פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 16 ועדת הכלכלה 07/08/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 465 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, ג' באב התשפ"ד (07 באוגוסט 2024), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> יישום החלטת הממשלה למעבר המכון לחקר חקלאות ימית למשרד החקלאות << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר חברי הכנסת: עודד פורר יצחק קרויזר מטי צרפתי הרכבי מוזמנים: נעם מוזס – מנהל תחום חקלאות ימית, משרד החקלאות וביטחון המזון אוראל פיין – רפרנט חקלאות אגף התקציבים, משרד האוצר עידן פלדמן – עוזר מחקר באגף אסטרטגיה ותכנון מדיניות, משרד הכלכלה והתעשייה אהוד גת – מנהל תחום חקלאות ימית אילת - אילות, עיריית אילת חנה רוזנפלד – מנהלת המרכז הלאומי לחקלאות ימית, המכון הלאומי לחקר חקלאות ימית נויה אפללו – סמנכ"לית הון אנושי ומינהל בפועל, מכון וולקני בנימין חפץ – ראש מינהל המחקר החקלאי - מכון וולקני, מכון ולקני ורד זלטניקוב – מזכירת הנהלה, החברה לחקר ימים ואגמים לישראל אורי דורמן – מזכ"ל, התאחדות חקלאי ישראל אילנה דרור – כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל מוזמנים באמצעים מקוונים: אלי לנקרי (בזום) – ראש עיריית אילת מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: סיגל גורדון רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> יישום החלטת הממשלה למעבר המכון לחקר חקלאות ימית למשרד החקלאות << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צוהריים טובים, אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה בנושא: יישום החלטת הממשלה למעבר המכון לחקר חקלאות ימית למשרד החקלאות, ביוזמת חברי הכנסת יצחק קרויזר ועודד פורר. לפני שנתחיל, יש כאן נציגים של משפחות החטופים, בבקשה. << דובר >> אבישג לוי: << דובר >> שלום לכולם, אני בת הדודה של אליה כהן, אליה היה במסיבת הנובה וברח כשהתחילו הרקטות, הוא ברח למיגונית בכביש 232, שהיום מכונה מיגונית המוות. 19 נרצחו, שישה ניצלו וארבעה נחטפו. אליה נחטף כשהוא פצוע ירי ברגל. מה-7 אנחנו לא יודעים עליו כלום. כרגע יש עסקה על הפרק, עסקה שבפירוש מפקירה את אליה מאחור. אני פה כדי לבקש מכם, שתדרשו להחזיר את כולם בפעם אחת, שלא תתנו לחמאס את כל מה שהוא רוצה. בלי לצאת מציר פילדלפי, בלי לצאת מציר נצרים, בלי לשחרר מחבלים תמורת פעימה אחת, כי לא יהיו עוד פעימות. זה ארגון ששרף, שחטף, שאנס, שרצח, שלא מגיע לו כלום. ואני דורשת מכם, שתילחמו כדי שכולם יחזרו, שאף אחד לא יישאר מאחור. בלי פעימות, כולם פעם אחת, החיים לשיקום והמתים לקבורה. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מישהו רוצה? אז ברשותכם, אתחיל את הישיבה. חברי הכנסת, בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שהעובדה שביקרת שם, אפילו פנית אליי בעניין, אז קודם כל, תודה לך, אדוני היושב-ראש, על הדיון המאוד חשוב הזה. בדיון הקודם בנושא העיר אילת והחשיבות שלנו, בטח בתקופה הזאת, לחזק את העיר הזאת ולשים בפוקוס את המצוקות על העיר, רק להבין שהעיר הזאת ב-7 באוקטובר הכפילה את מספר התושבים שלה כאשר אימצה את המפונים מהקיבוצים, משדרות ואופקים וגם מיישובי הצפון. אז מילים טובות להגיד לראש העיר ולצוות שלו על כל העשייה שלהם למען אזרחי מדינת ישראל שהגיעו אליהם. בעיר אילת נמצא מלח"י, המכון לחקר חקלאות ימית, דבר שנמצא עכשיו במרכז העיסוק שלנו, בטח כנקודת אור של חקלאות, שילוב היי-טק, טכנולוגיה, הביטחון התזונתי שלנו, אולי של כל המהות הישראלית שלנו עם התוצרת החקלאית שלנו וכאן יש את התוספת המאוד מורחבת של השילוב הטכנולוגי והקדמה אל תוך החקלאות והבשורה שהמכון הזה מביא איתו, מעבר להשלכות שלו לתוך העיר אילת על מקורות התעסוקה. כל מי שגר בפריפריה מבין את החשיבות של מקורות תעסוקה והכנסה של אקדמאים, שזה מושך אותם להגיע ולפתח את העיר וההשלכות של זה בכלל על כל המרחב. המקום הזה כרגע חונה בנקודה שהיא לא נכונה עבורו בהגדרה שלו, של המכון הזה והוא צריך לעבור למכון וולקני שבמשרד החקלאות, ששם נמצאים מכוני המחקר שמקדמים ומפתחים את החקלאות. זאת החלטת ממשלה שכבר מ-2006 התקיימו דיונים על כך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להעביר את זה מאילת? