פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



39
ועדת הכספים
10/02/2025


מושב שלישי

פרוטוקול מס' 582
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י"ב בשבט התשפ"ה (10 בפברואר 2025), שעה 10:00


סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2025, התשפ"ה-2024 << הצח >>   

נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אלי דלל
אימאן ח'טיב יאסין
משה סולומון
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
נאור שירי
עאידה תומא סלימאן

מוזמנים: 
	יואב הכט
	–
	רכז מאקרו באג"ת, משרד האוצר

	עדי פרנקפורטר
	–
	משרד האוצר

	אוריאל שם טוב
	–
	משרד האוצר

	איילת הלר
	–
	משרד האוצר

	ענת לובזנס
	–
	ראש מינהל כלכלה, מרכז השלטון המקומי

	חן מטס
	–
	מקדמת מדיניות, פורום ארלוזורוב

	בועז גור
	–
	מנהל המחלקה הציבורית, פורום ארלוזורוב

	גילת פיש
	
	

	איל קלדרון
	
	

	שלי שם טוב
	
	

	חנה גיאת
	
	

	אופיר אגרנסט
	
	

	עדי אנגרסט
	
	

	חגי אנגרסט
	
	




ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך
עופרי נודל

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
הדס ליפמן

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
 << נושא >> הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2025, התשפ"ה-2024,  מ/1821 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. יש כמה שביקשו רשות דיבור. גילת פיש.

 << אורח >> גילת פיש: << אורח >>   

בוקר. עוד בוקר קשה. אני דודה של שגיא דקל חן שחי וחטוף בעזה. עדיין חטוף בעזה, כמעט 500 ימים. עוד רגע נגיע ל-500 יום. המראות האלה – אני מניחה שצפית בהם במוצאי שבת – מדגישים את המילה עכשיו שאנחנו צועקים כמעט 500 יום. זה לא סלוגן. זה לא פרסומת את כולם עכשיו. זה מה שצריך לקרות, ועכשיו. אני את אלי כשעלה על הבמה לא זיהיתי. לא הבנתי את מי משחררים. ידעתי את השמות שאמורים להגיע. לא הבנתי את מי אני רואה בכלל. על מי אני מסתכלת שמחזיק את תעודת השחרור. 

אנחנו היום לא יכולים לעשות שום דבר אחר וגם אתם, מעבר לדבר עליהם, להתחיל לדבר עליהם ולעשות מעשים לשחרר אותם. מעשים לשחרר אותם. הם לא יכולים להישאר שם. אלי לא זכה לחבק את אשתו ואת שתי בנותיו. אוהד פה זכה לחבק את אשתו ובנותיו, אבל שניהם עברו גיהינום. שניהם עברו אותו גיהינום וחייבים להוציא אותם משם. 

היום יום הולדת של אלון אוהל, ומה הוריו זכו לקבל לכבוד יום הולדתו? אות חיים ראשון. הם לא ידעו כלום מהווידאו של יום חטיפתו עד אתמול. לא ידעו כלום. ולכבוד היום הולדת - אות חיים. אות חיים כזה שאתה אומר: ואו, אני רוצה לקבל אותו או לא? שמעת מה מצבו של אלון אוהל? הוא כבול בשלשלאות יומם ולילה ללא הפוגה. כבול בשלשלאות, פצוע כולו מרסיסים כולל רסיס בגולגולת, בעין. לא מטופל, לא עוזב את המנהרות, שם נמצא. וזה אות החיים הראשון שמשפחתו קיבלה לכבוד יום ההולדת. זה משפחה שהתעסקה בלשלוח אנרגיות חיוביות, מדיטציות, לחזק מרחוק ולחבר את העם הזה. משפחה שהתעסקה בחיבור העם הזה. מאתמול המשפחה מפורקת. מאתמול המשפחה מבינה שאת אלון צריך להציל, דבר ראשון לפני כל חיבור עם. דבר ראשון להציל את אלון. ואתם מה עושים, מר גפני? מעבר לזה שהצבעתם ואמרתי לכם בשבועות הקודמים תודה שחתמתם על העסקה הזאת, איך אתם מוודאים ששלב ב' מתחבר לשלב א'? ולא בטפטופים. אנחנו לא שורדים את הטפטופים האלה, באמת. במיוחד לאור המראות הקשים האלה מהשבת האחרונה אנחנו לא מסוגלים, לא ישנים. אבא שלי בערב שבת לא היה מסוגל לאכול ארוחת ערב. היה בעצבים כי הרשימה לא הגיעה. אבי בן 92. החזקתי אותו בטלפון כדי שיעבור את השעות האלה עד פרסום הרשימה. המתח היה כה גבוה, כה גדול ושוב הוא התאכזב כי שגיא לא היה שם. יצאנו אנשים אחרים שהיו זקוקים באמת לצאת ולהגיע אבל את כולם חייבים להוציא ויפה שעה אחת קודם. תצילו אותם, תצילו אותם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. איל קלדרון.  

 << אורח >> איל קלדרון: << אורח >>   

על מה נלחמנו ועל מה אנחנו נלחמים? 484 ימים. על זה אני והמשפחה שלי נלחמנו. על אבא שחוזר לחבק ארבעה ילדים. על משפחה שחוזרת להיות שלמה. זאת התקומה. זה הצביון היהודי. על זה אנחנו כאן. על זה בדיוק. אבל אני חייב לומר לך, לכולכם, שאני פה עם המון אוויר בריאות, אבל השמחה שלי אינה שלמה. לא תהיה שלמה לעולם, כשאני יודע שיש שם אנשים שנמקים. אני במהלך השבוע באולפנים הייתי צריך להתנצל על הנראות של עופר – הולך על הרגליים, מחייך, מתבדח. הוא עבר שם גיהינום. גיהינום. הוא לא יצא יום אחד מהמנהרות. לא ראה אור יום 484 ימים. היה יחף משך כל התקופה. לא התקלח חודשים. לפני חודשיים הוא נראה בדיוק כמו אלי וכמו אוהד וכמו אור. לקראת השחרור נתנו להם קצת לאכול כדי שייראו קצת יותר טוב. האנשים – סליחה, הגופים החיים היחידים שהוא ראה חוץ מהמחבלים זה חולדות ועכבישים. הוא הורעב, והטרור הפסיכולוגי לא רק עם התקשורת. כמעט לא היה חשוף למאבק שלנו בכלל. הטרור הפסיכולוגי שעבר שם זה משהו שיכול לסדוק את הנשמה. והוא חזר, וזה הדבר החשוב. הוא חזר. הוא כאן, ונעטוף אותו ונחבק אותו ונעזור לו להשתקם כמשפחה אחת שלמה, וכך גם ילדיו יוכלו להתחיל להשתקם אך יש שם 76 אנשים שמשוועים שנציל אותם. משוועים שנציל אותם.

גפני, אני יודע שהית אתנו לאורך כל הדרך, אך עכשיו אנו ברגעים הכי קריטיים למדינת ישראל. אנו צריכים שאת האולטימטום תציבו על הדברים החשובים באמת. לא חוק גיוס ולא שום דבר אלא על חיי אנשים יהודים שצריכים לחזור אלינו, וזה היום מהמקום שבו אני נמצא הדרישה כי גם עופר אמר בעצמו שלא יוכל להשתקם כשיש לו המראות הנוראיים האלה של האנשים האלה שהיו איתו ושעדיין שם, בגיהינום. זה גיהינום עלי אדמות. אנחנו היום יודעים זאת ממקור ראשון ואיני יכול לחשוף הכול. תעשה מה שצריך. יש אנשים חסרי לב בממשלה הזאת. אתה לא אחד מהם. ברוך השם, אני יודע שאינך אחד מהם. תציב משקל נגד לאנשים שאין להם ערך לחיי אדם. תציב משקל נגד ותעשה מה שצריך. זו זכותך וחובתך. תודה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. שלי שם טוב.

 << אורח >> שלי שם טוב: << אורח >>   

שלום. אני אימא של עומר שם טוב, שחטוף בעזה 493 ימים, ואני, כאימא לילד שחטוף – עד שבת ספרתי דקות. לא ימים. וזה קרוב ל-710,000 דקות. משבת יש לי בחילות שאני לא יכולה לא לנשום, לא לאכול, בקושי שותה, כשראיתי את המצב שאלי, אור ואוהד שבו הביתה. ופתאום המילה שואה קיבלה משמעות לא מלפני 80 שנה אלא בשנת 2025. 

כל מי שיושב פה בבוקר, כשהוא קם, זוכה לראות אור יום. הבוקר חישבתי כמה שניות, שניות עברו ב-493 ימים. 42 מיליון שניות, שהם בחושך, ברעב, חלקם קשורים לשלשלאות, בתנאים תת אנושיים. ואי אפשר להגיד כבר לא ראינו, לא שמענו, אנחנו לא יודעים. מדינת ישראל, שהיא האבא והאימא של האזרחים שלה, צריכה לדאוג לאנשים האלה, שיושבים שם, ולא יכולים לצעוק הצילו, הצילו. אנחנו פה בשביל לזעוק את הזעקה שלהם, שלא רק אלו שבעסקה הזו ישובו הביתה. כולם צריכים לשוב הביתה, ואין להם זמן. אין להם זמן. החיים לשיקום והנרצחים לקבורה. תודה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. אופיר.

 << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >>   

שלום. לא צריך להציג אותי, אני אח של מתן, חייל בצבא ההגנה לישראל. חטוף בעזה כבר 493 ימים. 

לפני שאתחיל את דבריי אני רוצה להעניק לך משהו גפני, משהו קצת אישי. תעודת זהות של אח שלי, של מתן. ולמה אני מביא לך את זה – כי אחי כבר 493 ימים לא אוכל, לא שותה ואין לו תנאים. ואתם לא עושים דבר. חייל שנתן את כל כולו למען המערכה ולמען כל מי שיושב פה. סיכן את חייו. ידע שמסכן את חייו. הסתער, למרות שלא היה חייב, ובחר להציל את החיים שלנו. איך הגיוני שהוא עדיין משחק פוליטי? כן מחיר, לא מחיר, מה זה מעניין אותי? אני רוצה את אחי בבית, במיוחד שזה היה מבחירה. הוא בחר להיכנס לשירות קרבי לתת את כל כולו למען כל מי שיושב פה. אזרח שאין לו זכויות כבר 493 ימים, והזכות הכי קשה זה זכות החיים שהתבטלה לו כבר כל כך הרבה זמן. כמו ששלי אמרה, הדקות עברו לשניות. כל שנייה שעוברת זה נצח. ראינו את העדויות והסרטונים של אור, אוהד ואלי יוצאים מהמנהרה. ראינו שהם מאוד רזים וחיוורים, ואני בטוח שעינו אותם כי חשבו שהם חיילים בצה"ל כמו כל חטוף שעובר את העינוי הזה. אז מה עושים אם יודעים שהחטוף הוא חייל בצה"ל? מה הם עושים להם? זה עולה בדעתך? אני הולך לישון, מדמיין את אחי כל יום חותכים לו עוד אצבע, עוד אצבע, עם סכין. כל יום אני מדמיין את זה. איך הפעם יענו אותו. הסבל הזה חייב להיגמר ועכשיו. לא יכול לחכות עוד יום. תזרזו את הפעימה הבאה. למה אנחנו צריכים לחכות כל כך הרבה זמן לפעימה השנייה שהיא עוד חודשיים? למה? תזרזו את זה. יש מתווכים, יש האנשים שצריכים לעשות את זה. אני דורש מכם, אל תחכו. אנחנו לא יכולים לסבול את זה. לא יכולים. במיוחד כמו שאמרתי במעמד שלנו כמשפחות חיילים – לא יכולים לסבול וגם יודעים שמתן פצוע.

