שאתה עובד? << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> מה זה אני לא עובד אצלכם? אצל מי אתה עובד, אוהד? << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> אצל מי? אצל חלק מהעם? אצל מי? << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> תגיד אצל מי כן. << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> אתה חוצפן. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> אני מקבל את זה שאתה לא עובד אצלנו, אצל מי כן? << אורח >> שמי קלדרון: << אורח >> אבל אתה מהקבל משכורת מאיתנו. << דובר_המשך >> אייל קלדרון: << דובר_המשך >> זה בדיוק קילקול כל הערכים ואבדן הערכים כיהודי, זה בדיוק זה, לא עובד אצלנו, תתבייש. ובחירת המילים של יושב-ראש המפלגה שלך, שלא קורות בצורה רנדומלית, שום דבר לא, זאת אכזריות לשמה – אכזריות. הוא אמר לי את זה באופן אישי, והוא דואג להתבטא ככה בפומבי. אז על אפכם וחמתכם, זאת התקומה, לא שום דבר אחר. << אורח >> שמי קלדרון: << אורח >> כולם צריכים אנחנו לא נפסיק, אנחנו נהיה פה ונהפוך עולמות, וכולם יזכו לתמונה הזאת. << דובר_המשך >> אייל קלדרון: << דובר_המשך >> ואם אתה לא מבין את זה, אז תבדוק טוב טוב מה קורה לך בלב, תבדוק טוב טוב. מאחריות אתם לא תברחו בשום טיעון. האנשים האלה עוברים שואה ב-2025. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כשאמרנו שלעולם לא עוד. << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> Never again. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אופיר, בבקשה. << אורח >> אופיר אנגרסט: << אורח >> זה מה שאני כנער בן 16 אמור לעשות ביום הלימודים שלי? להיות כאן ולצעוק את הזעקה של אח שלי, שכבר 493 ימים – מתן הוא חייל, אגב, חייל בצבא הגנה לישראל. איבד את כל החיילים בקרב הארור, נחטף ובחר להסתער למען המדינה. עם כל הכבוד, הוא לא הלך שם להפנינג, הוא הלך לשמור על המדינה. איפה המחויבות שלכם? איפה? לפני שחייל הוא חייל, הוא אח שלי, הוא אזרח, הוא הבן של אימא שלי, שמחכה כבר 493 ימים לתמונה הזאת, הוא ילד שחייב לחזור הביתה. אני רוצה להקריא חלק מזכויות האזרח במדינת ישראל: חופש המצפון, הביטוי, העיתונות, חופש הדת, חופש ההתאגדות, ההתאספות, הזכות לביטחון וחירות, לפרטיות והזכות לחיים. אני רוצה לתת לך את תעודת הזהות של מתן, תושב ואזרח מדינת ישראל, תסתכל בפנים היפות האלה בעיניים ותגיד לו: אתה, אני לא משחרר אותך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא רוצה להחזיר אותו בשקית. << אורח >> חגי אנגרסט: << אורח >> אני האבא, אנחנו מודים לך שאתה תוקע את הילד שלנו שם. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> קח אחריות, אוהד, קח אחריות על מה שאתה אומר. קח אחריות על המעשים, על ההצבעות. << דובר_המשך >> אייל קלדרון: << דובר_המשך >> יש השלכות לדברים האלה, ותעמוד לפחות, תעמוד מאחרי הדברים גאה. ותסתכל לנו בעיניים כשאתה מקבל את ההחלטות האלה. תקבל את זה כמו גבר, ואם לא אתה יכול ללכת. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> אתה מזכ"ל בני עקיבא העולמית? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> חן, בבקשה, יש לך זכות דיבור. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> בוא נדבר יהדות, אוהד. איזו פרשה קראנו בסוף השבוע, אתה זוכר? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אני לא מנהל איתך שיח. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> אתה תנהל איתי שיח. אתה זוכר? אני שואל שאלה ביהדות מישהו שהוא יושב-ראש סיעת הציונות הדתית, אתה דתי. איזו פרשה קראנו בשבת האחרונה? אתה לא יודע? אתה רוצה שאני אעזור לך? אתה לא יודע אפילו לענות על השאלה הזאת? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אני לא מעוניין לענות לך על השאלה. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> למה אתה לא מעוניין לענות לי? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> שומעים אותך, זה הכול. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> למה אתה לא מעוניין לענות לי על השאלה הפשוטה? << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> למה אתה לא מעוניין לעמוד מאחורי הפעולות שלך מאחורי המעשים? << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> אני אעזור לך אדוני. הפרשה שקראנו בשבת האחרונה היא פרשת בשלח. אתה יודע על מה מדברת פרשת בשלח, או שגם בזה אתה רוצה אתה רוצה שאני אעזור לך? אתה זוכר איך הולכת יציאת מצרים? בפרשה אלוהים חוצה את הים, נותן לכל בני ישראל לעבור, ואז סוגר את הים על המצרים. אתה אדוני, מבקש לסגור את הים על בני ישראל. אתה אדוני, בדעות שלך שאין לי איתן ויכוח – על הדעות אין ויכוח, על החששות אין ויכוח. אם אתה חושב שאני יושב בבית וצוהל לראות את כל הזבלות האלה יוצאים מהמעצר ועוברים לגור – איפה אתה גר? אפשר לשאול את השאלה הזאת? או שגם על זה אני צריך לעשות עכשיו גוגל חצי שעה? איפה גר אדוני? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אני לא מנהל איתך שיח. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> למה אתה לא מנהל איתי שיחה? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כי ככה. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> למה? אי אפשר לשאול שאלה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר לשאול שאלה? אנחנו המשפחות השכולות. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> רגע, רגע. << אורח >> אופיר אנגרסט: << אורח >> רגע, אני לא סיימתי לדבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו משפחות שכולות. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> אני בזכות דיבור ואת לא תפריעי עכשיו. << אורח >> אופיר אנגרסט: << אורח >> כבודו, לא סיימתי לדבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו דורשים ועדת חקירה לאומית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אמיתית, לאומית, לא ממלכתית. << אורח >> אופיר אנגרסט: << אורח >> לגמרי. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> גברתי, אני בזכות דיבור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חכה בסבלנות. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> סליחה, אבל נכנסת לדברים שלי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> את מתפרצת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עשו כבוד למשפחות השכולות. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> אין לי כבוד? << אורח >> חגי אנגרסט: << אורח >> כל הצוות של אח שלי נפל בקרב. << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> אנחנו משפחות שכולות, אנחנו גם משפחות שכולות. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> אנחנו משפחה שכולה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תתביישו לכם. << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> אנחנו משפחה שכולה, על מה אתם מדברים? אנחנו ביחד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי את בכלל? << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> אני לא רוצה להיכנס לאף עימות עם משפחה שכולה << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תיישרו קו עם מי שדורש את האמת, הוא עצמו דורש את האמת. << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> הוא לא דורש את האמת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא דורש. << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> הוא לא דורש, המלחמה שלך ושלי הן אותו דבר, לא אחד נגד השני. << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> אנחנו אותו דבר, למה אתם לא מקשיבים לנו. << אורח >> אופיר אנגרסט: << אורח >> אני דורש לדבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה נותנים להתפרץ ככה ולא עושים סדר, הם נכנסו כרוח סערה. << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> אני בזכות דיבור, למה אתה לא מגן על זכות הדיבור שלי? אדוני, אני בזכות דיבור, אתה לא מגן עליה, גם בזה אתה לא מתפקד? אוהד? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז בוא ניישר קו. << דובר_המשך >> אייל קלדרון: << דובר_המשך >> אני בזכות דיבור, תתפעל את הוועדה שלך. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אני אתן לך את זכות הדיבור שלך, אל תדאג. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הבעיה היא הם, אנחנו איתכם. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אני רק רוצה להגיד שאבא של ארבל יהוד הקריא היום את הדברים שלה, ואמר שמה שהכי כאב לה כשיצאה מהשבי זה לראות את הפילוג בעם, ועכשיו שכל אחד ישאל פה איך הוא תורם לדבר הזה. התמונות שאנחנו רואים עכשיו לא עושות טוב לאף אחד, גם לא לחטופים. << אורח >> אופיר אנגרסט: << אורח >> אל תיגעי בה. << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> אנחנו פה מאוחדים כולנו, כי אנחנו רוצים את האמת, אנחנו רוצים את הצדק. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> אני רוצה להתייחס למה שהיה פה, אדוני היושב-ראש, ולהגיד שאין לנו, משפחות החטופים, אף ריב או ויכוח עם משפחות עם משפחות שכולות. ותראה איזה קטע – גיס שלי נרצח. אני משפחה שכולה? אני לא משפחה שכולה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה רוצה ועדה ממלכתית, שייקברו את זה עוד יותר. << אורח >> אופיר אנגרסט: << אורח >> אנחנו רוצים את החטופים בבית, מה זה קשור עכשיו? מה זה קשור. אני רוצה את אח שלי בבית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו איתכם. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> אתה מוכן לא להפריע לי? אז אל תפריע, למה אתה מפריע לדבר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אדוני. << אורח >> אופיר אנגרסט: << אורח >> אתה סתם מתפרץ, כולנו באותה עמדה, הכול בסדר. למה להתפרץ סתם? תנו לו לסיים לדבר, תדברו כמה שבא לכם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין לכם כבוד. << דובר_המשך >> אופיר אנגרסט: << דובר_המשך >> מה זה אין כבוד? לך אין כבוד. חצופה, לך אין כבוד. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אני מוציא את הדיון להפסקה. הדיון נעצר, תודה רבה. נא לצאת כולם החוצה. נא להוציא את כולם החוצה, הדיון נעצר. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:56 ונתחדשה בשעה 12:04.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אנחנו מחדשים את הדיון. התמונות שראינו כאן קודם לא משרתות אף אחד. התנגשות בין משפחות היא לא דבר שמשרת אף אחד – לא את החטופים ולא את אלה שמסרו את נפשם במלחמה הזו. << אורח >> אופיר אנגרסט: << אורח >> גם אלה שמסרו את נפשם ולא נפלו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אתה לא תפריע לי. << דובר_המשך >> אופיר אנגרסט: << דובר_המשך >> אני מצטער, רגע, אבל הייתה לי זכות דיבור. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אבל עכשיו אני מדבר. אנחנו ננסה לאפשר לכולם – לשני הצדדים לדבר. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> יש פה רק צד אחד. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אין בעיה, אפשר להתעלם מהמציאות ולהגיד שההתנגשות היא לא פה בין שני הצדדים. אנחנו נאפשר לשני הצדדים לדבר. יש לנו עד 12:15. אני מבקש שתכבדו אחד את השני, לא להתפרץ אחד לדברי השני. וניתן לכם לדבר. בבקשה. חן, אתה היית באמצע. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> אופיר, אתה אחריי בזכות הדיבור. אין שני צדדים, אדוני היושב-ראש, אנחנו כולנו אנשים פגועים מאותו יום ארור. יש פה שמבקשים תשובות למה קרה ליקירים שלהם, גם אנחנו מחפשים תשובות. אנחנו חלוקים על הדרך, אבל בסך הכול המטרה שלנו היא אותה מטרה. בפרשת בשלח, אני חוזר איתך לפרשת בשלח – זו הפרשה שקראנו השבוע – בפרשה הזאת אלוהים חוצה את הים, נותן לכל עם ישראל לעבור, ואז סוגר את הים על המצרים. יש פרשנות יפה שאומרת שאנחנו לא קיבלנו את התורה אלא 27 שנה אחרי שיצאנו ממצרים, כי עם של עבדים לא ראוי לקבל תורה ומצוות ואת כל הדברים הטובים שהתורה נתנה לנו. אנחנו, כרגע אדוני, לא במצב של עם שהוא בן חורין – יש 76 אנשים שעדיין לא בני חורין. אתה ראית אתמול את הריאיון של עידית אהל? גם את זה אתה לא עונה לי? אני לא מבין, ברצינות אוהד, מה הקטע? אני שואל אותך שאלה של כן או לא, ראית או לא ראית את הריאיון? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> חן, יש לך זכות דיבור, אתה תדבר. אני לא מנהל פה עכשיו שיח, מה לעשות. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> זה לא שיח, אני שואל שאלה של כן ולא. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אני מכבד אותך. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא, אתה לא מכבד אותי אם אתה מתעלם ממני. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אני לא חייב לענות. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> אני לא אומר שאתה חייב לענות. אני אומר שאתה נבחר ציבור. אני הציבור בא ושואל אותך שאלות, לא בנושאי הצעת חוק תקשורת דיגיטלית עם גופים ציבוריים, שעוד מעט גם לי יש שאלות על הדבר הזה, אלא בנושאים מהותיים. אתה לא תמשיך ב-12:15, זה לא ייקרה, אתה יודע שזה לא ייקרה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר, אין בעיה, אז המטרה שלכם היום היא לפוצץ? << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> לא, המטרה שלי היא לנהל שיח עם נבחר ציבור, למה נבחר ציבור לא רוצה לדבר עם הציבור. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> ככה לא מנהלים שיח. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> אז בוא תגיד לי איך? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מה שאתה עושה כרגע – לא עוזר לאף אחד. << דובר_המשך >> חן אביגדורי: << דובר_המשך >> איך אני יכול לקבל ממך תשובה לשאלה הפשוטה: האם ראית את הריאיון עם עידית אהל אתמול, כן או לא, תסביר לי אתה באיזו דרך, איך אני יכול לברר את התשובה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, הבא בתור שרוצה לדבר. << דובר_המשך >> חן אביגדורי: << דובר_המשך >> לא הבא בתור, לא סיימתי לדבר. איך אפשר לקבל ממך תשובה? אתה אומר שזו לא הדרך, תציע לי דרך אחרת. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> ב-12:15 אני עובר לדיון, אתה רוצה לכבד את החברים שלך שרוצים עוד לדבר? << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> אני מכבד גם אותך, אתה אמרת לי אני לא – אתן לך את התשובה ככה – אני שואל איך אפשר – איך אני מברר האם חבר הכנסת אוהד טל, יושב-ראש סיעת הציונות הדתית, צפה אמש בריאיון עם עידית אהל? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אתה יכול לבוא אחר כך ולשאול אותי, ובשמחה גם תקבל תשובה. כאן אני לא עושה דיונים. אתה רוצה את הזמן? << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> לא, יש לי הרבה מה לדבר, ולאנשים, הרבה זמן אל תבנה על 12:15. זה אוהד בן עמי, שוחרר ביום שבת אחרי 490+ יום, לא משנה המספר. איבד 50% מהמשקל שלו. אור לוי, אדוני תסתכל לכאן או שתסתכל על המסך, או איפה שאתה רוצה, תסתכל – אור לוי, שהלך לרקוד וחזר מוזלמן – אין תיאור אחר לדבר הזה. אלי שרעבי, ככה הוא נראה לפני, וככה הוא נראה אחרי. יצוין בבקשה לפרוטוקול, שיושב ראש הוועדה מסרב אפילו להסתכל על הפוסטר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> באמת, חן. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> אל תגיד חן באמת, אתה מסתכל על כל העולם. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> באמת, מה קורה אתך? << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> מה קורה אתך? תסתכל עליי בעיניים, כוס - - - באמת. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב. << דובר_המשך >> חן אביגדורי: << דובר_המשך >> לא סיימתי. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אתה סיימת, לא תקלל פה. << דובר_המשך >> חן אביגדורי: << דובר_המשך >> לא קיללתי. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אתה קיללת, סיימת. בבקשה, עוד מישהו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, אנחנו פה. << דובר_המשך >> חן אביגדורי: << דובר_המשך >> לא קיללתי, עצרתי את עצמי בזמן. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא, אתה קיללת. << דובר_המשך >> חן אביגדורי: << דובר_המשך >> לא קיללתי. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> סיימת, חן. << דובר_המשך >> חן אביגדורי: << דובר_המשך >> לא קיללתי. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> סיימת לדבר, תודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חן, תורי לדבר, תודה. << אורח >> אופיר אנגרסט: << אורח >> רגע רגע, אני לא דיברתי, הפריעו לי באמצע, לא דיברתי. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אתה דיברת כבר. << דובר_המשך >> אופיר אנגרסט: << דובר_המשך >> אני לא דיברתי. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> דיברת. << דובר_המשך >> אופיר אנגרסט: << דובר_המשך >> איך דיברתי? << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> אף אחד לא קילל, עצרתי את עצמי בדיוק בזמן. << אורח >> אופיר אנגרסט: << אורח >> לקחו לי את הזכות באמצע, אני לא דיברתי. << אורח >> דני אלגרט: << אורח >> אני רוצה, אני רוצה עכשיו, שנייה. << דובר_המשך >> אופיר אנגרסט: << דובר_המשך >> לא לא לא לא לא, עם כל הכבוד אני לא דיברתי. << אורח >> דני אלגרט: << אורח >> שנייה, עצור שנייה. << אורח >> איבון דנגורי: << אורח >> אני איבון דנגורי, קיבלתי אישור להתחיל לדבר. << אורח >> אופיר אנגרסט: << אורח >> את, יגיע התור שלך. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> סליחה, אתה לא מנהל את הדיון. חברה, תירגעו. אני מבקש מכולם – תכבדו אחד את השני. << דובר_המשך >> אופיר אנגרסט: << דובר_המשך >> אבל למה ככה מלוכלך? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אתה דיברת. << דובר_המשך >> אופיר אנגרסט: << דובר_המשך >> איך דיברתי? אני לא דיברתי, לקחו לי את הזכות באמצע. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אתה דיברת, קיבלת רשות דיבור, סיימת את דבריך, העברנו את רשות הדיבור לחן, עכשיו הוא סיים את דבריו. << דובר_המשך >> אופיר אנגרסט: << דובר_המשך >> תפתח את המצלמות, תראה אם דיברתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אוהד, הבלגן התחיל כשהוא דיבר. << אורח >> איבון דנגורי: << אורח >> חברים, אני אשמח אם תתנו לי לדבר, תודה רבה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני גם אשמח. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> לא, לא, לא לא, אין לך זכות דיבור כאן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תודה רבה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני גם רשומה. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> את התפרצת. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> היא לא התפרצה, אני נתתי לה זכות דיבור ועכשיו היא מדברת, בבקשה. << אורח >> אופיר אנגרסט: << אורח >> מה זה? אני לא דיברתי, פתח את המצלמה, אני לא אתן לך לדבר. << אורח >> איבון דנגורי: << אורח >> חברה, תנו לי, חברים, אני – כמה מילים בודדות. << אורח >> אופיר אנגרסט: << אורח >> אני לא אתן לך לדבר. << אורח >> איבון דנגורי: << אורח >> כמה מילים בודדות. << אורח >> אופיר אנגרסט: << אורח >> אני אח של מתן החטוף. << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> זה לא בסדר. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> אנחנו גם שכולים. << אורח >> דני אלגרט: << אורח >> לא תהיה פה ישיבה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תכבדו אותנו. << אורח >> אופיר אנגרסט: << אורח >> שתכבדי אותי. << אורח >> דני אלגרט: << אורח >> אתה יכול לפזר את הוועדה, תפזר את הוועדה. << אורח >> אופיר אנגרסט: << אורח >> כבודו, היא אמרה לי שב בשקט, תוציא אותה. << אורח >> דני אלגרט: << אורח >> תפזר את הוועדה, כן. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> זו בושה וחרפה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ממש בושה, אין לך כבוד לאם שכולה? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> ממש בושה שככה הוא אומר לחטופים, בושה וחרפה. כל החטופים חוזרים ומספרים שהפילוג הזה הוא הדבר שהכי כואב להם. << אורח >> דני אלגרט: << אורח >> לא תהיה ועדה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מה שאתם עושים עכשיו לא עוזר לחטופים. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> שר האוצר אומר שהוא מוכן לוותר עליהם. << אורח >> דני אלגרט: << אורח >> אתה שופך שמן למדורה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כל מי שעושה את זה צריך להתבייש בעצמו ולא לחשוב שהוא מייצג אף חטוף במדינת ישראל. << אורח >> דני אלגרט: << אורח >> אתה שופך שמן למדורה, תתבייש לך. << אורח >> אופיר אנגרסט: << אורח >> אני רוצה להגיד משהו ואני אסיים את זה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אין לכם כבוד למשפחות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לך אין כבוד. << דובר_המשך >> אופיר אנגרסט: << דובר_המשך >> אני רוצה לסיים במשהו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו לא ניתן לך לסיים בכלום. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אתה לא ברשות דיבור, אתה לא תנהל פה את הוועדה, אדוני. << דובר_המשך >> אופיר אנגרסט: << דובר_המשך >> אבל לא נתת. << אורח >> דני אלגרט: << אורח >> אתה לא תנהל פה ועדה בצורה הזאת. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> עצוב מאוד לנעול את הדיון הזה, שמטה המשפחות מפוצץ, ואני מבין שזה קורה היום בכל - - - << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> לא לא לא, זה לא מטה המשפחות שפוצץ. << אורח >> דני אלגרט: << אורח >> אנחנו נפוצץ את הדיון. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אתם סותמים להם את הפה. בושה וחרפה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אף אחד לא סותם את הפה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> הדיון הזה מסתיים, וזה עצוב מאוד מה שקורה כאן היום. לא מכבדים משפחות אחרות. בעצב גדול. אתם לא מייצגים לא את החטופים ולא את עם ישראל, בושה וחרפה. הדיון ננעל. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:12. << סיום >>