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא להעביר, להשאיר באילת רק את תחום הסמכות להעביר למכון וולקני. המכון הזה היה חברה ממשלתית תחת משרד האנרגיה, תחת שקמונה. עדיין שייך. יש החלטת ממשלה ישנה שאמרה, שזה יעבור להיות תחת מכון וולקני. אנחנו יישמנו את ההחלטה הזאת בזמנים, כולל תקנים, כולל תקציב. מה שצריך לעשות, להשלים - - - << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> צריך לסיים את המעבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה דרוש כדי לסיים את המעבר? << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> עכשיו נדון ונשמע. היה צריך פעילות מנהלתית מול רשות החברות. כסף היה, תקנים היו. היום אני כבר לא יודע מה קרה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> תיכף נשמע, אבל עצם זה שהוא לא נשמע שם, יש בעייתיות לתקצב אותו דרך משרד החקלאות. ההחלטה צריכה להיות מיושמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם עובדים, מישהו מתקצב אותו. << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> עכשיו הם מתוקצבים באופן לא מלא, לא כמו שהדבר צריך להיות מיושם ולכן הייתה החלטת ממשלה. גם כשפורר היה שר החקלאות, הוא קידם את הנושא הזה ואנחנו צריכים לוודא פה, כוועדה מפקחת, על יישום החלטות הממשלה, שהדברים האלה מתבצעים ושהמכון הזה יוכל להתפתח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום תחת מי זה נמצא, תחת חברה ממשלתית? << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה חברה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, חקר אגמים לישראל. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> תחת חקר אגמים לישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה צריך לבצע את המעבר הזה? האחריות המקצועית יכולה להיות של מכון וולקני, שימשיכו להיות בחברה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הסיפור הוא לא רק האחריות המבצעית. אני רוצה להתייחס לכל ההחלטה. זאת החלטת ממשלה שעברה במאי 2022, החלטת ממשלה מאוד גדולה שמדברת על ההפיכה של אילת וחבל אילות למרכז מחקר בין-לאומי למזון הים והמדבר. לא אלאה אותך עכשיו בפרטים למה זה המקום ושם זה צריך להיות, אבל שם זה המקום ופה לישראל יש יתרון משמעותי. אגב, בדיוק לפני שנתיים ערכנו שם כנס בין-לאומי גדול, הגיעו שרי חקלאות מכל העולם באילת, לא כעיר תיירות אלא דווקא כעיר מחקר ופיתוח בתחום הזה של המזון מהים. החלטת הממשלה הזאת היא החלטה מאוד מפורטת ומאוד גדולה שנוגעת להרבה דברים שצריך לעשות, גם ברמת התשתיות, גם בהיבט של שיתוף פעולה עם תעשיות, גם מול הרשות המקומית ויש כמה סעיפים שהם קרדינליים מבחינת היישום של החלטת הממשלה הזאת כדי שהם ייצאו לפועל. אחד מהם, הנושא של מלח"י. באילת יש כמה מכוני מחקר, יש את המרכז הבין-אוניברסיטאי, יש שלוחה של בר-אילן, ויש את מלח"י – המכון לחקר הים שנמצא באילת. ספציפית, המכון לחקר הים, אבן יסוד מדהימה בתחום הזה של מחקר מזון מהים. הוא הוציא גם פיתוחים ששווים למדינה היום הרבה כסף, ויש לו גם פיתוחים שעוד יהיו שווים הרבה מאוד כסף, מבחינת הפתרונות שזה מציע לעולם. התחום הזה בעולם בכלל, של הכלכלה הכחולה, הולך ותופס תאוצה. גם מבחינה מקצועית נכון שהוא יישב במכון וולקני, אבל גם מבחינת התקצוב. כדי לתקצב את החברה הזאת כחברה ממשלתית, לתת לה כסף למחקר, הכסף הזה מגיע ממשרד החקלאות, הוא זה שאמור לתקצב אותה - בתוך החלטת הממשלה יש תקציב ייעודי שהיה אמור ללכת למחקר ופיתוח במלח"י והוא פשוט לא מגיע כי מלח"י לא שייכת למכון וולקני. מכון וולקני לא יכול לתקצב אותה באופן חופשי, היא שייכת לחקר ימי, מה שבעצם קשור תחת משרד האנרגיה. זה דבר אחד. יש עוד סעיפים שצריך לעקוב אחריהם וזה הנושא של הקמת המנהלת, שגם היא הייתה צריכה להיות זאת שתתכלל, צריך תכלול של כל הגורמים שנוגעים בדבר. אני רוצה לשמוע, אחד, מה נעשה, מה לא נעשה ומה צריך לעשות? מינהלת שתנהל את כל הפרויקט הזה אל מול השותפים השונים, יש גם את עיריית אילת, גם חבל אילות, גם משרד הכלכלה, גם משרד האוצר וגם משרד המדע והחדשנות. יש הרבה מאוד גורמים ששפכו כסף לתוך ההחלטה הזאת וצריך להוציא את הכסף הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שפכו בפועל? << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ולא עשו כלום איתם. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני לא יודע מה נוצל. חלק מהדברים בוצעו, אני חייב לומר, יש דברים בתחום התשתית, אני מניח שמשרד החקלאות תיכף יגיד, שנעשו בתחום התשתית. יש דברים שכן נעשו, מה שהיה בתוך המשרדים עצמם. אבל כמעט כל מה שנוגע לשיתוף פעולה והיה צריך לדבר קצת בין שני משרדים, פתאום בשנה וחצי האחרונות המשרדים מדברים בשפות שונות. << אורח >> אהוד גת: << אורח >> אני אודי גת, לשעבר, הייתי הרבה שנים ראש המועצה האזורית חבל אילות, במקביל לחברת הכנסת מטי צרפתי. היום אני משמש כמנהל פרויקט חדשנות בביו טכנולוגיה עבור עיריית אילת והמועצה האזורית חבל אילת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה ד"ר? << אורח >> אהוד גת: << אורח >> אני לא ד"ר, אני תואר שני בחינוך, אבל ראש מועצה הרבה שנים. הכוונה להפוך את הפינה הדרומית הזאת של מדינת ישראל לעמק הסיליקון לחקלאות וביו טכנולוגיה ימית, לזה יש יתרון גדול, גם לישראל וגם בפינה הדרומית הזאת. אנחנו מדברים על כמה החלטות ממשלה, חבר הכנסת עודד פורר, דיבר על אחת, אבל היו כמה. מ-2009 כבר שלוש, אפילו ארבע החלטות ממשלה שנוגעות למעבר הזה, מתוך תפיסת עולם, לא של תואר שני בחינוך, אלא מפרופ' טייכר, שהקימה ועדה ב-2007 – ההחלטות שלה מ-2009 – כולל כל השנים האלה, עד ההחלטה האחרונה שחה"כ פורר ציין ב-2022. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בהחלטה הזאת יש גם תקציב של משרד נגב גליל, לטובת המל"ל ולטובת מלגות לסטודנטים. יש פה הרבה מאוד דברים שצריך לבדוק שהם אכן בוצעו. << דובר_המשך >> אהוד גת: << דובר_המשך >> חלק גדול בוצע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הדבר העיקרי לא בוצע, להעביר את האחריות - - - << אורח >> אהוד גת: << אורח >> במבט המאקרו של תפיסת החלטות הממשלה שמדברות להעביר את מלח"י, זו תפיסת עולם שאומרת, שזו חקלאות ימית, היא חקלאות לכל דבר, זה גם מה שהוביל את חה"כ פורר, בתפקידו הקודם, להוביל את ההחלטה הזאת. חקלאות לכל דבר ולכן זה צריך להיות במכון וולקני, המכון למחקר חקלאי של מדינת ישראל. פשוט צריך להכיר בעובדה, שגידול דגים וגידול אצות, המחקר שלהם הוא חלק מהחקלאות לכל דבר. מטריית גג שאומרת, שמחקר חקלאי כולל גם את החקלאות הימית, יכולה לעזור לפיתוח של מלח"י בעתיד, במקום שהוא ראוי לו, מבחינת ידע, מבחינת מחקר ומבחינת דברים נוספים. כך עיריית אילת רואה את זה, בנוסף לעובדה שכרגע תקועים כ-25 מיליון שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מתמצא בעניין, למה זה לא עבר? << דובר_המשך >> אהוד גת: << דובר_המשך >> כדי שיעבור דבר כזה, צריך מישהו שימשוך ומישהו שידחוף. מי שכרגע נמצא באחריותו מלח"י, שזה המכון לחקר ימים ואגמים, צריך למסור את הנכס הזה, ומכון וולקני צריך לקבל את הנכס הזה. רשות החברות הממשלתיות צריכה להיות פעילה בעניין הזה, מה שהיא לא כל כך עשתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש פה נציג של המכון הזה? << דובר >> אלון זקס: << דובר >> כן. צוהריים טובים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עשיתם משהו ללחוץ על משרד החקלאות לקבל? << דובר >> אלון זקס: << דובר >> חקר ימים ואגמים היא חברה ממשלתית החל מ-67, יש לה שלושה מכוני מחקר: המכון הלאומי לאוקיינוגרפיה, ששר החקלאות לשעבר רץ שם כשהוא היה חייל בשקמונה בחיפה. המעבדה לחקר הכנרת שיושבת בתוך אתר ספיר של מקורות. והמרכז הלאומי לחקלאות ימית שנמצא באילת ועליו אנחנו מדברים. כולנו מסכימים, שמלח"י הוא נדבך חשוב מרכזי וטוב. דרך אגב, הוא עובד כמו שצריך, יש לו מסחורים, יש לו פטנטים, אני מקווה שיהיו תמלוגים למדינה כמה שיותר מהר והדברים עובדים. מה שכן, צריך לבחון, לשאלתך, חה"כ פורר, הסיפור של יישום החלטת ממשלה, צריך לבחון אותה באספקלריה הכי רחבה. בעצם, הרבה מאוד מתקדם שם, לרבות עבודה של מלח"י, לדוגמה, על הקמת מרכז שירות. הרבה הכנות, תשתיות וכו'. אנחנו גם תומכים בכל הפעילות, לרבות המעבר של הכספים, לדוגמה, מנגב גליל וכו'. הדבר היחיד שלא עבר במסגרת החלטת הממשלה, ככל שאני יודע, הנושא של פיתוח התשתיות של מלח"י. פיתוח התשתיות של מלח"י הוא לכאורה, לא קשור לייחוס הארגוני של תחת איפה מלח"י יושב. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> קודם כל, בוודאי שכן. גם מינהל המחקר החקלאי ומכון וולקני, לא יכול להעביר את זה אלא אם כן הוא מפרסם מכרזים, או עושה את זה בדרכים אחרות. אני חייב לומר, יש החלטת ממשלה 4994, מ-2009. יש החלטת ממשלה 2461, מ-2017. יש את החלטת הממשלה הזאת. מה מונע את המעבר של מלח"י למכון וולקני? כמו שהחליטה הממשלה בנוסחים שונים כבר שלוש פעמים. גם אם אתה חושב שזאת החלטה מטומטמת לחלוטין, הממשלה החליטה אותה כבר שלוש פעמים. << דובר >> אלון זקס: << דובר >> תראו, ההחלטה אחרי ועדת טייכר, הייתה החלטה – הרי זו ועדה שמשרד האנרגיה הקים בשביל לראות איך הוא מקים ומאגד את כל מכוני המחקר של משרד האנרגיה ומקים את מינהל מדעי הקרקע. ואז הוא רצה להקים ולחבר את חקר ימים ואגמים בישראל, את המכון הגיאולוגי ואת המכון הגיאופיסי ביחד למינהל. כשהוא אמר, נעשה גוף כזה, אז את מלח"י נעביר לחקלאות. המינהל לא קם, שום דבר לא קרה, למעט שני דברים. אחד, התקציב שבמקור היה דרך אנרגיה, הוא עובר היום דרך וולקני. והדבר השני, שהעבירו איזה אגף מהמכון הגיאולוגי למכון הגיאופיסי. אבל אני נמצא במכון מזה כשנתיים, מנכ"ל המכון וולקני נמצא מזה כחודשיים, בכל מקרה, נעשה תהליך. שוב אני אומר, הפעילות כפעילות, כולם מברכים עליה, כולם רוצים בטובתה, כולם מעודדים אותה ואנחנו עובדים עליה כל הזמן. הפעילות עצמה של העברה, מה שקראת לה מינהלתית, מחברה מממשלתית, לרבות זה שזה עובדי חברה ממשלתית, למכון וולקני, שהוא יחידת סמך, שזה עובדי מדינה וכו', הוא נושא מורכב. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה מונע אותו? << דובר >> אלון זקס: << דובר >> אין מניעה. בזמנו היו עליו עבודות. יש לי חוות דעת משפטית שלי לגבי הקשיים המשפטיים. יש עניין של נכסים, יש עניין של מעבר של עובדי מדינה, הנושא מורכב. זה אחד. מצד שני, צריכים לקחת בחשבון - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה שהנושא מורכב, אני מבין. הממשלה החליטה עליו רק שלוש פעמים ורק החלטות שנוגעות כבר לפני יותר מ-15 שנה. אני לא יודע כמה הוא מורכב אבל נראה לי, פחות מורכב מלשלוח טיל שייכנס לחלון בבית בלבנון כדי לסכל את מי שצריך לסכל. אז נראה לי שאפשר לעשות את זה. אני שואל שאלה מאוד פשוטה, אני לא שואל אם אתם אוהבים את ההחלטה או לא אוהבים את ההחלטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה עובדים יש? << דובר >> אלון זקס: << דובר >> בין 30 ל-40. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה האירוע. מי הוביל את זה במשרד החקלאות? אני רוצה לדעת, כמה ישיבות מאז ינואר 2023? מינואר 2023 ועד היום, כמה ישיבות היו לכם במשרד החקלאות כדי לסיים את האירוע הזה? שר החקלאות, שר האנרגיה, מה עשיתם כדי לסיים את האירוע הזה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם היה תקצוב בהחלטה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש פה רק 6 מיליון שקל לדעתי, שאמורים להגיע. << אורח >> נעם מוזס: << אורח >> אני יכול לענות על זה. שמי נעם מוזס, אני עובד משרד החקלאות ומנהל את התחום של חקלאות ימית. אני רוצה לומר כמה דברים. קודם כל, מלח"י זה בהחלט נכס, גם לאילת וגם למדינת ישראל וגם בתחום הזה של חקלאות ימית. כולנו רוצים שהמקום הזה ישגשג וזה מה שצריך להוביל אותנו. זה התרומה שלו לענף חקלאות ימית וביטחון המזון. זה בעצם הקו שילווה את הדברים שאני אגיד עכשיו. ברמה ההיסטורית, המכון לחקלאות ימית היה שייך למשרד האנרגיה כי דיברו על פיתוח משאבי הים. אבל כמו שהוזכר פה, הייתה כבר ועדה מקצועית שבחנה את הנושא הזה והמליצה להעביר את פעילות המחקר החקלאית למשרד החקלאות, וזה המקום הטבעי. המנדט של המקום הזה, לפתח את החקלאות ולא נכון למשוך אותו לכל מיני פעילויות אחרות. זה המנדט שלו, ככה הוא בנוי. אכן היו מספר החלטות ממשלה בנושא, ובתקופה של השר עודד פורר, נעשה מאמץ גדול מטעם משרד החקלאות ובמיוחד מטעם וולקני, להעביר את מלח"י לוולקני. נעשתה עבודת עומק, זה נתקע על רקע אי שיתוף פעולה, ממש בסוף של התהליך, מרשות החברות ומשרד האנרגיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה, רשות החברות לא רצתה את זה? << אורח >> נעם מוזס: << אורח >> רשות החברות לא הגיבה, לא התנהלה בצורה יעילה והעסק הזה התמסמס ואז התחלפה הממשלה. הממשלה האחרונה, לשאלתך, חבר הכנסת פורר, המשרד עסק בנושא הזה והוחלט, באמצע 2023, לטפל בזה מחדש. נעשו פניות למשרד האנרגיה ולרשות החברות, ושוב, קיבלנו כתף קרה. אני חושב שזה היה בהשראה של חקר ימים ואגמים מול משרד האנרגיה, שהחליטו שלא לזרום עם החלטות הממשלה האלה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הממשלה החליטה, לא בא ליישם אז ממסמסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החברה עצמה, החברה הממשלתית מוכנה לשחרר? << אורח >> נעם מוזס: << אורח >> אני חושב שצריך לקרוא לגופים האלה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נגדיר את זה אחרת. משרד החקלאות מוכן - - - << דובר_המשך >> אלון זקס: << דובר_המשך >> הוא רוצה, מאוד רוצה. המשרד רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החברה עצמה, חברה ממשלתית, מוכנה לשחרר? << דובר >> אלון זקס: << דובר >> זה יותר מורכב, כי מ-2009 היו קצת שינויים בתחומי הפעילות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ולכן אני שואל, היום? << דובר_המשך >> אלון זקס: << דובר_המשך >> אז אני אומר, ברמה המקצועית, המקום של מלח"י הוא בתוך אי"ל, הוא לא בתוך