קודם כל שהמדינה תשים אותו ברשימה ההומניטרית והוציאה אותו. זה דבר ראשון, אבל מתחילה עסקה, רואים חטופים יוצאים. אני מבקש גפני, תדחוף את מקבלי ההחלטות ואלה שיש להם השפעה כי לי יש אפס השפעה. תדחוף אותם לצמצם פערים ולצמצם את העסקה הזאת. אני רוצה לראות את אחי עד סוף החודש הזה. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה. עדי אנגרסט.

 << דובר >> עדי אנגרסט: << דובר >>   

אני עדי, אחות של מתן, שספק אם לא היה כתוב פה השם והאפקטים של החטופים, הייתם יודעים מי זה ושהוא חטוף. 

לפני שנה הגעתי לכאן, וסיפרתי שאני פרופיל 21 ומתכוונת להעלות אותו ולהתגייס לשירות משמעותי, ודרשתי שלפני שאחזור לשלום, שאחי יחזור. הגיע אוגוסט, והתגייסתי למג"ב, ואחי עדיין לא חזר. לפני שלושה שבועות, ארבעה כבר, התפרסמו הרשימות. התמוטטתי בבסיס וכתבתי לאימי: פה אני לא נשארת. לא נשארת לשרת את המדינה שלא משרתת את אזרחיה. כמובן אחרי יומיים חזרתי כבר כי זה הערכים שאני חונכתי עליהם, ואני שואלת, איפה הערכים שלכם מדינת ישראל? זה לא הערכים שגדלנו עליהם. אחי פצוע קשה, נחטף קשה, חייל, מחוסר הכרה ואנו יודעים שכל יום שהוא שם עובר שם עינויים. כמו שאחי אמר, יש עמית שחשבו שהיא חיילת ואלוקים ישמור מהעדויות שלה אז מה אחי כחייל עובר שם? 

ב-1945 כשהייתה שואה לא הייתה לנו מדינה. עכשיו יש לנו מדינה ויש מי שיהיה מאחוריהם ואתם לא שם. צאו ותזעקו את הזעקה שלכם, את הזעקה שלהם. אין להם את זה. אנחנו יכולים לשנות את זה. לכם יש המקום לקום ולומר: די לסבל הזה שאנחנו עוברים, נמאס לנו כבר. מה אנחנו יכול לעשות כדי שנצליח לשכנע אתכם שמספיק לסבל הזה שאנחנו עוברים? אנחנו רוצים אותו בחזרה חי, את החללים לקבורה ראויה ואת החיים לשיקום ראוי ודי, די. כמה אפשר? 

 << דובר >> חגי אנגרסט: << דובר >>   

אני אבא שלהם. אולי אני אשם בחינוך שנתתי. כל הילדים שלנו לוחמים, תורמים הכול למדינה. אולי עשיתי טעות? אולי המדינה לא ראויה? אולי המנהיגים לא ראויים? אולי הילדים האלה לא ראויים למדינה הזאת? אולי המנהיגים האלה פה – הילדים שלי לא משתמטים. הם תורמים. הילדה מצטנעת. היא לוחמת מג"ב, מאבטחת את ראש הממשלה. ניצלה מפיגועים במחסומים. אנחנו נותנים הכול. איפה אתם? יושבים במלונות יוקרה. מה אתם עושים? אם אתם לא מצליחים להביא אותם, לכו הביתה. תתפטרו אתם. צאו מהממשלה. איפה אתם? יושבים, בוהים בנו? אנו לא רוצים להיות פה. אני רוצה לחזור לעבודה. עדי צריכה לחזור לצבא, לשרת א המדינה. אין לה את מי לשרת. אתם לא ראויים. תתאפסו על עצמכם. אתם לא מסוגלים להביא אותם – לכו הביתה. תודה.

 << אורח >> גילת פיש: << אורח >>   

כל ה-119 צריכים לעמוד מחוץ לחדר ראש הממשלה היו ולדרוש היום שעכשיו נסגור מתווה לשלב השני, השלישי, מה שצריך. סדרי עדיפויות במדינה הזאת. לפני תקציב, לפני כל דבר. לפני תקציב צריך קודם כל לסגור מתווה שיחזיר אותם הביתה. אנחנו לא יכולים ככה, באמת. הטפטופים האלה, אנחנו שבורים. לא ישנים, לא נושמים. צריך אותם עכשיו בבית. זה הרבה יותר חשוב מתקציב המדינה. הרבה יותר חשוב. אז כל ה-119 לעמוד מחוץ לחדר ראש הממשלה היום, ולא לצאת משם עד שהוא לא נותן מנדט אמיתי למי שעכשיו בקטר ולא בכאילו. מנדט אמיתי לסוגר את המתווה לשלב השני והשלישי, ולשנות אפילו את השלב הזה. אי אפשר ככה. החרדה פה, אם קודם הייתה במאה, לא יודעת לתאר היכן החרדות שלנו נמצאות.

 << אורח >> איל קלדרון: << אורח >>   

גפני, יש אנשים בממשלה הזאת שאיבדו את הדרך. איבדו את יהדותם. זה לא אתה. ותמיד היית כמשקל נגד ואנחנו דורשים שזה יהיה עכשיו וביתר שאת. זאת המצווה. זאת היהדות. וכל מי שפועל אחרת, איבד את הדרך. אנחנו סומכים עליך, שתעשה, ותעשה, את מה שצריך. כי אני יודע שעשית ואתה צריך לעשות.

 << אורח >> גילת פיש: << אורח >>   

לכולם מגיע החיבוק הזה. אין אף אחד שהוא פחות. כולם יותר, ולכולם זה מגיע. עשו עסקה שלא מבינים למה זה כן, זה לא, ולכולם זה מגיע. אתם לא יכולים להגיד: עכשיו שלב ב' – לא. עכשיו שלב ב'. עכשיו. כולם יחזרו אלי שרעבי, ככה. במקרה הטוב. אי אפשר לומר לא למתווה שלב ב'. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. חנה גיאת, בבקשה.

 << אורח >> חנה גיאת: << אורח >>   

בוקר טוב, אני חנה גיאת, מארגון אימהות הלוחמים. אני נשואה ללוחם ואימא לשני לוחמים.

המראות הקשים מעזה בימים האחרונים והעדויות שאנחנו שומעים מהחטופים ששוחררו, מובילים למסקנה אחת: את עזה הנאצית יש להשמיד. אסור לקבל שום תנאי שישאיר את המפלצות האלה על הרגליים, אם לא רוצים שחטופים יהפכו לעניין שבשגרה. ובתור התחלה, הסיוע הלא הומניטרי שמוזרם ישירות לידי החמאס, מאפשר למחבלים להשמין ולגבות מיסים בעודם מרעיבים את החטופים שלנו. זה המתווה היחיד שיחזיר את כל החטופים ויחזיר את הביטחון למדינה.

וכאילו לא למדנו כלום - הוראות הפתיחה באש של הלוחמים בפרימטר חזרו לאלו של השישי באוקטובר. שאף אחד לא ימכור לכם סיפורים - זה בדיוק המצב. בצפון השומרון מתנהל עכשיו מבצע טיהור, שאמור למנוע מתושבי עמק חפר וכפר סבא להיות הנטבחים והחטופים הבאים. כמיטב מסורת צה"ל של השנים האחרונות - הפעילות היא כירורגית, סטרילית וממוקדת, שזוהי מכבסת מילים שמשמעותה - הגנה על האויב על חשבון שלומם של הלוחמים שלנו.

הלוחמים מקבלים הוראות מופרכות, כמו לסרוק בתים לטיהור בעזרת פנס. מכירים את המושג "סיר לחץ"? המשמעות היא בית או אזור שבו בוודאות ממוקמים מחבלים, ובמקום להוריד את המקום עם פצצה מהאוויר, גדודים שלמים מקיפים את המקום במשך שעות ארוכות ומסתכנים כדי שהמחבלים ייצאו, אם בא להם כדי להגיע לכלא המפנק של הפצ"רית.

כמה לוחמים כבר נפצעו ונהרגו מתוך התפיסה המטורללת הזו? יש לקוות שהחלפת הרמטכ"ל תביא איתה גם שינוי תפיסה. מצבא מכיל ובורח מעימות, לצבא התקפי ויוזם.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה הדבר הזה? מה זה השקרים האלה? די. די כבר. את לא מתביישת? די כבר. 

 << אורח >> גילת פיש: << אורח >>   

אנחנו לא יכולים עם השיח הזה. יש דבר אחד חשוב פה – להוציא אותם מהגיהינום הזה.

 << אורח >> איל קלדרון: << אורח >>   

אני מסכים איתך שהם נאצים. את רוצה להרוג אותם לפני שאת רוצה להחזיר את החטופה? זאת השאלה שלי. זה סדרי עדיפויות.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

מגיעים לפה פעילים פוליטיים.

 << אורח >> חנה גיאת: << אורח >>   

זאת לא שאלה של סדרי עדיפויות.

 << אורח >> איל קלדרון: << אורח >>   

זאת שאלה של סדרי עדיפויות. מה לעשות שיש שם אנשים בשואה. אז את רוצה להרוג אותם יחד איתם או להוציא אותם ואז לטפל במה שצריך?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

לא נשתוק יותר להסתה הזאת.

 << אורח >> חנה גיאת: << אורח >>   

הסתה למיטב ידיעתי היא קריאה לפגוע במישהו. לא קראתי לפגוע באף אחד.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא נשתוק לך.

 << אורח >> איל קלדרון: << אורח >>   

אם את קוראת להרוג אותם לפני שאת מוציאה את האנשים שלנו אז זה כן להרוג ולפגוע באנשים יהודים שמחכים שנציל אותם. השואה הזאת צריכה להסתיים. אחר כך נטפל בה שצריך אבל את השואה הזאת צריך לסיים. 1945 זה לא 2025. ואם את לא מבינה את זה, הבעיה היא אצלך. אצלך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה. אם אפשר לא לדבר על דברים שנויים במחלוקת. 

 << אורח >> איל קלדרון: << אורח >>   

זה לא שנוי במחלוקת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מבקש ממנה שתשלימי כי המטרה היא להחזיר את כולם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בתור מה? אתה לא נותן לכולם לדבר.

 << אורח >> חנה גיאת: << אורח >>   

אתה רוצה להכתיב לי מה לומר? אני מתנצלת אבל הכנתי דברים אחרים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

את רוצה את המחלוקת הזאת עכשיו? תתחשבי בעמדה שלי שהיא תהיה בקונצנזוס כדי להחזיר את כולם. כולם רוצים.

 << אורח >> שלי שם טוב: << אורח >>   

כולם רוצים את שלום החיילים שלנו, כולם רוצים ביטחון והגנה על מדינת ישראל, זה נכון, חנה, אבל הוכח, שאם רוצים להוציא אותם בצבאי, אז הם נרצחים שם בדם קר, ולכן צריך קודם כל להשיבם הביתה, ואחר כך לדאוג לביטחונה של מדינת ישראל, לשלום החיילים שלנו, שכן את צודקת, זה צריך להיות ככה אבל לא על חשבון החטופים. כי אחרת הם יחזרו בשקיות שחורות. ואת זה אנחנו לא רוצים.

