פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת 2 ועדת הכספים 23/09/2020 הכנסת הכנסת העשרים-ושלוש מושב ראשון פרוטוקול מס' 128 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, ה' בתשרי התשפ"א (23 בספטמבר 2020), שעה 9:30 סדר היום: << נושא >> הצעת התכנית הפעולה המפורטת לעדכון תקציב המשכי לשנת הכספים 2020, בהתאם לסעיף 3ב(א1)(2)(א)(3) לחוק יסוד: משק המדינה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר ינון אזולאי רם בן ברק קרן ברק ניר ברקת אחמד טיבי (באמצעים מקוונים) אופיר כץ מיקי לוי (באמצעים מקוונים) מיכאל מלכיאלי בצלאל סמוטריץ' אוסאמה סעדי אלכס קושניר שלמה קרעי אנטאנס שחאדה קטי קטרין שטרית הילה שי וזאן מיכל שיר סגמן רם שפע עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: משה אבוטבול יעקב אשר איתן גינזבורג ווליד טאהא יוראי להב הרצנו תמר זנדברג עודד פורר אורי מקלב אנדרי קוז'ינוב עידן רול מוזמנים: יוגב גרדוס – סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר תמיר כהן – ראש המטה הכלכלי של שר האוצר, משרד האוצר אסי מסינג – היועץ המשפטי במשרד האוצר, משרד האוצר שירה עמיאל – רכזת תקציב תרבות וספורט באג"ת, משרד האוצר דודי קופל – סגן ליועץ המשפטי במשרד האוצר, משרד האוצר מאיר שפיגלר – המנהל הכללי, המוסד לביטוח לאומי משתתפים (באמצעים מקוונים): גלעד ברנע – מומחה למשפט ציבורי ייעוץ משפטי: שגית אפיק אייל לב ארי שי שפר מנהל/ת הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אסתר מימון אהובה שרון, חבר תרגומים << נושא >> הצעת התכנית הפעולה המפורטת לעדכון תקציב המשכי לשנת הכספים 2020, בהתאם לסעיף 3ב(א1)(2)(א)(3) לחוק יסוד: משק המדינה << נושא >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אני מבקש להודות לקדוש ברוך הוא, הגומל לחייבים טובות, שגמלם כל טוב. אני רוצה לספר לחברים: אני לא ידעתי במה מדובר. בשבת הרגשתי שאני לא יכול ללכת, די נפלתי. ואני רציתי לרדת למנחה שהילדים שלי לא ידאגו למה אני לא בא. כל הזמן הזה לא ידעתי מה זה. אישתי אמרה: אני לא אסכים שאתה תכבה את העיניים, ואני לא נותנת לך. הלכתי לעזר מציון, היו שם שני רופאים, ערבים במקרה, חברים שלי, ובגלל שנפלתי קיבלתי מכה בעיניים, ביקשתי שידביקו לי את זה, והם החליטו שהם עושים אק"ג. אמרתי להם: בשביל מה אק"ג? באתי רק בשביל הדבקה. הם התעקשו ועשו אק"ג, ומייד שלחו אותי לחדר מיון. רצו שאני אלך לתל השומר, אני הולך למעייני הישועה, אז הלכתי למעייני הישועה. היה שם ד"ר זחאלקה. ד"ר זחאלקה הוא בן דוד של חבר הכנסת לשעבר זחאלקה, אבל הוא חבר שלי שנים רבות, והוא מסתכל עליי ואני רואה שהוא לא אומר בדיחות. אני שואל אותו: ד"ר זחאלקה, מה? הוא אומר: הבדיקה הזאת, האק"ג הזה הוא שלך? אני אומר לו: כן, זה שלי. אני עכשיו בא עם זה, עם הבדיקה. בקיצור, הם התקשרו מייד לרופא והביאו אותו עם הצוות שלו, והוא אמר לי: אתה עובר עכשיו צנתור, אתה באמצע אירוע. הוא לא הבין איך אני מדבר וצוחק. היה נס משמיים כל הדבר הזה, אחרת לא הייתי יודע שזה אירוע לבבי. לא חשבתי שיש לי לב. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מזל שקיבלת מכה. בזכות המכה הלכת לבית חולים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אין מצב. אנחנו יודעים שיש לך לב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם הביאו את פרופ' אגרנט, שהוא מנהל המחלקה של הלב במעייני הישועה, והוא מייד עשה צנתור, מה שהציל את החיים שלי. זו האמת בסופו של דבר. והילדים שלי קיבלו החלטה. פעם ראשונה שקורה לי דבר כזה, שהילדים קיבלו החלטה, ואני מגבה אותם. הם אמרו: אנחנו לא רוצים שיעשו מזה עניין. אנחנו רוצים שיהיה שקט, לא רוצים לעשות כותרות מכל העניין הזה, ולכן זה היה מקור לדאגה, בגלל שאנשים לא ידעו מה קורה איתי. אבל לא קרה, ברוך השם, שום דבר. טיפלו כמו שצריך. אני משבח את הרופאים במעייני הישועה. אני משבח את הרופאים בכל המקומות שטיפלו בי, שטיפלו באופן יוצא מן הכלל. הכי יפה היה עם הבן הצעיר שלי, שהוא פה. מנהל המחלקה אמר לו: או שאתה הולך הביתה, או שאני מפסיק לטפל באבא שלך. אתה לא יכול לשכב על הספסל פה. כל הילדים שלי, יש לי שלושה ילדים, שכבו שם על הספסלים. הבן שלי אומר לו: תשמע, אני לא יודע מה תעשה עם אבא שלי, אבל אני את אבא שלי לא עוזב, והוא נשאר שם כל הזמן. הם נשארו כל הזמן, ואני משבח אותם על העניין הזה. פעם ראשונה שהם היו צריכים לקבל החלטה לבד, וקיבלו אותה נכון, שזה דבר יפה ומעניין. ואני מודה לקדוש ברוך הוא, כמו שפתחתי, זה היה יכול להיות אחרת. הם עשו את זה באופן יוצא מן הכלל, ומייד, עוד לפני שהספקתי לדבר – מייד הכניסו אותי לחדר צנתור. ברוך השם הצנתור הצליח. ביקשו שיבדוק גם רופא נוסף, בדקו את זה, וברוך השם זה בסדר. אגב, יש טעות במזוזה אצלי. יש שם טעות. מנהל המחלקה הרי הוא חב"דניק, אז הוא בכלל היה מבסוט מזה. אצלי במזוזה "בכל לבבך" היה מחוק. זה היה גם ברדיו. אבל תיקנו את זה. הייתה טעות בזה. שאלתי את הרופא, את מנהל המחלקה – שאלתי אותו אם אני יכול לנסוע, לנהל ישיבה, אפילו חלקית, לא לגמרי. הוא אומר: אתה צריך לנוח. אין ויכוח לגבי העניין הזה. התרופה לעניין זה מנוחה, אבל אם אתה מרגיש שאתה יכול לנהל ישיבה, מבחינה רפואית אתה יכול לעשות את זה. ככה הוא אמר לי, והוא רופא מחמיר. אז אני כאן. אני לא אהיה כל היום, אבל אני - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מר גפני, השורה התחתונה, מותר לעצבן אותך ולריב או שצריך עכשיו להיזהר נורא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קצת בבעיה אם לא יעצבנו אותי. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> צריך להתחשב, לא להיזהר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> סמוטריץ', קח בחשבון שרק "בכל לבבך" הייתה בעיה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> שאלתי בשביל אגף התקציבים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> "ובכל מאודך" נשאר, תהיה רגוע. << דובר >> סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב: << דובר >> גפני, איך שאני מכיר אותך, לא מרגיזים אותך, אתה מחליט להתרגז בשלב מסוים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? << דובר >> סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב: << דובר >> אתה מחליט מתי להתרגז, זה לא שמצליחים להרגיז אותך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צריך פרק זמן שאני אצטרך להתנהג אחרת, אין ברירה. אני עובר לסדר-היום. אני מודה, אגב, לכולם. קיבלתי את כל ההודעות, ממש ללא יוצא מן הכלל. קיבלתי את ההודעות, גם הודעות בכתב, גם בהודעות סמ"ס וגם בהודעות אחרות. קיבלתי את ההודעות האלה. אני מודה לכולם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שינית את הקוד בטלפון, הרב גפני. << דובר >> סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב: << דובר >> זה הילדים, זה לא הוא. זו אחת ההודעות של הילדים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אי-אפשר היה להתקשר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נשנה את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא הוא, זה הילדים שלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההתעניינות הייתה כבוד בשבילי. לא היה חבר כנסת, או חברת כנסת, או עובדים בכנסת, שלא התעניינו בשלומי, ואני קיבלתי את כל ההודעות, לא הסתירו ממני דבר וחצי דבר. אני מודה לכולם על ההתעניינות, ואני מאחל לכולם שנחזיר להם רק בשמחות - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> אמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - ולא בנסיבות האלה שהן לא שמחות. תודה לכולם. יוגב, איתך אני צריך לריב... << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אמרו לי שאתה רק רואה אותי, אתה מתעצבן, אז אני אשאר עם המסכה... << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה קרה שהחליפו את שאול כשאני לא פה? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא היה מי שישמור עליו כשלא היית פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמעתי ששאול אמר: איך הוא יריב עם גפני עכשיו? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> בעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בעיה, אז אתה צריך למלא את מקומו. לא חשוב. העיקר הבריאות. תודה רבה. אני עובר לסעיף בסדר-היום: תוכנית הפעולה המפורטת לעדכון תקציב המשכי לשנת הכספים 2020, בהתאם לסעיף 3ב(א1)(2)(א)(3) לחוק-יסוד: משק המדינה. יוגב, בירכתי אותך בטלפון, אני מברך אותך גם עכשיו, אני מבין שקיבלת תפקיד של ממלא-מקום. זה ממלא-מקום או עדיין - - - << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> ממלא מקום. כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד לא קבוע? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> לא. ממלא-מקום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תקופת ניסיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אגב, גם אני ממלא-מקום יושב-ראש ועדת הכספים, ממלא-מקום חבר הכנסת. אני מבין שאתה מציג את תוכנית הפעולה. אני רוצה לשבח את היועצת המשפטית של הוועדה, שאילולא היא, לא היינו מקבלים פירוט בכלל. הייתם מביאים תוכנית פעולה, הממשלה קיבלה החלטה, היינו צריכים לאשר או לא לאשר. מטבע הדברים זה היה יכול להתגלגל באופן כזה שהייתה פגיעה בנו. אני לא הייתי בסוד העניין, היא עמדה על העניין הזה, ואני גיביתי אותה. אני מבקש להבא, כשאני אכנס למסלול נורמלי, כשאתם מביאים, וזה יהיה כנראה הרבה, להביא פירוט, כדי שנדע במה מדובר, שנוכל להביע עמדות. אני מבין שיש פעמים רבות בעיה עם זה, אבל צריך להתגבר, מכיוון שבסופו של דבר, זה כמו שאמר הילד מילדי ירושלים, החכם: יש דרך ארוכה שהיא קצרה, אבל יש דרך קצרה שהיא ארוכה. הדרך הארוכה פה היא חיונית. היא חיונית גם לכנסת בכלל, ולוועדת הכספים בפרט. יוגב, ממלא-מקום הממונה על התקציבים במשרד האוצר, הממונה הזמני והקבוע בינתיים, אתה תציג בבקשה את תוכנית הפעולה. בבקשה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין זכות דיבור לפני זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קושניר, בבקשה. אם אפשר, רק בקצרה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, קודם כול, אני מברך אותך עם חזרתך. הוועדה לא התכנסה שלושה שבועות, הצטברו הרבה נושאים, ואנחנו כנראה נדבר עליהם. אבל כרגע אני רוצה לדבר על המסמך שנקרא "יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית". זה מסמך שלא נשלח לנו באקסל, אז היה קשה מאוד להגיע אל המספרים, אבל בכל זאת הצלחתי. יש פה יותר ממיליארד שקלים, אם להיות מדויק 1.180 מיליארד – אם אני לא טועה, יוגב, זה המספר - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני זיקקתי את זה, יצא לי 941 מיליון. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יצא לי 1.180. זה קרוב למיליארד. ומתוכם, תקנות מובהקות שראיתי, יש פה 617 מיליון שהולכים לצרכים של הציבור החרדי. זאת אומרת, יותר מחצי מכל ההסכמים הפוליטיים האלה הולך לצרכים של הציבור החרדי. אני רוצה לשאול שתי שאלות: האחת, לא ראיתי את ההסכמים. השאלה אם ההסכמים האלה קיימים ויש חדשים? אם כן, אנחנו רוצים לראות אותם. אם לא, וזה מסתמך על ההסכמים של 2015, זה לא חוקי. בכלל אני חושב שהדבר הזה הוא עוקף חוק ההסדרים, עוקף את המליאה. אני חושב שההסכמים הפוליטיים חייבים להיות מאושרים במליאה, ולכן אני חושב שאנחנו, כוועדה, אסור לנו לאשר את זה. אני מבקש את חוות דעתה של היועצת המשפטית על הנושא הזה. אדוני, אני רוצה להזכיר לך שכאשר בינואר היו פה נציגים של עסקים בנהריה – אתה זוכר? שיטפון? - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא רק זוכר, הייתי שם. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מצטט אותך, אתה אמרת שלא תהיה שום החלטה שלך עד שהסיפור הזה נפתר. אני חושב שזה הזמן לפתור גם את הסיפור הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ודבר שלישי ואחרון. בוועדת החוץ והביטחון במהלך השבועיים האחרונים דנים על תוכנית מיגון הצפון ואומרים עד כמה היא חשובה. זו תוכנית שאושרה ב-2018 בקבינט ואושרה על ידי הממשלה. התקציב שלה זה 500 מיליון שקל למשך עשר שנים, כלומר 5 מיליארד שקלים. גם את הביטוי של התוכנית הזאת אני לא רואה בתקציב הזה. בסיכום שלוש דרישות: האחת, אני מבקשת את חוות דעתה של היועצת המשפטית על ההסכמים הקואליציוניים; השנייה, אני מבקש ממך לא לאשר שום תקנה בלי שאנחנו נותנים מענה לעסקים בנהריה; השלישית, תוכנית מיגון הצפון חייבת להיות תנאי לאישור ההסדר הזה של 11 מיליארד שקלים. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> גפני, בהמשך - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אפשר, בקצרה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בקצרה. קודם כול, אדוני היושב-ראש, בריאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו מברכים על חזרתך – ועדת הכספים בלעדיך, עם כל הכבוד לפינדרוס, איך שהוא ניהל את זה – כמובן אנחנו מברכים על חזרתך. בעניין מה שאמר חברי אלכס, אני מפנה למה שקיבלנו אתמול בעניין הפירוט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע. קצת טעיתי בעניין. אני חושב שקודם צריך לתת לו להסביר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לפני שיסביר. יש פה יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית. קודם כול, אנחנו רוצים לראות את ההסכמים הפוליטיים האלה. לא נתווכח על 940 מיליון או על מיליארד ומשהו. זה בסביבות מיליארד שקל. מיליארד שקל זה תקציב גדול מאוד, עם כל הכבוד לסעיפים האלה, שלחלקם אנחנו מתנגדים באופן חריף ביותר, כמו העניין הזה של החטיבה להתיישבות, התנחלויות וכל הדברים האלה, וכמובן מגיע לחינוך החרדי, אבל למה לא מגיע לחינוך הערבי? למה לא מגיע למועצות המקומיות שנאנקות תחת הנטל של מאבק בקורונה? יוגב, כל הרשויות הערביות הגישו מסמך אחיד, מבקשים 107 מיליון שקל ליותר מ-80 רשויות, ואז אתם אומרים: אין כסף. כשאנחנו מבקשים תקציב לבתי חולים בנצרת, אומרים: אין כסף. כשאנחנו מבקשים תקציב להחזרת - - - לכל ילד, אומרים: אין כסף, אבל פתאום יש מלא כסף. זה עניין פוליטי, זה לא עניין תקציבי, עם כל הכבוד. ולכן אנחנו מבקשים לראות את ההסכמים הפוליטיים, לפני שבכלל - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> הם לא אושרו במליאה. צריך לאשר אותם במליאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנו. תודה רבה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - - לפני שנאשר את הסכומים שנגזרים מכוח ההסכמים האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. תודה רבה. אני תיכף אתן. עשיתי פה טעות. יוגב, אני מבקש שתסביר את החלטת הממשלה בעניין הזה. אגב, היה מן הראוי לחשוב במשך כל התקופה הזאת, בגלל שהחינוך החרדי הוא חינוך מוכר שאינו רשמי, איך הסתדרו עם פחות ממיליארד שקל, איך שילמו משכורות. מה דעתכם על זה? בבקשה, יוגב. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הרב גפני, כל הנושא של התמרוץ וטיפוח נניח במוכר שאינו רשמי לא נמצא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא נמצא. ודאי שלא נמצא. יש פה כמה דברים שלא נמצאים, ונצטרך לעבוד על זה. זה לא אישור תקציב. יוגב גרדוס, טבילת האש הראשונה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לשמוע את חוות דעתה של היועצת המשפטית, אדוני היושב-ראש? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני מעדיפה אחרי שהוא יסביר. אני אתייחס באופן עקרוני. לא מדובר פה בחוק תקציב וזה לא מגיע למליאה. מדובר פה באישור של עדכון תקציב המשכי בסכום של 11 מיליארד, שעבר כאן בחקיקה. בתוך 11 המיליארד האלה יש סכומים מכוח הסכמים קואליציוניים. לא חל הסעיף שצריך להציג את ההסכמים האלה במליאה, מכיוון שלא מדובר בחוק תקציב. צריך לעשות שקיפות לדבר הזה במסגרת הדיונים של הוועדה, במסגרת הנחיית היועץ המשפטי לממשלה, ויסבירו את זה ממשרד האוצר. את השקיפות הזאת קיבלתם פעמיים, פעם אחת בגופן אפס, הייתי אומרת, אתמול בלילה ממשרד האוצר, שאפו. אפשר היה לשלוח את זה, נראה לי, בגופן שתוכלו גם לקרוא את מה שכתוב, אבל קיבלתם את זה גם קודם לכן במכתבו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה היה באותיות קטנות? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה היה באותיות מינוס 4, אבל קיבלתם את זה גם קודם לכן במכתבו של הממונה על אגף התקציבים, שם הוא פירט את זה באותיות קצת יותר גדולות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה מה שנקרא ל"צאת ידי חובה". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא באמצע. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני אומרת שוב, מכוח הנחיית היועץ המשפטי לממשלה, צריכה להיעשות שקיפות להסכמים האלה, ולכן גם ביקשתי לדבר אחרי שידבר הממונה על אגף התקציבים, שייתן לכם את כל הפירוט, שלגמרי מגיע לכם ואתם צריכים לקבל לפני שאתם מקבלים החלטה ביחס לתיקון. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שאנחנו רואים פה זו התוצאה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. תודה רבה. לא קיבלת רשות דיבור. יוגב, בבקשה. תודה רבה, שגית. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> בוקר טוב. כמה זמן יש לי להציג? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שבועיים... << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> כבוד היושב-ראש, אני חושבת שזה בלתי מתקבל על הדעת לצאת מנקודת הנחה שקיבלנו את המידע ויש שקיפות. קיבלנו אתמול בלילה – את ההסכמים לא קיבלנו, את החומר קיבלנו רק כדי לסמן ששלחו לנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יצאנו מתוך הנחת יסוד כלשהי. קיבלנו בקשה כבר לפני זמן - - - << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני אתייחס לזה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> עושים צחוק מהכנסת. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> לא עושים צחוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יוגב, לא לנהל דיאלוג. אני מבקש שתסביר, גם אני רוצה להבין והחברים רוצים להבין, גם אלה שתומכים בזה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני אתחיל מסקירה קצרה, ואז אני אגע בנקודות שדיברתם עליהן, כי אתם נתפסים לנקודה אחת במכלול גדול. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש הרבה נקודות. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני אתייחס אליהן. קודם כול, מה שאנחנו עושים פה היום, כמו שאמרה היועצת המשפטית לוועדה, אנחנו לא מאשרים תקציב. אנחנו עושים משהו שהוא מאוד חריג בהקשר של תקציבים המשכיים, בגלל הסיטואציה שנתקלנו בה, שיש פה תקציב המשכי. כלומר, לא אושר חוק התקציב עד שלב מאוד מאוחר במהלך השנה. בשילוב עם המשבר הבריאותי והמשבר הכלכלי, הכנסת סברה שיש לעדכן את מסגרת ההוצאה של התקציב ההמשכי, וחוקקה חוק לפני מספר שבועות רב כדי להגדיל את המסגרת. במסגרת הזאת אנחנו מביאים פירוט, שלדעתי לא היה קיים מעולם בתקציבים המשכיים, פירוט מאוד מאוד מהודק של עשרות עמודים. הייתי בטוח שתגידו שהצפנו אתכם בחומר, ואנחנו כאן כדי לענות על שאלות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> ברגע האחרון הצפתם בחומר. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> לוח-הזמנים נקבע בצורה מאוד דחוקה, וניסינו לעמוד בלוחות-הזמנים שהושתו עלינו בחוק. יש לנו שלבים שאנחנו צריכים לעבור גם בממשלה, ואחרי הממשלה להעביר את החומר אליכם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מתי עבר הפירוט? מתי קיבלנו אותו? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> הפירוט לגבי התקציב ההמשכי הופץ עם החלטת הממשלה. הוועדה ביקשה שמות והיינו בפינג-פונג איתם בימים האחרונים. הפצתי מכתב. הפירוט לגבי ההסכמים הקואליציוניים הוא פירוט - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה "בפינג-פונג"? אנחנו ביקשנו פירוט. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> ביקשתם פירוט יותר מפורט, אחר כך יותר מפורט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא פינג פונג, רצינו את הפירוט. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> ניסינו לענות על כל מה שאפשר במסגרת היכולות שלנו. אחרי זה אני אסביר את ההבדל בין ה-11 ל-400, כי מאוד קשה להבדיל מבחינתנו. בכל מקרה, ספציפית לגבי ההסכמים הקואליציוניים או איך שכרגע מנוסחים הסכמים פוליטיים, החומר הועבר גם בעת ישיבת הממשלה והופץ לציבור יום אחרי, הועבר אליכם מייד לאחר אישור הממשלה, ואתמול גם הוספנו פירוט מעבר לפירוט שהיה קיים עד היום, שהוא פירוט שיורד מרמת התוכנית לרמת התקנה. בדרך כלל הכנסת לא מקבלת את הפירוט הזה, אבל התבקשנו גם על ידי היועץ המשפטי לממשלה וגם על ידי הממשלה להעביר פירוט כזה לוועדה, והעברנו. זה יפורסם גם באתר האינטרנט של המשרד. כל שינוי מאותה טבלה – אומנם בגופן מאוד קטן, אבל זו לא הייתה הכוונה – כל שינוי מהטבלה הזאת דורש גם אישור ממשלה, והוא מתבצע בתהליך מאוד מאוד שקוף, סדור ותחת בקרה כבדה של כל הגופים בממשלה. לגבי התוכנית שמוצגת לפניכם, קצת סקירה מלמעלה. אנחנו באמצע משבר בריאותי, כולם יודעים, וגם באמצע משבר כלכלי. הצגנו מספר פעמים את הגרפים האלה שמראים את קצב צמיחת התוצר. מצד שמאל אתם רואים את קצב צמיחת התוצר בשנת 2019, שהיה בערך 3.5%. השנה התרחישים כרגע מדברים על בין 5% ל-7% מינוס, כלומר, התכווצות בתוצר. ה-5.1% היה התרחיש שלנו לפני הסגר הנוכחי, לפני ההגבלות הנוכחיות. כרגע אנחנו כנראה בהתכווצות יותר גדולה. ככל שההגבלות יהיו יותר חמורות, התכווצות התוצר תהיה גדולה יותר. אנחנו מניחים, גם בנק ישראל וגם אנחנו, התאוששות בשנה הבאה. מצד ימין אתם רואים שגם בשנה הבאה עדיין לא נגיע לרמת התוצר שהיינו בה ב-2019. זאת אומרת, המשק איבד פה שנתיים של גידול בתוצר, והדבר הזה יבוא לידי ביטוי גם בהכנסות ממיסים, שאתם רואים בשקף הבא. אתם רואים תחזיות צמיחה בהשוואה בין-לאומית. אני חושב שזה פחות רלוונטי לפה. אם אתם רוצים, זה מונח בפניכם. בסך הכול המסר הוא שאנחנו אופטימיים עוד יותר מהגופים הבין-לאומיים שמסקרים אותנו. אנחנו בסך הכול יותר אופטימיים מהם לגבי הצמיחה במשק, ואני מקווה שאנחנו נהיה צודקים. לגבי הכנסות ממיסים, וזה משהו שתראו אחר כך גם בתמונת הגירעון – זה ישפיע על כולנו בשנים הקרובות. בסוף יש פה בור מאוד גדול של הכנסות ממיסים שאיבדנו השנה, ובשנה הבאה, גם אם תהיה התאוששות בצמיחה, המיסים הם כמובן פונקציה של התוצר. אם נהיה ברמת התוצר של 2019 בשנה הבאה, זה אומר שקצב גביית המיסים יהיה נמוך משמעותית ממה שהיה צפוי ב-2021 לפני שהתחלנו את המשבר, זה ישפיע על תקציב 2021, זה ישפיע על תקציב 2022, 2023 והשנים קדימה. אתם תראו את זה גם בתוכנית הרב-שנתית שהפצנו. הגירעון כאחוז מהתוצר – פה אתם יכולים להתרשם כמה חריג המשבר הזה מבחינה כלכלית. גם אם היינו הולכים אחורה, ל-1948, לא הייתם רואים גירעונות כאלה מבחינת אחוזי תוצר. לגבי שנת 2020 אנחנו רואים את זה בכל העולם, גירעונות בסדר גודל כזה, גם לגבי שנת 2021. אני כן רוצה להתעכב על 2022, ו-2023, כי זה משהו שהצפנו מספר פעמים בוועדה עוד לפני המשבר. ישראל נכנסה למשבר הזה במצב כלכלי טוב. הצמיחה הייתה בקצב סביר, אפילו קצת יותר מזה. היחס חוב-תוצר היה נמוך. הבעיה שנכנסנו איתה זה גירעון מבני. הוצאות הממשלה היו גבוהות ביחס להכנסות, והדבר הזה ילווה אותנו אחרי שהמשבר הזה ייגמר. כרגע, בזמן המשבר, כמובן שאי-אפשר לטפל בגירעון המבני. אנחנו כן מקפידים בממשלה לנסות לא להגדיל את הגירעון המבני וכן למקד את ההוצאות ב"קופסאות הקורונה", מה שנקרא, שאתם מאשרים לנו, כהוצאות חד-פעמיות שבאות להתמודד עם המשבר, וכמובן שבמשק יש הרבה דברים שצריך לטפל בהם, בלי קשר למשבר הקורונה. אבל צריך לזכור שאנחנו סוחבים איתנו גירעון מבני גבוה. העלייה המשמעותית ביחס חוב-תוצר שתיראו בשקף הבא – הייתי פה בוועדה, לדעתי בחודש מאי, כשהייתה אופטימיות לגבי הקורונה, או במאי או בתחילת יוני, ואמרתי שיחס חוב-תוצר קפץ מ-60% לאזור ה-75%. אמרתי שזה דבר שאנחנו חושבים שהוא דבר נכון, בדיוק בשביל המצבים האלה של המשברים הכלכליים האלה אנחנו שומרים את הבאפר הזה, את הרזרבות האלה כדי להגדיל את ההוצאות בזמן משבר, אבל גם אמרתי במאי שאנחנו צריכים לזכור שהמשבר לא נגמר ושיכולים להיות עוד משברים מכל מיני סוגים, גם בריאותיים חוזרים וגם אחרים, ולכן אנחנו צריכים לשים לב לא לירות את כל הכדורים במחסנית בשלב הראשון. וכמו שאתם רואים, הגרף העליון מראה את התרחיש של התאוששות איטית, כשאנחנו לא שם, אבל אנחנו גם לא בתרחיש המרכזי, אנחנו בתרחיש איפשהו באמצע בגלל הסגר החוזר ובגלל התארכות ההשפעה של הנגיף. ואנחנו נהיה כנראה בשנה הבאה מעל 80% ביחס החוב-תוצר, שזאת כבר נקודה שהממשלה וגם בנק ישראל סימנו כנקודה בעייתית. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> זה עדיין נמוך יחסית לעולם. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> זה כבר לא נמוך יחסית לעולם. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> בקורונה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> זה לא נמוך ביחס לעולם. העולם זה מקום גדול, ואי-אפשר להשוות אותנו לכל המדינות. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> למדינות שאנחנו מושווים את עצמנו אליהן. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> יחס החוב-תוצר של המדינות שחברות הדירוג משוות אותנו אליהן הוא משמעותית נמוך משלנו. יש לנו חוזקות אחרות כמו אגרות מט"ח גבוהות, עודף בחשבון השוטף, ולכן אני לא אומר שזה חזות הכול, אבל כן נקודה שאומרת שניצלנו חלק גדול מהיכולות שלנו כבר עתה. וכמו שאתם רואים, בשנים הבאות, גם ב-2022 וגם ב-2023, אחרי שהמשק כבר אמור, ואני מאוד מקווה שזה יקרה, לצאת מהמשבר הבריאותי, עדיין אנחנו סוחבים עלייה ביחס החוב-תוצר בגלל אותו גירעון מבני שנכנסנו איתו. כל זה ידובר לאחר התייצבות הנגיף והתוכניות הכלכליות של הממשלה לשנים הבאות. בזמן שהן יובאו, יתייחסו לדבר הזה. אני עובר למה שאנחנו דנים היום, שהוא על סדר-היום, וזה התקציב ההמשכי והתוספת לתקציב. כמו שאמרתי, לפני שאושרה התוספת חל סעיף 3ב לחוק-יסוד: משק המדינה, שקובע שככל שלא יתקבל תקציב המדינה, הממשלה רשאית להוציא 1 חלקי 12 מתקציב השנה הקודמת, בתוספת מדד המחירים לצרכן, וגם החוק מגדיר לממשלה איך היא אמורה להוציא את הכסף, על פי איזה סדר עדיפויות. בגדול, סדר העדיפויות אומר: תוציאו מה שאתם מחויבים על פי חוק, חוזה, אמנה, פעולות שנכללו בתקציב הקודם, והמטרה היא לאפשר לממשלה הנכנסת וגם לכנסת הנכנסת לבצע כמה שיותר החלטות בסדר העדיפויות שלה, כשהממשלה היוצאת, או ממשלת המעבר, או הממשלה שרק נכנסה לכהונתה, לא ישפיעו בצורה ניכרת על סדר העדיפויות, כדי לאפשר גמישות ומרחב פעולה בהמשך. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מה היה הסכום של התקציב פלוס המדד? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> תקציב השנה שעברה היה 397.4 מיליארדי שקלים, המדד היה 0.6%, ולכן סך התקציב שעמד לרשותנו להוצאה בשנת 2020, טרם השינוי שעשיתם, היה 399.8 מיליארדי שקלים. זה מה שהממשלה הייתה אמורה להסתדר איתו, 1 חלקי 12 בכל חודש, עד אישור התקציב. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה מה שעשיתם בפועל? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> לא. מה שהוצאנו בפועל, הוצאנו פחות מן הסתם כי עוד לא הגענו לסוף השנה. אמרנו בוועדה מספר פעמים שיש לנו קושי גדול מאוד לעמוד באותם 400 מיליארדי שקלים. אני אסביר את הסיבה. אני חושב כצופה פני עתיד לשנת 2021, אם תקציב המדינה לשנת 2021 לא יאושר טרם תחילת השנה, הדבר הזה מוכפל פי כמה מונים, בגלל מה שאני הולך להסביר. תקציב המדינה בין השנים יש לו מה שנקרא "טייס אוטומטי". אחד הדברים הכי מרכזיים והכי קלים להסבר למשל זה הסכמי שכר. יש לנו הסכמי שכר חתומים עם ההסתדרות ועם גופים אחרים במשק, וההסכמים האלה הם רב-שנתיים. בין 2019 ל-2020 הייתה פעימה מאוד גדולה של שכר, ולכן 397.4 מיליארדי שקלים שהספיקו לנו בשנת 2019 לא מספיקים בשנת 2020. זה פשוט לא מספיק כדי לבצע את מה שעשינו בשנה שעברה. בתוספת השכר יש עוד הרבה הרבה גורמים שמתקדמים בצורה אוטומטית: תקציב משרד החינוך – קצב גידול האוכלוסייה פה מחייב עוד תקציב למשרד החינוך; קצבאות שגדלות; כל ההצמדות. ולכן היה לנו קושי גדול מאוד לעמוד באותם 400 מיליארדי שקלים, כי תוספת מדד המחירים לצרכן לא משקפת את קצב ההתקדמות של התקציב. התקציב לא באמת מושפע מהמדד כמו שהוא מושפע ממקדמי שכר, גידול אוכלוסייה וכן הלאה. אנחנו גם הצגנו בינואר 2020 את הצרכים שלנו עוד לפני הקורונה, לשנת 2020, הם עמדו על 420 מיליארדי שקלים כטייס אוטומטי. לכן הפער הזה בין 420 מיליארד ו-412, שזה מה שמותר לנו להוציא על פי החוק, ככל שהיה מאושר תקציב, לבין 400 מיליארד יצר לנו קושי גדול מאוד. אני לא אומר שהממשלה לא יכלה להתכנס לאותם 400 מיליארד, פשוט המשמעות הייתה מאוד קשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בעצם ההוצאות המחויבות של הממשלה היו 404.6 מיליארד. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אחרי זה אני אסביר מה זה 404.6 מיליארד. רק כרקע, בקיצור, נכנסו עם 400 מיליארד, גם אנחנו חשבנו ש-400 זה בעיה, זה חוק-יסוד, חשבה הכנסת, לפי דעתי זה היה בהצעת חוק פרטית, לתקן את המסגרת. חשבנו שזה דבר - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה היה במסגרת התיקון של הגדלת 100 הימים, והיה חשש לחברי הוועדה, שאם מאריכים את המועד להגשת חוק התקציב, הבעייתיות שאתה מציג כאן תלך ותחריף גם ב-100 הימים האלה. במקור זה הוצע על ידי הוועדה כהוראת קבע, לא כהוראת שעה, כשהוועדה למעשה דנה בנושא הזה. אדוני היושב-ראש, אתה אולי זוכר, עם החשבת הכללית הקודמת, קיימנו על זה מספר דיונים, וההנחה הייתה שבגלל אותה הבעייתיות שאתה מציג, הבעייתיות הזאת הולכת ומחריפה ככל שתקופת ה-1 ל-12 ארוכה יותר. כוונת הוועדה הייתה לאפשר תוספת מדד שהוא יותר ריאלי ויותר מתאים להגדלה מאשר מדד המחירים לצרכן. דובר על מדד גידול האוכלוסייה שהוא מתאים יותר. בסופו של דבר, לבקשתכם, אמרתם שאת הוראת הקבע נציגי הממשלה רוצים לבחון, משרד המשפטים ומשרד האוצר, והוועדה החליטה לקבל את זה בסופו של דבר כהוראת שעה. כתוצאה מהסרבול שנוצר לא קבענו את זה כמדד, אלא נקבע הסכום הזה של 11 מיליארד, בתיאום אתכם. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני חושב שזה דבר טוב מה שעשיתם. אני לא רוצה להיכנס לסכום, האם 11 או 10, כי היה פה דיון. בגדול, גם אנחנו חשבנו, כגורם מקצועי, שבגלל העיכוב באישור התקציב יש צורך בהגדלת המסגרת. אני לא נכנס עכשיו להיבטים החוקתיים והמשטריים של ההגדלה, אני מדבר אך ורק מבחינה אוצרית מקצועית. אנחנו ראינו קושי גדול מאוד לבצע את הקיצוץ הזה של התכנסות מצרכים מאוד מאוד גבוהים לתוך 400 מיליארד, בטח במצב שהמשק נמצא עכשיו. לא חשבנו שזה דבר נכון, אבל אנחנו גם מבינים את ההיבטים מן הצד השני של הצורך באישור התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה להתערב פה בתור אורח, אני עדיין לא נכנס לנושאים עצמם. אני רוצה להגיד לחלק מהחברים שמכירים מה היה. בשעתו ביקשתי גם מראש הממשלה וגם משר האוצר – יש תמונת מצב שהראשונים שנפגעים מהעובדה שאין תקציב הם אלה שלא נמצאים בבסיס התקציב עצמו. למשל העלה פה חבר הכנסת קושניר את הנושא של המוכר שאינו רשמי, נושא החינוך החרדי בעיקר. צריך להביא בחשבון שבמשך חודשים ארוכים שאין תקציב יש כאלה שלא מקבלים משכורת, מכיוון שאין תקציב, והם לא יכולים להעביר כסף. יש משרדים שאצלם אולי זה פחות כסף - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זה יותר גרוע כי משרד החינוך דורש מהם לעמוד בסטנדרטים של החינוך הממלכתי ברמת השכר, בהפרשות וכו'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא נכנס לפרטים, אני מדבר רק על העיקרון. מישהו יכול לחשוב שיוצאים מהעניין הזה יוצאים עשירים, קבוצה מסוימת. לא יוצאים עשירים, יוצאים עניים. המציאות הזאת, למשל מה שצעקת קודם בקריאת ביניים, יש שם מוסדות המוכר שאינו רשמי, תמרוץ וטיפוח לא מופיע פה. זה סכום כסף גדול, אנשים לא יקבלו משכורת. אנחנו נצטרך לדבר על העניין הזה. ובמיוחד נצטרך לדבר על הנושא של החינוך המיוחד, המוכר, שכולנו פה התחייבנו שיהיה לזה כסף. אין, שלא תהיה טעות. אני אומר את זה בתור אורח. אני חושב שהיועצת המשפטית צודקת, צריך לעשות עבודה יותר רצינית מבחינת הנראות של מה שמעבירים לכאן כאשר מדובר על סכום כסף גדול. צריך להגיד בפירוט למה זה הולך, זה הולך למשרדים שונים, זה הולך למקומות שונים. זה הולך לכאלה שאם אין תקציב, הם ימשיכו לחיות בעוני כזה. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> השאלה הנכונה היא למה זה לא בבסיס התקציב מלכתחילה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מה שאנחנו שואלים כל הזמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלה נכונה. אני מסכים איתך. בחלק גדול מהדברים אני מסכים איתך לגמרי. זאת בעיה. אני נזכר לפני מלחמת העולם הראשונה שעברתי, אני נזכר שבאתי וצעקתי אצל ראש הממשלה, אצל שר האוצר ואצל שר החינוך, ואמרתי: מה אתם עושים? תראו, אין תקציב, המשמעות של העניין שאנשים לא יקבלו שכר. זה לא מין משחק שאנחנו משחקים פה בנדמה לי. יש כאלה שאצלם אין תקציב, זה לא בסדר אבל זה באיזה מקום נורמלי, יש כאלה שאצלם אין תקציב, המשמעות של העניין שהם לא יחיו. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אני לא חושב שיש מישהו במדינה שמצפה שילד במדינת ישראל לא יקבל חינוך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש. יש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המציאות היא שעד עכשיו לא הסכימו שזה ייכנס לחוק התקציב, לבסיס התקציב, אז אתה מבין שיש כאלה עדיין - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא היה בבסיס התקציב. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> עכשיו במשבר ברור למה זה צריך להיות בבסיס התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה צודק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בפעם הבאה, ניר ברקת, זה יהיה בבסיס התקציב, ולא יעזור שום דבר. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> זה לכאורה פרוצדורלי בכלל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני התחייבתי כמו עוד כמה התחייבויות שלי, שלא קיימתי אותן, ואני מתכוון לקיים אותן. אמרתי שאני לא אביא תקציב אם זה לא יהיה בבסיס. צריך – שזה יהיה בבסיס, לא צריך – שלא יהיה בכלל, שלא יעשו טובות. אמרתי את זה כאן בוועדה. לא הבאתי בחשבון כמה דברים שיקרו, לא הבאתי בחשבון את הקורונה, לא הבאתי בחשבון שאני לא אהיה פה, לא הבאתי בחשבון עוד הרבה דברים שקרו. אני ממשיך לעמוד בהתחייבותי. אני אמרתי את זה לראש העיר נהרייה. אנחנו התחייבנו, נדמה לי על 20 מיליון שקל. היה שם שיטפון נורא, היה על זה דיון. אילולא מה שהתרחש כל הזמן, היינו משלימים את זה. התרחשו דברים, ולכן אנחנו לא עומדים בזה, אבל אני לא מתכוון לוותר על העניין הזה. הייתי בנהריה עכשיו, לא מזמן, וראיתי את האנשים. היו שם אנשים עם דמעות בעיניים. יש שם את הסופר, אתם מכירים את זה. יש שם בעיות שהן בעיות קשות מאוד, צריך לטפל בזה. זה לא דבר שאנחנו יכולים להגיד: בסדר, נשאיר את זה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> איפה ה-8 מיליון שהבטיחו להם לשיטפונות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יודע. אני יודע. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> עוד ברטרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יודע, ישבתי שם עם ראש העיר, ישבתי עם מנכ"ל העירייה, עם הגזבר. הם העלו את הדברים. הם העלו את זה, אני רוצה להגיד לך, בכבוד רב, באופן מרשים. אני מתכוון להיכנס לעניין. יש כמה דברים שהתחייבתי, אני לא בורח מההתחייבות הזאת. זו הייתה התחייבות מערכתית, זו לא הייתה התחייבות שבאתי לנהריה ואמרתי שאני רוצה כסף בשביל משהו. הייתה החלטה של הוועדה בעניין הזה, שיש צדק רב לעזור להם בפתרון של השיטפון ושל מה שהיה שם, ואני עומד על זה. קרו דברים בדרך. על זה נאמר "רבות מחשבות בלב איש ועצת ה' היא תקום". התכוונו לעשות דברים. אם היינו הולכים לפי הסדר, היינו אחרי הפתרון עם נהריה. בינתיים מצאנו פתרון לעכו, שאני גם לא שלם עם זה, אבל בסדר. מה שאנחנו יכולים לעשות, נעשה. אני לא אומר שזה הפתרון, והיה צריך פתרון אחר, היה צריך פתרון מערכתי. אני רק רוצה להגיד לכל אלה שחושבים שכתוצאה מההעברה של הכסף הזה – ואני לא מדבר על הדברים הטכניים, אני לא מדבר על הדברים החוקתיים שצריך לעשות את זה כמו שצריך – המציאות היא שיש אנשים שאם אין תקציב הם נמצאים בבעיה קיומית. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אל תתנצל. למה אתה מתנצל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מתנצל. אני מספר את העובדות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא מתנצל, הוא מסביר את העמדה שהייתה אמורה להיות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הרב גפני, בהמשך לזה, ושיהיה ברור כאן לפרוטוקול, כדי שהבעיות האלה תיפתרנה לפחות באותם סעיפים שכן הוחלט לתקצב, צריך לוודא שהחשכ"ל ישלם רטרו. מה יקרה? החשכ"ל יגיד: אתם את הפעולות עשיתם מספטמבר שנה שעברה, שנת הלימודים הסתיימה, את השעות אתם לימדתם. זה נכון בוודאי במשרד החינוך, זה נכון גם לתקנות הממלכתי בחמ"ד, זה נכון גם למוכר שאינו רשמי, גם לרשתות. יבוא עכשיו החשכ"ל ויגיד: סליחה, אני לא משלם רטרו. נכנס לי כסף, בשנה הבאה - - - << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> זה כמו במשרד הביטחון. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> צריך לוודא, ויש פה יועץ משפטי של משרד האוצר – צריך לוודא חד-משמעית שתהיה הכרה בכל מה שהוציאו במהלך 2020 - - << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> כמו התיקון של משרד הביטחון. זה אותו דבר בדיוק. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> - - כדי שהם ישלמו את כל השעות ומה שבוצע עד עכשיו, להחזיר את הכסף. אני מזכיר, כל מה שעשינו כאן בשבועות האחרונים, ממלא-מקום היושב-ראש עשה כאן את העבודה – היה ברור שאנחנו מבקשים בראש ובראשונה להשוות את מה שקורה ב-2020 למה שהיה ב-2019. זה לא קרה בתוך ה-400 בגלל מה שהסביר קודם יוגב, סדר העדיפויות של התשלום, אבל כשמגדילים, ההישג הנדרש הראשון היה לפני הגדלות תקציב הביטחון, לוודא שכל תקנות התמיכה שפעלו בשנת 2019 ימשיכו באותה מידה גם ב-2020. החשש שלי שפה יהיה כסף, זה עבר בממשלה וזה יאושר פה, ואז יבוא החשכ"ל או החשב של איזה משרד ויגיד: סליחה, הכול טוב, אני לא משלם רטרו. יש לי כסף. יש פה עוד בעיה קשה מאוד וזה העודפים שלא מקבלים עכשיו מענה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בצלאל, גם אם אתה מאשר את מה שהם מבקשים, יש פה הרבה מאוד בעיות שצריך לטפל בהן. אמרתי, למשל הנושא של תמרוץ וטיפוח, מה שהעלה בצלאל, זה לא סיפור של מה בכך. זה סיפור שהוא לא נמצא. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> כל מה שאתם אומרים הוא נכון, והיה קושי גדול מאוד בתוך ה-400. גם מה שהיה בבסיס התקציב של 2019 היינו צריכים לגרוע חלקית כדי לממן את אותם גידולים אוטומטיים, ולכן עוד מעט אני אסביר מה זה ה-404. גם כשבאנו לוועדה, אם תזכרו באותו ערב, אני אפילו לא יודע אם זה היה לפרוטוקול או שדיברנו בעל פה, שאלו אותנו: כמה צריך? כמה צריך? אני אמרתי שכדי לעמוד בצרכים השוטפים לא צריך 411. אם הולכים דווקני, ואני עוד מעט אסביר מה זה דווקני, צריך משהו כמו 506-405, זה היה מספר מהאינטואיציה יותר מאשר מבחינה מדוקדקת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מזכיר לך שהיו שלוש גרסאות: גרסת השר, גרסת החשב הכללי והגרסה שלכם. לכל אחד הייתה גרסה אחרת. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> ה-411 אפשר להביא דברים נוספים, ואני עוד מעט אציג אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק רוצה לתקן, שלא תהיה טעות לגבי נהריה. לא אמרתי סכום, שהסכום הזה עליו מדובר. מה שסוכם בוועדה, על זה אני אלחם יחד עם החברים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> זה 8 מיליון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלא יתפסו אותי במילה. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> היה 8 מיליון לעסקים ו-11 תב"ר לעירייה ועוד גוף, אני לא זוכר. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> למה הארכת הטבת המס ליותר מ-70 יישובים בצפון, שגם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה משהו אחר. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> זה גם משהו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה גם משהו שצריך להביא פתרון. הבנו שזו בעיה משפטית שכבר הרבה זמן לא פותרים אותה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> זה הטבת מס שפקע לה התוקף ושר האוצר התחייב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דווקא בזה אני מציע לך ללמוד מהניסיון שלנו. את עירבת פה שני דברים. על הנושא של נהריה היה דיון בוועדה. דיון על נהריה מסיבות מקומיות שהן היו סיבות לאומיות, עם שיטפון, עם כל מה שנלווה לעניין, וקיבלנו החלטה. לא רציתי שיישאר בפרוטוקול שאני דורש 20 מיליון שקל. אם זה לא הסכום שהוועדה החליטה, אני לא עומד על הסכום הזה, אני עומד על הסכום שהוועדה החליטה ועל זה ניאבק יחד. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> על אחת כמה וכמה ההטבות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני הולך להשיב לך. אני לוקח את הדברים שלך ברצינות. תלמדי מהניסיון שלנו, מאלה שישבו פה ועשו כל מאמץ לנסות להגיע לפתרון בהטבות המס, אחרת לא היו הטבות מס. בהטבות המס התברר לנו בדיעבד שאם אנחנו מתקנים דבר אחד, אנחנו גורמים נזק לכל הרוחב. תיקנו בנהריה וזה גרם לנו נזק בעכו שאי-אפשר לתאר. אנחנו עושים עכשיו שמיניות באוויר כדי למצוא פתרון. אני מציע לך, כמו שאני מציע לעצמי, כמו שאני מציע לכולם – עברו חמש שנים וזה עבד – צריך למצוא פתרון לכל הנושא של הטבות המס. אנחנו בדעה, דיברתי גם עם היועצת המשפטית - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> היא מדברת על הוראות השעה שפקעו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יודע. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> זה מתוקצב. זה ההבדל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מתוקצב, בסדר גמור. תבואי לנטליה ברשות המסים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הבעיה היא בקושי המשפטי להאריך את הוראת השעה. הוועדה הזאת הייתה מעוניינת לעשות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שגית, זה שהממשלה תעמוד מהצד כמו שהיא עמדה בפעם הקודמת – והיא נתנה לנו לעשות את המלאכה, וההפגנות עשו נגדי, וקיבלתי את זה, בגלל שאמרתי שהטובה הלאומית של מדינת ישראל זה לעזור לפריפריה – הממשלה לא יכולה יותר לעמוד מהצד. לא יכול להיות שפה אני אבוא, נשבור את הראש, נמצא פתרון, ופתאום יגיע שר, או שרים, או ראש ממשלה, או לא חשוב מי, יבואו לפה לוועדה ויגידו: אנחנו דורשים גם את אום אל פאחם, שאני בעד. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אני מסכימה. צריך להביא לכאן - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ידרשו את זה. מה אני אעשה? אני אגיד שאני נגד? << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> צריך לתקן, רק את הנזק הספציפי לעכו צריך לתקן קודם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הייתי צריך לעמוד מול שרים בממשלה, שנתנו לי את מלוא הגיבוי, אני חייב להגיד את זה, ואני משבח גם את ראש הממשלה וגם את השרים שעסקו בעניין הזה. אבל מה את חושבת, לא ישבו איתי וביקשו עוד ארבעה יישובים, בגלל ששם ראשי היישובים הם חברי מרכז של איזה מפלגה? אמרתי: לא. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> של המשותפת?... << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נדמה לי, אני לא זוכר את השם... עמדנו על העניין הזה שלא לשנות מהקריטריון. אני לא אוכל לעשות את זה היום. היום הממשלה צריכה להיות שותפה להחלטה ולא לפתור בעיה. יש לנו המון הוראות שעה, שהוראות השעה פקעו. אני מסכים, אבל צריך להיזהר לא לעשות דברים שאחרי זה נאכל את עצמנו, ובסוף לא יצא מזה כלום, ואז יהיה בג"ץ, ובג"ץ יפסול את זה, כמו שהוא רצה לעשות פה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> רק להאריך את החקיקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מר יוגב, אני מתנצל שהפרענו לך באמצע. פשוט כבר לא דיברתי חודש... בבקשה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הבנתי, אדוני, מבחינתך הסיפור של נהריה זה התנאי להעברת התקנות האלה או לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. שום דבר לא תנאי. אני אתן לך למשל את משרד הביטחון, מדבר איתי הרמטכ"ל, מדבר איתי שר הביטחון, מדברים איתי כולם ואומרים: תשמע, אנחנו לא יכולים להמשיך את המטלות של הצבא, בגלל שחסר לנו 3 מיליארד שקל. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מדובר בסך הכול ב-11 מיליון שקל בסך הכול, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צריך לפתור את הבעיה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז בואו נפתור אותה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני בעד. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך עושים את זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תחכה לפתרונות שלי, אין דרך אחרת. צריך לחכות. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יושב-ראש ועדת הכספים, ברגע שתגיד שזה יהיה, זה יהיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זמני. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא זמני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מר יוגב, בבקשה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> 400 – זה מה שהיה לנו. נמשיך הלאה. תיקנתם את החוק, כמו שדיברנו, הוספו 11 מיליארד שקלים בחלוקה לפי חודשים, זה פחות חשוב כי עברנו את המועד של ספטמבר, ואנחנו יכולים להוציא 1 חלקי 12 מהסכום המוגדל. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 1 חלקי 12 מה-11 מיליארד? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני אסביר. שכחתי גם להתייחס למה שאמרה היועצת המשפטית. אני חושב שנדרשים תיקונים קבועים לחוק-היסוד, התחלנו בעבודה בממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא שמעתי. עוד פעם. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני חושב שנדרשים תיקונים קבועים לחוק-היסוד, מכיוון שהוא לא מתאים להתנהלות של התקציב היום. אולי כשהוא נחקק הוא היה רלוונטי. היום הוא לא מתאים. גם בואך 2021 אמרתי שיש בעיה ספציפית, כי המדד שלילי, ולכן נוכל להוציא על פי מה שקבוע היום פחות מ-400 מיליארד שקל בשנה הבאה אם התקציב - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ככל שלא תביאו תקציב ל-2020. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> ככל שלא יאושר ל-2021. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ככל שלא תביאו ל-2020, תקציב 2021 יתנהל לפי 1 ל-12 של תקציב 2019, כי הוא התקציב המאושר האחרון. זו גם תשובה לשאלה שלך, חברת הכנסת תמר זנדברג. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> נכון, אבל גם אם יאושר תקציב ל-2020 בגובה 412, מה שיהיה בכל מקרה ב-2021 אם ניכנס לתקציב המשכי, זה 412 פחות המדד השלילי, ולכן יש קושי מאוד גדול. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה אומר שב-2021, לפי מה שאתה מנחש עכשיו, יהיה תקציב פחות מ-2019? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> לא. זה תלוי מתי יאושר תקציב 2020. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תלוי אם יאושר תקציב 2020 או לא יאושר. אם לא יאושר 2020, ה-1 ל-12 של 2021 יהיה נמוך יותר מ-2019. אם יאושר 2020 - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> לזה בדיוק התכוונתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יוגב, להערכתך יהיה תקציב ל-2020? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני לא יכול להעריך. ההערכה שלכם היא יותר טובה מההערכה שלי, אני רק אומר גם אם יאושר וגם אם לא יאושר וגם אם יאושר מאוחר, אנחנו נמצאים בבעיה ספציפית ב-2021, ובאופן כללי אנחנו בבעיה גם בגלל מה ששאלה חברת הכנסת זנדברג לגבי ה-1 חלקי 12. למעשה ה-1 חלקי 12 הוא מימוני. הממשלה לא עובדת על בסיס מזומן, היא עובדת על בסיס התקשרויות, ולכן 1 חלקי 12 דה פקטו בחלקים ניכרים של השנה לא מגביל את הממשלה בכלום, ובחודשים מסוימים הוא מאוד מגביל ומייצר קושי גדול מאוד להתנהל, ואני לא בטוח שכוונת המחוקק הייתה לבצע את הקשיים האלה. אני חושב שהייתה כוונה להגביל את היכולת לקבוע סדר עדיפויות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתה מדבר על הכוונה המקורית, אתה מדבר על הכוונה של 3ב המקורי, לא עם התיקון שלו להוראת השעה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> נכון, המקורי. אנחנו בדיונים פנים ממשלתיים, ואני מקווה שנבוא עם התיקון הזה בצורה מסודרת. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לעניין מה שאמרת שההערכה שלנו או ההערכה שלך לחוק התקציב היא אותו דבר. אתה יודע אם אתם עובדים עכשיו על תקציב 2020. פה ההערכה שלך אמורה להיות קצת יותר טובה משלנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מה שאני שואל אותו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> האם אתם עובדים להביא לנו תקציב ל-2020? זאת השאלה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> זה לא עניין של עובדים או לא עובדים. קודם כול, מה שמונח לפניכם הוא חלק גדול מאותו תקציב 2020. אמרנו שהמסגרת היא 412, כאן יש 411. למעשה נהיה באישור תקציב עד 23 בדצמבר, לכן חלק גדול מהתקציב שיובא לשנת 2020 הוא מה שאתם רואים עכשיו, בשינויים מחויבים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עדיין יש הבדל מבחינת הכנסת בין הדבר הזה שאנחנו מאשרים עכשיו, כשהוועדה למעשה בסוף בסוף היא מאשרת את החלוקה של ה-11 מיליארד, כי על ה-400 כבר התחייבתם, והחשב הכללי הוציא אותם או לא הוציא אותם, אבל השתמש בהם לפי סעיף 3ב המקורי, לבין זה שתביאו תקציב והוא יעבור כאן שלוש קריאות והכנסת תוכל לפקח עליו בצורה מיטבית. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> יש הבדל, אני מסכים איתך. אני לא מסכים לחלק שאמרת על המחויבויות, זה קצת יותר מורכב, אבל אני מסכים איתך שיש הבדל בין התקציב שיובא לאישור לבין התוכנית המפורטת הזאת שהיא הרבה עבודה. עזבו עכשיו את העבודה שלכם, העבודה שלנו הפנים ממשלתית, הדבר הזה מייצר לנו בסיס מאוד טוב לאישור תקציב 2020. כמובן הממשלה תצטרך לדון בנפרד בתקציב 2020, לאשר ואתו ולהגיש אותו כחוק, והדיון פה בוועדה ייראה אחרת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב-ראש, קודם כול ברוך השב, ברוך רופא חולים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ברוך השב, אני מודה שדאגנו לך, בהחלט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ועדת הכספים לא יכולה להיות בלעדיי או בלעדיך, אז אם אתה יוצא לבידוד, אני חייב לבוא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - מה שיש על ליבי. עכשיו אני עובר לעבודה. יוגב, זה תקציב 2021 – כן או לא? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> 2021 זה בטוח לא. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 2020. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> זה לא תקציב 2020. השיטה שבנינו - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> יוגב, אתה בעצמך אמרת שזה הבסיס הכי רחב של התקציב שאתם עובדים עליו. בדיוק זה התקציב של 2020, רק שיש לך בעיה משפטית לקרוא לו "תקציב 2020". << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> לא. אני אסביר את ההבדלים. יש פה היבטים שונים, זה כן בסיס טוב לעבודה על תקציב 2020, אבל אני אסביר עוד שנייה - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> תגיע בדצמבר ותשנה אותו, את תקציב 2020? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> קודם כול, המסגרת תהיה גבוהה יותר. ודבר שני, נצטרך לשנות אותו בהתאם למה שהממשלה תחליט בחודשים הקרובים, והדבר הזה עדיין ניתן להשפעה. אומנם ההשפעה יותר נמוכה, ככל שהשנה מתקדמת, אבל חלק גדול מההוצאה הממשלתית מתרכז בחודש דצמבר, וכאן אני רוצה לתקן קצת את מה שהיועצת המשפטית אמרה. לא כל ה-400 מיליארד שקל כבר - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה אומר שבדצמבר. עשיתם בתחילת השנה שינוי של התקציב? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> לא רטרואקטיבית, אבל יש תשלומים גדולים שאפשר לשלם בדצמבר. וכמו שאמרתי, תקציב המדינה לא עובד רק על בסיס מזומן, הוא עובד על בסיס התחייבויות, והתחייבויות כן ניתן לפתוח ללא תקציב. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתם מחשבים את ההתחייבויות האלה מתחילת השנה? הם אמורים להיות חלק מהתקציבים שאתם מביאים לנו עכשיו. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יוגב, כתבתם ש-404.6 זה הוצאות מחויבות של הממשלה. כלומר, יש לך פה התחייבות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> התקציב יהיה רטרו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> לבוא ולהגיד שבדצמבר יהיה תקציב שונה מהותית ממה שיש לנו בידיים, זה לא נכון. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> בוודאי הוא יהיה שונה. צריך להזכיר, חברי הכנסת, שהתקציב בין השנים, בסוף התוספת לתקציב בכל שנה נעה בין 3%, ל-4%, אולי 5% בכל שנה. ולכן חלק גדול, כמו שנאמר פה רץ בבסיס התקציב בין השנים, ואנחנו מעדכנים אותו כמובן בהתאם לדין ולהתחייבויות, אבל בסוף חלק גדול מהתקציב הוא קבוע עוד לפני שהשנה התחילה, והממשלה והכנסת דנות על התוספת ועל השינויים בתוך התקציב. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> לפני שבוע-שבועיים הופעת בוועדת הכלכלה ומסרת שם שאתם עכשיו עובדים על ה-11 מיליארד ולא על שום דבר אחר, והכול בסדר. עכשיו ה-11 מיליארד מגיעים לפנינו. מה קורה עכשיו באגף התקציבים? אתם עובדים על תקציב 2020, 2021? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אנחנו עובדים על כמה דברים במקביל. אם שאלת, אני יכול לפרט. ראשית, אנחנו עובדים על התוכנית הכלכלית שהוגשה לממשלה שלשום בנושא הקורונה, וזה דבר שהיום, אני מקווה, אפשר יהיה להתקדם איתו בוועדה, כבר הגשנו את החומר. אנחנו עובדים על תקציב 2020, אנחנו עובדים על תקציב 2021, אנחנו עובדים על חוק ההסדרים, אנחנו עובדים על תוכניות צמיחה נוספות, ואנחנו כל היום עובדים ועובדים. << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> התקציב אמור להיות עד ה-23 בדצמבר. למה לא להעביר אותו לפני? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> ממה שאתה אומר פה אנחנו מבינים שמשרד האוצר נערך להעביר את תקציב 2020, ובנפרד תקציב 2021. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> זה לא מה שאמרתי. מה שאמרתי שאנחנו, כגורמי מקצוע, נערכים להכין גם את תקציב 2020, גם את תקציב 2021, גם אם הוא יהיה דו-שנתי או חד-שנתי, ואם הוא יעבור עוד חודש או עוד חודשיים. גם זה אמרתי בוועדה לביקורת המדינה. אנחנו כדרג מקצועי נהיה מוכנים לכל דבר שיוחלט על ידי הדרג הפוליטי בהקשר של לוחות-זמנים וגם בהקשר האם זה דו-שנתי, חד-שנתי. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> חודשי הקיץ זה חודשי הכנת התקציב, יולי, אוגוסט. אנחנו עכשיו בסוף ספטמבר והכנסת האריכה את המועד להעברת תקציב 2020 עד 23 בדצמבר. מבחינתכם העבודה היא על תקציב 2020, וזה הקופסאות האלה ותיקונן, ואז ניכנס לזה או שתהיו בתקציב 2021 וזו תוכנית עבודה שנתית פלוס? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> נראה לי שעניתי. אני לא מבין. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> הממשלה תחליט אם היא מביאה בכלל תקציב. אם היא מביאה תקציב 2020 לבד ו-2021. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> ברור שהממשלה תחליט, אבל זה אומר שאין עבודה מקצועית על תקציב המדינה. אנחנו כרגע בסוף ספטמבר, אנחנו ערב יום כיפור וסוכות. הכנסת והממשלה יחזרו באמצע אוקטובר. עולה כאן כרגע שאין עבודה על תקציב המדינה לשנים 2021, ולא ידוע האם הוא בכלל יהיה 2020 או 2021. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את אומרת את הדברים נכוחה. אני גם מרגיש את זה, בגלל שאנשים פונים אליי ואומרים: אין תקציב, אין לי משכורת, אני לא יכול לתת אוכל לילדים שלי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב-ראש, למה אנחנו חלק מהמשחק הזה? למה אנחנו לא באים ואומרים לממשלה: רבותיי, אתם צריכים להביא תקציב, ועד שלא תביאו תקציב, אנחנו לא מאשרים שום דבר? זה יכול להיות הכוח שלנו. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> כבר אישרנו, אנחנו אחרי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כשהייתי צעיר, אמרתי את זה. רבותיי, לפני שאני נותן לחברי הכנסת - - - << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> שאלה קצרה לגבי העודפים. קיצצתם את העודפים מ-2019, 1.4, אבל לא שמתם את זה ב-2020. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> תנו לי שתי דקות לסיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אולי תמתין רגע, אני אתן לך. אני רוצה לתת לשני אורחים שביקשו רשות דיבור, שעתרו נגד העניין הזה. לפני שאתה מסביר אני רוצה לתת להם שיציגו את הדברים, ולאחר מכן תשלים את הדברים שלך. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אם יש עתירה בנושא הזה, אני לא אענה ישירות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תענה. לא ביקשתי שתענה ישירות, אני רק רוצה לאפשר להם. עו"ד גאיה הררי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יש שלוש עתירות ביחס לתיקון ולהצעה לוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא נותן לכולם. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> שאלה חברת הכנסת תמר זנדברג. יש שלוש עתירות שהוגשו כנגד החקיקה שהוועדה האריכה אותה ב-100 ימים וכנגד החקיקה של התוספת לתקציב ההמשכי בסך של 11 מיליארד. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> גם נגד ה-11 מיליארד הוגשו עתירות? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בעיקר נגד ה-11 מיליארד. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> של מי? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סתיו שפיר, אחריות לאומית והתנועה לאיכות השלטון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עו"ד גאיה הררי. עו"ד גלעד ברנע, בבקשה. << אורח >> גלעד ברנע: << אורח >> שלום. תודה רבה. קודם כול, איחולי בריאות, חבר הכנסת גפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. זה מצרך מבוקש בוועדת הכספים. << אורח >> גלעד ברנע: << אורח >> אני לא הולך לדבר על הטענות החוקתיות שהעלינו נגד עצם הוראת השעה, הן מפורטות בעתירה שהגשנו. אתם מכירים אותן, אני מניח, באופן כללי. כרגע גם הממשלה וגם הכנסת נוקטות בעמדה שהוראת השעה היא חוקתית, לכן הטענות במקומן יבוררו בבית משפט, אני לא רוצה להיכנס אליהן. אני רוצה לדבר על מה שמובא היום. הכנסת קבעה שצריכים להביא לכם תוכנית מפורטת לחלוקה של 11 מיליארד ש"ח. אין לכם דבר כזה בפניכם. אני מאוד מצטער. אני ראיתי את המסמך שהונח על ידי אגף התקציבים, יש ארבעה עמודים, אין שם שום דבר, זו לא תוכנית מפורטת, זו אפילו לא רשימת מכולת לא מפורטת. יש שם כל מיני סכומים, דברים מאוד מאוד כלליים, עמומים, מעורפלים. ולכן אני בא ואומר קודם כול שמה שמונח בפני הוועדה – אתם יכולים לחשוב אולי שאני לא רוצה בטובתכם, אבל אני כן רוצה שגם ועדת הכספים של הכנסת תפעל כחוק, כדין – הוועדה צריכה להחזיר את זה לממשלה ולהגיד לה: הממשלה, מה שהבאת לנו זו לא תוכנית מפורטת. אני גם מזכיר לכם שזה היה ויתור ענק, שאנחנו טוענים שהוא לא חוקתי, שבמקום תקציב כהלכתו מביאים לכם את המהלך הזה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתה טועה, זה לא היה ויתור. זה לא במקום. << אורח >> גלעד ברנע: << אורח >> אתם יודעים יותר טוב ממני איך מביאים תקציב מדינה, מה רמת הפירוט שלו, מה רמת ההסברים שיש בו. אין פה כלום. והמשמעות היא שסכום אדיר של 11 מיליארד ש"ח, שזה כספי ציבור – אתם נאמני הציבור, זה לא כסף שלי או שלכם, זה כספי ציבור – למעשה אתם משאירים צ'ק פתוח, כמו שקראנו לזה, לממשלה, לחשב הכללי, לגורמים אחרים, לבצע אותו. הדבר הזה לא עומד במבחן של הפרשנות הפשוטה של הוראת השעה שנמצאת בסיף 3ב לחוק-היסוד. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני רוצה שדודי יענה לו אולי גם יוגב. קודם כול, זה לא היה ויתור - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> שגית, מחילה. << אורח >> גלעד ברנע: << אורח >> - - - תנו לי לסיים - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> עם כל הכבוד, הוא מנהל עתירה לבג"ץ. בטוח הוא רוצה את הפרוטוקול הזה כדי לתקוף את בג"ץ - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נכון, למה אנחנו צריכים להתעסק עם זה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אם רוצים עכשיו שהדיון הזה יהיה הכנה לדיון בבג"ץ, אז הוא יטען, ועו"ד קופל יענה ועו"ד שגית תענה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> נכון שבית המשפט ביקש שהוא יופיע בפני הוועדה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הוא בחר להתנהל בבג"ץ, ניפגש איתו שם. אני בטוח שהלשכה המשפטית של הכנסת - - - << אורח >> גלעד ברנע: << אורח >> חבר הכנסת גפני, אני מבקש - - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בצלאל. שגית. תשלים, בבקשה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא. לא. לא. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הוא בחר ללכת לבג"ץ - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה זה הבדיחה הזאת? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מה הוא עושה עכשיו? הוא עורך דין טוב, הוא עכשיו רוצה להביא דברים בפרוטוקול הוועדה - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נכון, ולהגיד שזה - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> - - - גם אני עורך דין - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בצלאל, אתה לא תורם לדיון כלום. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני לא רוצה לבזבז את הדיון עכשיו על - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בצלאל, אתה לא תורם לדיון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הוא ישתמש בזה, גפני. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> על מה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> בצלאל, אתה זוכר את הוועדה עם חוק קמיניץ? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא ישתמש בזה, מה לעשות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> בצלאל, אתה זוכר את הוועדה על חוק קמיניץ? << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להפסיק. בצלאל, ביקשתי להפסיק. בבקשה, תשלים את הטיעונים שלך. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> גם גורמים אזרחיים מדברים בוועדות - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא נתנו לו לדבר באותו יום. תמר, אחמד טיבי לא נתן לו לדבר באותו יום. זה היום שבו הוא קרא לי "זבלה", את זוכרת. - - - ישב פה ולא נתנו לו לדבר. למה? למה אני צריכה לשמוע אותו? שילך לבית המשפט. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> בואו נעמיד את זה להצבעה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מה הקשר? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אין לי זמן לשמוע אותו. שילך לבית המשפט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קטי. קטי, מספיק. תודה רבה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בית המשפט ביקש ב-12 באוקטובר לבקש תשובות - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא נכון. שגית אמרה שלא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רם, תודה רבה. תיכף יש לך רשות דיבור. תודה רבה, אני מודה לך. << אורח >> גלעד ברנע: << אורח >> אני יכול להשלים את הדברים, חבר הכנסת גפני? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אמרת שתיגש לבג"ץ. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני רק רוצה להסביר לחברי הוועדה, לא בית המשפט ביקש שהוא יופיע בפניכם. הוגשו שלוש עתירות כנגד הסעיף, כפי שהסברתי, עתירות חוקתיות כנגד חוקתיותו של הסעיף. אנחנו סברנו, ואני חושבת שזה אמור להיות ההליך הנכון עבור עותרים – העתירות האלה הוגשו עוד בטרם יבשה הדיו על הפרוטוקול. הפרוטוקולים של הדיונים של הוועדה אפילו עוד לא יצאו והוגשו העתירות האלה – אנחנו סברנו שאם לעותרים יש מה לטעון כנגד חוק שהוועדה הזאת חוקקה, שיבואו לכאן ויטענו כאן את הטענות. ממה שאני מבינה הוא מבקש לטעון כרגע לגבי 11 המיליארד, שגם ככה אגף התקציבים ייתן ביחס לזה - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש גם בקשה לצו ביניים בעניין - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני רוצה להתייחס לטענה אחת שהוא העלה. הטענה שהוא העלה שהוועדה לכאורה ויתרה על תקציב במחיר של קבלת 11 מיליארד, ושאפילו 11 המיליארד האלה לא מפורטים בפניכם. לעניין הפירוט, אני אשמח שאגף התקציבים ייתן תשובות, גם אנחנו ביקשנו פירוט גדול ככל האפשר, הבנתי מהם שזו רמת הפירוט הכי גדולה שהם יודעים לתת, והם גם נמצאים כאן כדי לתת לכם תשובות בכל עניין ושאלה בכל פרט, אבל אין ספק שהחוק שחוקקתם לא בא להחליף את חוק התקציב. וכפי שנאמר כאן, אותם 11 מיליארד ימשיכו להיות מחולקים באותה דרך של תקציב המשכי, כלומר, בדרך של 1 ל-12. אנחנו נשארים באותה שיטה, לא שינינו את השיטה החוקתית של 3ב הקיים. זו רק תוספת שנועדה להקל על כך שנדרש סכום גבוה יותר מאשר הסכום שעמד - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> שגית, לא ממש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אני נותן רשות דיבור. תודה רבה. רם בן ברק, אם אפשר בקצרה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה לא נכון שזה מתחלק 1 חלקי 12. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> איך סכום שבא בספטמבר מתחלק 1 חלקי 12? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה לא נכון. זה לא ניתן 1 חלקי 12. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. בבקשה. << אורח >> דודי קופל: << אורח >> שתי הערות קצרות ביחס למה שנאמר על ידי עו"ד ברנע. נקודה אחת היא שהתיקון לחוק-היסוד קובע הגשת תוכנית מפורטת ביחס ל-411 מיליארד ולא ביחס ל-11 מיליארד. זו נקודה ראשונה. הנקודה השנייה היא שמה שהונח בפני הוועדה ב-13 בספטמבר, לפי הוראות חוק-היסוד זה פירוט ברמת תוכניות, כלומר, פירוט ברמה שאנחנו בדרך כלל מביאים את חוק התקציב, לא פחות מזה, עם חלק מילולי נרחב שגם מסביר באופן כללי את תוכן התוכנית המפורטת, כך שלא כל כך ברורה לי הטענה על ארבעה עמודים או משהו בדומה לזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לגבי החלוקה של ה-1 ל-12. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש רק פירוט של 6-5 מיליארד שקלים. שאר הכסף של ה-11 מיליארד, אני מצטרף ליועצת המשפטית וגם לעו"ד הנכבד שאמר שאין פירוט. 6-5 מיליארד - - - באוויר. ואני מבקש שעד שלא יהיה פירוט, לא תהיה הצבעה. לא יכול להיות שיזלזלו בוועדה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> גם במסמכים שהגישו אין נתונים. אומרים שיש הקצאות מיוחדות ולא אומרים כמה. << אורח >> דודי קופל: << אורח >> מה שמונח בפני הוועדה זו התוכנית המפורטת. מה שהממשלה אישרה זה מה שמונח בפני הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. רם בן ברק, בקצרה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, את העמדה שלי לגבי חוסר התקציב כבר אמרתי בעבר, ואני חוזר ואומר כאן, ואני חושב שהוועדה הזאת לא הייתה צריכה לדון בכלל בכל הצעות התקציב שמגיעות ממשרד האוצר, אלא לחייב אותם להגיש תקציב, ואנחנו לא חייבים לחכות עד ה-23 בדצמבר ואז לדחות את התקציב בעוד שלושה חודשים, שזה מה שאני שומע שמתכננים, אלא להכריח אותם להביא את זה עכשיו. לגופו של עניין, צודקים מי שאומרים שאין כאן תוכנית מפורטת. התוכנית חלקית לגמרי, והרבה מאוד מהתקציבים, סכום של כ-6 מיליארד שקלים, אנחנו לא יודעים בדיוק לאן הוא הולך. הוא לא מפורט, ולכן אני חושב שאנחנו צריכים לדחות את ההצבעה עד שנקבל תוכנית מפורטת לאן הולך הכסף. הכסף הזה של ה-11 מיליארד - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק רוצה לדעת, אם אתה היית עובד במשרד ממשלתי וכמה חודשים לא היית משכורת, האם גם היית אומר מה שאתה אומר עכשיו? אני לא מביע עמדה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. אני לא חושב שזה נכון - - - << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> מה זאת אומרת? שיביאו תוכנית מפורטת, זאת העבודה שלהם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מביע עמדה, אני חושב שהם צריכים להביא את הפירוט. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> זאת העבודה שלהם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא עניין של הפירוט. אדוני היושב-ראש, הרי אנחנו בתקציב המשכי. ובתקציב המשכי, שהוחלט כאן בוועדה, 2020 יהיה כמו 2019. זאת אומרת, לא אמורה להיות בעיה לקבל את התקציבים למי שמתנהל כרגע. 11 מיליארד שקל נובע מהתיקון של ה-2.3% ל-400. זה לא מה שיעצור. מה שאנחנו מבקשים זה לדעת לאן זה הולך, זה הכול. לדעת לאן זה הולך ואיך זה מחולק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הילה, בבקשה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה להיכנס לעובי הקורה של דברים שרואים בבירור שחסרים פה, לפחות מהבירור שעשיתי עם המשרדים. אני מצטרפת לכך שאין פה שקיפות. זה ממש בעייתי להסתכל על זה כך, אבל עשיתי קצת שיעורי בית ומבחינתי יש כמה נקודות מאוד חשובות. האחת, זה משהו שאנחנו יכולים לפתור פה באמת בקלות כלפי העמותות והארגונים. כרגע יש הכרה שהארגונים צריכים לתת מצ'ינג. המצ'ינג הזה הוא של ה-30%, וזה בסדר, אבל מבקשים מהם שמתוך ה-30% האלה 90% יהיו בכסף, בכסף חי. אני חושבת שלאור המצב ולאור המצב של הארגונים חשוב מאוד שאנחנו נאפשר להם שזה יהיה בשווה כסף ולאו דווקא בכסף חי. זו החלטה פשוטה, היא תאפשר להם לגלם את כל השימוש בציוד, במתקנים, בתוכנה וכו' כחלק מהמצ'ינג שלהם, דבר שלא קיים כיום. אני רוצה להתייחס בכוונה לשני דברים אולי קטנים, אבל מבחינתנו הם עולם ומלואו. האחד זה העניין של המתנדבים בחינוך, בעיקר בתקופה הזאת, בתקופת הקורונה. הפרויקט הזה של מתנדבים בחינוך, עדיין חסר לו כ-4 מיליון שקל. זה אולי סכום קטן מול המיליארדים שרצים פה, אבל עבור מערכת החינוך שיכולה להפעיל מתנדבים, שתאפשר הוצאה של ילדים, קבוצות קטנות, מהכיתה, זה פרויקט מאוד מאוד חשוב. בדקתי את זה, וזה לא מגולם פה לפנינו. דבר נוסף, השמרטפיות לילדים של הצוותים הרפואיים. אנחנו יודעים ושמענו אתמול גם את ראש הממשלה, הרבה צוותים מסרבים לבוא, חלקם בגלל העניין של הסגר והילדים. גם לפרויקט הזה חסרים 4 מיליון שקלים, וזה משהו שלא נמצא בתקציב. חשוב מאוד למצוא את הכסף, כדי שהצוותים הרפואיים יוכלו להגיע, לעשות את עבודתם ויהיה להם סידור לילדים שלהם. הכשרות מקצועיות – לזרוע העבודה הוקצו 40 מיליון שקל, מתוכם לא ניתן כסף להכשרות מקצועיות של הגיל הרך, של סייעות וגננות בגיל הרך. אני לא רוצה לחזור, ואנחנו לא צריכים לחכות למקרה הבא. בדקתי את זה לעומק, אין להם את התקצוב להכשרות האלה. זה נאמר בכל כך הרבה ועדות. חשוב מאוד שבתוך זה יוקצו, ההערכה הכוללת היא 70 מיליון שקלים. אני רוצה להיות פרקטית ולהבין שזה לא יקרה, אבל עדיין להקצות איזה סכום שמיועד להכשרות של סייעות וגננות בגיל הרך. והדבר האחרון, עוד פעם אני חוזרת לארגוני הילדים והנוער. בסופו של דבר הם נמצאים בחוסר של 10 מיליון שקלים. אני חושבת, בהמשך למה שכן ניתן להם, יש להם גידול של למעלה מ-12% גם במספר החניכים וגם בהוצאות השוטפות. חשוב שאנחנו נראה כיצד אנחנו יכולים להוסיף מעל 58 מיליון השקלים שנותנים לתנועות הנוער. ולסיום, דווקא נושא שהוא לא תקציבי, אבל חשוב לי, מכיוון שהדיון הזה נערך פה בוועדה, על זוגות הקורונה. יצאה מפה הצהרה ברורה של משרד האוצר ושל מנכ"לית משרד האוצר, שהם ידאגו להעביר חקיקה פרטית שתאפשר את החזרת המקדמות לזוגות הקורונה. הדבר הזה תקוע ולא נעשה. אני חושבת שמכיוון שהורדנו את התקצוב הזה, חלק מההסכם מול בעלי האולמות, שתצא הצהרה ברורה שלנו שאנחנו מבקשים לקדם את זה, לא משנה אם זה בחקיקה ממשלתית או פרטית, על מנת שהם יקבלו את המקדמות שלהם חזרה. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. יוגב, דיברו איתי אנשי משרד האוצר. אתם רוצים לעשות קיצוץ פלט בעניין של התשלומים של ההורים לילדים במעונות. אתם עומדים על זה לעשות קיצוץ פלט? זה נזק גדול. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> הממשלה החליטה על זה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> היה פה דיון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה הפלט של 2019. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> זה הוחלט ב-2019 לגבי 2020. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דיברו איתי שרים בממשלה, אני כמובן לא אסגיר אותם, הם דיברו דברים מאוד קשים על העניין הזה. אמרתי להם שאני עוד לא כל כך בעניין, אבל על פניו זה נראה דבר שהיה מן הראוי שתיקחו את זה בחשבון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, אם אני יכול לחדד את זה, אני טיפלתי בכל הנושא הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רק אחדד את זה. מדובר על פלט של 2019 להורים לילדים במעונות היום. מי שמפסיד הכי הרבה מהקיצוץ זה אלה שמקבלים הכי הרבה הנחה וסבסוד. אתמול פרסמו תבחינים שנותנים להם 89 שקל לכולם, לכל מקבלי ההלוואות, במקום שיהיה לאחד 100 שקל ולשני 200 שקל. אבל אל תשכחו, יש ילדים עם 89 שקל ויש להם שלושה ילדים במעון הזה. שלושה ילדים, תוסיף על זה את המדד של עוד כמה עשרות שקלים, והם יכולים להגיע ל-350-300 שקלים, וזה מלבד מה שעכשיו האוצר והרווחה מתנגדים לו בכל נושא הדירוג של ילדי המעונות האלה, שמי שעדיין אין לו דירוג גם בגלל שהם פרסמו מאוחר, אם אין לו דירוג הוא ישלם כביכול בלי דירוג, ואז מה שקורה שאותם הורים, שנמצאים בחל"ת, שפוטרו – השכבות הכי חלשות באוכלוסייה הולכות לשלם על זה דווקא עכשיו בקורונה. אנחנו מצפים פה ממשרד האוצר, קודם כול, את הפלט של 2019 – אם אני לא טועה זה 100 מיליון שקל, בנושא של מעונות היום – תוותרו עליו. תוותרו. זה דבר מוסכם. לא יכול להיות שאותם מסכנים הם אלה שישלמו בשביל כולנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יוגב, יש לי בקשה אליך: אל תיתן תשובה שלילית. זה נושא חברתי מהמדרגה הראשונה. כולנו מכירים את זה. זה היה פה בדיונים. אל תיתן תשובה שלילית, לפחות תבדקו את זה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני לא אתן. רשמתי. אני אחזור אליכם עם זה. זה נושא לדעתי שצריך להיפתר בתקציב, כי למעשה הקיצוץ התבצע, כמו שאני יודע, בתקציב 2019 על שנים 2020 ו-2021 קדימה. זה משהו שאמור להיפתר בתקציב. אני חושב שגם שר האוצר התייחס לזה בוועדה לפני מספר שבועות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבעיה שאתמול הוציאו להם את התבחינים, וההורים האלה מתקשרים, והם פשוט מציפים אותנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שר האוצר התייחס לזה בוועדה. האמת היא שגם אתם סבורים שצריך להתייחס לעניין הזה, זה נכון. היו לי כמה טלפונים, אבל באחד הטלפונים עמדתי עם לשון בחוץ. מה לעשות עם הדבר הזה? יש לי היום תירוץ, התירוץ הוא שאני לא מצוי בעניינים, אבל זה תירוץ סרק. מה לא מצוי? יצטרכו לשלם את שכר הלימוד. תיקחו את זה ברצינות. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> העניין של המצ'ינג הוא עניין מאוד מאוד פשוט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם את האמנת לי שאני לא בעניין? << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אני יודעת שאתה כן וזה מאוד חשוב. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - - יש מליאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש אישור כל עוד שיש שאילתות. נראה אחרי זה. אני אחליט ואני אודיע לכם. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש לי שאילתה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אודיע לכם. לפני הצבעה אני אודיע בכל מקרה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גפני, יש לנו שאילתה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בשאילתה שלך אני לא אצביע. אני אודיע לפני זה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא יכול להשתתף בדיוני הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בצלאל, בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה להעלות כאן שלוש סוגיות עקרוניות, לפני שיורדים לפרטים. אני מניח שאחר כך נעבור על הטבלאות וכו', אז אני עוד שומר את הזכות גם להעיר על הפרטים, אבל אני רוצה לדבר רגע על העקרונות. השאלה הראשונה, שהעליתי אותה קודם, היא שאלת התשלום רטרו. זאת אומרת, ההבנה שכאשר מכניסים כסף עכשיו לתקנה, הכסף נועד לפעולות שבוצעו מינואר ולא מכאן והלאה, אחרת לא פתרנו חלק גדול מהבעיה. אני חושב שצריכה להיאמר כאן אמירה חד-משמעית של משרד האוצר לפרוטוקול. נקודה שנייה, העלתה אותה חברת הכנסת שי וזאן, אני רוצה לחדד אותה, והיא שאלת העודפים, שפה נאמר שיובאו במסגרת התקציב שיאושר, אם בכלל יאושר, לקראת סוף השנה. ההימנעות מהעברת העודפים – והעודפים אגב זה לא תקציב, זה כסף שהמדינה כבר התחייבה עליו. גם אם מחר חלילה סוגרים את המדינה, את הכסף הזה צריך לשלם – העובדה שהעודפים לא עוברים מעקרת חלק לא מבוטל מהתקציב שאנחנו נעביר עכשיו. מה קורה? יש תקנות גירעוניות, מכיוון שחשבים לקחו אחריות בצדק ושחררו כספים על חשבון העודפים, כשלכולם היה ברור שהם יעברו. מה שיקרה עכשיו זה שהכסף שאנחנו נאשר עכשיו ייבלע בגירעון, שהוא תוצר של אותה התחייבות שכבר שולמה, מכיוון שהמשרד התחייב אליה כבר ב-2019. התקנה היום היא תקנה גירעונית. סתם בדקתי במקרה, אנחנו מכניסים פה כמעט 79 מיליון שקל לחמ"ד. ח"מד נמצא בגירעון מאוד גדול בגלל אותן התחייבויות, כשהוא בסמכות וברשות התחייב, שילם, והעריך שהעודפים יעברו, זה תמיד איפשהו באוגוסט, ספטמבר. זה גם כן דבר הזוי, למה תמיד מוציאים את הנשמה עם כפית, מעבירים את העודף בסוף שנה, אבל בדרך כלל העודפים האלה עוברים. התקציב שיעבור עכשיו ייבלע בגירעון על ההתחייבויות הקודמות, ולא יבוא לידי ביטוי. זאת אומרת, המשכורות שאתה מדבר עליהן ימשיכו לא להיות משולמות, כי שוב, התוספת הזאת שאמורה לפתור, אם תיפתר גם בעיית הרטרו, תיבלע בגירעון של התקנה, וגם ההתחייבויות הקודמות ששולמו – מה לעשות, כי אנחנו רגילים לשלם התחייבויות, ככה עובד מוסר תשלומים סביר – הן לא יעברו עכשיו. אני אומר פה בהגינות: זה תרגיל פוליטי של האוצר. האוצר אומר לנו: לא תאשרו תקציב מדינה, אז לא יהיו עודפים. אין הבדל אם העודפים האלה מועברים עכשיו או מועברים בתקציב מדינה. כמו שאמרתי, מדובר על עודפים מחויבים, דהיינו, התחייבויות של המשרדים מ-2019, שנעשו בסמכות וברשות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, יש כאלה מ-2018 שהם עדיין לא שילמו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בסך הכול מוציאים לנו את הנשמה עם כפית. ושוב, זה איזה מנוף על המערכת הפוליטית, בין אם על הממשלה ובין אם על ועדת הכספים, כדי להתקדם עם התקציב, כי יש חרב על הצוואר שנקראת "עודפים". בעיניי זה לא תקין. אני חושב שאת העודפים צריך להביא לוועדה - - << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> 1.4 מיליארד. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> - - בתוך שבועיים-שלושה, והיא הייתה צריכה לאשר אותם. כידוע, העודפים לא צריכים החלטת ממשלה, הרי העודפים קיימים, זה רק להעביר את זה לוועדת הכספים. שיגישו את פניית העודפים, הוועדה תתכנס, תדון, תאשר. שוב אני אומר: צריך להבין, הרב גפני, בחלק לא מבוטל מהתקנות, אני לא מדבר עכשיו על התוספות של 3 מיליארד למשרד הביטחון, חלק לא מבוטל מהחוסרים שבשבילם נועדה הגדלת המסגרת התקציבית, כדי לנסות להשוות את 2020 למה שהיה ב-2019, הופך לישראבלוף אם אין עודפים. ונקודה אחרונה שהיא לא תקציבית. אני מבקש שהוועדה תצטרף לבקשה. יש כבר היום בנוהל שר האוצר לתמיכה בעמותות אפשרות להכיר במה שאנחנו קוראים לו "שווה ערך" – יש מכתב שחתמו עליו הרבה מאוד חברי כנסת כאן – זאת אומרת, פעולות של מתנדבים ותרומות בשווה כסף. מכירים בזה לעניין תמיכות. אלא מה, שבנוהל שר האוצר יש סעיף שמסייג ואומר: ובתנאי - - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> לצורך המצ'ינג? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> כן. במיזם משותף היום המצ'ינג הזה כבר קיים. במיזמים משותפים שווה כסף יכול להיות עד 90% חלק מהמצ'ינג, מה שאין כן בתמיכות. הנוהל מאפשר את זה, הוא רק מתנה את זה בהוראה ספציפית בנוהל התמיכות. ביותר מ-70 מבחני תמיכה שעברתי עליהם רנדומלית לקראת הדיון הזה לא מצאתי ולו באחד מהם יכולת להכיר בשווה כסף. העמותות היום בתחתית של התחתית עם אירוע הקורונה. יש 100 מיליון שקל שגיבשנו כאן סביב הוועדה, לצערי הרב בניגוד לחוק אגב. הקול הקורא היה אמור להתפרסם בחודש שעבר, כבר לפני שבועיים, רק עכשיו הועברה איזו טיוטה. העמותות בקריסה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה צריך דיון נפרד. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני שם את זה פה על השולחן, כי זה עוד דרך לעזור למגזר השלישי. זה לא עולה שקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צריך דיון על זה. זה לא יכול להיות פה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אמרתי שזה נושא רוחבי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא חולק עליך. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני רוצה לבקש מאנשי משרד האוצר להעלות את זה בפני שר האוצר והחשכ"ל. להגיד עכשיו גורף שאפשר להכיר במגזר השלישי בשווה כסף. שוב, יש לזה נהלים, ובתנאי שזה מופיע בדוחות הכספיים וכו'. זה לא משהו פרטץ', זה מאוד מסודר. אגב, זה גם מאוד יעזור לפילנתרופיה, יותר אנשים יתרמו עכשיו שווה כסף, מפעלים יתרמו ימי התנדבות, יתרמו תוצרת שיש להם וכו', שהיא שווה כסף והיא לא מוגדרת כסף. זה יגדיל מאוד את הפילנתרופיה של המגזר השלישי ומאוד יקל עליו בתקופה מאוד מאוד קשה בלי שזה מוציא שקל אחד מקופת המדינה, כי בסוף סך כל תקציב התמיכות כמובן נשאר אותו תקציב. לא נגעתי בכלל בסעיפים שיש לי עליהם הסתייגויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחמד טיבי. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בוקר טוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> א', אני שמח לראות את הכיסא הזה מאויש שוב על ידך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. תודה. קיבלתי את הדרישות שלום ממך כל הזמן. תודה רבה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> גם באמצעות הרופאים, אגב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. תאמין לי, הרופאים האלה הצילו את החיים שלי. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כל הכבוד. בריאות שלמה ואורך חיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אין ספק שמדובר במעין - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> שנים אני לא מצליח להבין את מאמר חז"ל "הטוב שברופאים לגיהינום". עזרתם לי להבין. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה הוא אמר? לא שמעתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חשוב. תאמין לי, רופא כמו זחאלקה, אני כל השנים איתו, הבדיחות שלו, כל הכבוד להן, זה דבר אחד, אבל הידע הרפואי שלו לא יסולא בפז. הוא מנהל המחלקה שם בבית החולים מעייני הישועה. ראיתי אותו מסתכל עליי ומסתכל על האק"ג ואומר: אתה בטוח שזה שלך? הוא היה בטוח שאני אשכב על המיטה. הוא אומר: אתה באירוע. הוא מייד הזמין את מנהל המחלקה שם שצריך לעשות את הצנתור. בבקשה. אחמד, אני איתך. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה רבה. אמרתי שמדובר במעין תקציב למרות הכחשת האוצר, אבל גם יוגב אמר שזה יכול להיות בסיס לכך וכך. ולכן אתה רואה שיש סעיפים שהם מעין הבנות או הסכמים קואליציוניים, כמו שמקובל בתקציבים, ולכן הקושי שלנו מול ההזנחה של סקטורים אחרים וקבוצות אוכלוסייה אחרות בכל מה שקשור להעברות האלה ולתקציב הזה. אני רוצה להזכיר מספר נקודות חשובות שנעמוד עליהן, ואני מבקש את תמיכת החברים. יש פרויקט שקוראים לו "חוג לכל ילד" דרך משרד החינוך. יש קושי רב. העלות שלו היא 40 מיליון שקל. אגב, בדירוג 1 עד 6 הסובסידיה של הממשלה היא 90%, ורק 10% של הילד, ו-6 עד 10 זה 50%. חשוב לגייס 40 מיליון שקל כדי שהפרויקט החשוב הזה, חוג לכל ילד, בעיקר בפריפריה, ימשיך להתקיים. נקודה שנייה היא בתי חולים בפריפריה. אני אדבר גם על בית החולים בנצרת, בית החולים בנהריה, עפולה, סורוקה ואחרים. עדיין למרות כל הצרות יש היעדר תקציב, חוסר בדברים בסיסיים. אני בטוח שאני וחבריי נזכיר את זה בהמשך. לגבי תוכנית 922, נשארו שם סכומים גדולים. שר האוצר התחייב בממשלה לגבי תוכנית נוספת ולגבי כיבוד הוצאת הכספים שנשארו. אני מבקש שההתחייבות הזאת תיאמר כאן בפני ועדת הכספים. זה חשוב לנו, לראשי הרשויות ולרשימה המשותפת. יש נושא חשוב לגבי לימודי זום. אין תשתיות ראויות ביישובים הערביים, ולכן חייבים לשדרג את התשתיות האלה באמצעות תקציבים ופעולה מיידית, כי אחרת יש כאלה שילמדו בזום, יהיו להם שניים-שלושה מחשבים בבית, יש כאלה שאין להם מחשבים בבית, וביישובים הערביים ויישובים נוספים, תשתית הפריפריה היא חדשה, וגם כשיש מחשב אחד לשלושה ילדים, הזמינות שלו היא בעייתית. נקודה נוספת לגבי אוניברסיטאות באופן כללי. פנו אליי מאוניברסיטת חיפה. יש חוסר של 11 מיליון שקל, חובות של סטודנטים. זה נכון גם לגבי אוניברסיטאות אחרות. אני רוצה לעמוד לצד האוניברסיטאות והמכללות, כדי לעמוד לצד הסטודנטים בסופו של דבר. נקודה אחרונה, ברשותך אדוני היושב-ראש, הגשתי הצעת חוק על סיוע לקבוצות כדורגל שנפגעו בגלל הקורונה. אין צופים, אין קהל במגרשים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> יש אבל הרבה שערים. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יותר מדי פעמים. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עסק קטן, עסק בינוני – אחרת יש קבוצות, בעיקר בליגות הנמוכות, לא רק בליגת-על והליגה הלאומית, שיקרסו. לכן אנחנו מבקשים להעביר לקבוצות האלה סיוע. בהמשך הדיונים אנחנו נפרט את כל הנקודות האלה. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אחמד, תהיה בריא. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה רבה. אני בבידוד עוד שבוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. שתסיים את זה מהר ובבריאות שלמה. רבותיי, אני מבקש הפסקה של חמש דקות קודם. חמש דקות הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:15 ונתחדשה בשעה 11:36.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, אני מחדש את הישיבה של ועדת הכספים. ישבתי עכשיו עם אנשי משרד האוצר. היו פה דיונים ארוכים, וקטי את היית שותפה, כמו ינון, כמו רבים אחרים, כמו אופיר, לגבי הנושא של ילדי החינוך המיוחד במוכשר, ואנחנו אמרנו שלא נאשר כלום עד שלא יאושר הכסף של הילדים האלה, שהם ילדי המוכשר, ילדי החינוך המיוחד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם בצלאל סמוטריץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמובן כולם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מיקי לוי שבזום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל מי שהיה בעניין הזה אני כולל אותו בנושא. יש בתקציב שאנחנו אמורים לאשר, יש שם את התקציב למוכשר לילדי החינוך המיוחד. זה בפנים. ההתחייבות שלנו בעניין הזה בעינה עומדת. אני רוצה לשבח - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> - - - מהמוסדות, הרי הם הולכים לקבל עכשיו 70%, 18 מיליון או משהו כזה. ויש דרישה שלהם שיחתמו על קץ תביעות - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השר נתן התחייבות שזה לא יהיה. באותו יום שהיינו פה על מה שהיה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זו דרישה לא לגיטימית. ברור שהכסף שצריך לעבור, צריך לעבור, בלי התניות ובלי דרישות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה חשוב מה שאמר בצלאל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רואה בזה הישג גדול של החברים בוועדה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה עם מחשב לכל ילד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מדבר על דבר אחד, והדבר הזה נמצא בפנים. שיבחתי את שר האוצר, שיבחתי את אנשי משרד האוצר בעניין הזה, שיבחתי את הוועדה. אני רואה בזה הישג אדיר שאנחנו לא מזניחים את הילדים של החינוך המיוחד במוכשר, שכולם יקבלו את התקציב, והוא נמצא בפנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, מגיע לך יישר כוח, כי אני יודע כמה ביקורת חטפת על זה בוועדה ומבחוץ, הדפת הכול ושתקת. עבדת בשקט, אבל הצלחת והבאת היום הישג גדול. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נעשה צדק. אני קוראת לזה "נעשה צדק". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מסכים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יישר כוח גדול לכל מי שעשה את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יוגב, בבקשה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל יש מליאה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני רק אסביר איך אנחנו הולכים לעבוד אם וכאשר תאשרו. קודם כול, כשתאשרו את הסכום הזה של ה-411, בסוף עדיין כל ההוצאות שהן במסגרת הזאת יאושרו על ידי המדרג הקבוע בחוק. זאת אומרת, קודם כול, ההוצאות ילכו להוצאות מכוח חוזה, חוק, אמנה, אחר כך פעולות שנכללו בתקציב הקודם, לאחר מכן פעולות חשובות, דחופות, שהממשלה הגדירה, והכול על ידי ועדות החריגים של החשב הכללי. כל זה ממשיך לפעול. החוק לא מאפשר לנו לחרוג מהמסגרת של המזומן, שהיא 410.8 מיליארד שקלים, לצורך העניין. בשנה רגילה אנחנו כן יכולים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אגב, לגבי הסעיף הראשון אני מודה גם למשרד החינוך שהיה שותף לעניין הזה, כולל למשה שגיא וכולם. אני לא יכול להמשיך כי התחילה מליאה. אני מבקש לעשות הפסקה עד שהמליאה תסתיים, והיא תסיים מהר. התחייבתי שאני הולך מוקדם הביתה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאלה מה זה מוקדם. אצלך מוקדם זה 20:00-19:00. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ב-11:00. הייתי בטוח שב-11:00 מתחילה מליאה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני אעשה מאמץ לסיים בשתי דקות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש בעיה, יש הצבעה למעלה. זה לא הרבה זמן. אנחנו נחדש את הישיבה מייד כשהמליאה תסתיים. אם אפשר יהיה, ניגש להצבעה. דבר ראשון זה שיוגב יסביר את מה שהוא התחיל להסביר עכשיו. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> לא רק זה, גם תשובות למש ששאלנו. לא שאלנו סתם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, תשובות לשאלות שנשאלו כאן. אני משבח אתכם על האישור, על הנושא הזה של החינוך המיוחד. אני רואה בזה – איך אמרה קטי? "צדק נעשה". << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ממש נעשה צדק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הפסקה, רבותיי. תודה רבה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:42 ונתחדשה בשעה 13:42.) << הפסקה >> << אחרי_כן >> (אחרי כן אהובה שפר, חבר המתרגמים) << אחרי_כן >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים. יוגב, עצרנו באמצע זכות הדיבור שלך. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני אמשיך. לגבי התוכנית המפורטת. הכללים שחלים על ההוצאה הם אותם כללים של חוק היסוד 3ב, הכול כפוף לוועדות החריגים של החשב הכללי. אנחנו לא יכולים לחרוג מהמזומן. בשנה רגילה יש איזושהי אפשרות לחרוג מהמזומן של מגבלת ההוצאה על ידי אכילת העודפים אבל השנה זה לא מתבצע. כל הוצאה חדשה שלא תאושר במסגרת התוכנית המקורית והממשלה תרצה לתקצב, היא תצטרך להביא מקור מתוך התוכנית להסיט ממקום אחד למקום אחר, וכל שינוי בהיקף של למעלה מ-15 אחוזים, יובא לאישור הוועדה כאן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תביאו את זה כמו העברה תקציבית? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אנחנו נביא את זה כמו העברה תקציבית. כן נבקש שככל שאפשר תוכלו לדון בפניות האלה בצורה יחסית מהירה כי אנחנו כבר לקראת סוף שנה ומן הסתם יהיה כאן לחץ של זמן. זה לגבי איך מבחינתנו זה יעבוד. היו לי כמה שקפים על התוכנית המפורטת שלנו לשנים 2023-2021. הם מופיעים אצלכם. קיבלתם את המצגת. אני רק אומר בקצרה את השורה התחתונה של אותם שקפים. בגדול הם אומרים את מה שגם אמרתי קודם. לפני הקורונה נכנסנו עם גירעון מבני יחסית גבוה של מעל ארבעה אחוזים והממשלה הייתה צריכה להידרש לדבר הזה בתקציב 2020 ו-2021. הגיעה הקורונה וקצת טרפה את הקלפים. המספרים הם כבר לא ארבעה אחוזים, ארבעה אחוזים זה משהו שכרגע אנחנו מתפללים אליו, אבל כן רואים בשנים 2022 ו-2023 – גם הצגתי את זה קודם – שעדיין אנחנו עם גירעון של מעל חמישה אחוזים, גם לאחר אפקט הקורונה שאנחנו מקווים שיעבור ונצטרך להתמודד עם הדבר הזה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> כשאתה אומר שהגירעון יהיה חמישה אחוזים, זה בהנחת יסוד של מתי נסיים עם אפקט הקורונה? האם יש לכם הנחה? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> כן. התרחיש שביקשו מאתנו להתייחס אליו הוא שבאמצע השנה הבאה למעשה כבר מתחילים לצאת. אנחנו לא לוקחים את התרחיש הבריאותי. אנחנו מניחים שהמשק חוזר לפעילות באמצע 2021, לפעילות מלאה ללא הגבלות. ככל שהדבר הזה לא יקרה, מן הסתם הדבר משפיע על הצמיחה, על ההכנסות ממיסים ועל הגירעון אבל אני מדבר גם בטווח היותר ארוך של 2022 ו-2023 שאני מאוד מקווה שאנחנו לא נישאר עם הגבלות עד לתקופה הזאת. גם אז, אחרי שיש התאוששות כלכלית, נצטרך לטפל בפער בין ההוצאות של הממשלה להכנסות שלה כאשר כרגע נמצא בפער גבוה יחסית. אנחנו עוד גוררים כמובן את כל ההשפעות של הקורונה והעלייה בחוב תוצר שראיתם קודם שאפילו עלול להגיע אל מעל 80 אחוזים בשנה הבאה. לגבי מה שמובא בפניכם אותם 410.8 והחלוקה שלהם. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לפני ה-410, לגבי עודפים, מה שאמרת לגביהם. שאלתי אותך בהפסקה לגבי העודפים בתוכנית 9022 למגזר הערבי. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני עומד להתייחס עכשיו לעודפים. אני רק רוצה לדבר על איך זה יעבוד מבחינת העודפים. חברת הכנסת שי וזאן שאלה לגבי זה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אם אתה יכול להתייחס לעודפים שיש ב-9022. הרי שנת 2020 מסתיימת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אומר שחברי הוועדה שואלים שאלות אבל אתה שואל עכשיו שאלה ספציפית נקודתית. הוא נותן קודם סקירה ואני אומר לך בכנות שאנחנו נתכנס גם לשאלות ספציפיות. זאת שאלה ספציפית על 922 וזה בסדר גמור. אתה עושה את מלאכתך נאמנה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> כבוד היושב ראש, הבעיה של ההפרדה בין ה-410.8 לבין ה-11 היא בעיה כזאת. מעולם לא אושר סכום של 400. זו אחת הבעיות שלפי דעתי יש בחוק היסוד. היא קצת הוקצנה. הכנסתם הוראת קבע שהממשלה תצטרך בפעם הבאה, כשיש תקציב המשכי, לפרסם את ההוצאות הצפויות והמתוכננות שלה וזה קצת יקל על הדבר הזה. אבל למעשה ה-400 מעולם לא היה קיים כתקציב. הוא לא היה קיים ואז למעשה, כאשר אתם מבקשים ממני לפרט מה זה ה-11 מיליארד, אני אתן דוגמה. תקציב הישיבות הוא גם דוגמה טובה או תקציב הביטחון. יש תוספת של 3.1 מיליארד שקלים לתקציב הביטחון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ברשותך, אני רוצה לעצור אותך בקטע הזה כי אנחנו ננהל דיון פילוסופי מכאן ועד אמריקה אבל הרצון של חברי הוועדה בסוף הוא, בדיוק כמו שאמרת ואין לי בעיה. הזכרת את תקציב הישיבות וזה בסדר ואת תקציב הביטחון שזה בסדר. בדיוק את הדבר הזה. זה היה עת אישרנו את אותם 11 מיליארד שקלים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא. אתה מדבר בשם כל חברי הוועדה. לא כל חברי הוועדה בסדר אתם מה שנקרא תקציב ביטחוני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא אמרתי. תשמעי אותי עד הסוף. תני לי לסיים משפט ואחר כך, אם יהיו לך הערות, תעירי. אני רוצה להסביר משהו אחר ואני רוצה לדבר על מה שהוא דיבר. אמרתי שהכותרות האלה, זה בסדר גמור. לא אמרתי שהתקציב בסדר. יכול להיות ששום דבר לא בסדר בתקציב, שכל ה-400 לא בסדר. עכשיו את מזדהה אתי? בסדר. אני אומר דבר פשוט מאוד. אנחנו כוועדה ישבנו כאן לילה שלם ועשינו כאן הגדרה שאנחנו נותנים לממשלה עוד 11 מיליארד שקלים בשביל – בגדול, וזו הייתה המסגרת – לעשות העתק הדבק של מה שהיה ב-2019, מה הם הדברים שהיינו צריכים לחרוג בהם ולכן אנחנו אמרנו ושאלנו כאן את אחד האנשים מהאוצר שהיו כאן – אני כבר לא זוכר את מי היום השר החליט למנות שידבר בשמו – כמה כסף צריך בשביל לעמוד ביעדים האלה של אותן תוכניות ושל אותם דברים. אמרו לנו 11 מיליארד שקלים. עכשיו מה שאנחנו מבקשים כוועדה, וזה מה שהחברים מבקשים, עזוב את הפילוסופיה איך חוק היסוד כתוב, אנחנו מבקשים בקשה פשוטה מאוד. יש עכשיו תוספת של 11 מיליארד שקלים. לפי מה שהחשב הכללי אמר יש בעצם כרגע 16 מיליארד כי הוא אמר שעם חמישה מיליארד שקלים הוא לא יתעסק בהמשכי עד היום. זה החשב הכללי וסליחה שאני מזכיר אותו כאן היום. אבל הוא אמר שיש לנו 11 מיליארד שקלים ואנחנו רוצים לדעת פירוט מפורט מה עושים עם אותם 11 מיליארד שקלים. לא מה עושים עם ה-400 אלא מה עושים עם ה-11 מיליארד שקלים. אנחנו רוצים לדעת מה עושים אתם, איזה חורים סותמים, איזה דברים שהסתבכו וכולי. תנו לנו פירוט. זה מה שמבקשים כל חברי הוועדה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> בנוסף לכך אנחנו רוצים לדעת את כל העודפים מה-400. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת עוד שאלה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> כל העודפים וההעברות שנעשו או קיצוצים מסעיף בתוך סעיף. הרי ה-400 לא ממש עשו העתק-הדבק מ-2019 אלא העבירו סעיפים ממקום למקום. זכותנו לדעת מה העברתם, איך זה התנייד בתוך המשרדים. זכותנו לדעת לגבי העודפים, ובמיוחד עודפים של תוכנית 922, היכן הכסף הזה ומה יקרה אתו, האם הוא כלול ויישמר או האם אנחנו עושים חלוקה חדשה. ב-11 מיליארד יש מיליארד שקלים מאוד ברורים שהם הסכמים קואליציוניים למרות שכאשר אישרנו את ה-11 מיליארד, לא דיברנו על הסכמים קואליציוניים. אנחנו אישרנו את ה-11 מיליארד כדי שהממשלה תוכל להתמודד עם נגיף הקורונה ולא להתמודד עם הבעיות הפנימיות בתוך הקואליציה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אענה לך על זה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> מיליארד מתוך זה הלך להסכמים פוליטיים שזה לא מקובל על אף אחד. יש הרבה תוכניות. את מדברת על ארבעה מיליון שקלים? את מדברת על חמישה מיליון שקלים לבתי ספר? מיליארד שקלים נעלמו מה-11 מיליארד שקלים. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> לא נעלמו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא נעלמו. אני אתייחס לזה אחר כך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן נעלמו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה ממש לא נכון. היא כנראה לא זוכרת את מה שדיברנו בישיבה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> עדיין רוצים לחזק את הזהות. עכשיו הזמן לחזק? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אומרת היועצת המשפטית בצדק שה-11 מיליארד שקלים בכלל לא נועדו לקורונה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הוא לא נועד לקורונה אבל הוא גם לא נועד ל - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני חושבת שיש סדר עדיפות . << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם את זה אני מוכן לברר כאן. אני מציע שניתן ליוגב להשלים את דבריו. מתוך המיליארד האלה, מה הם הדברים שהם תוכניות. מתוך ההסכמים שהיו, יש תוכניות קיימות שנעצרו באמצע והן היו מוגדרות בהגדרה כהסכמים קואליציוניים אבל אלה תוכניות שנמצאות באמצע. לכן אלה לא הסכמים חדשים. אני יכול לומר לכם לפחות מה שאני יודע שאין הסכמים חדשים. יש מה שהיה ב-2019. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לעדכן אותם ששלחתי הבוקר מכתב ליועץ המשפטי לממשלה עם העתק ליועצת המשפטית של הכנסת כדי שיברר את הסוגיה הזאת. לא יכול להיות שאנחנו כאן מצביעים על הסכמים שאנחנו לא מכירים. זה לא תקין. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> גם על הסכמים וגם על התקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתם מדברים עם עצמכם. תנו ליוגב להשלים את דבריו. שמעתי ואני מאמין שהיועץ המשפטי לממשלה יענה לך. חזקה עליו שהוא יענה לך. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> לגבי ה-400 ה-11 מיליארד שקלים, החלוקה בין ה-11 וה-400, לצערי את התגובה אפשר לעשות את דרך קצרה שהיא ארוכה או דרך ארוכה שהיא קצרה. אני אנסה להסביר קצת באריכות כדי שלא נצטרך לחזור על זה כמה פעמים. אין 400. בסדר? אין תקציב, מעולם לא אושר תקציב של 400 ולכן כשאני אומר תוספת למשרד הביטחון בסכום של שלושה מיליארד, אני צריך להתייחס לתוספת למה. תקציב הביטחון עומד על מעל 50 מיליארד שקלים וכשאני אומר שלושה מיליארד שקלים, אני צריך להצביע בתוך ה-400 כמה כסף יש לביטחון. כשאני אומר תוספת לתנועות נוער, אני צריך להגיד כמה זאת תוספת על מה. לכן כל המכלול הזה הוא 411. אני אפרט לכם את זה. כל זה הוגש לכם בצורה מאוד מפורטת. קשה לעבור על תקציב כי זה ממש בנוי מאלפי תקנות ומאות תוכניות וזה קשה גם בשנה רגילה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אל תיסחף. בצורה מאוד מפורטת. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> יותר מפורטת ממה שבן אדם אחד יכול. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל הילה, זה נכון. הם שלחו לנו לפני יותר משבוע את הפירוט של המשרדים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רבותיי, תנו לו לסיים וזה ייפתח לדיון. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הם שלחו חוברת בת 70 עמודים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כשאתה כותב לי סעיף של מיליארד שקלים בו כתוב תוספת למשרדי הממשלה בהתאם לתוכנית העבודה, התוספת ניתנה למשרד ראש הממשלה, ביטחון פנים, חוץ, מודיעין, אסטרטגיה, תחבורה, קידום ופיתוח קהילתי, עלייה וקליטה, תיירות, תקשורת, מדע ותרבות וספורט, כלכלה – אני חייב להגיד שמתוך 34 משרדי ממשלה, חסרים כאן כמה, אבל תסבירו. אפשר לפרט את זה הרבה יותר בקלות. זה סעיף כוללני מדי. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> יש כאן חוברת שלדעתי מונה יותר מ-30 או 40 עמודים בה יש סעיפים, הרבה תוכניות וגם הסברים מפורטים בכתב שהם למעשה הסברים – אני לא רוצה להגיד את המילה תקציב כי היא מילה מגונה כאן – כמו שאנחנו מגישים תקציב, כך יש את הפירוט ברמה מלאה על כל משרד ומשרד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אולי לא מבין. אני באמת לא מבין בתקציבים ולא מבין במשפטים אבל הבנת הנקרא, אני מבין. אם היית עושה כאן רובריקה ובה מה היה ב-2019 ומה הולך להיותב-2020, אז 90 אחוזים, הייתי מוציא את זה לאנשים באקסל כי באוצר לא יכולים לעשות את זה כי תקציבית זה לא נכון, כי משפטית זה לא נכון וחוק היסוד לא קובע כך – אז בסדר. אולי היינו מבקשים ממזכירים הוועדה לעשות את זה ויכול להיות שזה היה עובד והיה לנו הרבה יותר קל, אבל זה לא מה שקרה. אתם נותנים לנו משהו שאין לי למה להשוות את זה. אתה כותב לי בסעיף 1.3 בהוצאות חירום אזרחיות 81 מיליון שקלים ולא כתוב לי מה היה ב-2019, את ה-411, ה-11 שאתה לא רוצה להגיד ואני לא יודע מה זה. אולי זה יקל. אם הייתם עושים רובריקה כזאת ומסבירים לנו מה זה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> יש לכם את זה מוכן, לא? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> כן. זה מוכן. זה מופיע באתר שלכם ושלנו. אם היינו שמים את 2019, ויכול להיות שזו הייתה טעות וכן היינו יכולים לשים, קודם כל, זה לא היה הפער של 11 אלא הוא 11 ועוד 2.4 בגלל המדד, ואין בהכרח קשר – כמו שהסברתי קודם – כי תקציב 2020 או התוכנית המפורטת של 2020 הוא לא העתק-הדבק של 2019 פלוס 11 מיליארד שקלים. עשינו שינויים רבים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איך אנחנו כוועדה נדע מה השינויים? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני מבין את ההערות. אנחנו יכולים להכין את זה כקובץ ולשלוח לכם. פשוט זה לא יענה על השאלה שלח ה-11 מיליארד כי השינויים הם רבים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני הייתי שואל את היועצת המשפטית של הוועדה. אם אתם כאן במסגרת הזאת, מעבר ל-11 מיליארד, יש כאן עוד שינויים שמתחבאים כאן וזו המסגרת בה אתם מאשרים זאת, חוששני. את השינויים הפנימיים אני יכול לאשר במסגרת הזאת? לא בטוח. אני הייתי שואל את היועצת המשפטית אם אני בכלל יכול לעשות את זה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אתם ביקשתם תוכנית מפורטת על הוצאת הכספים בשנת 2020. זו תוכנית מפורטת על הוצאת הכספים. אתם רוצים שנעשה השוואה יותר? נעשה השוואה יותר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. אנחנו רוצים לדעת שני דברים. מה קרה עם ה-11 מיליארד ואם עשיתם שינויים, תעדכנו את הוועדה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני אגיד לכם כי זה פילוסופי. מה שעשינו כדי לנסות להביא כמה שיותר מידע, וזה מה שהיה השיח עם הוועדה, עם היועצת המשפטית גם ערב כניסת החג וגם במוצאי החג, ניסינו לפרט דברים שבמובחן לא היו בתקציב 2019 והתקבלו עליהם החלטות פוזיטיביות בממשלה. זה הסתכם לשמונה מיליארד שקלים. השלושה מיליארד שקלים הנוספים שמשלימים ל-11 מיליארד הם בעצם מעין סעיף סל שהוא ההשלמה של מה שאנחנו צריכים במשרדי הממשלה, גם ציינתי זאת קודם, כדי למלא את ההתחייבויות הקיימות שלנו בלי קשר למה שהממשלה קיבלה כהחלטה בשבוע שעבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הממשלה מקבלת החלטה על שמונה מיליארד שקלים וועדת הכספים והכנסת לא יודעת על זה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> הממשלה הביאה לאישור ועדה. הממשלה הביאה לאישור ועדת כספים. בין השאר קל להבחין למשל בקצבאות הנכות. הוחלט על ידי הממשלה להקצות 940 מיליון שקלים תוספת לקצבאות הנכות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה מפורט. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> זה יבוא כחוק נוסף ונפרד אני חושב לאישור ועדת העבודה והרווחה, במידה והנושא הזה יאושר כאן, יהיה לנו מקור תקציבי ואז יבוא חוק. כמו למשל העלאת בני הפלאמורה, החלטת הממשלה שצריכה לבוא לאחר שהמקור יאושר, היא תהיה החלטת ממשלה חדשה שאפשר להבדיל אותה ממה שהיה ב-2019. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מתוך ה-11 מיליארד? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> מה-11 מילירד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה מתוך השמונה מיליארד שהוא דיבר עליהם שהממשלה אישרה תוכניות. למה לא הבאתם לנו את פירוט התוכניות של השמונה מיליארד שקלים כדי שנראה מסודר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה קיים. לגבי השמונה מיליארד, זה קיים. הבעיה היא בשאר. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> בתוך זה יש שלושה מיליארד שקלים בתקציב הביטחון שאנחנו נסביר בוועדה המשותפת וחמישה מיליארד שקלים. תמיד אפרש להיכנס לראות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> במכתב של יוגב. במכתב המאוחר של יוגב נותן בו פירוט של שמונה מיליארד שקלים מתוך ה-11 מיליארד. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> כן. השלושה מיליארד הנוספים, אנחנו יכולים באופן מלאכותי להפריד עכשיו, לקחת את המסמך הארוך ולסמן סעיפים בשלושה מיליארד שקלים אבל אני אומר לכם שהדבר הזה הוא מלאכותי כי לא התקבלו החלטות בממשלה בגין השלושה מיליארד. שלושה מיליארד שקלים, הם כסף שאנחנו והחשב הכללי ביחד הערכנו שהמשרדים צריכים בהינתן מה שהם עשו בשנה שעברה וההתחייבויות הן לשנה הקודמת, בלי החלטות חדשות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> למה? אתה אומר שמתוך השלושה מיליארד האלה יש 940 מיליון. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> לא. זה השמונה מיליארד. אני באמת אומר לכם שאנחנו נחשדנו כאן כמה פעמים בהסתרה אבל זה לא המצב. אני לא רוצה לשקר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מחדד שוב את מה ששאלתי קודם. האם שינויים פנימיים בנייר שהגשתם לנו – אתם הולכים להשתמש בו לשינויים פנימיים בתוך המשרדים כאישור ועדת כספים? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> לאחר שאתם תאשרו לנו, כל שינוי מעל 15 אחוזים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה לפי החוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל לא זה האישור. אנחנו היום לא מאשרים את זה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתה מאשר היום את התוכנית המפורטת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> של ה-11 או של ה-400? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> של ה-411. הוא אומר לך שמתוך זה 400, ואולי אפילו 403, זה סכום שכבר יש עליו התחייבויות. הוא לא יכול לפרט אותן לפני הוועדה כי הוא אומר שזה לא משהו שהיה בפני הממשלה. זה משהו שהחשב הכללי מכוח חוק היסוד חילק לפי אחד ל-12 ומהבחינה הזאת, למרות שזה לא עניין של חשדנו או לא חשדנו, פשוט חשבנו שאפשר להציג את זה אחרת בפני הוועדה. אני אומרת גם לחברי הוועדה שבסופו של דבר קיבלתם רמת פירוט יחסית גבוהה כי קיבלתם בנוסף לפירוט של השמונה מיליארד מתוך ה-11 – לא להאמין שבסוף אני עוזרת לכם – קיבלתם פירוט גם של ה-400 שזה בעצם כסף שבשנת תקציב ללא תקציב, רגילה, לא הייתם רואים בכלל כי זה היה הולך לוועדת חריגים ולחשב ומחולק על ידו והוועדה הזאת לא הייתה רואה את זה. הוא הביא לכם עכשיו גם את זה וגם את זה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ומה עם השלושה מיליארד? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רגע. יותר מזה. כל שינוי בתוך ה-411, שינוי תקציבי של 15 אחוזים, יגיע לכאן ונדמה לי שהוא אפילו אמר שהוא יהיה מוכן גם להביא לוועדה כל שינוי ברמה יותר נמוכה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> השינוי כבר התבצע. הוא אומר שה-400 האלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 403. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> השינויים, הם עושים מה שהם רוצים בתוך התקציב. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> נכון אבל זה החוק. חוק היסוד אומר. לכן גם עשיתם את התיקון הזה של התוספת על ה-11 מיליארד וזאת הייתה הבעיה בחוק כמו שגם יוגב אמר בתחילת דבריו. חוק היסוד היום, סעיף 3ב לחוק יסוד: משק המדינה הוא לא היה ערוך כשהוא נחקק למצב של ניהול תקציב בידי החשב הכללי תקופה כל כך ארוכה. מה שעכשיו יש בפניכם, זה למעשה מצב הרבה יותר טוב מהמצב בו הייתה הוועדה הזאת אלמלא התיקון שהייתם עושים לעניין ה-11 מיליארד, מכיוון שהתקציב היה ממשיך להיות מאושר על ידי החשב הכללי ולהיות מוצא על ידי החשב הכללי בדרך של אחד חלקי 12. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה זה משנה אם זה החשב הכללי או מישהו אחר? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה לא היה מגיע לכאן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה לא היה מגיע לוועדה, לא בפירוט לא לאישור. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> טוב שזה מגיע לכאן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל את לא יכולה לדון כי אין לך מושג. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בחוק שחוקקנו לפני שבועיים אמרנו שהכספים הקואליציוניים שהיו ב-2019 יעברו כמו שהם ל-2020 והפחתות נדרשות אם ירדו פעילויות. אני ראיתי, ואני לא יודע למה לא קיבלנו, מה היה ב-2019. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> על זה אנחנו מדברים. זה מה שאנחנו מבקשים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני ראיתי דברים שלגמרי נמחקו מהכספים הקואליציוניים. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אנחנו החלטנו לעשות את הרפורמה הזאת והזאת. את זה הורדנו. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> לגבי השינויים בין תקציב 2019 לבין מה שעבדנו עד היום ב-2020, התבצעו שינויים, כמו שהסברתי קודם, שינויים מחויבים. זה אומר שיש לנו הסכם שכר עם ההסתדרות שלדעתי עולה חמישה מיליארד שקלים. יותר מזה, היינו צריכים לקחת את תקציב 2019, להוריד חמישה מיליארד שקלים במקומות אותם בחרנו, ואני אסביר מה בחרנו, ולתקצב תוספת לשכר בכל המשרדים, חמישה מיליארד שקלים. מה הורדנו? חלק מהדברים שירדו הם פעילויות שנגמרו ב-2019, החלטות ממשלה שנגמרו ב-2019, יש דברי שהם בחינת מדדים שירדו ולכן התפנה מקור. הצרכים היו כל כך גדולים שלמעשה מה שהיינו צריכים לשות, זה לומר למשרדי הממשלה שאנחנו מפחיתים לכם את מה שנקרא בסיס התקציב שלכם, אתם לא תקבלו אותו בתקציב ההמשכי כי יש לנו מחויבויות חוזיות או חוקיות שאנחנו צריכים לעמוד בהן. בין השאר, דרך אגב, נושא שדובר כאן בוועדה, הפחתנו את תקציב התמיכות מ-100 אחוזים ל-70 אחוזים. הדבר הזה פינה מיליארד שקלים והעברנו אותם לשימושים שאנחנו צריכים למלא את החוקים ואת החוזים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל יש סעיפים שנמחקו. למשל החינוך המוכר שאינו רשמי, 92 מיליון שקלים, תקנה שלמה שהייתה ב-2019 והיא נמחקה לגמרי. היא לא מופיעה כאן. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> הגענו להסכמה עם משרד הבריאות וזה תוקצב במסגרת הנושא הזה. זה למעשה הוטמע בתוך תקציב משרד החינוך. הנושא הזה קיבל מענה מלא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא מדבר על סעיף אחר. שלמה, תהיה אתי ואני אסביר. יש שני סעיפים. יש סעיף אחד בנושא של החינוך המיוחד. הוא לא מדבר על זה. הוא מדבר על הסעיף של המוכר שאינו רשמי, התגבור, כל סעיפי התגבור למיניהם ודיברנו על זה קודם. בניגוד למה שהיה הסיכום באותו לילה שלא סוגרים תוכניות, נעלמו - ודיברנו על כך קודם ואתה מודע לזה – בתקציב עכשיו. זה בניגוד לסיכום שהיה אז. כשאנחנו אישרנו על ה-11 מיליארד, שאלנו האם הכול ייכנס ואמרו לנו כן אבל זה הגיע לכאן בלי. שואל שלמה קרעי את מה שאנחנו שלנו אותך קודם בחדר למה זה נעלם. יושבים שם עשרות מנהלי מוסדות שמעסיקים אנשים, אלפי הורים שמשלמים שכר לימוד ברמות מטורפות במוכר שאינו רשמי שלצערנו הוא באמת בלי אבא. הוא נמצא כאן כאילו בחוץ, כאילו לא קיים, כאילו לא רלוונטי ונמחק. למה זה לא בבסיס התקציב, למה קוראים לזה תגבור, גם זו שאלה שצריך לשאול, לא אותי אלא את משרד החינוך, למה זה לא חלק מבסיס התקציב שלו. אבל זה בא כתגבורים. הסעיף הזה לא נמצא. מבקש שלמה קרעי שתסבירו למה. ניסיתם לשכנע אותי למה, לא הצלחתי להבין. הבנתי שכרגע זה לא שם. אולי תסביר לשלמה ואולי היא ישתכנע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני חושב שמן הראוי שנקבל טבלה השוואתית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דיברנו על כך. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> דיברנו על זה. או השוואה או עוד רובריקה או לחילופין שיאמרו לנו במסמכים מה הם עשו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> שאלת מחילה, הדגמה, כדי שכולנו לא נשרוף כאן את הזמן. מאחר ואנחנו מכירים את היושב ראש הקבוע תקופה וגם כשהוא בהתאוששות, הוא יכול להעביר לכולנו שיעורים בפוליטיקה, אני באמת שואל שאלה, סתם כדי שנדע איך לכלכל את צעדינו. אני מבין שקודם לכן הייתה איזו ישיבה אצלו בחדר, היו שמועות שבעקבותיה נסגר מה שנסגר, לא ברור איך. עכשיו השאלה מה אנחנו עושים כאן עכשיו. אם נדרוש, נקבל פירוט? אם יהיו תיקונים, אפשר לעשות אותם או שצריך בכלל לחזור לממשלה ואז לוקח עוד שבוע עד שהיא תתכנס? כל אחד ידבר שתי דקות, יצלמו אותו, כל אחד יצלם ויעלה סרטון, כל אחד יילחם על הדברים שלו. הדבר הזה עבר בממשלה, עבר בלי הפירוט. תאמינו לי ש-90 אחוזים משרי הממשלה אין להם מושג על מה הם הצביעו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> עבר פה אחד. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> כל אחד רוצה לדעת מה הסיכום התקציבי אצלו במשרד. זה המצב עכשיו. אם אנחנו עושים כאן עכשיו דיון אמיתי, בואו נעשה דיון אמיתי. אם בסוף יעמוד כאן נציג הקואליציה ויגיד, חבר'ה, מצביעים כי גפני סיכם קודם בחדר שכנראה מצביעים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה לא קשור לגפני. אל תנסה להפוך את זה כאילו נסגר כאן משהו במחשכים. אנחנו צריכים להחליט אם אנחנו רוצים לקחת את זה למקום שאנחנו דוחים את זה, לא מצביעים היום, המדינה במצב חירום לאומי, משרדי הממשלה צריכים את הכסף למשכורות, משרד הביטחון צמא לכסף הזה, תוכניות אנחנו בכינו עליהן שלא מתוקצבות, יקבלו עכשיו. השאלה אם אנחנו רוצים לאשר את זה או לדחות את זה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> קודם כל, אמרת דברים מצוינים אבל חבל על הזמן. כל אחד יעמוד עם זכוכית מגדלת ויבקש לדעת לגבי הסעיף הזה. זה ייקח חמש שעות ואחר כך נצביע על זה כמו שזה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> למה? הבקשה של חברי הכנסת היא לגיטימית. אני אתם. אם חסר להם משהו ממה ששלחו עד עכשיו, צריך להשלים להם את זה. זה בסדר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני שואל אותך כמרכז הקואליציה כאן. אמרת משהו על החדרים, יש לי קצת ותק עליך – יש דברים בחדרים כי אחרת הדיון לא היה מתחדש, אם לא היו נסגרים דברים בחדר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני לא מקבל את מה שאתה אומר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אקל עליך. אופיר לא היה בחדר. אני אקל עליך ואני אומר לך מה היה בחדר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני לא הייתי בחדר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> תן לי לסיים ואז תענה. אני יודע שאתה לא היית בחדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני הייתי ואני אענה לך. תאמין לי שאני אומר לך את כל מה שהיה בחדר. נחשוף את זה בשידור חי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> כבר אין כאן קואליציה ואופוזיציה. אנחנו ביחד הגינו את הרעיון הזה של התוספת והעברנו אותו וכולי. אם אופיר צודק, בסופו של דבר כנראה לא יהיו תיקונים כי לא נרצה שהממשלה תתכנס ולא נתקע את כל המדינה. אפשר לומר לאוצר, חברים, אנחנו מבקשים דבר אחד, אנחנו עכשיו מצביעים אבל יש לכם 24 שעות או 40 שעות - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה פתאום? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אנחנו רוצים פירוט. הבעיה היא שכאן זה מופיע ברמת תוכניות. אני מבקש לקבל פירוט ברמת תקנה, שיהיה פירוט ברמת תקנה כי אם יש תקנות, אתה יודע באתר של משרד האוצר כמה היה ב-2019. פירוט של מה שיש עכשיו כולל גם ה-400 וגם ה-11 מיליארד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני רוצה זכות דיבור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה תקבל. מתחייב לך. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני אומר שאפשר לדון כאן חמש שעות. חבל על הזמן. אם יש כוונה לא לאשר, בואו נדבר על זה בינינו. אם יש לנו כוונה כחברי ועדה – ובעיניי אין כאן קואליציה ואופוזיציה - ואם יש כאן אי אילו דברים שמבחינתנו הם MUST, אנחנו לא מאשרים ושהממשלה תשבור את הראש להביא פתרונות – אין בעיה. אם אין כוונה כזאת, כי בסוף הקואליציה תצביע ואני חושב שגם חלק מהאופוזיציה כנראה – שוב, יש כאן 17 מיליון שקלים ללהט"ב ואני לא יודע איך אתה לא תצביע בעד. אם כאן לאף אחד קווים אדומים, פיקוח נפש, בואו נבקש מהאוצר איזה פירוט אנחנו מבקשים לקבל. אני מוכן לשבת כאן עכשיו 10 שעות, 20 שעות. אגב, בתקציב מדינה יש לוועדה סמכות לתקן. כאן אין לוועדה סמכות לתקן. אנחנו לא מוכנים לאשר את זה כמו שזה, שהממשלה תלך לתקן ותחזור. אנחנו לא מוסמכים לעשות כאן תיקונים כי זה לא תקציב. אנחנו מאשרים כאן את מה שהממשלה אישרה. תקנו ותביאו מתוקן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שגית, אנחנו מוסמכים לעשות שינויים בסעיפים? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה אכן לא ברמה של חקיקה ראשית שאתם יכולים לקבוע מה שאתם רוצים. צריך להגיע כאן לתיאום יחד אתם ביחס לתיקונים שאתם רוצים להכניס. יש תיקונים שניתן יהיה להגיע אתם לתיאום ולהכניס אותם תוך כדי האישור כמו שעושים בתקנות. יש תיקונים, כמו למשל לעניין הסכמים קואליציוניים, שדורשים החלטת ממשלה ולכן אי אפשר יהיה לתקן אותם אוטומטית בנייר הזה אלא הם יצטרכו לחזור לממשלה ולקבל החלטה לגביהם כדי לערוך תיקון. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זה מעכב הכול? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בטח. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אפשר לאשר כפוף לתיקונים? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אפשר לאשר בכפוף לשינוי תקציבי כיוון שממילא, כפי שנאמר כאן, שינוי של מעל 15 אחוזים – והם מוכנים אולי גם לסכום אחר – צריך להביא לכאן לאישור. אפשר לאשר בכפוף לתיקונים עתידיים שהם יעשו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אי אפרש להגיע להסכמות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בחדר הסגור שאלנו האם אפשר להגיע להסכמות היום והתשובה הייתה לא. שאלת בצלאל מה היה בחדר הסגור וזאת הייתה התשובה. שאלנו האם אפשר להגיע היום להסכמות על שינויים והתשובה הייתה לא. אחד הדברים המרכזיים, ואני אומר זאת גם לשלמה וגם לבצלאל, ואתם מכירים את הנושא הזה כמוני, הנושא היה התקנה של המוכר שאינו רשמי שנעלם, אותם 92 מיליון שקלים. שאלנו כמה פעמים והתשובה הייתה לא, גם על סעיפים יותר קטנים, לא יהיו שינויים. עמדת שר האוצר היא שלא יהיו שינויים << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מה עם ה-100 מיליון שחסרים לישיבות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ה-92 מיליון? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> ה-100 מיליון שחסרים לישיבות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם כאן לא הייתה תשובה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> גם לא בחמישה מיליארד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סגן שר האוצר אומר שבכלל לא חסר. אני רק מעדכן אותך. יש סגן שר במשרד האוצר שאומר שהבעיה הזאת לא קיימת והוא לא יודע על מה מדובר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני, כל זה בניגוד למה שהוועדה הציעה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מסכים. אני לא חולק עליך אבל בצלאל הגדיר את זה יפה. יש לנו שתי אפשרויות היום – או כקואליציה להעביר את זה או לא להעביר את זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא יעבירו את זה. תראו כמה האוצר מזלזל בוועדה הזו. שר האוצר מציג כרגע בפני ראש הממשלה תוכנית מיוחדת, הלב הפועם של הכלכלה. אתכם בכלל לא סופרים. איך יתכן שנאשר 310 מיליארד שקלים בהינף יד? ללא דיון, ללא פירוט, ללא השתתפות הלשכות, ללא הציבור. מישהו מכם בכלל למד את החומר? התשובה היא לא. אף אחד מכם לא למד את החומר ואתם בכלל לא יודעים מה יש בו. אנחנו נהיינו חותמת גומי, סמרטוטים, עושי דברו של האוצר והממשלה הזו. אני אומר לכם, זה לעשות מוועדת הכספים יותר מחותמת גומי. אחרי שתצביעו תגידו איך הצבענו, לא ידענו. ברגע שהצבעתם, הקפה נזל ואת אף אחד זה לא מעניין. אני אומר לכם שאין שום בעיה, אנחנו אישרנו את ה-11 מיליארד שקלים לפני שלושה שבועות, עד היום הם לא הביאו. תמיד הם מביאים ברגע האחרון כדי להעמיד אותנו בפינה של הקיר. זה הנוהל בוועדת הכספים. הוועדה איננה חשובה בכלל. מוועדה מרכזית באה ופיקחה על פעולות הממשלה, הפכנו לשום דבר. אני אומר לכם שמה שמציע חבר הכנסת סמוטריץ' להצביע, כבר עשינו את זה בעבר ומה יצא מזה? כלום ושום דבר. תמיד דחוף, שלושה שבועות עברו מאז שאישרנו את ה-11 מיליארד שקלים. אני אומר לך אדוני היושב ראש שאם הייתי היום בוועדה, הייתי מגיש מאות הסתייגויות כדי לעצור את התהליך הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת לא חקיקה. אתה לא יכול. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני קורא לחברים שלי לדחות את כל הנושא לשבוע הבא כדי שנוכל ללמוד את החומר. לא קורה שום דבר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני חושבת שאנחנו רואים שינוי מהותי לא רק בתקציב המובא בפנינו אלא במהות של העבודה בתוך הוועדה הזו. אנחנו רואים כאן שינוי בסמכויות שלנו כחברי כנסת, חברי ועדת הכספים, וזה קורה לנגד עינינו. באו אלינו ואמרו דחוף, דחוף, דחוף, המצב, המדינה ואי אפשר עכשיו ללכת לבחירות ו-11 מיליארד – אישרנו. נתנו מה שנקרא צ'ק פתוח. אמרנו לממשלה שאנחנו מתנהגים באחריות כלפי האזרחים שהם במצב של מגיפה ובמצב כלכלי קשה, ואתם צריכים להתנהג באחריות. מה אנחנו מקבלים כאן? מה בעצם אנחנו מקבלים? מישהו מבין אילו תוכניות תועדפו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תנסי לומר על איזה סעיף את רוצה לדעת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא. אני רוצה לדבר קודם כל כללית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את לא שואלת על משרד הביטחון. על איזה סעיף? בואו נתחיל לרדת לרזולוציה כדי שנבין במה מדובר. את הביקורת הבנתי. לביקורת היינו שותפים ומיקי שצועק כאן, הוא זה שצעק עלי לפני שבועיים ושאל למה לא מכנסים את הוועדה כאשר היועצת המשפטית של הוועדה ביקשה פירוט. בואו נעשה סדר. אף אחד לא צריך להטיף מוסר על בקשה לתיעוד כי ביקשתי אותה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אמרנו שאם יש שאלות, תעבירו לנו ואנחנו נענה. אף אחד שאל. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מתי קיבלנו את זה? קיבלנו את זה אתמול. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> לא. לא את זה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו דנים בחומר הזה. זה בלתי מתקבל על הדעת שאי אפשר להשלים כאן משפט. החומר הזה שאנחנו צריכים לקרוא אותו, מתי קיבלנו אותו? אתמול? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שלשום. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה רציני? אתם זורקים לנו מידע כזה שמדבר על מיליארדים, שחיכינו להבין מה התוכניות, שצריך להשוות עם 2019 כדי להבין איך הזזתם, איך תעדפתם, איך הממשלה תעדפה את התוכניות. אנחנו כבר שבועיים בתוך הוועדות ומדברים על תוכניות שלא ברור אם ימשיכו לתפקד או לא ימשיכו לתפקד. קיבלו רק 25 אחוזים מהתקציבים של התמיכות וארגונים הולכים לקרוס ואתם באים אלינו עם חומר כזה, ערב לפני הדיון, ועכשיו צריכים לאשר. למה? כי יש בהילות ואומרים לי שאם אתם לא הייתם מקבלים משכורות – סליחה, זאת לא אחריות שלי, זאת אחריות של הממשלה שלא מתפקדת, זאת אחריות של הממשלה שמנסה להזיז דברים לפי הסכמים קואליציוניים ולפי אינטרסים פוליטיים ולא לפי אינטרסים של האזרחים ולא לפי אינטרסים של המשרדים השונים. אני מסתכלת ומנסה לקרוא ולהבין, אתם נתתם לנו רשימה ואני כן מאלה שמנסים להבין. נתתם לנו רשימה לגבי איזה משרדים קיבלו תוספות. אתם לא נוקבים מה הסכומים בתוך המסמך שמתקן. אומרים שהועברה להם תוספת עבור. אתם מדברים באופן מאוד כללי וגדול. תבוא ותגיד לי משפט אחד שאני אסגור אותו. כל העודפים מ-922 יישמרו ויהיו ניתנים לשימוש ב-2020 ובנוסף לזה יש את התקציב של התוכנית הזאת. אתה תוכל להגיד לי את זה במשפט אחד שלם, בלי לעשות סיבובים? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני יכול להגיד לך שלגבי 922, כל הכסף של התוכנית יתוקצב לגבי 2020 והעודפים מ-2019, יש החלטת ממשלה, להעביר 88.8 אחוזים מהעודפים של השנה שעברה לשנה הזאת. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> למה רק 2019? << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> למה לא 100 אחוזים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> העודפים של 2019 הם חלק מהעודפים של 2018. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה הועבר. את 2018 מעבירים ל-2019. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה מתגלגל משנה לשנה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> העודפים בשיעור של 11.2 אחוזים כדי לממן חלק מהדברים הנוספים שהתוכנית צריכה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל החשב לא מסכים. החשב רוצה יותר, לא? החשב רוצה שמונה מיליארד. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> זה קיצוץ רוחבי שהוא חוזר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> של העודפים. 11.2. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> בשנת 2019 זה 100 אחוזים והזרמתם ל-2020 רק 88 אחוזים. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> הזרמנו את כל ה-100 אחוזים אבל לקחנו מתוך המשרדים 11.2 אחוזים כדי לתת לדברים אחרים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה אומר שהקיצוץ הרוחבי שעשיתם בתוכניות של 2019, בכלל המשרדים, בתקציבים של כלל המשרדים, זה היה 11.2 אחוזים? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> רק העודפים. ראש הממשלה החליפי ושר האוצר גם הצהירו בישיבת הממשלה שהם מתכוונים לקדם תוכנית חדשה, 9222, שתובא ב-2021 כי לגבי 2020 התוכנית קיימת ויביאו תוכניות למגזרים נוספים. לכן אני חושב שדווקא בנושא הזה את יכולה להסיר את החששות שלך. אני יכול גם להביא פירוט יותר מפורט. התקשרתי גם לוועדה וביקשתי לשאול האם יש שאלות ספציפיות אבל לא קיבלתי שאלות ספציפיות. אם תרצי, נעביר לך את כל החומר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> במשך שבועיים היינו תלויים באוויר. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> דרך המלך היא שאתם מעבירים שאלות לטמיר והוא מעביר אלינו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אני לא צריכה להעביר שאלה לטמיר. אף אחד לא אמר לי שזה התהליך. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> לא פנית לטמיר לבקש שאלות ספציפיות. אל תגיד את זה הפוך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> חוץ מזה, אף אחד לא אמר ששבועיים מעכשיו חברי ועדת הכספים, יש לכם, הדלת פתוחה, תשאלו את השאלות ונחזור אליכם עם תשובות. אנחנו שבועיים לא שמענו כלום. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אני לקחתי יועצת כלכלית כדי שאני אוכל לבוא אל יוגב ולשאול את השאלות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה להתקדם ולשאול שני דברים. הסתכלתי בסעיפים, גם אני עברתי על החומר שלשום, ובתוספת למשרדי ממשלה, תוכנית עבודה, ברובריקה השנייה במכתב שלך. בפירוט התקציב עבור צרכים נוספים שאושרו על ידי הממשלה. אני רוצה לשאול האם יש לכם טבלה מה זה מיליארד השקלים האלה? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אין לי טבלה של מיליארד השקלים. כמו שהסברתי קודם, הדבר הזה, אי אפשר לפרק אותו כי הוא מוטמע בתוך ה-404 מיליארד. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, זה לא בתוך ה-400. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא יכול להיות שאתה כותב לי מיליארד שקלים ואתה לא יודע ממה זה מורכב. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני יכול לתת דוגמאות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה כותב מיליארד, זה מבוסס על משהו. נתת 100 לזה, 30 לזה ו-40 לזה. צריכה להיות טבלה באיזשהו מקום. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> כן. אני יכול לתת דוגמאות כאן וגם לשלוח יותר מאוחר פירוט. אני לא יכול לפרט את מה שביקשה ממני היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא ביקשתי עכשיו פירוט של סעיפים לפי סעיפים. תגיד לי שלמשרד ראש הממשלה נתת 100 מיליון, לביטחון פנים 100 מיליון, למשרד החוץ 100 מיליון, למודיעין 100 מיליון ואת כל השאר חילקת ל-30 המשרדים הנותרים. גם זאת תשובה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> ברמת המשרד אני יכול לעשות את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה מה שאנחנו מבקשים. אני אומר לך עוד דבר אחד. בתוכניות נוספות במשרד החינוך, חצי מיליארד שקלים, כן הייתי מצפה, בגלל מה שהעלו כאן החברים. עת אישרנו את אותם 11 מיליארד שקלים היינו מוטרדים מתוכניות שנמצאות באמצע ונעצרות. כשאתה אומר לי שאתה שם חצי מיליארד שקלים לתוכניות שהן באמצע והן נעצרות, האם תוכל לומר לנו אילו תוכניות אתה עוצר, כמו ששאלנו קודם וכמו שגילינו את אותם 92 מיליון שקלים של המוכשר. אני רוצה לדעת מה נעצר. אני גם את זה רוצה לדעת בהסכמים הקואליציוניים. זאת אומרת, אם למשל יש כסף בארגוני הנוער, לצורך העניין היו 100 שקלים והשנה יש 50 שקלים, אנחנו כחברי הוועדה רוצים לדעת את זה. זאת אומרת, תצביע לי על הסעיפים שירדו בגלל שהבית היהודי לא בקואליציה למשל. אולי זאת סיבה אבל תגיד לנו את זה ואולי זה ישכנע את בצלאל להצטרף לקואליציה עוד היום. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> כמו שביקשת לקבל את הסעיף בעמוד 2, ביקשת תוספת למשרדי ממשלה, שלוש שורות אחר כך, יש השלמת תקציב תמיכות. גם כאן אני רוצה לקבל פירוט. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השלמת תקציב תמיכות, הוא הכי ברור כאן. הוא השלמה למה שהיה חסר בשלושה מיליארד השקלים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. אבל מה הסיבה? אני יודע לתת הרבה מאוד דוגמאות שזה לא מתיישב על 2019. תנו פירוט. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> מה שעשינו עם התמיכות, לקחנו את התקציב של 2019, הורדנו את הכסף הקואליציוני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לכן אמרתי לך. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> הורדנו את הכסף הקואליציוני שעל פי נוהל היועץ המשפטי לממשלה אנחנו לא יכולים לתקצב אותו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כל מה שלא קואליציוני, בפנים. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> השלמנו ל-100 אחוזים ועל זה הוספנו את ההסכמים הפוליטיים שנחתמו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מה כתוב כאן 0.7? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה 100 אחוזים מה שלא היה הסכמים קואליציוניים. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> חלקם הוא תמיכות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל מתי נחתמו ההסכמים האלה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ב-2019. המוכר שאינו רשמי שאתה צועק עליו ומייצג אותו היה בהסכם הקואליציוני של יהדות התורה. יש לי חדשות בשבילך. הורידו את זה. אני מסכים, לצערי הורידו את זה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אם הם יביאו את הפירוט של הסעיף הזה שאמרתי לך יחד עם הטבלה הזאת של ההסכמים הקואליציוניים, אתה תדע כמה יש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא שם. אתה צריך לשאול ואני עזרתי. תאיר את עיניי בהסכמים הקואליציוניים איזה דברים ירדו כי בצלאל סמוטריץ' לא בקואליציה או כי ש"ס העבירו הסטה מסעיף לסעיף. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אם הוא יביא לך את השלמת תקציב תמיכות עם פירוט פלוס הטבלה הזאת, אתה תדע בדיוק כמה יש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל זה בסעיף אחר. בצלאל, אני עוזר לך. אני אתך ולא נגדך. לא שמעת את הסיפה של דבריי. אני ביקשתי להבין. ה-700 זה 100 אחוזים. זאת אומרת, זה ממלא 100 אחוזים עד ההסכמים הקואליציוניים. אין שם הורדות. כך הסבירו וזה מה שאני יודע. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אבל אין דבר כזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אומר לך היכן הם הורידו. יש לך עוד כמה מאות מיליונים שהיו בהסכמים קואליציוניים ושם הם הורידו. לכן אמרתי שבסעיף של ההסכמים הקואליציוניים, תגידו לנו מה הורדתם. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אתה יודע לדוגמה שבמינהלת הזהות היהודית היו 60 מיליון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בתקנה היו 120 מיליון וזה ירד ל-47. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. היו 60 מיליון בשנת 2019 ועכשיו ירד ל-20 מיליון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא. היו 120 מיליון בתקנה הכוללת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בצלאל, הבאת דוגמה טובה למה שהסברתי לך קודם. מינהלת הזהות היהודית, היה 100 אחוזים קואליציוני. לכן תגידו לנו מה ירד מהקואליציוני. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אמרנו שאם לא נקבל ברמת תקנה, זה לא שווה כלום. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> את הכול? אנחנו נפרט הכול. אין שום בעיה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לגבי הזהות היהודית. התוכנית היא גדולה ואני רוצה לדעת כמה יש בתקנה של מינהלת הזהות היהודית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה 100 אחוזים קואליציוני. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> יותר מזה. פוריות על פי ההלכה. תוכנית גדולה במשרד הדתות. בשנת 2019 היו שם חמישה מיליון שקלים ואני רוצה לדעת אם יש חמישה מיליון שקלים. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני שמח שאתה אומר את זה. זה בדיוק מה שחידדתי קודם, למה היה חשוב להביא את כל ה-411 ולא רק 11 כי לא היה אומר לך כלום אם הייתי רק נותן את התוספת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> נכון. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> לגבי הפירוט, אנחנו נפרט. בדרך כלל אתם מאשרים תוכניות ואז מפרסמים את התקנות באתר האינטרנט שלנו. לדעתי אנחנו יכולים לעשות את זה מיידית. תוך יום או יומיים לפרסם את כל התקנות ותוכלו להשוות. הסיפור של הקואליציוני הוא סיפור שאני מניח שתרצו לדון בו בהמשך, הוא יותר מורכב. לא הייתה כאן הבטחה ולדעתי גם אין סמכות לשר כה או אחר להבטיח דבר כזה. לא הייתה כאן הבטחה שיהיה העתק-הדבק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הייתה. הייתה. אני אומר לך יותר מזה. לא רק שהייתה הבטחה אלא בממשלה השתמשתם להוריד את ה-140 מיליון בזה שאתם לא יכולים - בגלל שאמרתם שתישארו במסגרת 2019 - להוסיף על 2019. זה לא היה נכון. מישהו עשה כאן סיבוב אבל זה בא מאותו מקום. זאת אומרת, אתם השתמשתם בזה פעמיים. פעם אחת הבטחתם ואחר כך אמרתם שלא הייתה הבטחה וגם הורדת כסף על בסיס ההבטחה הזאת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא יתכן שתקנות שלמות נמחקות כשהפעולות עדיין מתבצעות. מה אתה מצפה מאנשים? מעובדים, ממוסדות, מפעילויות? אתה מצפה שהם יקבצו נדבות? אני לא מבין את זה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אמרתי גם קודם שהתקציב הזה, 411 מה שאישרתם לנו, מסגרת התקציב הזאת, היא לא מספקת את כל צורכי הממשלה. לכן יש הרבה דברים שלא מתוקצבים כאן. אם היה תקציב מלא, הייתה תוספת של לפחות מיליארד שקלים בתוך המסגרת והיינו יכולים לתת מענה לעוד צרכים. חוץ מזה שהממשלה רצתה צרכים מיוחדים כמו תוספת לתקציב הביטחון, דברים שחלקם לא היו בשנה קודמת והיינו צריכים לתעדף. יש פעילויות שלא מתוקצבות. זה סדר העדיפויות שהממשלה קבעה. במידה וירצו לעשות שינויים, אנחנו נבוא לכאן לאישור. לגבי ההסכמים הפוליטיים עצמם, יש כאן הבדל גדול. כתב אסי מסינג, היועץ המשפטי שלנו, תשובה למיקי לוי שביקש לברר מה הנפקות המשפטית של ההסכמים. אין כאן הסכמים קואליציוניים, יש כאן הסכמים פוליטיים. הסכמים קואליציוניים הם הסכמים שנחתמים בעת הקמת הממשלה, כאשר הקואליציה מוקמת, וזה מה שהיה ב-2019. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה זה הסכמים פוליטיים? מתי הם נחתמו ההסכמים הפוליטיים האלה? זה בדיוק כמו שנגיד שהתקציב שמולנו הוא לא תקציב. בדיוק באותה רמה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> הם למעשה הוסכמו באותו לילה שהממשלה אישרה את התקציב או את התוספת התקציבית הזאת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לצורך הפרוטוקול, כמו שבצלאל אמר, שלא יהיה בחדר סגור, אני רוצה – שלמה, ברשותך כי זאת שאלה שגם אתה העלית – לשאול שתי שאלות ספציפיות. קודם כל, הסיפור הזה עם המוכר שאינו רשמי, הוא חוטף מכה אחרי מכה. שאלנו אתכם בחדר סגור ואמרתם חפשו אותנו, וזה בסדר, אבל אני אומר שוב שיש לנו כאן 92 מיליון שקלים שהיו אמורים לסייע איכשהו לחוליה הכי חלשה בחינוך במדינת ישראל, שזה המוכר שאינו רשמי כי לכם ראש הממשלה דאג ברוב טובו וחפצו, לאחרים איכשהו בחוק יסודות התקציב הצלחנו להינצל מהמלתעות של מדינת ישראל שנת 1992 לחוק יסודות התקציב. המוכר שאינו רשמי נשאר די בבעיה. כשאתה מוריד 92 מיליון שקלים מהסעיף הזה, אנחנו בבעיה. שאלתי אותך בחדר, שלמה שואל אותך כאן, גם בצלאל שאל את אותה שאלה. אני מאמין שאותם הורים שהתקשרו אלי, התקשרו גם אל בצלאל. אני אשמח לשמוע תשובה לשאלה הזאת. שאלה שנייה. מכיוון שדיברנו על המסגרת ואנחנו הבנו בהתנהלות מול החשב הכללי שזה כן יחזור חזרה, גם מה שהיה בהסכמים הקואליציוניים בגלל היעדר הפעילות ולא בגלל שאלה הסכמים קואליציוניים, אני רוצה להבין מה קרה בסעיף של ארגוני הנוער. תמיכה בארגוני נוער. האם זה באותו סכום? עשיתם אותו במשרד החינוך כמעט כולם ביחד, מחוגי סיירות ועד יוזמות חינוכיות יחידות לעיר ירושלים. האם הסעיף של ארגוני הנוער ירד? אם הוא ירד ממה שהוא היה ב-2019, אולי תסבירו לוועדה למה הוא ירד. לפני שתסביר, אני אאפשר לחבר הכנסת אלכס קושניר להתייחס. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מסתכל על מספרי התוכניות ואני מבין שבאמת קשה לך להפריד בין תקציב 2019 ל-2020 כי זה מסובך ואני גם מבין למה. השאלה היא מאוד פשוטה. אני מסתכל על תוכנית מספר 220102, תוכנית שמפורטת. תוכנית כתוב עליה 56 מיליון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם בצלאל רוצה את הפירוט שלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפני הפירוט. אם אני מסתכל ומשווה את הכסף בתוכנית הזאת בתקציב 2019 על כל מה שנקרא גלגוליו, בסיס התקציב ואחר כך על שינוייו ואחר כך הקיצוצים שהיו אם היו, ואני מסתכל על המספר הזה, האם המספרים האלה זהים, שונים ומה השתנה בהם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלה טובה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נתתי לך כדוגמה תוכנית אחת אבל יש כאן עוד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> במקומך אני הייתי שואל על סעיף שגם מאוד מטריד אותי. את אותה שאלה הייתי שואל לגבי הסעיף של מדע, תרבות וספורט. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה מטריד אותך שם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא יודע אם זה אותו סעיף שהיה ב-2019. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה אותו קו אדום שבצלאל דיבר עליו, אבל לא משנה. יש כאן הרבה מאוד דברים שנעשו - לטעמי, אני לא בא אליך בטענות כי הבעיה היא לא אצלך אלא אצל הפוליטיקאים - במחשכים. אתה קורא לזה הסכמים פוליטיים אבל אני לא יודע מה זה. אני לא יודע מה זה הדבר הזה. אני יודע שהסכם קואליציוני מובא לידיעת הציבור ולידיעת חברי הכנסת. אני יודע שיש חוק התקציב ובסופו של דבר כל ההסכמים בתוך הקואליציה מובאים לאישור המליאה ושם מצביעים. עכשיו רוצים להעלות את זה כאן בחדר הזה עם 17 חברי ועדה. לי זה לא נוח. אני רוצה להבין האם הדף הזה ששלחתם – כמו ששגית אמרה, בגופן 10 - האם אתם יכולים לעשות פשוט השוואה לפי התוכניות שמפורטות כאן. מה היה בסיס התקציב ב-2019, מה היה על שינוייו אחרי שקיצצתם ומה קרה לזה. אני אפילו לא מבקש ממך שמונה ספרות. אני מדבר על שש ספרות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה הקשר בין מדע, תרבות וספורט ותמיכה ברבני קהילה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מסכים אתך. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כשאתה קורא את זה, אתה מבין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. אני מציע להוריד את זה. בוא נוריד את זה. יש כאן קואליציה – אני, אתה ובצלאל סמוטריץ' – אנחנו מורידים את הסעיף הזה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> על פי הסעיף מקבל הוועדה המקומי של הישוב בחברון 2.5 מיליון שקלים ואיך זה לגבי ועדים אחרים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מקבל את זה על פי סעיף בפרשת חיי שרה, כשאברהם אבינו קנה את המערה וקבר שם את שרה. על פי החוזה הזה, זה חוזה עתיק מאוד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה פינוי אשפה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש ועד מקומי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זאת לא רשות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נאפשר להם לענות על השאלות שנשאלו ונתכנס לקראת הצבעה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני נתתי את מספר התוכנית כדוגמה. אני רוצה לדעת פירוט על כל התוכניות שיש וזאת לא רק תוכנית אחת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה שהוא יכול לתת, הוא ייתן לך. אחר כך נתכנס להצבעה. גם אני שאלתי לגבי כמה סעיפים. הוא ייתן תשובות. עכשיו אוסאמה ישאל שאלה לגבי סעיף אחד ואחר כך ניתן ליוגב לענות ברצף בלי להתווכח אתו. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כבוד היושב ראש, אני חושב שהיוצרות כאן התהפכו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אוסאמה, לא. רצית לשאול שאלה. אתה רוצה לנאום או לשאול שאלה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לשאול. יוגב אומר שהוא ביקש שאלות ספציפיות. אני אומר שקודם כל לא ידענו הוא ביקש שאלות ספציפיות. אם הוא היה אומר לנו שאלות ספציפיות היינו מציפים אותו בשאלות. הוא חייב לתת פירוט מדויק כי למעשה מדובר כאן באישור של תקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא מדובר באישור של תקציב, חבר'ה, להירגע. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תקציב המשכי. אנחנו מדברים על תקציב המשכי של 11 מיליארד שקלים ולכן זכותנו כוועדה לקבל אישור על התקציב הזה. אם זה היה 411 מיליארד, חודשים על גבי חודשים היינו דנים על מנת לאשר את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. לכן זה לא אישור. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתם עכשיו רוצים, בגלל שאישרנו את זה לפני שלושה שבועות, עם כל הכבוד לכבוד היושב ראש, בריאותו קודמת לכל, אבל שלושה שבועות לא קיימנו דיונים ולא קיבלנו פירוט אבל פתאום באים עכשיו, ביום האחרון, לפני הפגרה ומבקשים שנאשר את זה. כך זה עובד? לכן אני אומר שאני חוזר למה שקיבלנו אתמול. אני מדבר על המסמך שקיבלתי אתמול. מדובר כאן על תקציבים. מתוך זה יש קרוב למיליארד שקלים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> המסמך הזה הוא לא לדיון. נאי אומר לכם עכשיו כמשרד האוצר. המסמך הזה הוא לא לדיון. אי אפשר לדון עליו פחות משלושה שבועות. זה לא מסמך שדנים עליו בדיון. זה דיון תקציב בשלוש קריאות. זה לא דיון ועדה לתקציב המשכי. דיון ועדה לתקציב המשכי יכול לדון רק על זה ועל זה הוא צריך להיות עם מקסימום הפירוט האפשרי. לכן שאלנו שאלות ואתם תענו תשובות על מה ששאלנו, על הפירוט אותו אתם יכולים לתת ואז נצביע. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> צודק אדוני היושב ראש, באמת היו צריכים להיות שלושה שבועות כדי להיות תקציב אבל אני אומר שעל המסמך הזה שקיבלנו אתמול, בסכום של מיליארד שקלים, הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש פירוט. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> איזה פירוט? היו צריכים להגיד יהדות התורה – 300 מיליון שקלים, ש"ס – 400 מיליון שקלים. יבואו ויגידו לנו למשל 114 מיליון שקלים תרבות יהודית. תראה איזה פירוט. תמיכה בתרבות יהודית. פרויקטים יהודיים ברשויות המקומיות, מרכזים להעמקת החינוך היהודי, תמיכה בשיעורי תורה ותרבות יהודית, פרסומים, פעולות ורכישות. זה פירוט? זה פירוט של 114 מיליון שקלים? כשאני מבקש ממך מיליון שקלים או שני מיליון שקלים או חמישה מיליון שקלים, אתה, יוגב, משגע אותנו ושואל למה, איך, איזו דרך, אסור וכולי. כך אתה מאשר 114 מיליון שקלים? זה פירוט? זה ליהדות התורה, לגפני. בסדר. אדוני היועץ המשפטי של משרד האוצר, אני מזכיר לכם שפעם בתקציב היה חבר כנסת, חזן, שקיבל 10 מיליון שקלים, מיקי זוהר קיבל 20 מיליון שקלים, אז תגידו. סמוטריץ', נכון שקיבלת? מיקי זוהר קיבל 20 מיליון שקלים. חברת הכנסת שטרית, 18 מיליון שקלים. יוגב, עם כל הכבוד, עוד סעיף לגבי החטיבה להתיישבות. 41 מיליון שקלים לפעולות החטיבה להתיישבות – בינוי פנימיות ביהודה ושומרון, מה שנקרא השטחים הכבושים, ותיעוד ההתיישבות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא בפזורה הבדואית? זה ביהודה ושומרון? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אין תיאום. את התוספת של 11 מיליארד שקלים אישרנו. אתה יכול להגיד לי האם לחברה הערבית שמהווה 20 אחוזים מהציבור, איזה כסף תוספתי יש לה מתוך ה-11 מיליארד השקלים האלה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> תיעוד ההתיישבות, למי זה? שהערבים ידעו את האמת ההיסטורית. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בדיוק. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> רצינו לשאול שאלות קונקרטיות לגבי התיאום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלתי קודם על ה-404.6. כלומר, אם היה 399.8 – נדמה לי שזה הסכום שהיה – תקציב ואתם אומרים שהחיוב להרשאה הוא 404.6, אני מבקש לדעת האם הוצאתם ואיך הוצאתם את ה-4.8 או ה-4.7 האלה, מעבר למה שכבר אושר. אני מבין שהתקציב הוא אחד חלקי 12 ואם כך הייתם צריכים להיצמד ל-399.8. שאלנו האם יש תכנון להגיע לתקציב של 2020 גם ב-23 בדצמבר. אתם לא יודעים אם מתוכנן אבל אתם יודעים אם אתם עובדים על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם לא הכתובת. יש רזרבי, יש חליפי, יש שרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ראית שישבתי בשבת עד עכשיו ומותר לי לשאול שתי שאלות גם אם אני יודע שהתשובה לא תינתן. אני רוצה שהשאלות יישאלו ואני יודע מה אני עושה. אני רוצה לדעת אם אתם בכלל עובדים על זה. נכון שב-23 בדצמבר, יהיה לנו בסוף תקציב לשבוע. הדבר האחרון, נושא שאני חושב שכולם דיברו עליו, העודפים. יש משרדים שחיים על העודפים האלה ואחד המשרדים שאני יכול לומר שהוא גם קרוב ללבי, זה המשרד לשירותי דת. יש שם 114 מיליון עבור עודפים לבד. אם אתה עושה קיצוץ של 11.2 אחוזים, בסדר. אני מבין שהחשב הכללי לא מוכן ל-11.2 אלא הוא רוצה יותר. משרד כמו המשרד לשירותי דת, שהוא נבנה בחלקו הגדול על עודפים, ואני מאמין שיש עוד כמה משרדים קטנים כאלה, אתה לא יכול לבוא ולהגיד שאתה לא שם עודפים בסוף שנה או שאני עושה עליהם פלט, על הכול, ואז הם יישארו בלי תקציב המינימלי של הדברים. אם דיברו על זהות יהודית או על כל מיני דברים אחרים שנמצאים, חלק מזה אלה הם העודפים. צריכה להיות אמירה ברורה מה יהיה עם העודפים האלה ומה אתם הולכים לעשות אתם. אם כן, הנקודה הראשונה שהעליתי הייתה לגבי ה-404.8 מיליארד, מה אנחנו עושים, מאיפה הכסף הזה הגיע, איך השתמשתם בו בלי אישור של ועדת הכספים. הנקודה השנייה היא לגבי העודפים והשלישית היא האם אתם מתכננים ועובדים על תקציב 2020. מוסיפה גם חברת הכנסת הילה שי וזאן ושואלת גם לגבי העודפים במזומן ומה קורה אתם. אגב, שתדע, המשרד לשירותי דת משנת 2018, לא נתנו להם 50 אחוזים מהעודפים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא נתנו להם כי הם לא היו צריכים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שלמה קרעי, ביקשת לשאול שאלה ספציפית לגבי הסעיפים. גיבשנו מיוגב לענות על השאלות ואחרי שהוא יענה, אני מודיע לכולם – תעשו את הגיוסים שלכם, של הקואליציה והאופוזיציה - שאנחנו נכנסים להצבעה. אם למישהו יוגב לא יענה על השאלות, ויכול להיות שאני אהיה אחד מהם, שיצביעו נגד. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לפני ההצבעה, שתי הערות אופרטיביות שאני רוצה שייכנסו לפרוטוקול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב ראש, קודם אני רוצה לשאול שאלה אחת שהזכרת אותה בתחילת הדברים לגבי ההתחייבות של החינוך המיוחד והמוכר שאינו רשמי ל-2020. אותם 90 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה כבר נגמר. אנחנו כבר אחרי זה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה זה נגמר? << דובר >> קריאה: << דובר >> דיברנו על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה נמצא בתקציב. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בתשפ"א תהיה השקעה מלאה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. לפי ההחלטה שהייתה בוועדה שמנכ"ל משרד החינוך מינה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שיכתבו שיוגב מהנהן בראש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הודיע יושב ראש הוועדה, הודיע גם יוגב ויוגב מאשר את זה, לפי ההחלטה שהייתה בוועדה שאישרה למנכ"ל משרד החינוך. לצערי הרב בהערה שלך צריך את כל הסיפור הזה של גני הילדים, המוכר שאינו רשמי, וזה פצע מדמם. בגלל שאנחנו לא מאשרים תקציב, את הדבר הזה עוד לא פתרנו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה היה בישיבה הקודמת. גפני ישב כאן והוא הצהיר ואמר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה מטופל. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה מטופל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לחדד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. הוא באמצע דבריו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לחדד את המספרים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר. כמו שאמרנו, היו תיקונים בחוק שהעברנו לפני שבועיים שההסכמים הקואליציוניים יהיו כמו שהם לגבי פעולות שנמשכות. מספר סעיפים שאני יודע, כמו זהות יהודית, כמו המוכר שאינו רשמי, לא נמצאים או שירדו בצורה דרמטית. אני אומר שאנחנו יכולים ללכת לפי מה שתגיד היועצת המשפטית, שיש לנו אפשרות לבצע שינויים בצורה מסוימת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא בכספים קואליציוניים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לקבל את אישור הממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. אתה צריך שהממשלה תאשר לא אתה. הממשלה צריכה להביא את זה לכאן לתיקון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מבחינתי או שאנחנו נשמע כאן התחייבות לפרוטוקול ממשרד האוצר שהדבר הזה יתוקן, שהדבר הזה בהמשך, כמו שאמר מרכז הקואליציה, אופיר, שאמר שבשינוי הבא שיהיה כאן, אנחנו נטפל בכל הנושאים האלה והסעיפים שלא נמצאים כאן, יחזרו להיות כמו שהתחייבו לפני שבועיים. אם יש התחייבות של משרד האוצר שזה יקרה, אני אצביע בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני חייב לומר מניסיון שלי שההתחייבויות לא מקוימות. חבל על הזמן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בעיניי זה הרע במיעוטו בעניין הזה. אם אין אפילו התחייבות לפרוטוקול, יוגב, כמו ההתחייבות שהייתה לנו לפני שבועיים כאן עת דיברנו ואמרנו שהפעולות שהיו בשנת 2019 ימשיכו להיות בשנת 2020 בכל מה שנוגע להסכמים קואליציוניים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אמר לך שהוא לא מוכן להתחייב. אמר יוגב בהגינות שהוא לא מוכן להתחייב. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני אומר לך אדוני היושב ראש שאם אין התחייבות לפרוטוקול על העניין הזה, אני חושב שזאת בדיחה שעושים מהוועדה, בדיקה שעושים מאתנו, הופכים אותנו לחותמת גומי ולא עומדים בהתחייבויות ואני מתכוון להצביע נגד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. תודיע את זה לאופיר כץ. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גם אם תצביע נגד, זה לא שווה כלום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מסכים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש לי שאלה. היכן שכתוב השלמת תקציב התמיכה, אחת התקנות שאתם משלימים תקציב תמיכות 230120, האחרונה, זאת לא תקנה שנמצאת בגוף התקציב והיא לא בתמיכות של המשרד? אלה שירותים של המשרד? למה הכנסתם את זה בתמיכות? הדבר השני. כפי שידוע לנו חסרים 500 מיליון שקלים לאמצעי קצה ותקשוב לתלמידים בבתי הספר. האם כללתם אותם והכנסתם אותם? האם הם עדיין יהיו חסרים? מה המצב? לא הבנתי את התשובה לגבי תשלומי הורים למעונות יום. האם עדיין רוצים להעלות את התשלומים? מה מתוכנן? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הטבלה שאתם קוראים לה קואליציוני. המשרד לשירותי דת, תוכנית 220102, זאת הזהות היהודית. מטעמי שקיפות, ומאחר ומדובר בכסף קואליציוני, אני מבקש שיהיה כתוב שזה לפעילות... וחייבים להיות רבני קהילות ורכז קהילה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מאיזו מפלגה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני רק רוצה פירוט. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> זאת החלטת ממשלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> נתת בהמשך. פעילות משרד הביטחון בקרב ישיבות ההסדר. שם יש הרי מכרזים. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני לא יכול לשנות את הטבלה. זה התקבל בהחלטת ממשלה. אני לא יודע להכווין את הכסף הזה. יש נוהל מסודר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> כדי לעמוד בנוהל אני רוצה שהדברים יהיו על השולחן. בגלל שאתם עושים את זה כאן ברמת תוכניות גדולות, שיהיה ברור מה זה התקציב. זה תקציב קואליציוני וכדי שהוא יהיה ברור ויעמוד בנוהל של היועץ, אני מבקש להבין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבין שהבית היהודי בקואליציה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הבית היהודי אכן בקואליציה. אני לא בבית היהודי. דבר שני. יש כאן סעיף ולפי מה שאני מבין ממשרד האוצר יש מקור תקציבי והוא מגובה בהחלטת ממשלה אחרת וזה נושא של תקציב ביטחוני, מענקים ביטחוניים לרשויות ביהודה ושומרון בסך 34.5 מיליון שקלים. אני רוצה לבקש שהם יתחייבו להביא את ההחלטה הזאת, את התקציב הזה, הכי מהר שאפשר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רבותיי, חברי הוועדה, אחרי שבצלאל סיים את השאלות וההערות שלו, הסדר הוא כדלקמן. אני לא אתן להפריע ליוגב בהערות ביניים. אני מבקש מיוגב לענות על השאלות ששאלו חברי הוועדה ולאחר מכן תהיה הקראה ואנחנו נתכנס להצבעה. ניתן לו לדבר ברצף ולענות על השאלות. מי שלא יקבל תשובה, אני ממליץ לו להצביע נגד, ומי שיקבל תשובה, אני ממליץ לו להצביע בעד. לאחר מכן תהיה הקראה ואנחנו נצביע. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני מבקש שתימחק ההערה של חבר הכנסת סמוטריץ' מהפרוטוקול בנושא שימוש פוליטי של משרד האוצר בעודפי התקציב ואי העברתם. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני מסכים למחיקה מהפרוטוקול. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> כזכור לי, בשנים האחרונות, מי שעיכב את העודפים, זאת בעיקר הוועדה. אני לא אומר שזה לא לגיטימי אבל היה פער גדול בין המועד שהגשנו את העודפים לאישור הוועדה לבין הזמן בו אושרו. כסף לאוכלוסייה הערבית קיים בהרבה סעיפי תקציב בתוך ה-411 מיליארד, חוץ מ-922, וכן ניתן כאן כסף ייעודי עבור האוכלוסייה הערבית בנושא הקורונה, גם הסכמים שהגיעו לכאן בוועדה וגם בהקצאה נוספת שהוקצתה דרך משרד הפנים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> הוא עדיין משיב באופן עמום ואני מנסה להבין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תרשמי לעצמך. אי אפשר לנהל דיון וכולם ינסו להבין. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> מדברים על 11 מיליארד שקלים. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> בנושא הכשרות לגיל הרך, נושא שאעלה קודם. קיים כסף רב להכשרות מקצועיות שהקצינו במסגרת תקציב הקורונה ואנחנו נעבוד עם זרוע העבודה בנושא הזה ונראה אם ניתן לתעדף את נושא הגיל הרך, אם יש צורך כזה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> מה זה האם ניתן? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> הכסף קיים. ככל שמשרד העבודה יראה צורך מקצועי, אנחנו נתמוך בזה אבל אני צריך לבדוק את זה מולם. מתחיל אתם שיח. נשאלו הרבה שאלות לגבי ארגוני הנוער. התקציב לארגוני הנוער בסך הכול, בבדיקה שעשינו עכשיו, הוא גבוה מזה של השנה שעברה אחרי התוספות של ההסכמים הפוליטיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה היה לארגוני הנוער בשנה שעברה וכמה יש השנה? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> לדעתי בשנה שעברה היו 71 מיליון. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> לא. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> בבסיס התקציב היה 51. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> 51.3. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> ניתנו תוספות במהלך השנה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> הורדתם ל-47. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הילה, אי אפשר לנהל כך דיון. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> הוא אומר דברים לא נכונים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כאן בוועדה מותר לשקר. תני לו לענות. הוא יסיים את התשובה. לא יכול להיות דיון כזה. לא יכול להיות דיון שלא נותנים להשלים משפט. אני לא הבנתי ואת כבר שאלת. מותר לי להבין? אני לא יודע על מה את מדברת כי לא שמעתי אותו. לכן תני לו לסיים את הדברים. יוגב, תגיד מה היה ב-2019 ומה קרה ב-2020. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני מדבר על כל התקציב כולל עודפים. היה 71 מיליון. יכול להיות שבטבלה יש 56 אבל גם הוא עודפים משנים קודמות. לפי מה שאנחנו בדקנו עכשיו, יהיו 72 מיליון אחרי כל התוספות והעודפים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ו-100 מתקציבים קואליציוניים של איזה סיעות? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> הסכמים הפוליטיים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. זה בא מהתקציבים הפוליטיים. הרי אתם כתבתם. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אין לנו כרגע חלוקה לסיעות. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אתה רוצה שאני אעזור לך? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש לא לעזור. אני יודע מה אני רוצה ואני מבקש לא לעזור. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני מבין מה אתה רוצה. אני פשוט חושב שאתם לא הולכים למקום נכון בהקשר הה של ההסכמים הפוליטיים. צריך להגיד שהכסף בנושא הסכמים פוליטיים מוקצה למשרד והמשרד רשאי לעשות בו כרצונו. הוא יכול להסיט את הכסף, הוא יכול להשתמש בו למטרות אחרות ואני לא חושב שראוי כן בוועדה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה להבין מה קרה בארגוני הנוער. אתה אומר שהסכום עלה בחזרה ל-72? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> הוא יעלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מ-71 ל-72. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> כן, עם העודפים והכול. בסוף יהיה לפחות מה שהיה בשנה שעברה וקצת יותר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש עוד סעיף בארגוני נוער, תמיכות. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> החשב הכללי התחייב כאן ושר האוצר התחייב כאן שמשרד האוצר ישלים את התמיכות מ-70 ל-100, בלי קשר להסכמים קואליציוניים כאלה ואחרים. זה שכחול לבן לקח מהסכומים המגיעים לו במסגרת ההסכמים הקואליציוניים והכניס כסף, זה לא קשור אליכם. אתם התחייבתם להעלות את תקציב תנועות הנוער מ-70 ל-100 אז תעלו מ-70 ל-100. מה שכחול לבן הוסיפה, זה בהסכם עם יושב ראש הוועדה וזה לא קשור. אתה לא יכול לבנות על זה ולהגיד לי שהם מקבלים יותר מאשר קיבלו. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אמרתי קודם שאלה לא הסכמים קואליציוניים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הילה, זה לא נכון, אבל לא משנה. הילה, אם את מדברת, זה לא נכון. מה שאת אומרת, זה לא נכון. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> זה מדויק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אומר לך למה זה לא נכון ולכן אני שאלתי פירוט. בסעיף הזה היו 56 מיליון והעלו אותו. הוא אמר קודם שיש כאן שני סעיפים, סעיף של ה-0.7, שזה העלה את כל התמיכות שהן לא במסגרת התקציב הקואליציוני ל-100 אחוזים. כך הצהיר כאן יוגב ואני נוטה להאמין לו כי הוא חדש כאן כממלא מקום. הוא אמר ש-0.7, הוא העלה ל-100 אחוזים. חוץ מזה בתמיכות יש הרבה סעיפים קואליציוניים. בסעיפים הקואליציוניים, זה לא נמצא בסעיף של ה-0.7 אלא זה כאן. אומר לך יוגב שבאה מפלגה מסוימת לצורך העניין והורידה בארגוני נוער ובאה מפלגה מסוימת והוסיפה, על המזל שלהם זה הסתדר וזה הגיע למיליון שקלים יותר. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> זה לא נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל זה מה שקרה. עובדתית זה מה שקרה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> הם לא תוקצבו על ידי האוצר בקטע של 4.3. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שהיה של הבית היהודי. תקציב קואליציוני של הבית היהודי. אני אומר לך שהוא היה תקציב קואליציוני של הבית היהודי. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> כחול לבן הוסיפה שבע ואז יוצא כאילו הם קיבלו יותר מאשר קיבלו ב-2019. אני אומרת שההתחייבות של החשב הכללי הייתה שהאוצר ישלים מ-70 ל-100. אני מדברת על ארגוני הנוער. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כולל כספים קואליציוניים. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> לא. לא נכון. מה פתאום? איך זה קשור לכספים קואליציוניים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אמר שהוא השלים בלי הכספים הקואליציוניים. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> הוא לא השלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בלי הכספים הקואליציוניים. 2019, זה היה דרך הסכמים קואליציוניים והוא אומר שהוא לא יכול לשלם את זה. זה אותו מיליארד שקלים של הסכמים קואליציוניים. באה מפלגה מסוימת, שהיא אולי לא רוצה שידעו שזאת היא, והוציאה מארגוני הנוער 16 מיליון שקלים. יש לי חדשות בשבילך. היא הוציאה משם 16 מיליון שקלים ולא ארבעה מיליון שקלים. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני ממשיך. לגבי תשלומי רטרו. זה על פי הנהלים. יש תשלומי רטרו שמאושרים ויש תשלומי רטרו שלא מאושרים. אני לא רוצה להתחייב כאן אבל אני חושב שדווקא לגבי נושא השעות כן ניתן לשלם רטרו אבל אני אבדוק את זה עם החשב הכללי. מה שמותר, מותר, ומה שאסור – אסור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל נושא התמיכות עובד על רטרו, נכון? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> לדעתי בנושא התמיכות אין בעיה של תשלום רטרואקטיבי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בתמיכה בשיעורי תורה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> עודפים. הנושא עלה כאן בהרבה סוגיות והסברתי קודם. הממשלה קיבלה החלטה להעביר קצת פחות מ-90 אחוזים מהעודפים משנה שעברה. גם בשנים קודמות זה היה 90 אחוזים. הדבר הזה יצטרף לתקציב ההמשכי כרגע במסגרת התחייבויות. כשיעבור התקציב, זה יעבור כעודף רגיל לכל דבר. מה זאת מסגרת התחייבויות, כי אני רואה שזו השאלה הבאה שלך. אמרתי קודם שאנחנו לא רשאים להוציא במזומן יותר מ-410.8 מיליארד שקלים. בניגוד לשנה רגילה בה אתם מאשרים לממשלה מסגרת הוצאה והיא יכולה לנצל חלק מהעודפים כדי לחרוג ממסגרת ההוצאה הזאת במזומן השנה זה לא מתאפשר בגלל חוק היסוד ולכן אנחנו נפתח את העודפים כמסגרת התקשרויות. אני חושב שברוב המשרדים אין לזה השפעה משמעותית כי הם מגלגלים את אותה כמות עודפים בגדול בין השנים. יכול להיות שבאיזשהו משרד ספציפי זה קצת יגביל את ההוצאה במזומן והם יצטרכו לדחות את ההתקשרות עד שיעבור התקציב. אני מזכיר שוב שבמידה והתקציב לא יאושר, אנחנו נצטרך לבוא לתיקון העודפים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נשאלה השאלה האם אתם עובדים על זה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אנחנו כן רוצים להעביר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נשארה לנו שאלה ששאל שלמה קרעי. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> יש לי עוד המון שאלות. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני מנסה לענות על הכול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, לגבי התקציב לא סיימת. אתם עובדים על תקציב 2020. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> כן, עובדים על תקציב 2020. הבסיס לתקציב 2020 קיים. יש תיקונים קטנים שיצטרכו להתבצע גם למסגרת וגם פנימית. אנחנו נהיה ערוכים לזה. חשוב לי לומר לפרוטוקול, וגם אמרתי את זה קודם, אנחנו הגשנו לוועדה בהתאם לחוק את התוכנית המפורטת ב-13 בספטמבר. התבקשו השלמות והגשנו מה שצריך. יכול להיות שההשלמות התקבלו מאוחר ואני מצר על זה אבל מה שהיינו מחויבים, הגשנו. אני חושבת שזאת כמות מאוד משמעותית בטח לעומת מה שהכנסת רואה בשנה שאין בה תקציב, כאשר אין פירוט בשנה כזאת, ולכן קיבלתם כאן פירוט מאוד מאוד משמעותי. אני מבין שקשה מאוד לדון בו כי הנושאים מורכבים. 404.6. אחרי שקיבלנו מסגרת של 410.8, לקחנו, אנחנו והחשב הכללי ביחד, את ההוצאות המחויבות. זה לאו דווקא הוצאות שכבר הוצאו אלא מה שאנחנו צופים עד סוף השנה כהוצאות שנהיה מחויבים להוציא, אם בהתאם לחוק, חוזה, אמנה או בהתאם לפעילויות שאנחנו חושבים שהסגירה שלהן לא מתאפשרת כבר. זה הסתכם לאותו סכום. מעל זה המלצנו לממשלה להשלים למשל את התמיכות שהן לא פעולות מחויבות על פי חוק. היה אפשר לסיים את השנה גם עם 70 אחוזים מהתמיכות. מכיוון שהוסכם כאן בוועדה וגם על החשב, על זה התווספו הסכומים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר, לא באמת הפעלתם הרשאות להתחייבות. אתה מחכה לוועדה שתאשר ואז אתה מפעיל א ההרשאות האלה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> נכון. ההרשאות להתחייבות בשנה קודמת באות לידי ביטוי השנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יכול להגיד לי כמה כסף בוצע תכל'ס עד עכשיו? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> שלחנו לכם את דוח הביצוע. כמה יצא במזומן, שלחנו לכם. הגדרה ששייכת לעמותות. זה נוהל. אנחנו נדבר עם החשב הכללי וככל שניתן, נעשה את זה. זה נושא מורכב שאני מכיר מהעבר. נושא קצת מורכב. נעבוד מול החשב הכללי ונראה מה ניתן לעשות. כל סיפור מערכת החינוך, הסיפור של התקשוב, אנחנו הקצינו 4.2 מיליארד שקלים ללימודים בזמן הקורונה. יש הרבה כסף לדיגיטציה שם ולתמיכה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> מה לגבי המתנדבים בחינוך? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> כנ"ל לגבי המתנדבים. הבנתי שמדובר בארבעה מיליון שקלים. אני חושב שבתך תקציב של ארבעה מיליארד שקלים שמשרד החינוך קיבל, הוא ימצא את הכסף. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> הבנתי שיש שבעה מיליון שקלים והם צריכים עוד ארבעה מיליון שקלים. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני לא יכול לענות עכשיו על ארבעה מיליון שקלים אבל אני אומר לך שהמשרד קיבל 4.2 מיליארד שקלים כתוספת ואני חושב שהם יכולים למצוא את הסכום הזה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אין. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אין לי כרגע תשובה לזה. התקציב הביטחוני. בישיבת הממשלה הוחלט להקצות את הכסף אבל נדרשת החלטת ממשלה כדי להקצות אותו בפועל לרשויות. אני מניח שהחלטה כזאת תבוא. חבר הכנסת קושניר שאל לגבי תוכנית. כל הנתונים יפורסמו באתר האינטרנט של המשרד. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זה כבר אחרי הזמן. זה לא עוזר לי. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אתם מנסים להשוות ל-2019. אני מבין שזה איזשהו אינסטינקט אבל זה לא רלוונטי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה מאוד רלוונטי ומאוד קריטי לחברים. אמיתי אני אומר לך. הרב גפני היה כאן בבוקר והתחלנו את הדיונים ונקיים הצבעות. באותו לילה, הסיכום שלנו היה שאנחנו לגבי ה-11 מיליארד שקלים הולכים לדאוג שיקרה משהו מאוד פשוט ואני מדבר ברמת אזרח ולא ברמת חוק יסוד. יש תוכניות קיימות ואף אזרח לא יודע אם מקיימים מכוח הסכם פוליטי או הסכם ציבורי או הסכם כזה או אחר. יש תוכניות קיימות שהן נעצרות בגלל שאין תקציב. אנחנו רוצים לוודא, בגלל שאין לנו את הזמן ואת היכולת להיכנס עכשיו לדיון מעמיק, שהדברים האלה יימשכו. הדרך שלנו לדעת את זה כוועדה היא אם אנחנו נדע שזה מה שהיה ב-2019 וזה מה שקורה ב-2020, בעיקר לגבי ה-11 מיליארד ואם אתה רוצה לעשות את זה על הכול, אז על הכול. בסוף יוצא שנדע מה קורה ב-2019 ומה קורה ב-2020. את זה בסופו של דבר לא קיבלנו ולא נוח לנו עם זה. אני אומר לך בכנות. לא נוח לנו. להרבה מחברי הוועדה לא נוח. למשל, תמיכה בשיעורי תורה, אני לא יודע, ירד, עלה? אין לי דרך לדעת את זה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> יש לך דרך קלה מאוד. שני הדברים מפורסמים אצלנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יפורסם. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אתה צריך לקחת שני קבצים ולעשות ביניהם רווח. נעשה את ה עבורכם. אין בעיה אבל היה אפשר לבדוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם זה נפתח, אני לוקח כדוגמה תמיכה בשיעורי תורה. ירד או עלה? הוא נמצא בתוך סעיף אחד גדול. תמיכה בשיעורי תורה, כמה היה ב-2019 וכמה ב-2020? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אפשר לבדוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תבקש מאחד האנשים שלך לבדוק תוך כדי הדיון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להבין היכן עומדים הדברים לגבי התחייבויות שניתנו כאן על דעת אגף התקציבים, על דעת היועץ המשפטי של משרד האוצר ועל ידי סגן שר האוצר. דובר על תקציב לפתיחה של חמישה חדרים אקוטיים בעדיפות בערים נצרת, נהריה, אשקלון, אשדוד ועפולה. חמישה חדשים וזה היה התנאי בגללו הסרנו את הרוויזיות לפני כשבועיים בהצבעה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בהסכם פוליטי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין לי בעיה שתגידו שזה פוליטי או לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. זה אומר שזה צריך לעבור החלטת ממשלה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אני הגשתי שאילתה על זה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה מפריעים לי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כי השאלה היא האם זה הישג של ישראל ביתנו או של הליכוד או של ראש הממשלה או של שר האוצר. התעכבנו על זה שעה וחצי. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> זה נושא אקוטי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השאלה היא האם זאת קטי, אתה או שר האוצר או ראש הממשלה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כולם ביחד. השאלה היא אחת. האם בתוך התקציב הזה שאתם מביאים עכשיו פתרתם גם את העניין הזה.? זאת הייתה התחייבות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ניר ברקת רוצה עוד שאלה קצרה ואני מציע להמשיך. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> האוזן המוזיקלית שלי שמעה ואם הבנתי נכון אמרת שהסכמים קואליציוניים בוטלו אבל אתם יודעים להחזיר את זה בדרך אחרת. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> לא. לא אמרתי. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אמרת שאתם משלימים כמו שנה שעברה למעט הסכמים קואליציוניים שאתה משלים אותם בדרך אחרת. האם הבנתי נכון או לא נכון? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> לא, לא משלים אותם בדרך אחרת. אנחנו מדברים עכשיו רק על תקציב התמיכות. מה שעשינו, הם היו חסרים ב-70 אחוזים עד היום והשלמנו ל-100 אחוזים ללא הסכמים קואליציוניים ועל זה אנחנו מוסיפים את הטבלה הזאת. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת, אין מצב שמישהו יקבל השנה פחות משנה שעברה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> יכול להיות. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> מה זה יכול להיות? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> ההקצאה של ההסכמים הפוליטיים מתבטאת בממשלה בהתאם לשיח שהיה. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> איך אנחנו יכולים לדעת מה הדיפרנציאליות? מה ירד ומה עלה יחסית לשנה שעברה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא יודע שזה ירד. ניר, הוא אומר לך. אנחנו יודעים על תקנות שלמות שבוטלו. המוכר שאינו רשמי, 92 מיליון שקלים, בוטל. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אם רוצים להשלים את כל ההסכמים הפוליטיים בשנים קודמות, זה מחולק לחלק מהדברים שעברו כחוקים אבל עלו סדר גודל של מעל מיליארד וחצי שקלים. אם רוצים להשלים אותם, צריך כאן תוספת של כמה מאות מיליונים לנושאים האלה. חלק מהדברים שהיו בשנה קודמת כבר לא ניתן לבצע, בהמשך לשאלתו של חבר הכנסת סמוטריץ', כי יש דברים שאי אפשר לשלם אחורה ויש דברים שכן אפשר לשלם אחורה. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אבל למעט דברים שאי אפשר לשלם אחורה, איך אנחנו יכולים לדעת? תראו, מה אנחנו בעצם רוצים לדעת? אנחנו רוצים לדעת שכאשר אנחנו חותמים היום ומצביעים בעד, שלא שכחנו משהו. התשובה הגנרית שאני הייתי מצפה לשמוע היא שעל פניו אין פערים יחסית לשנה שעברה למעט דברים שאי אפשר לשלם אחורה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> באיזה הקשר? באיזה נושא? << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> תגיד אתה. אני לא יודע. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> יש כאן מאות סעיפים. אני אומר לך שהצרכים שלנו הם גבוהים מ-411 ואם רוצים לעשות את כל מה שעשו בשנה שעברה ועוד דברים חדשים שאושרו ועוד הסכמי שכר וכולי, לא הצלחנו לעמוד בתוך המסגרת הזאת בכל הדברים האלה. מה שהצלחנו לעשות זה לעשות את רוב הדברים שהממשלה סברה שהם מאוד מאוד חשובים וגם בוועדה דיברנו על תוכניות קרב, היל"ה וכולי. בנוסף את התמיכות השלמנו ל-100 אחוזים ללא הסכמים ובנוסף הוספו הסכמים פוליטיים בסדר גודל של 940 מיליון שקלים. אני כבר אומר, ואני לא בדקתי את זה אחד לאחד, שיש דברים שמתוקצבים בפחות משנה קודמת. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> איך נוכל לדעת? אני מניח שנגלה אותם אבל אול אפשר לגלות אותם עכשיו? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אתה צריך לשאול שאלה ספציפית לגבי תוכניות ספציפיות. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> למה אני צריך לשאול שאלה ואתה לא תגיד לי? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לדוגמה זהות יהודית. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> תעשה בדיקה ותציף לנו. אנחנו צריכים לעשות עבודת נמלים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> התשובה היא שאין להם תשובה היום. אני אקצר את התהליך. אין תשובה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יש תשובה מאוד ברורה. הוא אומר לך תקצבנו עכשיו רק 940 מיליון כאשר בשנת 2019 היה מיליארד וחצי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא רק זה. אני אגלה לך עוד סוד. אתה יכול להגיד לי כמה מתוך זה זה תקציב קואליציוני של כחול לבן למשל? אני לא יכול להגיד לך. תקזז את זה כי זה משהו חדש. אז זה לא 940 אלא חסרים לך כמעט 800 מיליון שקלים, תכניות שהיו ונמחקו. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הייתה התחייבות גם של יוגב וגם של טמיר בעניין התקנה של מכוני מנהיגות בחברה הערבית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הייתה הסתייגות ונכנסו שבעה מיליון שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. בסדר. תמשיך עם התשובות. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> עוד שאלה ספציפית קטנה בנושא של הטבות מס ליישובי קו עימות. האם זה ממשיך כמו שהיה בשנה שעברה? כל נושא של הטבות מס לקווי עימות. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> הטבות מס זה לא במסגרת התקציב. זה במסגרת ההכנסות. אני חושב שזה מונח לפתחכם. לא? << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> זה לא קשור. בסדר. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> זה לא קשור לנושא הזה. אנחנו לא מתקצבים את זה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מחזק את השאלה של אוסאמה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> בסדר אבל אני רוצה שהוא יענה. יש לו עוד סדרת שאלות עליה הוא צריך לענות. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> דברים כמו ישוב יהודי בחברון, יש דברים שסוכמו כבר. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> לגבי מכוני מנהיגות בחברה הערבית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בוועדה הקודמת סוכם שיהיו שבעה מיליון שקלים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הוגשה הסתייגות שעברה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הילה, אני הצעתי לך הצעה ואת לא קיבלת אותה. עכשיו את יכולה להלין רק על עצמך. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה לשאול את יוגב. אתה אמרת שבכל מה שקשור לחינוך ולקורונה, לא יחסר שקל. חסרים כאן ארבעה מיליון שקלים בתוכנית מתנדבים בחינוך. זה פרויקט חשוב בכיתות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש להמשיך לענות לחברים. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> יש שמרטפים. הם לא יכולים לבוא לעבוד כי אין להם איפה לשים את הילדים. חמישה מיליון שקלים לפרויקט של השמרטפיות. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני חושבת שצורת הדיבור היא לא הוגנת. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> לא. די. אני מרגישה זלזול. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני יושב כאן ועונה לך במשך שעות על כל השאלות. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> עובדה שלא. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> הסיפור של הקורונה, הוא לא על השולחן עכשיו. אתם אישרתם כסף לקורונה, אישרתם אתם בוועדה תוספת למשרד החינוך בגובה של 42.2 מיליארד שקלים. תשאלי את השאלות במסגרת תקציב הקורונה. אם את רוצה, אני אבדוק את זה אבל זה לא מונח כאן על השולחן. את מצביעה על הדפים אבל זה לא הנושא של הדיון עכשיו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על אף ההפרעה של חברי הכנסת, אני מציע לקבל את זה בהבנה ולהמשיך לענות על השאלות. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> שאל חבר הכנסת פורר על חדרים אקוטיים. הכסף קיים בתוך המסגרת. משרד הבריאות עוד לא ביקש להקצות את זה פרטנית אבל יש חמישה מיליון שקלים במסגרת התקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חמישה מיליון שקלים נמצאים בתקציב משרד הבריאות. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> כן. למשרד הבריאות יש הרשאה לחמישה מיליון שקלים והוא רק צריך לומר לנו איך ואיפה לתקצב וזה יקרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לגבי מנהיגות יהודית, אתה בודק. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> כן. אם הייתה התחייבות, זה קיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני שאלתי לגבי הסעיף של שיעורי תורה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> השנה יש 46 מיליון. בשנה שעברה היו 65 מיליון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איך זה ירד ב-20 מיליון? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> זה מה שהוקצה השנה במסגרת הטבלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה גרם לכם לרצות לשנות? << דובר >> קריאה: << דובר >> הם נתנו על הנייר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למיטב ידיעתי יהדות התורה שמה את זה על הנייר בדיוק כמו בשנה שעברה. מה פתאום קרה? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> הם עשו מה שהם עושים כל שנה. מקצצים ואתם לא שמתם לב. << דובר >> קריאה: << דובר >> הם שפכו דיו על הנייר. << אורח >> שירה עמיאל: << אורח >> אנחנו יכולים להשיב לגבי המנהיגות החינוכית. זה בתוכנית 206701. סעיף 20. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שבעה מיליון שקלים? << אורח >> שירה עמיאל: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה הבית היהודי שיצא מהקואליציה? תן לי להבין מה פתאום קרה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> זה מה שתוקצב. אני לא יכול לענות לך אם זה הבית היהודי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתם לא יודעים? תקציבים קואליציוניים מפורסמים. זה לא סודי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל אמרתם שאלה לא הסכמים קואליציוניים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. זה ברשימה של ה-9.4. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> זה מה שהממשלה החליטה להקצות אחרי הדיונים הפוליטיים שהתקיימו בתוך הממשלה. אני לא יודע לומר לך מי הוריד ומה הוריד. זאת הטבלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בטבלה בממשלה, זה לא מפורסם לפי סיעות? זה מפורסם רק בתקציב? חבל. אני בעד שקיפות. אני מאוד רוצה שכל עם ישראל ידע בדיוק על מה יהדות התורה שמה את הכסף ועל מה מפלגת כחול לבן שמה את הכסף. יש לי למשל חשש שהכסף ששמתם במשרד המדע והספורט, סמוטריץ' עוד יאשים את יהדות התורה שאנחנו שמנו אותו. אני ארגיש מאוד לא בנוח. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. המשרד לשוויון חברתי, 17 מיליון שקלים לתמיכה באוכלוסיית הלהט"ב. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> יכול להיות שהיועצת המשפטית לוועדה תקריא את הנוהל של היועץ המשפטי לממשלה, לא שאתם זקוקים לו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבל לי שהדברים לא מפורסמים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב ראש, על פי החוק ההסכמים הקואליציוניים מחויבים להיות מונחים על שולחן הכנסת. מחויבים. אני מצטרף לקריאה שלך לשים על השולחן את כל ההסכמים הקואליציוניים. אני לא יודע אם משה שגיא נמצא אתנו, החשב של משרד החינוך יחד עם האוצר ושר האוצר התחייבו לי ל-17.5 מיליון שקלים - אתה היית בראש הישיבה שקיימנו – לילדים עם צרכים מיוחדים בחינוך החרדי. אני רוצה לוודא שהכסף הזה נמצא. אני מבקש לשאול את האוצר איך יחולקו 100 אחוזי כספי תמיכות כמקדמות ללא הליך ובניגוד לנוהל. תגידו לי איך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לגבי החינוך המיוחד, זה נפתר. הודיעו שזה בפנים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 17.5 מיליון שקלים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הרבה יותר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה היה בהתחייבות ל-2020. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה בפנים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני שואל איך יחלקו 100 אחוזים כספי תמיכות כמקדמות ללא הליך בוועדת התמיכות, בניגוד להוראה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> החשב הכללי אמר כבר לפני חודש שהוא פרסם את נוהל התמיכות. אני מזכיר לך, מיקי, היית כאן בדיון. כל התשובות שעוד לא התקבלו, יתקבלו מיד אחרי ההקראה. אני מבקש להתחיל בהקראה. << אורח >> דודי קופל: << אורח >> אנחנו נקריא שני דברים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היינו רוצים פירוט יתר. היינו רוצים לדעת מה קרה, מה הבטחתם לי. אני רוצה שכולם ידעו מה הבטיחו לי תמורת ההצבעה שלי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> בליכוד לא הבטיחו כלום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה את אומרת? נדבר על זה. כמו שב-ש"ס לא שאלו למי להבטיח, גם בליכוד לא שאלו. << אורח >> דודי קופל: << אורח >> כל המספרים שמוקראים הם במיליוני שקלים. אני מקריא מהתוכנית המפורטת. 