וולקני. אבל ללא קשר, אני כמנכ"ל חברה ממשלתית מחויב לעשות את החלטות הממשלה ולקיים אותן. יש בזה מורכבות. אני חושב, שמן הראוי ברמה המקצועית, לפתור ולהגיע לפתרונות נכונים וטובים, בין אם ביחד עם וולקני ולסגור את הסוגיה הזאת ולפתור אותה. מן הסתם, שר האנרגיה ירצה ללמוד את הסוגיה, לבחון אותה ולהגיע להסכמות עם הממשלה. << אורח >> נעם מוזס: << אורח >> חברים, יש פה פגיעה מהותית בתפקוד של מלח"י. מלח"י כבר כמה שנים בין הכיסאות, הם לא מקבלים את התקציבים שמופיעים בהחלטות הממשלה. ברמה תפקודית יש פה בעיה אמיתית בעניין הזה. אם משרד האנרגיה לא רוצה לקיים את ההחלטה, תעשו החלטה אחרת, שייקחו אחריות על התפקוד של המקום הזה. יש שם בעיות תפקודיות, המקום מתפורר וחייבים לפתור את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. ד"ר רוזנפלד, בבקשה. << אורח >> חנה רוזנפלד: << אורח >> קודם כל, תודה רבה על הדיון. המכון הזה כבר חמישה עשורים היה יחיד במינו והקדים את זמנו. היום, כל העולם עוסק בתחום של חקלאות ימית כמקור להבטיח את מזון העתיד. אנחנו היינו חלוצים עוד מהתקופה של לוי אשכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתם מגדלים שם? << דובר_המשך >> חנה רוזנפלד: << דובר_המשך >> אנחנו היינו הראשונים שבייתנו את דג הדניס, והיום האתגר היותר גדול זה דג הטונה, כמו שצוין כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת, מה עשיתם עם הטונה? << אורח >> חנה רוזנפלד: << אורח >> אנחנו סוגרים מעגל חיים, בעצם, הופכים משהו טבעי למשהו מתועש. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לגדל בבריכות מתועשות בהיקפים גדולים, דגים שאחרת אתה לא יכול לגדל. גם נושא של דגיגי הבורי והיכולת לייצר דגיגים שיכולים לגדול במקומות אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מוכרים לכל העולם? << אורח >> חנה רוזנפלד: << אורח >> אנחנו לא מוכרים, אנחנו מייצרים את הידע. זה בדיוק העניין. אנחנו בית היוצר לסטארט-אפ. זה נכון גם לאקלום והביות של מינים ימיים, זה דגים, זה חסרי חוליות ימיים, זה אצות. המכון הוא בעצם מחקר יישומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ב-15 שנה האחרונות - - - << דובר_המשך >> חנה רוזנפלד: << דובר_המשך >> זה בדיוק מה שתיאר חבר הכנסת עודד פורר, עכשיו סיימנו ביות של דג הבורי, פיתחנו קו גנטי ייחודי. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> שווה שהוועדה תיסע לביקור שם, כדאי שהוועדה תצא לסיור שם, זה מעניין מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אני אעשה עם הבורי? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה תאכל אותו. << אורח >> חנה רוזנפלד: << אורח >> תאכל, אבל אנחנו לא מצטמצמים רק לזה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אחד ממקורות התזונה הכי משמעותיים במצרים למשל, עבורם זה הבורי. למכון הזה יש בו יתרונות. << אורח >> חנה רוזנפלד: << אורח >> הרעיון הוא, שזה לא רק דגים, זה לא רק ביות, זה באמת ההיי-טק של התחום משום שאנחנו מדברים על טכנולוגיות ואנחנו רואים את העולם כבסיס של ייצוא הטכנולוגיות שלנו. לצערי הרב, לאורך השנים, הסיטואציה הזאת שכולם מכירים בה ערך, כולל כל החלטות הממשלה והבנייה של התוכנית האסטרטגית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את מעוניינת לעבור למשרד החקלאות? << דובר_המשך >> חנה רוזנפלד: << דובר_המשך >> כדי להבטיח את הפעילות של המכון הזה לאורך זמן, אני חושבת שזה נכון לחבר אותו למקור שמתקצב אותו שזה משרד החקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והיום מאיפה את מקבלת תקציב? << אורח >> חנה רוזנפלד: << אורח >> אנחנו מקבלים דרך מכון וולקני את התקציב. העובדה שאנחנו לא חלק מהמדינה כעובדי מדינה, מאוד מקשה על תוכניות ארוכות הטווח. התקציב השוטף שלנו מגיע ואנחנו מצליחים לעשות עבודה חסרת תקדים, אבל בפועל - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 66 מיליון שקל הגיעו? << דובר_המשך >> חנה רוזנפלד: << דובר_המשך >> לא. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מגיע חסר. << דובר >> אלון זקס: << דובר >> הגיע חסר כי יש בהחלטת ממשלה עז שהוא חסר, כי יש התניה של מעבר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> סליחה, הממשלה החליטה להעביר. אני לא מצליח להבין. אתה מנכ"ל של חברה ממשלתית ואתה יושב פה ובשוויון נפש מסביר לנו איך אתה לא מקיים את החלטות הממשלה. אלה החלטות הממשלה, להעביר 30 עובדים, 40 עובדים, מחברה ממשלתית אחת ליחידת סמך למשרד ממשלתי אחר. אם הממשלה לא מסוגלת לעשות את זה, אם אתה לא מסוגל לעשות את זה, אז מה אתה עושה שם? איך אתה מנהל את החברה הממשלתית הזאת? איך זה יכול להיות שאתה בשוויון נפש אומר, יש פה החלטות ממשלה, או שהן לא מעניינות אותך - - - << דובר >> אלון זקס: << דובר >> לא זה מה שאמרתי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> או שאתה אומר, הממשלה החליטה, אני אראה לה איך אני מסובב אותה. התפקיד שלך, להצליח ליישם אותן. אם אתה לא יודע ליישם אותן, שים את המפתחות, תביאו מישהו אחר שיודע ליישם. << דובר >> אלון זקס: << דובר >> אני אמרתי חד משמעית, שאני מיישם את החלטות הממשלה ולכך אני מתכוון גם. אני גם אמרתי, שיש מורכות במעבר ואתה גם מכיר את זה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יודע כמה מורכבות? כמה מורכבות, בחייכם. 30-40 עובדים, כמה מורכבות? יש מורכבות שלא רוצים. אנחנו לא מטומטמים. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> היושב-ראש, יש פה כמה דברים. שאלת, איך הגעתי למכון? כל נושא החקלאות במדינת ישראל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או שזה שיתוף פעולה בין עוצמה יהודית לישראל ביתנו. התחלתי להיות מודאג. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> חקלאות היא הגאווה הישראלית שלנו. עד שקם לו מכון, בטח באילת והחשיבות של הנוכחות שלו באילת, לקחת כביכול את החיסרון של הקצה הדרומי של מדינת ישראל ולהפוך אותו ליתרון ולשים אותו על המפה כמכון שמוביל מחקר ומוביל לתוצאות ומביא בשורה אמיתית גם בחקלאות וגם לאילת - אז אנחנו כמדינה, מהצד השני, גם כשהממשלה מחליטה לבצע אז 15 שנה לוקח לה להעביר את המקום הזה ולעזור לפתח ולהתפתח ולהיות בקדמת הבמה, בראש מכוני המחקר, כמו מכון וולקני, שהוא שם את מדינת ישראל חזרה על המפה בפן החקלאי. במיוחד כשהוא לוקח את החקלאות ומשלב שם היי-טק וטכנולוגיה ומביא בשורה אדירה למדינת ישראל. לא רק שאנחנו מפשלים ושמים לעצמנו גול שאנחנו מונעים את הדבר הזה, אנחנו גם פוגעים במכון עצמו ופוגעים במדינת ישראל, זה מכון שמכניס למדינת ישראל. << אורח >> נעם מוזס: << אורח >> אני רוצה להציע איך להתקדם מפה. קודם כל, להוציא קריאה למשרד האנרגיה, לחקר הימים והאגמים, ולרשות החברות ולנציבות המדינה, להירתם ולעזור למעבר הזה. דבר שני, התנאים מאז שוולקני עשה את הבדיקה הזאת, השתנו. אנחנו צריכים את הזמן, במיוחד מכון וולקני, לבדוק איזה דרישות צריך בשביל לבצע את המעבר בצורה תקינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החלטת הממשלה הייתה מלפני כמה שנים? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> האחרונה הייתה במאי 2022. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מציע דבר כזה. הבנתי, שזאת בעיה להעביר את העובדים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 15 שנה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להעביר את העובדים מהחברה הממשלתית, להיות עובדי מדינה, זה בעייתי. הם צריכים את נציבות שירות המדינה וצריכים גם את רשות החברות. מה שאני מציע, דבר כזה, קודם כל, מכיוון שאתם הגשתם את הבקשה, אנחנו ממנים אתכם כנציגי ועדת הכלכלה, למרות שאתם לא חברי ועדת הכלכלה, לטפל בעניין הזה כי יש פה דברים לעשות וללחוץ. קחו חודשיים – חיכה 15 שנה, יכול לחכות עוד חודשיים, חודשיים וחצי - תעשו את הבירור שאתם אומרים, תבדקו מה השינויים שצריכים לעשות על מנת ליישם את ההחלטה. זה דבר אחד. דבר שני, רשות החברות, אני מבקש לשלוח מכתב לרשות החברות, אין פה נציג, מכתב שבו אנחנו מבקשים לפעול ליישום ההחלטה, גם לנציב שירות המדינה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חודשיים לתת תשובות או חודשיים להעביר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חודשיים לבדוק את העניין. הם לא טיפלו בזה עדיין. אנחנו נקיים ישיבה מיד כשהפגרה תסתיים, אחרי שעשינו עבודה, כדי לראות מה עושים. צריך להעביר את זה למכון וולקני, אין ויכוח. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם הממשלה רוצה להתכנס ולקבל החלטה הפוכה, תתכנס הממשלה ותקבל החלטה הפוכה. יש פה החלטות ממשלה. אף עובד מדינה לא יכול להגיד, אני לא חושב שאני רוצה ליישם את החלטת הממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם חודשיים על מנת שהשרים שקשורים לעניין, אם הם חושבים שלא צריך לעשות את זה, בבקשה, שיבטלו את החלטת הממשלה. אם הם חושבים שכן צריך לעשות, שיעשו מה שצריך כדי שזה יבוצע. ניתן חודשיים לעניין הזה. נתכנס אחרי הפגרה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> חודשיים זה מספיק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> שיציגו את המסקנות, כשתגיע הפגרה נוכל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתתי לכם לטפל בזה. << אורח >> נעם מוזס: << אורח >> יש פה בדיקות שוולקני צריך לעשות ואני מציע שמנכ"ל וולקני יתייחס לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אשאל שאלה פשוטה. מכון וולקני, עזוב רגע את החלטת הממשלה, שים אותה בצד, אתה חושב שכן צריך להעביר אותם אליך? << אורח >> בנימין חפץ: << אורח >> אני נמצא חודשיים בתפקידי ועבודת המטה שנעשתה במכון וולקני בנושא הייתה לפני כשנתיים, מאז השתנו הרבה מאוד דברים. צריך לעשות עבודת מטה מסודרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל באופן עקרוני. << אורח >> בנימין חפץ: << אורח >> יש פה מגה אירוע למכון וולקני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מגה אירוע, למה? << דובר_המשך >> בנימין חפץ: << דובר_המשך >> מגה אירוע לנהל עוד קמפוס באילת, זה מגה אירוע. אני בצד של הכלה, צריך לשאול גם את הכלה. אני לא נגד עמדת המשרד, עמדת המשרד היא חשובה ועמדת המשרד היא להעביר את מלח"י למשרד החקלאות. מכון וולקני צריך לבחון את זה בזמן הזה שנתתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתתי לכם חודשיים, אם אתם חושבים בחודשיים האלה שלא צריך לעשות את זה, מכל מיני סיבות - - - << דובר_המשך >> בנימין חפץ: << דובר_המשך >> עד היום, בהחלטת הממשלה, מכון וולקני התעסק בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם מיישמים את החלטת הממשלה, שהממשלה תדאג לתקציבים למכון על מנת שישפר את עצמו. אתם לא יכולים להחזיק אותו באוויר, לא לפה ולא לפה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> החלטת הממשלה הזאת מתוקצבת מדי שנה בתקנת המכון וולקני, הכספים נמצאים, יש 12 מיליון שמועברים לטובת משכורות ופעילות שוטפת, ויש עוד תקציב השקעות שגם הוא מתוקצב מדי שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא נותנים להם אותו. << דובר_המשך >> אוראל פיין: << דובר_המשך >> למה לא נותנים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתת אותו למכון? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> זה נמצא בתקציב המכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נמצא אצלם, הם לא מעבירים את זה. << דובר_המשך >> אוראל פיין: << דובר_המשך >> בסדר, אבל הממשלה מקצה תקציב. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> יש לממשלה תקציב לכל הנושא הזה של המעבר? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> בוודאי. << אורח >> בנימין חפץ: << אורח >> המספר שיש כרגע לא משקף את המציאות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז יש לכם עכשיו חודשיים לחקור ולבדוק ולהגיד מה חסר לך ומה אתה צריך כדי שזה יעבור. 2 מיליון שקל, הוועדה תתמודד בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה מגה אירוע? מה הבעיה? אפשר לחשוב שמדינת ישראל זה ערב הסעודית. << אורח >> בנימין חפץ: << אורח >> מדינת ישראל היא מגה אירוע שמנהלים אותו, אז גם למכון וולקני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך מנכ"ל שם, מנהל, ואתה אחראי עליו. עשו את זה בהרבה מקומות. אבל אם אתם לא רוצים ואתם חושבים שמקצועית זה לא טוב, תבטלו את ההחלטה ואז הכסף יחזור לאוצר, ייתן להם במשא ומתן מ-50 מיליון שנשארו את מה שייתן ונתקדם הלאה. << דובר_המשך >> בנימין חפץ: << דובר_המשך >> אנחנו נעשה את עבודת המטה שביקשתם כמו שצריך, יחד עם שני חברי הכנסת. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> בכלל, היושב-ראש, כדאי שהוועדה תבוא לשם לראות. מקום מקסים מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אני צריך לראות? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> לבוא לראות את מכון המחקר, מדענים שנמצאים באילת, מפתחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראש העיר מבקש לדבר בזום, נאפשר לו לדבר. תכינו לנו ארוחת דגים? זה לא רק דגים, מה עם אצות? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לך יכינו אצות, חברי הוועדה יאכלו דגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני סטייק, איזה אצות. את יכולה להמציא דגים בלי קוצים? זה פטנט שילך איתך, המכון הזה ייקנה את העולם. כמו שעשו סברס בלי קוצים. << אורח >> אהוד גת: << אורח >> אני רק רוצה להזכיר, שהגוף היישומי של מלח"י, כבוד היושב-ראש, הוא חברת קידום של המכון הוולקני כבר היום. << דובר >> אלון זקס: << דובר >> בוא נשים את הדברים על השולחן, אחד, מכון וולקני ולא הוולקני, על שם אליעזר וולקני, כמו מכון ויצמן ולא מכון הויצמן. שנית, זה לא חברת קידום, זה חלק ממכון וולקני ואת זה נמשיך לעשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי הפתרון הוא הפוך, שמכון וולקני יהיה חברה ממשלתית ואז נעביר את העובדים מחברה לחברה. שמכון וולקני יהיה חברה ממשלתית. הרי אתם מוכרים ידע, מגלגלים כסף, קרוב ל-250 מיליון שקל בשנה, הם צריכים להיות חברה ממשלתית ואז פתרנו את הבעיה של העובדים. ראש העיר אלי לנקרי, בבקשה. << דובר_המשך >> אלון זקס: << דובר_המשך >> זרקת פה להנחתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תהיו חברה ממשלתית. הרי אתם מוכרים ידע, מגלגלים כסף, קרוב ל-250 מיליון שקל בשנה, זה מה שאמר לי שר החקלאות בזמנו. הם צריכים להיות חברה ממשלתית לדעתי ואז פתרנו את הבעיה של העובדים. ראש העיר אילת, אלי לנקרי, בבקשה. << אורח >> אלי לנקרי (בזום): << אורח >> אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, קודם כל, תודה על הדיון החשוב הזה, אני גם אפתור את בעיית הארוחה, על חשבון עיריית אילת, אני מזמין אתכם. הביקור באילת הוא ביקור חשוב, אני חושב שזה יעשה סדר, זה יראה את החשיבות האדירה שיש לדבר הזה. אני רוצה רק להכניס את העניין לפרופורציות. חבר הכנסת פורר דיבר על מה שעוברת העיר אילת, אני אנצל את ההזדמנות הזאת כדי להודות לו על החלטת הממשלה הזאת שאנחנו מדברים עליה, שיש לה חשיבות אדירה. אחד האתגרים היותר גדולים של העיר אילת, זה גיוון והרחבת מקורות התעסוקה. הוכח, בכל המשברים האחרונים, החל ממשבר הקורונה, דרך משבר שדה דב, דרך הסערה, וכמובן עכשיו במלחמת חרבות ברזל, הוכח שההישענות הגדולה הקיצונית צריך להגיד, של העיר על תעשיית התיירות, היא מסוכנת. לא היינו צריכים את המלחמות כדי להוכיח את זה, אנחנו כולנו יודעים את זה. ולכן אחד המאמצים הגדולים שלי כראש עיר ושלנו בכלל, לגוון ולהרחיב את מקורות התעסוקה באילת. לאן נלך כדי להרחיב את מקורות התעסוקה? מטבע הדברים, אני לא יכול להתחרות עם תל אביב והמרכז בכלל, בהיי-טק או בכל דבר אחר שיש להם יתרון יחסי מובהק עלינו. אבל יש לנו כמה דברים שיש לנו יתרון יחסי מובהק בעניין הזה. אחד מהם, הנושא של חקלאות ימית, של ביו טכנולוגיה ימית. כאן, בעזרת משרד החקלאות, בעזרת החלטת הממשלה, לקחתנו את הנושא כדי לשים את אילת ולהפוך אותה למרכז עולמי לחקלאות ימית ולביו טכנולוגיה ימית וזה מצליח, מאוד מצליח. והחלטת הממשלה עוזרת ואנחנו לפני מרכז להקמת פארק תעשיות ראשון למוצרי מזון מהים. בנושא הזה, היתרונות שלנו זה גם העובדה שיש לנו מכוני מחקר מהטובים בעולם, אחד מהם זה הנושא שאנחנו דנים בו, זה מכון לחקר ימים ואגמים, שעושה עבודה נפלאה. אגב, המנהלת שלו, שעכשיו תיארה כמה דברים מהפעילות של המכון, היא משיאת משואה לפני כמה שנים ביום העצמאות על הרקע הזה. שנבין את הגודל של האירוע הזה, אנחנו מדברים על כך, שלאילת יש את כל היתרונות היחסיים כדי להצליח בכך ואנחנו גם מצליחים. אנחנו מצליחים, גם המפונים, גם המכון לחקר ימים ואגמים, גם המכון בין אוניברסיטה למדעי הים, גם קמפוס בן גוריון שעוסק בזה, יש לנו ים, יש לנו קרקעות, יש שמש, יש כל מה שצריך, תנו לנו להצליח בדבר הזה. עכשיו מתנים לנו 25 מיליון שקל בשאלה אם מלח"י יעבור לוולקני או לא יעבור. או שהוא עובר כמו שנקבע בהחלטת הממשלה. חד משמעית נקבע שהוא עובר, אז צריך להיצמד להחלטת הממשלה וליישם אותה, להעביר את המכון הזה לוולקני. לא רוצים לעשות את זה? שישחררו את החלטת הממשלה מהסיפור של 25 מיליון שקל, שמותנים בהעברת המכון לוולקני. שישחררו את זה. אבל אי אפשר מצד אחד לעצור את האפשרות של המעבר, ומצד שני גם להחזיק את הכסף. יכול להיות שזה נוח לכמה גורמים אבל לנו כעיר זה מעכב ועוצר את הדברים החשובים שלנו כדי להצליח. עוד משפט אחרון, במלחמה הזאת הוכח יותר מכל – אני לא מדבר על מה אילת עשתה, עשינו את זה כי זאת זכות וכי זאת חובה - כן חשוב לי להגיד, הוכח יותר מכל, שאילת חזקה זה אינטרס לאומי מובהק, ואילת היא כן נכס אסטרטגי למדינת ישראל וצריך לדאוג שהיא תהיה חזקה. אחד הדברים שבאמצעותם לדאוג לאילת חזקה, זה כמובן להרחיב ולגוון את מקורות התעסוקה. יש עוד הרבה דברים אחרים, אבל זה דבר חשוב. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הישיבה הסתיימה, תודה רבה. << אורח >> נעם מוזס: << אורח >> יהיה פה דיון בעוד חודשיים וחצי? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בעוד חודשיים, לא וחצי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:28. << סיום >>