 << אורח >> חנה גיאת: << אורח >>   

אנחנו חד משמעי לא רוצים שהם יחזרו בשקיות שחורות. אנחנו יודעים שכל כניעה לחמאס תביא אותנו להרבה מאוד שקיות שחורות נוספות. מאמינה שהדרך היא בראש ובראשונה למנוע את הסיוע הלא הומניטרי שמועבר ישירות לידי החמאס ומאפשר להם להתחזק, מניעה שלו הביאה אותנו לעסקה טובה יותר בתחילת המלחמה. כמו כן כל כניעה אליהם תביא לנו חטופים כעניין שבשגרה.

אסיים את דבריי בתקווה שהחלפת הרמטכ"ל תביא איתה גם שינוי תפיסה מצבא מכיל ובורח מעימות לצבא התקפי ויוזם, ואני רוצה לאחל לרמטכ"ל הנכנס אייל זמיר שיצליח לעשות את השינוי הזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. אני עושה הפסקה 5 דקות.


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:50 ונתחדשה בשעה 10:53.) << הפסקה >>   


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מחדש את הישיבה. על סדר-היום: הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2025. ולדימיר, הצעה לסדר. בבקשה בקצרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

תודה, אדוני היושב-ראש. זה הקו המנחה שלנו, לדבר בקצרה. לא אומר זאת בציניות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מאפשר להם לדבר. לא בכל הוועדות עושים זאת.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני משתדל לא להאריך, כפי שאתה מכיר אותי. ראשית אתייחס למראות שראינו בשבת. חשבתי שאנחנו יושבים פה כבר 16 חודשים ואנחנו שמענו לא מעט ואנו יודעים לא מעט כנראה יותר מהאדם מן הישוב ועדין ראיתי את המראות האלה והזדעזעתי. גם אם ידעתי, כנראה שלא ידעתי מספיק. 

הנושא הכי חשוב היום מעל התקציב זה נושא השבת החטופים ומעבר משלב א' ל-ב', והגענו לנקודה, שכל אחד צריך לבחור צד. אני מכיר את העמדה שלך, ומאוד מעריך. לפעמים לא הסכמתי עם הדרך, אך היום יש צד בממשלה שמאוד ברור ומנסה בכל דרך לסכל שלב ב' ואנו יודעים מה המשמעות של זה – הפקרת החטופים שנשארו בעזה למוות. ואני מאוד ברחתי מהמילה הזאת כל התקופה הזאת אך היום לאור כל מה שראינו ולאור העדויות שיצאו אתמול זה מאוד ברור: מי שנשאר שם ויישאר שם אם שלב ב' יסוכל אנו מפקירים אותו למוות.

היום לא מספיק לדבר. אני פונה לכל הסיעות בקואליציה. מי ששותק ומי שלא שם אולטימטום נגדי על השולחן הוא מפקיר את החטופים למוות.

שמעתי את ההקלטות שלך אתמול. אמרת בין היתר שאין לך חלופה ולכן אתה נשאר בקואליציה אך אני חושב שיש לך חלופה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני דיברתי שיחה ארוכה. זה קטע.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

זה מה שאמרת, אבל אני חושב שיש לך חלופה – לעשות את הדבר הנכון, מה שאתה חושב שנכון שיקרה. זה גם נכון לכולנו. תמיד יש לנו אלטרנטיבה לעשות את הדבר הנכון גם אם באותו רגע לא משרת את האינטרס הפוליטי שלנו ואני חושב שזו האלטרנטיבה הנכונה שאתם צריכים ללכת בה. אני פונה אליך בהקשר הזה ומתחנן לעשות את הדבר הנכון כי המשמעות – הצלת אחים ואחיות שלנו. אני מבקש ממך לעשות את הדבר הנכון וזאת האלטרנטיבה הנכונה.

הנושא השני ואני מקצר – מברך על תחילת דיוני התקציב, פחות או יותר אנו מתחילים השבוע, וכחלק מהדיונים נפתח את הנושא של התקציב ההמשכי. הייתה כתבה אתמול בדה מארקר על שימוש גמיש בתקציב ההמשכי באגף התקציבים ובמשרד החינוך, ואשמח שניכנס פנימה ונבין האם יש נוהל ברור מתי אנו מגדילים את ההקצבות של תקציב המשכי לנושאים מסוימים ובעיקר אני מדבר על נושא קצבאות האברכים ובני ישיבות ומתי לא. אני לא מביע כרגע עמדה האם זה נכון להגדיל, האם נכון להשלים על חשבון המקדמות על תקציבי המשך השנה. רוצה להבין האם זה נכון לכל הסעיפים או לחלקם וזה תלוי בלחץ פוליטי של אנשים כאלה ואחרים. תודה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה. לגבי הנושא הראשון שאמרת, לא חושב שיש מי ששינה דעתו. ינון נמצא פה. דעתנו לא השתנתה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא השתנתה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

הצד השני אם אגדיר אותו צד שני - שם אולטימטום לראש הממשלה על השולחן, ואם לא תשימו את האולטימטום הנגדי לא יהיה שלב ב' ואנשים ימותו. זאת המשמעות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

נעשה כל מה שאפשר והרבה יותר מזה. אני מכוון לעשות זאת באופן אישי ולומר בדיוק מה שאני חושב בעניין.

לגבי הנושא השני, לא יודע. אמרו לי שהייתה כתבה בדה מארקר של מתי טוקר. הלכתי לבדוק.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

כאילו ממש לא מכיר. גם את מירב ארלוזורב.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הלכתי לבדוק ואז התברר לי - זה לא קצבאות לאברכים. משלמים למוסדות התורה, יש סעיף שחל על כל המוסדות, כולל ישיבות ההסדר והכול. לא ידעתי מה זה, היות שאמרו לי שהגבת על זה ואמרת שתעלה את זה בוועדה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זה מה שאני עושה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אין לי טענה. רציתי להיות מוכן פחות או יותר. הלכתי לבדוק מה קרה עם זה. התברר, שב-2023 שזה הולך לפי ערך הנקודה. ערך הנקודה היה 495 שקלים. בינואר, שאנחנו כבר ב-2025, זה תקציב המשכי, מישהו החליט שם להוריד את זה ב-70% ובמקום 495 ירד ל-285.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

כי זה תקציב בפועל.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא בדיוק. נקיים את הדיון על זה. רק שנדע.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בטח הרגשת שהייתי מסויג בדבריי. אני רוצה להבין האם זה נכון או לא.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

את הדיון נקיים. שמשרד האוצר יסביר איך הוא מקיים את התקציב ההמשכי. על כל פנים, עלה אחרי זה לפברואר, עלה בעוד 16% שגם אז זה עומד על פחות מ-50%.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

מסכים, אבל עדיין התקציב ההמשכי הוא לפי התקציב בפועל.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא מתווכח איתך. מבקש שהאוצר יסביר איך זה מתנהל וזה יכול לקרות בכל מיני סעיפים.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

האם זה נכון רק על הסעיף הזה או גם לאחרים?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא ראיתי את זה בסעיפים אחרים.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

עזוב את הישיבות. בוא נדבר על משרתי מילואים, לא על ישיבות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

את הנושא הזה אבקש שהאוצר יסביר. רק רוצה שנדע. למה אני אומר זאת – כי בדה מארקר הייתה כותרת גדולה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

יחסית למי שלא קורא דה מרקר אתה מאוד מעודכן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

העוזרים שלי עדכנו אותי. הרגיז אותי הכותרת הזאת, בשעה שזה ירד ל-60% אומר שעכשיו מעבירים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

יכול להתווכח עם העובדה שעלה ב-16% לעומת ינואר?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תאמין לי, גאונים. נאור, הצעה לסדר. לא תחזור על מה שוולדימיר כבר מיצה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה לדבר על התקציב, ואחרי זה על מה שוולדי אמר אבל בקצרה. אני לפני שנה ביקשתי – גם חברי ועדת הכספים – גם מהקואליציה – בהצעה לסדר במליאה על מיסוי החברות הגדולות במשק. דיברתי על חברות הטכנולוגיה לפני שנה, למעלה משנה, היה דיון על זה במליאה. הועבר לוועדת הכספים להמשך דיון שעל פי הפרוטוקול ותקנון הכנסת – תקנו אותי אם אני טועה – היה אמור להיות דיון. נכון שאין סד זמנים קבוע.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

יש עם זה בעיות. התחלתי לטפל בזה.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אף פעם דבר קל לא יגיע אל שולחנך. אני מבדר על מיסוי החברות הגדולות. לפני שנה דיברתי על זה, רק דיון. לא אמרנו הצעות חוק, בוא נראה. דיון עדיין אין ודיברתי על זה איתך על זה שבוע שעבר ולא הגיע. שבוע שעבר ביום חמישי – תקנו אותי אם אני טועה – דיברנו על עסקים בצפון, גם הם, שלא מקבלים פיצוי. עסקים בסובב כינרת שמשרד האוצר החליט כמו שעשה לנו פה קונצים לאורך כל השנה וחצי האחרונות עם האזור הירוק, אם הסוללה הייתה ליד, אם שמעו את הסוללה, אם המכבסה שעובדת בצפת כן צריכה לקבל. עשינו על זה אלף דיונים. ביקשתי שיהיה דיון על זה ואין. ודיברנו עם האוצר, דיברנו עם יוראי והוא אמר זאת. לא יהיה דיון כי עכשיו הגיע התקציב. הכול נמחק והדברים שדיברתי עליהם שאתה לרוב אומר שלפעמים אני עושה בשביל המצלמות, גם הדברים הקונקרטיים שאתה אומר- -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מטפל בזה ממש. כנראה זה יבוא לדיון. נצטרך למצוא זמן. יש בעיה.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

המפונים בצפון שדיברנו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני לא מרפה מזה.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

נישאב עכשיו לדיוני התקציב בצדק.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

נמצא זמן לזה.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

ינון, גם דיברנו על המפונים בקריית שמונה שפתאום גילו שהם לא תושבי קריית שמונה. על החיילים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה סיפור אחר.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אבל זה אותו דבר. הדברים האלה צריכים להיפתר. בית לוחמי הגטאות. אתה רוצה שאעשה כתבה בדה מארקר ואז נדבר על זה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אם אתה עושה כתבה על הדברים האלה, המקום הכי טוב לעשות זה יתד נאמן. 