72051 – הוצאה מותנית בהכנסה, 1,829. שיא כוח אדם – 67. סעיף בכנסת – 788,218. שיא כוח אדם – 824. משרד ראש הממשלה : שני מיליון ו-476,534. הוצאה מותנית בהכנסה – 11,873. הרשאה להתחייב – 297,467. שיא כוח אדם – 1,623. משרד האוצר: הוצאה נטו, 2 מיליון ו-918,543. הוצאה מותנית בהכנסה – 313,416. שיא כוח אדם – 7,400. משרד הפנים: הוצאה נטו, 323,642. הרשאה להתחייב – 33,000. שיא כוח אדם – 700. משרד לביטחון פנים: הוצאה נטו - 18 מיליון ו-... הוצאה מותנית בהכנסה – 711,204. שיא כוח אדם – 39,655. משרד המשפטים: הוצאה נטו, 3 מיליון ו-497,349. הוצאה מותנית בהכנסה – מיליון ו-251,221. שיא כוח אדם – 7,751. משרד החוץ: הוצאה נטו, מיליון ו-600,000. הוצאה מותנית בהכנסה – 78,184. שיא כוח אדם – 987. המטה לביטחון לאומי: הוצאה נטו, 50,232. שיא כוח אדם – 83. מבקר המדינה: הוצאה נטו, 390,051. שיא כוח אדם – 604. גמלאות... – 18 מיליון ו-191... הוצאה מותנית בהכנסה - ... הוצאות שונות: הוצאה נטו, מיליון ו-... הרשאה להתחייב – 50,000. חוק מימון מפלגות: הוצאה נטו, 799,803. הוצאה מותנית בהכנסה - 36,000. שיא כוח אדם – 17. משרד הביטחון: הוצאה נטו, 57 מיליון ו-342,375. הוצאה מותנית בהכנסה – 16 מיליון ו-422,300. הרשאה להתחייב – 31 מיליון ו-60,000. שיא כוח אדם – 2,162. הוצאות חירום אזרחיות: הוצאה נטו, 591,669. הוצאה מותנית בהכנסה – 115,000. הרשאה להתחייב – 753,265. שיא כוח אדם – 41. תיאום הפעולות בשטחים: הוצאה נטו, 106,969. הוצאה מותנית בהכנסה – 189,248. שיא כוח אדם – 256. הרשויות המקומיות – חמישה מיליון ו-703,238. הרשאה להתחייב – 650,022. מדע, תרבות וספורט: הוצאה נטו, שני מיליון ו-422,198. הוצאה מותנית בהכנסה - 80,800. הרשאה להתחייב - 78,200. שיא כוח אדם – 256. משרד החינוך: הוצאה נטו, 63 מיליון ו-700,737. הוצאה מותנית בהכנסה - שני מיליון ו-650,297. שיא כוח אדם - שני מיליון ו-430,000. השכלה גבוהה: הוצאה נטו, 11,859. המשרד לשירותי דת: הוצאה נטו, 640,432. הוצאה מותנית בהכנסה - 13,534. שיא כוח אדם – 488. משרד הרווחה: הוצאה נטו, שמונה מיליון ו-810,035. הוצאה מותנית בהכנסה - שני מיליון ו-562,794. שיא כוח אדם - 3,415. משרד הבריאות: הוצאה נטו, 40 מיליון ו-... הרשאה להתחייב - ארבעה מיליון ו-137,591. שיא כוח אדם – 7,221. הרשות לניצולי שואה: הוצאה נטו, חמישה מיליון ו-477,328. הוצאה מותנית בהכנסה - 165,066. שיא כוח אדם - ... המשרד להגנת הסביבה: הוצאה נטו, 13,854. הוצאה מותנית בהכנסה - 877,325. הרשאה להתחייב - 15,500. שיא כוח אדם – 567. הקצבות לביטוח לאומי: הוצאה נטו, 46 מיליון ו-368,942. משרד הבינוי והשיכון: הוצאה נטו, 333,248. הוצאה מותנית בהכנסה - 11,000. שיא כוח אדם – 564. משרד העלייה והקליטה: הוצאה נטו, מיליון ו-490,980. הוצאה מותנית בהכנסה - 3,000. הרשאה להתחייב - 708,100. שיא כוח אדם – 462. הוצאות ביטחוניות שונות: הוצאה נטו, תשעה מיליון ו-187,427. הוצאה מותנית בהכנסה - 278,000. שיא כוח אדם – 54. משרד החקלאות: הוצאה נטו, מיליון ו-617,551. הוצאה מותנית בהכנסה - 230,779. שיא כוח אדם - 1,455. משרד האנרגיה: הוצאה נטו, 509,460. הוצאה מותנית בהכנסה - 12,773. הרשאה להתחייב - 309,500. שיא כוח אדם – 376. הוועדה לאנרגיה אטומית: הוצאה נטו, ... תעסוקה: הוצאה נטו, שלושה מיליון ו-395,560. הוצאה מותנית בהכנסה - 37,291. הרשאה להתחייב - 670,086 שיא כוח אדם - 1,426. משרד התיירות: הוצאה נטו, 287,417. הוצאה מותנית בהכנסה - ... הרשאה להתחייב - 50,000 שיא כוח אדם – 177. כלכלה ותעשייה: הוצאה נטו, שני מיליון ו-... הוצאה מותנית בהכנסה - 587,731. הרשאה להתחייב - שלושה מיליון ו-299,106. שיא כוח אדם – 558. משרד התקשורת: הוצאה נטו, 804,098. שיא כוח אדם - ... משרד התחבורה: הוצאה נטו, ... הוצאה מותנית בהכנסה - 198,329. הרשאה להתחייב - 4,655 שיא כוח אדם – 49. רשות... הוצאה נטו, 993,708. שיא כוח אדם – 203. מענקי בינוי ושיכון: הוצאה נטו, שלושה מיליון ו-142,113. מיפוי ישראל: הוצאה נטו, 94,121. הוצאה מותנית בהכנסה - 17,859. שיא כוח אדם – 223. תשלום ריבית ו-... הוצאה נטו, 38,100. חוק חיילים משוחררים: הוצאה נטו, שני מיליון ו-91,192. רזרבה כללית: הוצאה נטו, 486,155. שיא כוח אדם - 1,195. דיור ממשלתי: הוצאה נטו, 966,103. הוצאה מותנית בהכנסה - שני מיליון ו-29,064. הרשאה להתחייב - שבעה מיליון ו-887,000. המשטרה ובתי הסוהר: הוצאה נטו, 242,984. הוצאה מותנית בהכנסה - 60,896. רשויות פיקוח: הוצאה נטו, מיליון ו-184,258. הוצאה מותנית בהכנסה - ... הרשאה להתחייב - 6,202. שיא כוח אדם – 995. חינוך: הוצאה נטו, מיליון ו-... הוצאה מותנית בהכנסה - 950,001. הרשאה להתחייב - שני מיליון ו-704,393 בריאות: הוצאה נטו, 627,805. הוצאה מותנית בהכנסה - 80,000. הרשאה להתחייב - 15,000. רשות האוכלוסין: הוצאה נטו, 770,420. הוצאה מותנית בהכנסה - 93,625. שיא כוח אדם - ... שיכון: הוצאה נטו, מיליון ו-... הרשאה להתחייב - ... ... ... תיירות: הוצאה נטו, ... הוצאה מותנית בהכנסה - 100,892. הרשאה להתחייב - 476,000. תחבורה: הוצאה נטו, שבעה מיליון ו-420,726. הוצאה מותנית בהכנסה - 651,094. הרשאה להתחייב - 15 מיליון ו-284,197. ... הוצאה נטו, מיליון ו-348,597. הוצאה מותנית בהכנסה - מיליון ו-122,300. הרשאה להתחייב - 532,756. תשלום חובות: הוצאה נטו, 13 מיליון ו-692,000. עד כאן. << אורח >> שירה עמיאל: << אורח >> זה היה הנספח הקואליציוני שהעברנו לוועדה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מזכיר לכם שאתם צריכים לתת עוד שתי תשובות. הילה מחכה לתשובה ויש את ה-17 מיליון של מיקי לוי. אני מכין אתכם כי אני רוצה לעשות הצבעה מיד לאחר מכן. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה עם חוג לכל ילד? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. אנחנו מחכים לשלוש תשובות ואחר כך נצביע. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מהבוקר מחכים לתשובה לגבי חוג לכל ילד. התוכנית הזאת עומדת להיפסק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה נכון שמהבוקר אחמד טיבי מחכה בסבלנות ב-זום. אני חושב שזה לא צריך להיות כך. << אורח >> שירה עמיאל: << אורח >> את השאלה לגבי חוג לכל ילד, רשמנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה לגבי ה-17 מיליון עליהם שאל מיקי לוי? סליחה, על זה יש תשובה. מיקי, הכסף לא רק לא הגיע לכאן אלא הוא כבר יצא למוסדות. תהיה רגוע. הילה אומרת שהיא לא קיבלה תשובה. << אורח >> שירה עמיאל: << אורח >> לגבי המרכזים האקוטיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לגבי המרכזים האקוטיים הייתה תשובה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה עם חוג לכל ילד? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת השאלה האחרונה שנשארה פתוחה ואני מציע להקריא את המכתב ולתת תשובה, כמובן חיובית, לאחמד טיבי לגבי החוג לכל ילד. << אורח >> שירה עמיאל: << אורח >> יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> מאיזו טבלה את מקריאה? מאתמול או זו שצורפה למכתב של יוגב? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> לא. זאת מאתמול. << אורח >> שירה עמיאל: << אורח >> מאתמול. המשרד לפריפריה, נגב וגליל, שם התוכנית פיתוח הנגב והגליל, פרויקטים, הרשות לפיתוח – שני מיליון שקלים. המשרד לשוויון חברתי, זה בתוכנית המשרד לשוויון חברתי בנושא טיפול באוכלוסיות... לרבות... – 17 מיליון שקלים. המשרד לשירותי דת, תוכנית תמיכה בשירותי דת, אני אקריא נושא וסכום. הכול תחת אותה תוכנית. נושא: המינהלת לזהות – 17 מיליון שקלים. נושא: הנצחת רבנים משפיעים – שלושה מיליון שקלים. נושא: הקמת מוסדות דת – 20 מיליון שקלים. נושא: טהרת המשפחה – מיליון שקלים. נושא: פעולות המינהלת לזהות יהודית – 2.8 מיליון שקלים. נושא: קשרים עם הגולה – שני מיליון שקלים. נושא: רבני קהילות – שישה מיליון שקלים. הרשויות המקומיות, תוכנית מענקים אזוריים. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> רגע. מה עם שירותי ייעוץ והכוונה הלכתיים בתחום הפוריות? << אורח >> שירה עמיאל: << אורח >> סליחה. שירותי ייעוץ והכוונה הלכתיים בתחום הפוריות – שני מיליון שקלים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> כמה יש בסך הכול בתקנה? << אורח >> שירה עמיאל: << אורח >> זה ברמת תוכנית. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> כמה סך הכול יהיה בתקנה הזאת של ייעוץ ופוריות? << אורח >> שירה עמיאל: << אורח >> אנחנו יכולים לברר את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לדעתי 100 אחוזים קואליציוני. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> כל שנה זה היה חמישה וחצי מיליון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. שמו שם פחות קואליציוני. << דובר >> קריאה: << דובר >> מה היה הביצוע של התקנה הזאת? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מלא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היה מאה אחוזים. << אורח >> שירה עמיאל: << אורח >> הרשויות המקומיות, שם תוכנית: מענקים אזורית. נושא: ועד מקומי חברון – שניים וחצי מיליון שקלים. נושא: מענק ביטחוני למועצות אזוריות – 11.5 מיליון שקלים. נושא: מענקים ביטחוניים לאור הקפאת הבנייה – מיליון וחצי שקלים. נושא: מענקים לשמירה וטיפול – ארבעה מיליון שקלים. משרד מדע, תרבות וספורט, בתוכנית מינהל תרבות. נושא: התחדשות יהודית – שלושה מיליון שקלים. נושא: טיפול באוכלוסיות מגוונות לרבות להט"ב – שלושה מיליון שקלים. נושא: מוסדות תרבות, מדע ומחקר – 1.2 מיליון שקלים. נושא: מוסדות תרבות תורנית – מיליון שקלים. נושא: שבת יהודית – 10 מיליון שקלים. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ישראלית. למה יהודית? << אורח >> שירה עמיאל: << אורח >> סליחה, ישראלית. נושא: תמיכה ברבני קהילה – << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאל כאן אחד מחברי הכנסת. אני בעד רבנים בכל המקומות. למה רבנים במינהל תרבות? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זה הולך לרפורמים. אתה תצביע על זה? << אורח >> שירה עמיאל: << אורח >> משרד הביטחון, בתוכנית ... נושא: בינוי... – שלושה מיליון שקלים. נושא: פעילות חיילים במשרד הביטחון, ישיבות וישיבת אור עציון – 10 מיליון שקלים. משרד הבריאות, בתוכנית פעולות מרכזיות, בנושא: תמיכה בארגונים רפואיים אחרים – 1,2 מיליון שקלים. המשרד להשכלה גבוהה ומשלימה, פעילות בפרויקטים. מתנדבי שנת שירות – שני מיליון שקלים. תנועות נוער – שלושה מיליון שקלים. תמיכה במוסדות ציבור, הדרכה, סיורים חינוכיים – שבעה מיליון שקלים. תמיכה במוזיאונים לשואה – ארבעה מיליון שקלים. כפרי סטודנטים – חמישה מיליון שקלים. מכינות אופק – חמישה מיליון שקלים. תקנת מחנכים – שבעה מיליון שקלים. ארגוני נוער – שמונה מיליון שקלים. ... חינוכי לאומי – 16 מיליון שקלים. חוגי סיירות – 12 מיליון שקלים. אני עוברת לתוכנית תרבות יהודית. תורה ותרבות יהודית – 24 מיליון שקלים. תרבות יהודית – שישה מיליון שקלים. פרס השר לתרבות יהודית על שם אורבך – 1.2 מיליון שקלים. מפעל לימוד ת"ת, רשויות – 10 מיליון שקלים. מרכזים להעמקת החינוך – 10.5 מיליון שקלים. פרויקטים ייחודיים – 13.8 מיליון שקלים. מדרשות ליהדות – 14.5 מיליון שקלים. תרבות יהודית, פרויקטים ייחודיים ברשויות מקומיות – 2.5 מיליון שקלים. פרסומים, פעולות ורכישות – 10 מיליון שקלים. תרבות יהודית, תמיכה בשיעורי תורה ותרבות – 22 מיליון שקלים. אני עוברת למשרד להתיישבות, בתוכנית תמיכות בחקלאות. נושא: בינוי פנימיות ביהודה ושומרון בתיעוד ההתיישבות – שמונה מיליון שקלים. נושא: ציוד החטיבה להתיישבות – 30 מיליון שקלים. במשרד ההתיישבות בתוכנית פעולות אחרות ואחריות, בנושא: תמיכה בגרעינים משימתיים – שישה מיליון שקלים. אני עוברת למשרד החינוך, בתוכנית פעילויות נושא מרכזיות, בנושא הספרייה הלאומית – שלושה מיליון שקלים. עדיין במשרד החינוך, סעיף מיוחד, נושא החינוך העצמאי, פעולות והצטיידות – 25 מיליון שקלים. עדיין במשרד החינוך, בתוכנית מעין החינוך התורני. נושא: סל תקציב – 17 מיליון שקלים. נושא: פעולות מעין החינוך התורני – 26 מיליון שקלים. נושא: פעולות נשירת נוער בסיכון – 13 מיליון שקלים. בתוכנית המינהל לחינוך התיישבותי, בנושא הסעות תלמידי פנימייה ביהודה ושומרון – שני מיליון שקלים. בתוכנית פעילויות ופרויקטים, פעולות ויוזמות לנוער בסיכון ציוני דתי – שני מיליון שקלים. נושא: אגף מורשת לימודי תרבות – 3.5 מיליון שקלים. נושא: תוכנית חינוכית לזהירות בדרכים במגזר החרדי – 4.5 מיליון שקלים. נושא: חנוך לנער – שלושה מיליון שקלים. נושא: פעילות התנדבותית – 5.5 מיליון שקלים. נושא: עבור תוכניות חינוכיות וטיפוליות לעיר ירושלים – 8.5 מיליון שקלים. משרד החינוך, בתוכנית מינהל החינוך הדתי. נושא: עידוד שירות – 5.5 מיליון שקלים. נושא: פרויקט התנדבות – מיליון שקלים. נושא: רבנים במוסדות חינוך – ארבעה מיליון שקלים. נושא: רכישות במינהל החינוך – חמישה מיליון שקלים. נושא: שעות פעילות ... – 37 מיליון שקלים. נושא: שעות תגבור בחוץ – 23 מיליון שקלים. עדיין במשרד החינוך. בתוכנית תנאי שירות והכשרה. נושא: השמת עובדי הוראה – ארבעה מיליון שקלים. נושא: סמינרים – 33 מיליון שקלים. במשרד החינוך, בתוכנית מוסדות תורניים. נושא: תיאום... – מיליון וחצי שקלים. נושא: תמיכה במוסדות תורניים... – מיליון וחצי שקלים. נושא: תמיכה במוסדות תורניים – 293 מיליון שקלים. במשרד החינוך, בתוכנית ... מבנים במערכת. נושא: הקמת מבנים בחינוך העצמאי – 24 מיליון שקלים. נושא: שיפוצים והקמת מבנים במעין – 20 מיליון שקלים. במשרד החקלאות בנושא הוצאות שוטפות לפעילות. נושא: יחידת פיקוח ואכיפה במשרד החקלאות – מיליון שקלים. נושא: פקיד היערות, משרד החקלאות – 2.5 מיליון שקלים. במשרד החקלאות, בתוכנית תמיכות ומחקרים בחקלאות, בנושא מחקרים בחקלאות – 3 מיליון שקלים. במשרד ראש הממשלה, בתוכנית מיזם לחיזוק הזהות היהודית, תמיכות באמצעות ... – מיליון שקלים. במשרד ראש הממשלה, תוכנית פרויקטים בהחלטת ממשלה ... – ... מיליון שקלים. בתחום התעסוקה, בתוכנית... בנושא תוכנית... סמינרים – 10 מיליון שקלים. בתעסוקה בתוכנית הכשרת נוער בנושא הכשרה מקצועית לנוער – חמישה מיליון שקלים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מה עם התקנה של הפוריות? << אורח >> שירה עמיאל: << אורח >> אני אברר. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> בינתיים אני אענה לגבי חוג לכל ילד. חוג לכל ילד קיים ואני אומר באיזה אזורים הוא קיים כרגע. הוא קיים בעוטף עזה, במזרח ירושלים, בחינוך החרדי ובתוכנית חדשה. כרגע אין תקצוב בצפון. החלטת הממשלה בנושא פיתוח כלכלי של הצפון עוד לא בתוקף. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> למה זה לא מתוקצב? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> כי ההחלטה לא בתוקף. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בתקופה הזאת של הקורונה שמשתוללת במיוחד בצפון, במיוחד בישובים שם. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> במידה ותובא החלטת ממשלה, זה יתוקצב. כרגע אנחנו מתקצבים לפי החלטות שבתוקף. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מתי זה הופסק? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב ראש, אנחנו אפילו לא יודעים איזה תוכניות קוצצו ואיזה לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מסכים. אנחנו באמת לא יודעים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> לכן ביקשתי לדעת מה קוצץ ואף אחד לא ענה על כך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שלמה קרעי מציע לא להצביע עכשיו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אצביע. מכיוון שיש לי הוראה מיושב ראש הסיעה שלי, אני אצביע בעד. אם הוא לפי מצפונו מרגיש שהוא לא צריך להצביע בעד, בגלל שקוצץ המוכר אינו רשמי ב-92 מיליון שקלים ובגלל עוד כל מיני דברים כאלה, בסדר גמור. אנחנו נעבור להצבעה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לפני ההצבעה אני מבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תקבל התייעצות סיעתית. ביקש חמש דקות התייעצות סיעתית, הוא יקבל. אנחנו נקיים הצבעה בשעה 16:05. הרשימה המשותפת, מכיוון שבחלקו היא גם צריכה לעשות את זה ב-זום, ביקשה התייעצות סיעתית. בשעה 16:05 אנחנו נעלה להצבעה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> לפני כן, אני רוצה לומר משהו. הסיפור הזה , מאיפה זה נולד שההצבעה מתקיימת כאן? מזה שבעצם לא רצינו להשאיר את זה למשרד האוצר, להחליט לבד. זה היה באישור ועדת כספים. זה היה יכול להגיע בלי אישור ועדת הכספים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. לא היה יכול. כך חשבו אנשים שלא יודעים קרוא וכתוב. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אנחנו ביקשנו שזה יגיע לוועדה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כך מי שלא יודע קרוא וכתוב חשב ואני לא אפרט. אין חיה כזאת. אין דבר כזה. לא נעים לי להגיד לך אבל אמר את זה מישהו שלא יודע קרוא וכתוב. אנחנו מתכנסים ב-16:05. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:01 ונתחדשה בשעה 16:09.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מחדש את הישיבה. ההתייעצות הסיעתית הסתיימה ואנחנו עוברים להצבעה. כולם קיבלו תשובות על השאלות שלהם ומי שלא קיבל, סימן שאין תשובה. אני מעלה להצבעה את תוכנית הפעולה המפורט לעדכון תקציב המשכי לשנת 2020. מי בעד העדכון? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 11 נגד – 6 אושר << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נתכנס בשעה 16:40 לרוויזיה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:11 ונתחדשה בשעה 16:40.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אנחנו דנים כרגע ברוויזיה שהוגשה על ידי שני חברים. אתה יכול להתחיל לנמק. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין לי בפני מי לנמק. אדוני היושב ראש, אני הגשתי רוויזיה מכמה סיבות ואני אפרט אותן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למיטב זיכרוני אמרת 800 סיבות. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. 800 סיבות זה בחוק הבא. הגשתי את הרוויזיה מכמה סיבות ואחת מהן היא הסיבה שדיברתי עליה הבוקר. בבוקר התרעתי בפני חברי הוועדה שתוספת התקציב הזו של 11 מיליארד שקלים, יש בה יותר ממיליארד שקלים שזה יישום של הסכמים פוליטיים. אף אחד מחברי הוועדה לא ראה את ההסכמים האלה ולא יודע מה כתוב בהם. אני חושב שזה בניגוד לחוק ובעקבות כך אני הגשתי היום מכתב ליועץ המשפטי לממשלה כדי לקבל את חוות דעתו על הנושא. אני מאוד מאוד מקווה שהוא גם יסכים עם העמדה שלי וההצבעה הזאת תיפסל. דבר נוסף. כאשר אנחנו יורדים לעומק, שמענו בדיונים במהלך כל היום וגם שמעתי את חברי הקואליציה מתנגדים לכך שאין כאן פירוט והם לא באמת יודעים על מה מצביעים אבל למרות זאת ראיתי בהצבעה שכולם הצביעו בעד ואני לא כל כך מבין למה. אני כאן פונה שוב לחברי הקואליציה ואני אומר להם, חבר'ה, בואו נקבל את הרוויזיה, נביא לכאן את משרד האוצר שיענה לנו על כל השאלות וייתן לנו את כל הפירוטים שביקשנו ואחר כך נשקול איך להצביע כי ההצבעה הזו היא הצבעה של גור חתולים עיוור. אין לכם מושג על מה אתם הצבעתם ואין לכם מושג מה עשיתם. מה שבטוח, יש כאן חברים מהליכוד שהפכו להיות חלק מהרשימה החרדית המשותפת כי כל הכסף או רוב הכסף הולך כאן למפלגות חרדיות בלי שום פיקוח, במחשכים ומבחינתי מדובר בשוחד פוליטי. לכן אני מבקש לקבל את הרוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ממש לא. אני מוחה על דבריך ואני חושב שזה לא נכון. אני הולך לעשות הצבעה אם לפתוח רוויזיה אבל אני מוחה על דבריך. אין כאן תקציבים לחרדים. זה סיפורי עלי באבא. יש כאן ירידה, אם שמת לב. היה כאן דיון של בערך שבע שעות בו שמענו פירוט מקסימלי. אני לא מרוצה מכל הפירוט. אני ביקשתי שיגלו סעיפים וגילו סעיפים שביקשנו. מדובר על מכתב מאוד ברור שנשלח אתמול ומה שלא ברור בו, שאלנו היום. אין תקציבים לחרדים. מה שעשו, זה כמו שאמרתי לך. אין תוספת על התקציבים, בטח לא למגזר החרדי, על מה שהיה ב-2019. לא היה הסכם פוליטי חדש כמו שהצהרנו. לפחות אנחנו, בניגוד לאוצר, עמדנו בדברינו ועשינו בדיוק את מה שאמרנו. אמרנו שמה שהיה ב-2019, יהיה ב-2020. הורידו מזה סדר גודל של 20 אחוזים. אני אומר לך מידיעה ואני מצהיר לפרוטוקול שהורידו מזה סדר גודל של 10 עד 20 אחוזים, לפחות במה שקשור לתקציבים שיכולים להיות גם קשורים לציבור החרדי. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מסכים עם זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לכן אני דוחה את דבריך. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מבקש לנמק את הרוויזיה. בניגוד לחברי חבר הכנסת קושנר, אני דווקא חש שיש פירוט על היעדים אליהם מועברים הכספים ואני מוטרד מהפירוט הזה. אנחנו ערב סגר מוחלט. הממשלה מתכנסת פעמיים ביום כדי להרחיב את המגבלות על הציבור הישראלי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סוף סוף מתכנסת. זה דבר מבורך. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> על זה אני מברך אבל המדינה נמצאת ערב קריסה ואני שואל את עצמי במה אתם מתעסקים. נפלתם על כל הראש? עכשיו זה הזמן להעביר כספים, מיליוני שקלים, לחיזוק הקשרים עם הגולה? עכשיו זה הזמן להעביר מיליוני שקלים? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל זה התקציב. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> גם לקהילה הלה"טבית. אתה רוצה שלא יעבירו אליה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כפי שאמרה קטי שטרית, אני חושב שיש כאן דברים מיותרים. אני מסכים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני לא. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תאפשר לי להשלים את הדברים. אני אתייחס לזה כנציג הקהילה הגאה. אני אתייחס גם לנושא הזה אבל אני אומר שזאת לא העת לחלק כספים למטרות, תסלח לי, קיקיוניות כמו הוועד המקומי בחברון. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> למה כל הזמן חברון? למה כל הזמן חברון? מה יש לכם נגד חברון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיכל, הוא מביא דוגמה טובה. שאלת שאלה ואני אומר לך למה הוא מתעכב על חברון. יש שם ועד מקומי והוא מבין שבגלל שיש עכשיו קורונה ויש עכשיו סגר, הוועד לא צריך לתפקד ולא צריך לתת שירותים. כך הוא מבין. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> קיימנו על זה דיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא ברשות דיבור. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא. הוא לא היה כאן כל הדיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל מותר לו לנמק את הבקשה לרוויזיה שלו. זה מה שהוא עושה עכשיו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> קיימנו על זה דיון במשך כמה שעות. די, אנחנו עייפים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז תצביעי נגד הבקשה לרוויזיה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קצת תרבות דיור, קטי. אני עכשיו בזכות דיבור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא מסביר למה הוא רוצה רוויזיה ואת לא משתכנעת. אם את לא משתכנעת, תצביעי נגד הרוויזיה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא היית כאן. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא הייתי אבל אני יודע לקרוא על מה אני מצביע. אני תמה אם חברי הכנסת של הליכוד וכחול לבן, האם מקובל עליכם שערב סגר כללי במשק, ערב קריסת המדינה, השירותים החברתיים, הכלכליים והבריאותיים שלה, מעבירים מיליוני שקלים למטרות שהן לא רלוונטיות לקורונה. מה קשור הוועד המקומי בחברון לקורונה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כי חיים שם אנשים. כי יש שם בני אדם, כי יש להם זכויות לא פחות מאשר לך בתל אביב. גם בתקופת קורונה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גם בהרצליה וגם בגוש עציון וגם בירושלים חיים אנשים ולהם אתם לא מעבירים תקציבים. למה מעבירים מיליוני שקלים לאנשים? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> היה דיון על זה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איך זה קשור? אני לא מצליח להבין. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> את חושבת שצריך להעביר שלושה מיליון שקלים לאבטחת רבנים ראשיים בתקופה הזאת? תקראי את הסעיפים. שלושה מיליון שקלים לאבטחת הרבנים הראשיים. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בעוד מקומות חיים אנשים ולא רק בוועד המקומי בחברון ולמרות זאת הממשלה מתכנסת ומעבירה מיליוני שקלים דווקא למקום הזה. למה? אני לא מצליח להבין. אני באופן כללי יוצא נגד הפרקטיקה המגונה הזאת של הכספים הקואליציוניים. קטי, 17 מיליון שקלים שזורקים כפירורים על הקהילה הגאה לא מספקים אותי. זאת לא הדרך לסדר את סדר העדיפויות של הממשלה. יש תקציב מדינה, תביאו תקציב מדינה שמגדיר מה סדרי העדיפויות של הממשלה. אל תעשו את זה בצורה כזו, בדרך שבעיני היא דרך חתחתים מקולקלת שמבזה את הכנסת ודואגת לייצר סדרי עדיפויות מעוותים. פשוט בלתי נסבל. נפלתם על כל הראש. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה לציין ששאלנו את השאלות וקיבלנו את התשובות בתשע וחצי השעות האחרונות. חבל שלא היית. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> את עדיין לא יודעת לאן הולכים חמישה מיליארד שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת בקשה לרוויזיה. אין זכות דיבור. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> גם אני הגשתי בקשה לרוויזיה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה לומר לחברת הכנסת שי וזאן וליתר חברי הכנסת שלמרות שהייתי בוועדות אחרות ולא הייתי לאורך כל שעות הדיונים, אני חש, ואני מניח שההנחה שלי מבוססת, שאף אחד או מרבית חברי הכנסת לא קראו את כל 30 העמודים שבפניהם ולא בקיאים בכל העברה. אני חושב, אדוני היושב, שהיה נכון, על מנת לכבד את ההליך שקורה כאן, לדחות את כל הדיונים האלה לשבוע הבא כדי לתת לחברי הכנסת להבין לאן הולכים 11 מיליארד שקלים מכספי הציבור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני חושב שראינו במשך שבע שעות וקיבלנו תשובות. תודה רבה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> תשע וחצי שעות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני אתקן אותך. אלה לא 30 עמודים אלא כמעט 70 עמודים וקראנו אותם. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כבוד היושב ראש, הגשנו רוויזיה על ההצבעה שהייתה. אני חושב שמדובר בהצבעה לא חוקתית והיא תיפסל על ידי בג"ץ. לא הונח בפנינו תקציב מפורט. אני מסכים אתך אדוני היושב ראש שאמרת שלמעשה מדובר בתקציב מדינה המשכי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי המשכי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן. המשכי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> החלק של 11 מיליארד. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 11 מיליארד. היה צריך לקיים דיון מעמיק. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> שבע שעות זה לא דיון מעמיק? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עם כל הכבוד, זה לא דיון ענייני וכניסה לתוך הסעיפים ופירוט הסעיפים וההסכמים הקואליציוניים. כאשר מדובר בהסכמים פוליטיים, ההסכמים האלה היו צריכים להיות מונחים על השולחן לעיוננו אבל לא ראינו כל הסכם. זה שכותבים 140 מיליון זהות יהודית, טוב שאחרי 80-70 שנים אתם עדיין רוצים את הזהות היהודית והשאלה מיהו יהודי. אתך זו הגדרה אחרת, בצד הזה יש הגדרה אחרת ובצד הזה הגדרה אחרת. לכן אתם צריכים מיליארד שקלים. כאשר מדובר על חוג לכל ילד בסכום של 40 מיליון שקלים, האוצר אומר שאין לו תקציב. כאשר מדובר על מועצות מקומיות ערביות שביקשו 100 מיליון שקלים ל-80 רשויות כדי להתארגן לקורונה, פתאום אין כסף. כאשר מדובר בבתי חולים בנצרת, אין כסף. יש כסף להסכמים הפוליטיים, יש כסף להסכמים הקואליציוניים כאשר תראו את כל הממשלה שלשום מחליטה על קיצוץ של 10 אחוזים, שזה שמונה מיליון שקלים בשנה אבל על הכספים האלה לא ראינו קיצוץ אפילו של אחוז אחד. לכן אנחנו נגד העברות הכספים להתנחלויות, נגד הכספים האלה ואנחנו מבקשים להצביע נגד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. מי בעד הרווזיה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא התקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. הישיבה נעולה. תודה רבה לכולם. שיהיה לכולם גמר חתימה טובה ושנה טובה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:56. << סיום >>