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

כמובן. מה אתה רוצה שאעשה עם בית לוחמי הגטאות, 3 מיליון שקלים? מה? כי בתקציב הזה זה לא מופיע. אז אמרו לנו ועדה, ויגישו. ממשיכים למרוח אותנו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא להתייאש. עובדים על זה, גם אני.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לוחמי הגטאות – בדקתי, נדב גליל כמשרד הייתה התחייבות וזה ירד גם למנכ"ל. לא יודע מי ימשיך שם. הייתה התחייבות ויישמו אותה ובתקציב. הבטיח שידאג לזה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אין.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא תראה את ה-3 מיליון ככה. אני יודע איך הולך להביא במשרד 3 מיליון – אתה לא צריך לראות את זה בתקציב כרגע. הם אמרו שיהיה ויהיה. הם התחייבו לי על זה. חוץ מזה, גם אני יודע שהשר מיקי זוהר היה שם ורתמו אותו לפרויקט החדש שלהם. הבנתי גם ממנו וגם מהם – אתה יכול לבדוק את זה עם יגאל - שזה כנראה גם הוא יוכל לשים בעניין הפרויקט החדש להנצחה שהם הביאו שם, לא יודע אם ראית.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ראיתי. אתה יודע שהייתי וראיתי.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

זה מה שנאמר מהמשרדים. תשאל את יגאל עד כמה זה נכון או לא נכון ואני איתך לעזור ולעקוב אחרי זה. עכשיו בכל מקרה זה 1 חלקי 12. הם לא יביאו את זה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא עניין של השוטף. צריך להביא להם של שנה שעברה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

שייקחו מקדמה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה לא מקדמה. אל תיקח דוגמה מהישיבות כי אז תקבל פחות כסף. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לומר שהישיבות מקבלות פחות כסף?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הישיבות מקבלות פחות ב-60%.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה להתייחס להקלטה. דיברת על אלטרנטיבה,  ואני לא נכנס לדיון על זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הייתה הקלטה, שיחה ארוכה, שהוציאו ממנה בלי רשות חלק מוקלט אבל דיברתי שיחה ארוכה עם משפחות החטפים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   
 
ועלה נושא ועדת החקירה ודיברת על אלטרנטיבה. נכון, לא שמעתי את כל השיחה אבל אתה בתפקיד המנהיגותי שאתה נמצא, ואתה מנהיג בעם ישראל – לא הצבעתי לך, וכנראה גם לא אצביע לך לעולם, ולמפלגה שלך, אבל אתה מנהיג בעם ישראל והמנהיגים בעם ישראל שאתה אמור להכיר אותם הרבה יותר טוב ממני, ואני לא מדבר על התקופה הציונית של מדינת ישראל אלא אברהם אבינו ודוד המלך ואסתר ושלמה. הם עמדו בפני החלטות בלי אלטרנטיבות טובות. אף מנהיג בקנה מידה היסטורי אין לו החלטות טובות. זה רק החלטות גרועות. האלטרנטיבות הן תמיד בין רע לרע לרע. ההחלטות הקלות לא מגעות לשולחן שלך כי זה קל. אז מה אם אין לך אלטרנטיבה? אולי אתה לא רואה אותה היום אבל צריך לעשות את המעשה היהודי הנכון, המוסרי, הצודק ובדיוק כמו שוולדי אמר – קל להיות בעד. כולם בעד. עם הסמוטריץ שר האוצר המנופח בחשיבות עצמית ויהירות כאילו הוא אפלטון, כותב לנו כמה קל להקריב את החטופים בעד רעיון גדול ושוכח את המושג אחריות שלו באירוע, צריך להיות כוח נגד הדבר הזה. ואתם צריכים לומר לבנימין נתניהו, אתם וש"ס כי אין מה לעשות – אף אחד לא יהוד יאחר בממשלה הזאת שלא רק שאתם בעד. אין לו קואליציה בלי להמשיך את זה. זה האמרה, וזה לא קל. ואולי אין לך אלטרנטיבה טובה יותר בקצה, אבל אולי יש לך כזו, ואולי החיים שתציל, זו החלופה. כי בשביל זה אלוקים, השם, אולי לכן הוא שם אותך בכיסא הזה כל כך הרבה שנים, בשביל הרגע הזה, שלא תסירו מבט ותגידו: אני בעד וכך אמרתי אלא בשביל תעשהו את זה כי מהם לא ייצא חיר. הם לא יעשו כלום.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אתה מדבר סרה ובזלזול כשיש לך מציאות מאוד מורכבת לביטחון ישראל, למדינת ישראל.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זה מאוד פשוט. אנשים מתים במנהרות. זה החלטה קלה, והמנהיג שלך הכושל צריך לעוף. זה לא יהודי, זה לא ישראלי. הוא מפקיר את האנשים למוות.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

איפה האחריות שלכם? מה אתה מדבר? הרגע הוא דיבר על זה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אתם. זה קרה במשמרת שלכם. אתם הפקרתם אותם.

<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

זה הפוליטיקה שלכם. יש פה חיי אדם. יש פה חיי אדם עכשיו, יש פה חיי אדם בעתיד.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אתה צריך לעוף מפה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה תגיד לי על חיי אדם?

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

כן, אני אגיד לך על חיי אדם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני לא מסכים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לעד תהיו פה על המצח של כולכם 7.10. לא משנה מה תעשה בחיים שלך, אתה אישית בחיים - 7.10.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

נאור, קורא לך לסדר פעם ראשונה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זה עליכם.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

הסיפור של 7.10 הוא על כולנו. הוא כתם.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אל תתבלבל. שר במשרד הביטחון.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

נוח לך לזרוק את האחריות.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

לעולם יהיה עליכם. לאף אחד לא נוח.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

תיקח אחריות. אתה כחבר בכנסת ישראל.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אתם הפקרתם אותם. אתם ממשיכים להפקיר אותם למוות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה. חמד עמאר, בבקשה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא רוצה להיכנס לוויכווח הזה אבל לשמוע אותו כשיש לנו חטופים שנמצאים במנהרות שם זה כל כך מעצבן. הציבור רואה אותנו, אנחנו כחברי כנסת. ראינו בשבת באיזה מצב חזרו האנשים משם. חובת המדינה להחזירם. ממשלת 7.10 היא האחראית להחזיר את כל החטופים משם כולל ,החללים ולא להשאיר אף אחד שם. אין אחד כאן שיושב בשולחן שצריך להתווכח בנושא הזה או לומר שיש עדיפות א', יש עדיפות ב', צריך לעשות ככה או ככה. להחזיר את החטופים ואז נדבר על שאר הדברים.

אדני היושב-ראש, קיימנו דיון על הפיצוי. אני משתדל לא להיכנס לנושא הזה כי הוא כואב לכולם, אבל אני עובר לנושא הפיצוי. דיברנו על הפיצוי והעליתי את נושא שפרעם והובטח לי פה וישבת פה, שנקבל תשובות ברורות. נובמבר, דצמבר - לא נכללו בשום מתווה. בנובמבר היו לנו הרוגים בתוך שפרעם ונפל טיל בשפרעם. לא יכול מצב כזה של נפילת טיל, יותר מ-20 פצועים ולא נכללים לא בנובמבר ולא בדצמבר. אני כל יום מקבל מכתבים בנושא. כל יום פונים אליי ושואלים אותי ואני אומר: מחכה לתשובה מרשות המיסים, מציגי משרד האוצר, מיושב-ראש ועדת הכספים שהבטיח שנקבל תשובה בררה בנושא שפרעם. זה אחת.

כשאני יושב אתכם קיבלתי מכתב מראשי רשויות דרוזיות שראש ממשלת 7.10 הבטיח להם שעד חודש אוקטובר תהיה תוכנית חומש לעדה הדרוזית. אנחנו עכשיו לא באוקטובר – עברנו את אוקטובר, נובמר, דצמבר, ינואר, פברואר. אנחנו ב-10.2. שום תוכנית לא אושרה לעדה הדרוזית. שום דבר לא נעשה בקשר לתוכנית חומש של העדה הדרוזית ואני לא רואה מתי ראש הממשלה שהיה לו זמן לבלות סוף שבוע במלון פאר בניו יורק, בארצות הברית, וושינגטון, ולא לחזור לארץ ולהתפנות ולהביא את התוכנית של החומש של העדה הדרוזית ולאשר אותה.

אני פונה אליך. ב-4.3 יש היום הלאומי לעדה הדרוזית. מבדש שנקיים דיון כאן על תוכנית החומש. הוצאתי לכם מכתב בנושא ואני רוצה שנקיים דיון מה קורה עם תוכנית החומש של העדה הדרוזית ולמה עד כה לא אושרה. מקווה שתאושר ונצליח לקיים עם כל הבעיות של דיוני תקציב. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. אורית.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בוקר טוב. קודם כל, אדוני היושב-ראש, אני מבקשת להזכיר את הבקשה שלנו לקיים דיון בנושא רווחים כלואים. לפני תקציב 25', סיכמנו שיש החלטה שהצבענו עליה בכנסת, הצעה לסדר שהתקבלה. רווחים כלואים בהיבט של חברות ממשלתיות, סכומי עתק שאנו אמורים לקיים בנושא הזה דיון.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

יש תקנות שהיו צריכות להגיע עד 31.1 ולא הגיעו.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

סליחה, סליחה. הדיבידנדים של חברות ממשלתיות, מניחה שעכשיו – מונחים. אני רוצה לדעת מתי מקיימים דיון. זה מאוד חשוב. וכשאנחנו באים לתקציב מלחמה אעביר לך את זה מחדש. עשינו על זה דיון בכנסת, הצבענו לסדר, עשינו דיון. בהתייעצות עם ינון החלטנו שבכל זאת תהיה ועדה. הייתה הצעה לסדר במליאה שהתקבלה. בהתייעצות עם ינון החלטנו בכל זאת להעביר את זה לוועדת הכספים לאור סכומי הכסף שמדובר בהם. זו נקודה ראשונה שבעיניי חשובה מאוד. מדובר בסכומי כסף גדולים מאוד שנמצא על הרצפה. כשאנחנו באים, ועוד קיצוצים ועוד דרישות ובגירעון כה גדול אני חושבת שחובה לדון בנושא הזה, הרב גפני. נושא חשוב מאוד שישלים את דיוני התקציב והוא הכרחי לו. נזכרת במה מדובר?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

נבדוק את זה.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

יש פה דיבידנים של חברות ממשלתיות שלא מושכים אותם. היה דוח מבקר מדינה על זה.

כמה מילים על שר האוצר שלנו שפרסם דוח לאזרח. שר האוצר שלנו פרסם מסמך חדשני דרך אגף תקדימי בלי שום תיאום עם הצמרת המקצועית של משרד האוצר שלא במפתיע שנקראת דוח לאזרח, שבו עושה קמפיין מטעם עצמו, קושר לעצמו כתרי הצלחה מטאורית בניהול הכלכלה בימי מלחמה, ואני מציעה לך אדוני היושב-ראש, לעיין בו. אחד הדברים המעניינים בו היה פרק שהקדיש לחברות הדירוג, שבו שר האוצר מטנף ומלגלג על חברות הדירוג הבין לאומיות, שיא חדש של חוסר מקצועיות. קורא להם פוליטיים, קורא להם מנותקים, קורא להם מנותקים מהאוצר. אתה מספיק שנים יושב בוועדה הזאת. לא ברור לי איך הטכניקה הזאת מקדמת את הדירוג של מדינת ישראל ואיך היא קונסטרוקטיבית אבל זה שר האומר שלנו, סימונה מדימונה.

נעבור לפרק אחר בדוח שלו לאזרח שהרגיז אותי במיוחד, שהכותרת הדיגיטלית שלו הייתה תקציב 25' – כולם נכנסים מתחת לאלונקה. זו הכותרת שלו. כשקוראים את הפרק הזה, אני חושבת שאתה היו"ר היית נדהם לראות שהוא מספר לנו שכולם נכנסים תחת האלונקה אחרי כל כך הרבה גזירות, כולם, כל המגזר העובד ומשרת. הוא לא מספר על כל כך הרבה כספים קואליציוניים שנותרו בשלושת התקציבים שהעביר וגם בקרוב, הוא לא מדבר על 0 דוגמה אישית שלא טרח לסגור משרד ממשלה אחד. הוא עוד הוסיף לנו שר חדש שנקרא שר המינהלות. הוא לא מספר לנו על סוגית היסוד הכלכלית הכי מופקרת בימי המלחמה הזאת של אי שוויון בנטל, סוגיה כלכלית לכל דבר, סוגית יסוד בכלכלת ישראל. לא מספר לנו שהוא השר הגיבור שדווקא באמצע מלחמה חשב שזה הזמן הראוי להעלות קצבאות אברכים ואת יתר הסבסודים ובכלל אני רוצה לשאול אותך למה שר אוצר צריך להוציא מתקציבי הבוחרים שלנו ומהאזרחים שלנו דוח כזה שנקרא דוח לאזרח של שר האוצר – הוא לא מספר על יחס חוב תוצר של המדינה שמגיע כבר ל-70% - חזרנו 20 שנה אחורה – לא מדבר על הצמיחה לנפש שקרסה וכו'. אז אני רוצה להזמין אותך אדוני היושב-ראש, לקרוא לכאן לשר האוצר שלנו שיציג את הדוח לאזרח עם התייחסות של גורמי המקצוע באוצר. תודה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. חבר הכנסת סולומון, אם אפשר במתינות.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. ראשית אני רוצה לומר שבפתח דבריו של חברי נאור הוא דיבר על מנהיגות ואחריות וקבלת החלטות מורכבות וקשות – הם לא נחלת העכשיו אלא נחלת ההיסטוריה היהודית בכלל, וכמו שאמר מאברהם אבינו ועד ימינו אנו ולכן גם המציאות של היום היא מורכבות והיכולת שלנו לקבל החלטות באופן אחראי היא מאוד חשובה כי משפיעה לא רק על ההווה אלא גם על העתיד. 

מתוקף הדברים הללו אני רוצה לומר כמה מילים. אחת, אני באמת חושב שסוגית פדיון השבויים והחזרת החטופים היא בראש מעייננו ואין צ של ספק שאין אף אחד מאתנו, מכל המתרס, שלא רואה בזה חשיבות עליונה, ואנחנו פועלים כל אחד בדרכו שלו כדי לגרום לכך ולראות את התמונות החשובות, אנו רואים בשבועות האחרונים, שהאנשים שלנו יחזרו הביתה. אבל לצד זה, זו מציאות מורכבת ואי אפשר לשים בצד את ההיסטוריה, את מה שעשינו וחווינו בעבר ומה ההשלכות שבגינן קיבלנו לאחר מכן. אי אפשר לשכוח מה היה בעסקת שליט ולראות מה היו התוצאות של שחרור מחבלים. אי אפשר לשכוח מה היה בהתנתקות שבו החזרנו שטח וראינו מה קיבלנו, לאחר כן כשהבטיחו לנו איזה שקט יהיה מסביב לעזה. אי אפשר לשכוח את כל העסקאות שעשינו בעבר למול שטן, מול ארגוני טרור שכל חפצם להרוג ולהשמיד אותנו ואנחנו לוקחים באחריות לצד המורכבות המאוד קשה שאנו נמצאים, שמצד אחד אנו אחראים ויש לנו כישלון שהיה ב-7.10 שבו לא הצלחנו להגן על ילדינו, על משפחותינו, על התושבים והאזרחים שלנו, ומצד שני אי אפשר לפעול בפזיזות ובחוסר אחריות למהן ההשלכות של כל ההחלטות שלנו. להסתכל על זה ולומר בזלזלול כאילו זה כל כך פשוט – בוא נעשה עסקה, נחזיר הכול ואחר כך נוכל לחסל את החמאס – אסור שזה יקרה.

אסיים ואומר, אנו עושים עסקאות עם ארגון טרור, עם נאצים, והדרך היחידה להחזיר את כל החטופים לכאן היא לחסל אותם ולהשמיד אותם מעל פני האדמה. זו הדרך היחידה ליצור מציאות אחרת. לצד העובדה שאנו עושים הכול אבל הכול כדי להחזיר את החטופים לכאן ולדאוג.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתם עושים עבודה נהדרת.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

16 חודש לא עשיתם את זה. 16 חודש. לא עשיתם את זה – לא תעשו.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

זו המורכבות. נגיד בדיוק מה קרה בהתנתקות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

בוקר טוב לכולם. האמת לא רציתי לדבר על זה אבל אני חייבת לומר משפט אחד לח"כ סולומון, שאולי הגע הזמן לחשוב שיש דרך אחרת חוץ ממלחמות ומלחסל אותם ולחסל אותנו.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

הם בחרו בזה, לחסל אותנו.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

יש דרך מדינית לפתור את הבעיה הזאת אחת ולתמיד.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

הייתה ההתנתקות.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

ושכולנו נחיה בשלום. זה הדעה שלי, אני מאמינה בה עד הסוף. זה בקשר לדברים של ח"כ סולומון.

אני רוצה להזכיר לכולם, לכבודך היושב-הראש, שבשבוע הבא ב-18 בחודש יש לנו הדיון לכבוד יום החברה הערבית שאנחנו עושים דיון על תקציבי החברה הערבית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הבטחתי לך ויהיה דיון בוועדה. זה אומנם לא דיון ארוך כי אנו בתקופת תקציב אבל יהיה דיון.

 << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

אנו רוצים דיון אמיתי, לא ענין של ארוך או קצר. אני מבקשת ממך כסמכות, להזמין את הגורמים הרלוונטיים במשרד האוצר מהמשרדים הרלוונטיים שיבואו וייתנו לנו תמונה ברורה. אנחנו כבר שנתיים מבקשים לדעת איפה אנו עומדים. עד היום אנו לא יודעים מכלום.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתם לא היחידים.

 << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

זה לא מנחם. זה חברה שלמה שתלויה באי ודאות ובנוסף שוקעת בפשיעה, בעוני. ממש השתתקות ושיתוק לכל הפרויקטים בחברה הערבית. רשויות מקומיות קורסות בגלל היעדר תקציבים ובגלל היעדר משילות, אז שכל מי שצריך להגיע, אתה יושב-ראש הוועדה זאת. היא מספיק חשובה לכנסת. תדאג שהאנשים הרלוונטיים יגיעו וייתנו תמונה ושהציבור יידע איפה אנחנו עומדים ומה צריך לעשות. כולי תקווה שח"כים שאכפת להם באמת מהאזרחים במדינה שיגיעו לדיון הזה ושייתנו גם את הדעת ושהקול שלהם גם יישמע גם בסוגיה הזאת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. אנו עוברים לתקציב.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

עד כה התקיימו דיונים כלליים ועכשיו אנו מתחילים בחלק המספרי. הצעת חוק התקציב מורכבת משני חלקים: החלק המילולי שאליו נגיע בסוף והחלק המספרי. לגבי החלק המספרי, נפתחה לגביו המערכת להגשת ההסתייגויות. הן מוגשות במערכת ועוברות ישירות למליאה – לא נדונות בוועדה. החלק המילולי הוא כהצעת חוק לכל דבר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כלומר אני יכול לקיים את הדיון על התקציב עד תומו ובסוף להצביע נגדו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

גם כיו"ר ועדה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

קחו את היושב-ראש ברצינות. הוא מתכוון לכך.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

שלומית, עד מתי להגיש הסתייגויות?

<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

כרגע המערכת עוד פתוחה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני לא יודע איפה אני עומד.

<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

נראה בהתאם להתקדמות דיוני התקציב בוועדה. לגבי החלק המילולי, שהתחלתי להסביר, ההסתייגויות מוגשות הנה כמו בכל הצעת חוק אחרת ולאחר שהן נופלות בוועדה הן עולות למליאה. אם הן מתקבלות, מתקבלות ומשולבות בנוסח הצעת החוק. 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>   

רק לעדכן - ההסתייגויות כרגע עד 16.2. אם יהיה צורך להאריך, נאריך. המערכת פתוחה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא תהיה בעיה עם זה.

<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

נשקול את ההארכה. אנחנו עוברים לסעיף 01, נשיא המדינה ועובדי לשכתו. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

מבחנת ההתנהלות, משפטית, אם אני כחבר ועדה רוצה להשפיע בסעיפי התקציב, אני מגיש את ההסתייגויות במליאה, ואיך אני יכול כן למצוא דרך להשפיע על סעיפים בתקציב בדיון בוועדה? בחלק המספרי.

<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אפשר לבוא בדין ודברים עם משרד האוצר. 

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

אני מדבר איתך עכשיו על החלק המשפטי. לא רוצה דין ודברים. יש לי הערה על סדרה שלמה של סעיפי תקציב, איפה שהם נמצאים. אם מופיע במספר מסוים, אני רוצה להגיש אותו באחר, אבל אם אני מגיש הסתייגות במליאה, תצטרך לחזור לוועדה.

<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

היא נדונה במליאה. 

<< דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

אם יצביעו עליה בעד, יחזרו לפה. אם אני פה לא יכול לשנות סעיף, ועוד פעם אעשה פינג פונג? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שאלה מאוד חשובה, באמת. האם אנחנו רוצים לדון פה?

<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אתה עובר סעיף-סעיף. אתה יכול לנסות לשנות. אם אנחנו מדברים – היו נושאים שנדונו במהלך התקציב הזה, ושאלו אותי לפני כן איך אפשר לשנות תקצוב סעיפים ספציפיים, שהוראות או הוראה לגביהם נקבעה בחקיקה ראשית. יכול להיות שאתה מדבר גם על הסעיף הזה - יש הוראות שנקבעו בחקיקה ולכן המקום לשנותן בחקיקה. פה כשמדובר בתיקונים שאתה רוצה להכניס בחלק המספרי זה המקום לקיים דיון, להבין ממשרד האוצר למה תוקצב כך ולנסות לשנות את זה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אני שואלת אחרי שהאוצר לא רוצה לשמוע אותי. אני רוצה לקפל אותם. האוצר לא מוכן לשמוע לי.

<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

במה זה שונה מכל הצעת חוק אחרת שנדונה בוועדה?

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

נכון שאני יכול לקבל החלטה, אבל פה – זה במליאה. מה אני יכול לעשות?

<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אתה יכול לשנות אותה במליאה.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

אבל במליאה זה יחזור לוועדה. למה אני צריך לעבור את כל התהליך הזה?

<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לא בהכרח זה יחזור לוועדה – יכול להיות שהממשלה לא תבקש למשוך. תלוי בגודל השינוי ובאפקט ההשפעה שלו.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

אבל הדרך שלי לעשות את זה רק במליאה ולא בוועדה.

<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אם אתה מכוון לדבר ספציפי, בוא נדבר עליו. כי זה לא נשמע שאלה ברמה הכללית.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

כל רשימת הכספים הקואליציוניים שנמצאים כבר כמה שנים והם לא קואליציוניים, אני לא מוכן לאשר בוועדה. אולי יצטרכו להחליף אותי בוועדה בגלל זה. קטגורית אני מודיע – כל הכספים הקואליציוניים שהם לא קואליציוניים לא ייכנסו בסעיפים קואליציוניים, נקודה. ואם בשביל זה תתפרק הממשלה – אני לא הולך לוותר בעניין הזה. בעניין הזה לא אוותר. הבלוף הזה ייגמר. לא אשמע את אורית פה שנה שלמה מסבירה לי כל דבר סעיף קואליציוני. מה שלא קואליציוני לא יהיה קואליציוני.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

רק אורית? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

יכול לתת דוגמה?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

ארגוני נוער, החטיבה להתיישבות – החלק שהולך לישובים. לא מוכן את המשחק הזה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני מסכים איתך. כנראה לא תהיה פה בהצבעה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

כי שולחים אותי למליאה. איך אני משנה את זה פה? אני יכול להציע הצעה נגדית? אני לא הממשלה. אני חבר כנסת. הפרדת רשויות. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני איתך.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני מקבל שיעור חדש היום, איך להיות חבר בקואליציה שמתעצבן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אנחנו עוברים לסעיף 1, נשיא המדינה לשכתו. בבקשה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני מבקש שכל תקציב שיהיה כאן, שיסבירו אותו מהמשרד עצמו. אם מדברים על נשיא המדינה אני רוצה שהחשב של נשיא המדינה יהיה כאן ויסביר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה עם כנף ציון?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. מי מסביר את הסעיף?

 << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

סעיף נשיא המדינה, הוצאה של 83,098- -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

על התקציב הזה מותר לדבר בוועדה? והשאלות שנשאל, נקבל תשובה?

 << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

מקווה. אם לא, נשיב לוועדה אחר כך, אם לא נדע את התשובות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה על כנפי ציון?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יש לי שאלה מקדמית. יש לנו סעיף רזרבה עם כספים קואליציוניים. אנחנו לא יכולים לדון- - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

קורא לך לסדר פעם ראשונה. אני לא קיים בשבילך. מבקש לא לשאול.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

איך אנו עוברים פה סעיפים של משרד-משרד בלי לדעת שאחר כך מסעיפי הרזרבה שמוחבא חצי מיליארד שקלים, חלק מהסעיפים התנפחו? נשאל פעם שנייה שאלות?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. בבקשה, להציג.

 << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

הוצאה של 83,09 אלפי שקלים, הוצאה מותנית בהכנסה של 1,829 אלפי שקלים. שיא כוח אדם של 80.5. רוצים בחלוקה לתוכניות?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

כל התוכניות, כל הכוסות החד פעמי. הכול.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתה מדבר ברצינות? אל תסבירי על הכוסות החד פעמיות. אתה עושה צחוק מכל הוועדה על הכוסות החד פעמיות של נשיא המדינה. באמת, איך זה נשמע? אמרתי שהיא תציג את התוכניות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני עונה לך ברצינות. כשאני אומר חד פעמי אתה חושב שאני צוחק. אני רוצה להסביר לך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

יותר גרוע מצוחק.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בעיניי יש פה פסאדה רצינית שפינדרוס שאל את השאלה. זה לעשות צחוק. זו שאלה בפסאדה רצינית. מה אני עושה, שואל חבר הכנסת פינדרוס. לא הערת לו כאילו השאלה שלו היא רצינית. השאלה שלו שהאדם רוצה לשנות את הסעיף ולהגיד עכשיו כספים קואליציוניים היא רצינית. למה אמרתי חד פעמי – כי זה לא מעניין אתך. אתה חושב שאני שואל בצחוק.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. תוכניות של נשיא המדינה.

 << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

תוכנית 0151.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

איפה זה בחומר?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בטאבלט, בחוק התקציב. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אשמח לדעת פרטים, באופן חד פעמי.

 << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

תוכנית 015101, הוצאה של 79- -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מה יש בתוך זה? היא לא יורדת לפירוט.

 << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

הוצאה של 79,875 אלפי שקלים. תוכנית 015201, הוצאה של- -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה זה התוכנית הזו?

 << דובר_המשך >> עדי פרנקפורטר: << דובר_המשך >>   

זה ההוצאה המרכזית של בית הנשיא. לבית הנשיא יש שתי תוכניות – תוכנית הרזרבה שמופרשת על פי החלטת הממשלה שמכל הסעיפים מופרשים 4% ובנוסף יש התוכנית המרכזית שבה מנוהל תקציב הנשיא – אבטחה, טיסות, תקציב התפעול.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יש לך הפירוט של מה שאת מדברת? יכולים לקבל את פירוט התקציב?

 << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

יש הצעת התקציב שהוגשה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מה שיש מולי – רק מספרים גדולים. אין לי פירוט התקציב. אני צריך אותו. כל המשרדים יצטרכו להביא לנו את הפירוט. לא יכול להיות שתיתנו לנו מספרים גדולים ונרוץ עם זה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה אומר 5101 נשיא המדינה? מה זה אומר?

 << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

זה מספר התוכנית.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

איך אני אמור כחבר כנסת – זה מאוד רציני שאתם מביאים לנו מספר ואומרים לנו: זה התקציב, ביי. מה מכיל הסעיף הזה? איפה אני רואה פירוט של ההוצאות האלה?

 << דובר_המשך >> עדי פרנקפורטר: << דובר_המשך >>   

בחוק התקציב הוגשו גם דברי הסבר של מלל ושם יש פירוט של ההוצאות שונות. למשל בתוכנית הזו בהצעת התקציב מפורט שנשיא המדינה, תקציב בית הנשיא, כולל תוכנית 1 המרכזת את כלל נושאי ההוצאה במספר תחומים, הוצאות כוח אדם, הוצאות כוח האדם של בית הנשיא המיועדות לממן את שכר עובדי בית הנשיא לרבות שעות נוספות, החזר הוצאות רכב וכוננויות, הוצאות האבטחה, הוצאות האבטחה נועדו לממן את שכר המאבטחים ואמצעי- -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

כל סכום שאת מקריאה מה הסכום שבגינו? אפשר לקבל פירוט של זה?

 << דובר_המשך >> עדי פרנקפורטר: << דובר_המשך >>   

אפשר. הנתונים לא בפניי אז אבדוק את זה רגע.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

שלומית, כחלק משאלות שאנחנו שואלים ולא נקבל עליהן מענה, הפעם ארשום את זה אישית. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

גם אנחנו עושים רישום.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הכינותי מראש דף שאלות לאוצר. פירוט של סעיף 5101. כמה הסעיף הזה היה בתקציב 23', 24'?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שאלת שאלה. אני רוצה שהיא תענה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

היא אמרה שאין לה החומר. כששאלתי מה, היא התחילה להקריא. אמרתי לה: אבל איך אני יודע את החלוקה? אמרה שאין לה והיא תביא. לכן שאלתי עוד שאלה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני רוצה לשמוע. אני רוצה שיהיה סדר. מה הפירוט של ההוצאות שמנית, כוח אדם וכו'? אם תוכלי לפרט.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

וגם ביחס ל-24'.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה עוד שאלה.

 << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

אשמח לחזור לשאלה הזאת עוד רגע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מבקש לדעת, כמה בכל סעיף יש חלוקה של הכסף הזה. בבקשה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ולמה זה לא מוגש לוועדה כבדרך קבע?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כי זה סיפור אחר, שההחלטה לא אצלנו. זה צריך להיות החלטה כוללת, של החלוקה. זה לא החלטה עד היום.

 << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >>   

אני רוצה להתייחס לשאלה של חבר הכנסת נאור שירי. העברנו – זה גם נמצא באתר שלנו וגם אמור להיות בפניכם – יש חוברת עם התקציב של כל משרד. בתוך החוברת הזאת בפרק ג' יש התקציב גם ברמת סעיף, גם ברמת תחום וגם ברמת תוכנית וגם בהשוואה לתקציב הקודם. השאלה ששאלת לגבי כוח אדם, ספציפית בנשיא המדינה אין תוכנית שהיא נפרדת לכוח אדם סעיף ולכן עדי צריכה לברר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא שאלה שאני שאלתי. זו שאלה שחוזרת על כצמה בכל תקציב וב"ה רק בחצי השנה האחרונה עשיתי ארבעה או שלושה כאלה. הדברים האלה לא מפורטים בחוברות שאתם שולחים. אין לך מיליון שקל לכוח אדם. אין לך את זה בחוברת.

 << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >>   

החלוקה היא לתוכניות. נשיא המדינה מחולק לדעתי לשתי תוכניות. יש סעיפים אחרים שהם יותר גדולים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה התוכנית בנשיא המדינה?

 << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >>   

עדי תכף תוכל לפרט את התוכניות אבל יש פה המון תוכניות. לכל תוכנית רשום את ההוצאה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

כמה תוכניות יש בנשיא?

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

יש שתי תוכניות בבית הנשיא – אחת של הרזרבה ואחת של רזרבה כללית. חברי הכנסת ביקשו פירוט של הוצאה לכוח אדם שיש בתוכנית הכללית. זה הוצאה שעכשיו אני בודקת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הייתי פה בשנים שבהן תקציב המדינה אושר בעשר דקות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אין ספק שזה היה הליך מדהים מבחינת הדמוקרטיה הישראלית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

קראנו את החוברות.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

גם בו היו חצי מיליארד שקלים בסעיפי רזרבה שאף אחד לא מבין מהם?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בין היתר.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

באיזה שנים זה היה? מתי זה היה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

1994. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

ואני ביקשתי, זה היה בעקבות עתירה של חברת הכנסת לשעבר כדי לתת לחברי כנסת גישה למערכת כדי איכשהו להבין מה קורה בתקציב. ואז הם שולחים את זה 3 פעמים בשנה לממ"מ. אתמול פניתי לממ"מ, וביקשתי את הדיווח האחרון. מה אמרו לי – כדי לתת לך את זה אנחנו צריכים לקבל אישור אגף התקציבים. אתה מבין את זה, איזה יחס כחברי ועדת הכספים אנחנו מקבלים ממשרד האוצר? צריך אישור משרד האוצר. אני חסר מילים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

בחלוקה לפי שכר לקניות, 47 מיליון ו-250 אלפי שקלים יוצאים על שכר. 

 << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >>   

חבר הכנסת נאור שירי, אומר שוב – גם מה שהיא עכשיו מקריאה נמצא בחוברת המלאה שנמצאת באתר שלנו ואמורה להיות בפניכם. ספציפית בנשיא המדינה זה בעמ' 10. זה פתוח לציבור הרחב.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אנחנו מבקשים מה שלא פתוח לציבור הרחב. לא מבין למה אנחנו צריכים לבקש אישור.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לגבי הפשרה זה נולד מזה שהחומר ברמת תקנה שמעביר משרד האוצר הוא ברמה גולמית ולכן כשהממ"מ ביקש נתונים הוא היה עושה פילוחים וזה היה בשיח עם משרד האוצר. החשש שהיה של משרד האוצר, שיופץ מידע באמצעות הממ"מ בצורה שאינה מהודקת באמת. בקשר לבקשה של חבר כנסת, צריך לבדוק. לא נתקלתי בדבר כזה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זה דיווח שמוגש לכנסת, לממ"מ בעקבות עתירה של חברי כנסת. עד כה לא קיבלתי. כנראה אין אישור של אגף התקציבים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אגב יש דוח של הממ"מ על התקציב?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שלומית תבדוק. הלאה.

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

החלוקה הזאת נמצאת בעמ' 12 בהצעת חוק התקציב של נשיא המדינה. עוד שאלות? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כמה יש עכשיו?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

רגע. שאלתי שאלה. על ה-79 מיליון שקלים, ב-5101. איפה הכסף?

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

ההוצאה מחולקת באופן מרכזי, על שכר 47, קניות זה עוד 29.7. 

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

מה זה קניות? זה גם מפורט?

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

תקציב התפעול של המשרד – זה קניות ורכש, זה אותו דבר.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

מה זה? תני לי דוגמה לקניות.

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

טיסות בית הנשיא זו הוצאה משמעותית שנחשבת בתור הוצאות תפעול. כנסים ואירועים- -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כמה הטיסות? יכולה לפרט?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

כמה הוצאות על טיסות מתוכננות בתקציב 25'? זה גם מפורט? לא מפורט? איזה קטע. חשבתי שזה כל הקטע של השקיפות. 

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

הטיסות מתוקצבות בתקציב של כ-7 מיליון שקל בשנה. זה תקציב שהוא מעט תנודתי ועלול להשתנות בהמשך השנה כי התכנון הוא לא בוודאות מה שקורה בפועל. 

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אפשר לפרט על הטיסות בשנתיים האחרונות?

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

רק אתקן טעות – התקצוב של הטיסות השנה הוא 5 מיליון. שנה שעברה היה 7 מיליון, בשנת 24'. בתקציב 24'- -

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

תקציב 24' האחרון עבר לפני שלושה חודשים. על זה אנחנו מדברים?

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

אנחנו מדברים על תקציב 24' האחרון. מההתחלה: תקציב 25' בחוק המקורי בתכנון תוכנן שיתוקצבו 5 מיליון שקלים לטיסות הנשיא. ב-24' תוקצב סכום דומה של 5 מיליון, וב-23' תוקצבו עוד 2. אציין שוב שתקציב הטיסות של בית הנשיא נוטה להיות- -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

23' כמה תוקצב הטיסות של הנשיא?

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

ב-2.8 מיליון. ב-24' ב-5, ואחרי זה ב-5.2.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

יש לך ביצוע בפועל של 23', 24'?

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

כן. בוצע בפועל ב-24' ב-6.5.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

שאלתי בזמנו על כנף ציון והאם זה הוזיל, כי הייתה העברת כספים לפני 4 חודשים.

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

אחזור על זה כי נתנו תשובה על זה בוועדה בעבר. יואב הכט נתן על זה את התשובה. הנשיא באופן כללי משתדל לעשות את הטיסות שלו בטיסות מסחריות שהן זולות יותר מאשר טיסות בכנף ציון או טיסות בחכירה.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

דיברנו על זה שכנף ציון היה אמור להוזיל את עלויות הטיסה ובפועל ביקשו אקסטרה כסף על העברה תקציבית של איזה מיליון או שניים לגבי הייקור בטיסה ועקב שימוש בכנף ציון. כנף ציון יקר יותר או זול יותר לנשיא?

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

אסביר מה היה לפני כנף ציון ומה יש עכשיו כשיש כנף ציון ולמה ההשוואה הזאת קצת קשה. הנשיא גם לפני כנף ציון וגם אחרי כנף ציון משתדל לעשות את הטיסות שלו בטיסות עסקיות שהן יותר זולות, טיסות עסקיות שנוסעים בהן באופן שוטף יותר זולות.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

שמעתם את זה. כי אז אמרו שכנף ציון זול יותר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הנשיא אומר שהטיסות המסחריות זולות יותר. הלאה.

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

כשלא מתאפשר לנשיא לנסוע בטיסות מסחריות בגלל יעד ייחודי, שעות, יכולות להיות סיבות שונות ומשונות, לוקח את כנף ציון בטיסה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

יכול להיות שראש הממשלה והוא מתנגשים בזמנים?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה עוד בקניות?

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

למשל רכש של אמצעי ביטחון, בשנת 25' תוקצב בכ-4 מיליון ש"ח. ב-24' תוקצב כ-7 מיליון ש"ח, וב-23' תוקצב כ-5.5 מיליון ש"ח.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

איך מקצצים בלמעלה מכמעט 50%?

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

תקציב אמצעי רכש של אמצעי ביטחון הוא תקציב תנודתי. 

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אבל הכול תנודתי. אתה מתקצב לפי בסיס, מה היה בפועל. כמה בוצע בפועל ב-24'?

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

6 מיליון בפועל. תקצבנו עכשיו ב-4. מה שקורה באמצעי ביטחון זה לא הוצאה שוטפת כמו הוצאה על כוח אדם, שאתה מוציא כל שנה באופן קשיח הוצאה על כוח אדם אלא יכול להיות רכש מסוים שעלול לייקר את ההוצאה בשנה מסוימת ולא להיות בשנה שאחריה. התקצוב מתבצע בהתאם לתחזית של בית הנשיא, בין השאר.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אבטחה זה לא בית הנשיא. זה 730.

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

מי שמכתיב להם את מדיניות האבטחה זה השב"כ. הם מחויבים לקיים אותה.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

מה עוד בקניות?

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

יש לנו הוצאות תפעול שזה התפעול השוטף של המשרד – הרכש של הניקיון, האחזקה, המחשוב, החוזים הרב שנתיים שאנו פוגשים פה לפעמים גם בעודפים. זה רכש משמעותי שקורה במשרד. רוצה לדעת בכמה תוקצב ב-25'?

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא. כי אמרו לי בקצרה. מה זה הרזרבה?

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

היא מופרשת על פי החלטת משלה. תפגשו את זה פה בכל הסעיפים, כ-4% מסך הסעיף מופרשת.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

כמה שיאי כוח אדם יש?

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

80. ב-24' היו לנו 76.5 וב-23' – 78.5.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מה זה חצי בן אדם?

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

מדובר במשרה חלקית.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אז תקציב 25' עלה ב-8.9 מיליון ₪?

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

יכולה לפרט על מה ההגדלה? כי בינתיים זה רק קיצוצים.

 << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

אפשר למצוא את ההגדלה גם בחוברת התקציב, בפרק ג', בשינויים המרכזיים בהצעת התקציב. יש לנו התייקרויות כוח אדם וגידול בשיאי כוח אדם.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אבל שיאי כוח אדם זה 4 תקנים וחצי. זה לא 9 מיליון שקלים.

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

זה לא 9 מיליון שקלים. זה חלק מההסבר. יש כוח אדם. יש גידול בפעילות בית הנשיא. 

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

מה ההגדלה?

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

ההגדלה מתבצעת על זה שיש בבית הנשיא צפיים שבשנה הקרובה יהיו יותר אירועים.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

כמה אירועים תוקצבו השנה הזו ובקודמת?

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

יכולה לבדוק מה המספר המדויק. הם מתוקצבים בתוך הוצאות התפעול, מה שאמרתי קודם. זה שיש אירועים מופיע בתיאור התוכנית המרכזית של בית הנשיא שדיברנו עליה. יש הרבה אירועים וכנסים בבית הנשיא. גם צפוי גידול בתדירות הטיסות.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אבל כל הסעיף קוצץ בטיסות.

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

הוא קוצץ ביחס לתקציב המאושר בשנה שעברה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

ורק לומר, ששנה שעברה הייתה שנה של מלחמה עצימה, ואז גם היו פחות טיסות אז אם את אומרת שהצפי שיהיה יותר, איך יש קיצוץ?

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הביצוע היה יותר מהקציב. אמרת שהתקציב היה 5 מיליון שקל. הביצוע היה 6.5 מיליון שקל. הביצוע היה יותר. איך עעכשיו את מורידה מתקציב התכנון ואומרת שיהיה יותר?

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

כשאנחנו מציגים את התקציב – אנחנו מציגים תקציב מקורי אל מול תקציב מקורי. אני מציגה ביחס לתכנון שהיה בשנת 24', מה השתנה בתכנון 25'. 

 << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

אז את מביאה תקציב לא ריאלי. את בעצמך אומרת שיהיה יותר. למה אתם לא מביאים תקציב ריאלי לכאן? למה אתם מסתמכים על שנה שעברה? אפילו בשנה שעברה הביצוע היה יותר.

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

ספציפית על בית הנשיא בעקבות בקשות חוזרות ונשנות פה של הוועדה שנעלה את התקצוב ושיהיה שיקוף- -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

זה לא יקרה. תגידי לנו כמה זה יעלה ותשימי את זה בספר. למה צריך את הפינג פונג הזה?

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

תקציב בית הנשיא – תקציב מאוד תנודתי ביחס לשנים שיש בהן יותר טיסות, פחות טיסות, יותר אירועים או פחות אירועים.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

קחי את 23', 24'. את יודעת, אנחנו יודעים.



<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

התקציב המקורי של 25' משקף יותר טיסות  מאשר תקציב המקורי של 24'.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

לא מעניין אותנו. אנחנו רוצים לדעת נתון לא מה כתוב בספר. אנחנו רוצים לאשר היום את המקסימום שאפשר לחזות את האמת. המקסימום שאפשר לחזות את האמת זה לא פחחת מ-24'. ואל תבואו אלינו אחר כך עם שינויים וויכוח מתי ידונו על השינויים ודיון בוועדה והצעות לסדר ואי אפשר להספיק את השינויים. למה המשחק הזה?

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

כמובן שאנו מנסים להגיע כמה שיותר למגבלה שנקבעה בסוף.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

זה לא נשמע כך כי את יודעת עכשיו שהטיסות ב-25' לא יפחתו מ-24'.

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

לא יודעת.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אבל את הרגע אמרת שיהיו יותר טיסות.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אנחנו רוצים לאשר תקציב אמיתי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מה התקציב של 24'?

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

ב-24' היה 5 מיליון ₪.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

5 מיליון היה במקור, בבסיס. כמה בפועל יצא?

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

בפועל יצא כ-6.5. 

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

ב-25' כמה דורשים?

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

מתוקצב 5.3.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אם אנחנו מסתכלים על 24' - נגיד שאת חוזרת בך שאת לא יודעת כמה יהיה באמת. אמרת קודם שכנראה שיותר אך את לא יודעת. אם 24', שהייתה שנה עם פחות טיסות, והייתה מלחמה, ויצא פחות מהארץ – 6.5 מיליון. השאלה למה לא נכון כרגע לשים את 6.5 מיליון כי ודאי שלא יהיה לו פחות משנה שעברה?

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

24' היא הייתה השנה הכי גבוהה בהוצאה לטיסות שהייתה לאורך כל שנות קיומו של בית הנשיא שאני רואה פה. הייתה שנה מאוד עצימה. ב-21' יצא 1.1 מיליון על טיסות של בית הנשיא. תקצוב של 5 הוא מאוד גבוה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

ב-2021 היה קורונה.

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

נכון. גם ב-22' יצא 5, ובשנת 2020 יצא 2.5. הגידול פה מאוד משמעותי ומשקף כמות גדולה של טיסות. אני מתנצלת כי הטעיתי – אני משווה תקציב מקורי לתקציב מקורי. לא תקציב לביצוע. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה מה ששאלנו, למה לא לביצוע?

 << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

כי הביצוע משתנה במהלך השנים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אבל אם את יודעת – אם תיקחי שנים אחורה כמו שאת אומרת, תסתכלי מקורי וביצוע, אם הייתה עלייה של 10%, 15%, לא משנה כמה – את אומרת שהממוצע, זה עולה ב-20%. אז כל שנה תעשי את הממוצע של שנתיים אחורה ואז את מעלה את זה על פי זה. אם את אומרת שירד בממוצע, תורידי גם בממוצע. את אומרת שאת מסתכלת שנים עברו – תסתכלי כמה עלה בשנים עברו כי זה רק עולה. אז כמה זה עולה? והשנה שאת אומרת שיש ירידה של זה, אני מבין שאת אומרת: גם אם זו הייתה שנת שיא ולכן אני מסתכלת על זה ככה, למרות שהיית צריכה להסתכל – המשרד היה צריך להסתכל על ביצוע. אבל בסדר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני מתנצל שאני שואל. שאלתי על 9 מיליון שקלים העלאה. אני מנסה להבין, חוץ מכוח אדם ואירועים, אירועים כמה תקצבתם אקסטרה השנה ומה כוללים ה-9 מיליון שקלים האלה בהעלאה של תקציב נשיא המדינה השנה?

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

פעילות בית הנשיא שם מתוקצב רוב הגידול של 9 מיליון האלה, זה מתוקצב בכ-5.5 מיליון ₪ גידול. תקציב בית הנשיא נבנה בהתאם לתחזית המשרד.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני לא צריך את הרקע לבניית תקציב. 9 מיליון שקלים, מה הסעיפים?

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

5.5 בגין גידול בפעילות בית הנשיא.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

מה הפעילות?

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

כנסים ואירועים זה פעילות מרכזית ויש פעילות שוטפת.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני מבין שסעיף פעילות בית הנשיא גדל ב-5 מיליון שקלים. אני לא מכיר מה הפעילות. אולי חברים פה מכירים. מה זה פעילות בית הנשיא? שהקפה עולה יותר – אני מבין.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תשובה.

 << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

ראשית, באמת יכול להיות שזה התייקרות של השוטף, האחזקה עולה יותר, החוזים של התקשוב עולים יותר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

כמה?

<< דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

כמה האחזקה עולה יותר אני יכולה לבדוק. לא יודעת לומר תשובה מדויקת על זה.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

העלאה, סעיף – מה. אבל לא בפעילות. לא בשם קוד אחזקה. לא חינוך בלתי פורמלי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אגב הצעה לנשיא – שיזמין אותנו את חברי הכנסת קצת יותר לפעילויות, שנכיר את בית הנשיא.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא מעוניין. מעדיף להיות פה עם גפני.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מבקש שלישיבה הבאה יבוא נציג בית הנשיא שיסביר את הפעילות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

היחידה שיש לי תקווה ממנה בוועדה מלבד ולדי וינון זו שלומית. יש אלטרנטיבה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

נרשם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הכנסת.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

תקציב שנקבע על ידי ועדה משותפת, של ועדת הכספים וועדת הכנסת. צריך להתקיים דיון. אנחנו מדלגים על זה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה 04, משרד ראש הממשלה, בבקשה.

 << דובר >> איילת הלר: << דובר >>   

סך ההוצאה 3 מיליארד ו-774 ו-127,000 אלפי ₪. הוצאה מותנת בהכנסה 58,570 אלפי ₪. הרשאה להתחייב 601,221 אלפי ₪. שיא כוח אדם – 1,884 שיאי כוח אדם בשנת 25'. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

מטה המשרד. בתוכנית מטה המשרד ב-25' מוקצים כרגע 785,506 אלפי ₪. זה בהוצאה. בשנת 24' היו 717 ו-385. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

הגדלה של 10% כמעט. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה שיש בחוברת שיהיה בטאבלטים. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

מה היה הביצוע ב-24' בכל הסעיפים? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זה סעיף כבד. ייקח לנו הרבה שעות לדון בו. בואו נעצור עכשיו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא אתן הרבה שעות. זה סעיף תקציבי. מתי היה שעות? בבקשה. הסבר על משרד ראש הממשלה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תוכלי להסביר את העלייה של 68 מיליון שקל?

 << דובר >> איילת הלר: << דובר >>   

התחלנו במטה המשרד אז העלייה נובעת מגידול בהוצאות המחשוב - 68 מיליון הגדלה. גידול בהוצאות המחשוב, הוצאות מערך ההסברה. במחשוב כ-20 מיליון על רכש רשיונות, על תהליך מעבר לענן שהמשרד מבצע. המשרד מעבה את מערכות המחשוב שלו.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מבקש לדעת את הפירוט. 20 מיליון שקל זה לא מעט כסף.

 << דובר >> איילת הלר: << דובר >>   

יש תהליך מעבר לענן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

עכשיו עוברים לענן? ברוכים הבאים.

 << דובר >> איילת הלר: << דובר >>   

הממשלה עוברת תהליך של מעבר לענן כבר מספר שנים. בנוסף יש תקציב מוסדות הנצחה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כמה המחשוב היה ב-24'?

<< דובר >> איילת הלר: << דובר >>   

בשנת 24' הוצאות המחשוב עמדו בתקציב המקורי על כ-74. מטה משרד ראש הממשלה מספק שירותי מחשוב לכלל המשרדים שנמצאים תחת הסעיף כפי שאתם יכולים לראות, ולכן הגידול עשוי להיות משמעותי וכמובן- - - יש התייקרויות ומיקור חוץ.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

במשרדים אחרים אין הוצאות מחשוב? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

יש משרדים שהם תחת משרד ראש הממשלה. למשל נגב גליל.

<< דובר >> איילת הלר: << דובר >>   

והם מקבלים חלק מהוצאות המחשוב שלהם ממטה המשרד. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כמה משרדים יש?

<< דובר >> איילת הלר: << דובר >>   

לא יודעת לומר כמה מתוכם מקבלים שירות.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כמה יש תחת הסעיף הזה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

רק שנייה להבין את הסכומים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כמה משרדים יש במחשוב?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

וכמה מתוכם פיקטיביים? 

<< דובר >> איילת הלר: << דובר >>   

מטה המחשוב במשרד ראש הממשלה נותן שירות גם למערך הגיור, לארכיון המדינה, ללשכת העיתונות הממשלתית וגם לחלק מהמשרדים. יש הרבה משרדים תחת הסעיף הזה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יכולה להביא לנו פירוט?

<< דובר >> איילת הלר: << דובר >>   

אין בעיה. 

 << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

אם ניכנס עכשיו לתקציב המשרדים שאת מדברת עליהם, לא נמצא תקציב מחשוב בתוך המשרדים האלה?

<< דובר >> איילת הלר: << דובר >>   

כאמור בחלקם יכול להיות שתמצאו. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תקציב כפול?

 << דובר >> איילת הלר: << דובר >>   

לא. יש משרדים שמקבלים את השירות ממטה משרד ראש הממשלה, ויש משרדים- -

 << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

אני שואל על המשרדים שמקבלים שירות מחשוב במשרד ראש הממשלה. האם בתוך התקציב של אותו משרד אין תקציב מחשוב? הרי הוא מקבל את השירות ממשרד ראש הממשלה.

<< דובר >> איילת הלר: << דובר >>   

יש לו אולי תקציב קטן שמיועד ממש להוצאות השוטפות אך למיטב ידיעתי הם אמורים לקבל את מרבית השירותים מהמטה הראשי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ההגדלה בתקציב המטרה היא כ-68 מיליון שקלים. הגענו לאירוע מחשוב שביקשתי לפרט אותו, ואמרת שזה 20 מיליון שקלים שהולכים למחשוב. אשמח לדעת מה זה אומר שירותי מחשוב? רשיונות, ענן? 

<< דובר >> איילת הלר: << דובר >>   

הוצאות על מיקור חוץ. 

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

כמה עולה מיקור החוץ בשירותי המחשוב במשרד ראש המשלה רבתי?

<< דובר >> איילת הלר: << דובר >>   

תצטרכו לתת לי להיכנס לזה. 

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בטח. הכנסת מקבלת שירותי מחשוב מרוה"מ? 

 << דובר_המשך >> איילת הלר: << דובר_המשך >>   

לא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תקציב הכנסת דילגתי עליו כי הוא בוועדה משותפת.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני עוד לא ראיתי, קודם כל, לכל משרד יש שירותי מחשוב. זה לא כמה משרדים. כל משרד במדינת ישראל אנחנו מוציאים כסף על מחשוב. אבל המשרד הזה מוציא 20 מיליון שקל על שירותי מחשוב.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

90 מיליון. 20 נוספים על שנה שעברה. אני מדייק. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רגע. ה-90 מיליון שקל- - 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

20 זו הגדלה. מ-74 ל-94. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תגידו, מה, אתם מייקרוסופט? מה זה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מבקש לדעת, ה-90 מיליון שקל הולך למחשוב?

<< דובר >> איילת הלר: << דובר >>   

מתנצלת בפני הוועדה אם הסתכלתי במקום הלא נכון, ב-24' היה 33 מיליון. הייתה קפיצה פה במערכת. השנה יעמוד על כ-50. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו מקבלים את ההתנצלות. את עושה עבודה נהדרת. גם לפני משרד האוצר עשית עבודה נהדרת.

<< דובר >> איילת הלר: << דובר >>   

מתנצלת, הייתה קפיצה במערכת. עמד על 33 מיליון שקלים והשנה יעמוד על כ-50.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תוכלי לומר את הפירוט לאן הולך ה-50 מיליון? למי נותנים שירותים? אמרת שלא רק משרדים – גם אגפים.

<< דובר >> איילת הלר: << דובר >>   

נכון. מערך הגיור, ארכיון המדינה, לשכת העיתונות הממשלתית. חלק מהשירותים של תקומה. מדובר ביחידות. בנוסף אני צריכה לבדוק איזה משרדים תחת הסעיף כאן כמו משרד התפוצות ומשרד שוויון חברתי. בכל אופן מדובר במספר יחידות רב, לא רק משרדים שמקבלים שירות מאגף המחשוב.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני עוצר כאן את הדיון. אני רוצה שלישיבה הבאה תגידו את הפירוט למי נותנים שירותים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר עוד שאלה לישיבה הבאה? קודם כל איפה מימון מעונות ראש הממשלה, תחת איזה משרד?

<< דובר >> איילת הלר: << דובר >>   

במטה המשרד.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אז צדקתי. זה בסעיף הזה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לישיבה הבאה פירוט של כל הוצאות מטה משרד ראש הממשלה על שלל הבתים, הסעיפים, האיפור, הכול. כבש עלייה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

יש לי עוד שאלה, לגבי הכתבה בדה מארקר, מה שדיברנו בתחילת הדיון. עזוב, יתד נאמן. רוצה תשובות על השאלות ששאלתי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה. זה החשב הכללי.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

הסוגיה נוגעת להתנהלות התקציב ההמשכי. הטענה הייתה, שקצבאות בני ישיבות- -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זו טענה שלך, לא שלי.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

זו גם לא טענה שלי. זו טענה של הכתב נתי טוקר שהבנתי שאתה מכיר אותו היטב בניגוד למה שטענת בתחילת הדיון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מאיפה אתה יודע את מי אני מכיר ואת מי לא?

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

הטענה הייתה, שקצבאות אברכים ובני ישיבות ירדו בחודש ינואר בהתאם לתקציב בפועל של 24', בהתאם לערך הנקודה, ואז בחודש פברואר, באופן מוזר, ערך הנקודה עלה, והטענה שעלה על חשבון המקדמה של הרבעון השני של 24'. השאלה שלי, האם זו פרקטיקה מקובלת? האם יש נוהל ברור להתנהלות של התקציב ההמשכי? ואם יש עוד סעיפים בתקציב שלגביהם מיושם הנוהל הזה או הנוהג הזה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני רוצה להשלים לגבי השאלה הזאת. מדובר, שתקציב המוסדות האלו ירד ב-60%, נדמה לי אפילו יותר, בתקציב ההמשכי. בתוך התקציב ההמשכי שתיקנו את זה ב-16% כנראה בחודש הזה, זה עדיין נשאר בקיצוץ של למעלה מ-50%.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

המספרים לא נכונים. אני יכול לומר לכם מספר. הקצבה על אברך עמדה על 841 שקלים. ירדה ל-513. זה לא 60% בשום צורה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ערך הנקודה היה 495, וירד עכשיו ל-330 נדמה לי. אחרי העלאה של פברואר. כלומר מדובר בירידה של למעלה מ-50% ודאי.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

זה לא נכון. זה לא המספרים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

נבקש, כיצד קובעים את התקצוב ההמשכי?

 << אורח >> יואב הכט: << אורח >>   

יש רובד של התשובה שכנראה לא אוכל לספק את כל המידע, והדברים יצטרכו להתברר אצל החשב הכללי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מבקש שלא יהיה חלקי. 

 << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >>   

יש דברים שחשוב שנענה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בישיבה הבאה מבקש תשובה מלאה, אלא אם כן יש משהו קריטי שתרצה לומר. חלק מהדיון הזה פוליטי כי מוציאים לעיתון בלי לבקש ממני תגובה למשל על נושא שאני יושב-ראש ועדת הכספים באופן זמני. לא מבקשים תגובה. אם זה עלה, מישהו אישר את זה. לא חשוב. הכול בסדר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא ביקשו ממך תגובה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא. הפסקה של 5 דקות. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

רוצה לבקש מאגף התקציבים לדיון הבא על משרד ראש הממשלה להביא לוועדה רשימה של ביצוע 24' – לא תקציב מקורי 24'. נתקלנו בזה בהמון סעיפים קטנים במשך השנה במשרד ראש הממשלה. לפחות שיהיה לעיני הוועדה לפני אישור התקציב מה היה ביצוע 24' על פי סעיפים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:36. << סיום >>