פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 21 ועדת הכספים 29/10/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 467 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, כ"ז בתשרי התשפ"ה (29 באוקטובר 2024), שעה 10:00 סדר היום: 1. דיון מעקב אחר מתווה הפיצויים בעקבות מצב הלחימה והיערכות הממשלה למתן פיצוי 2. הצעת הרחבת מתווה הפיצויים הממשלתי לעסקים בצפון הארץ לאור הרחבת מעגל האש, הצעתם של חברי הכנסת אורית פרקש הכהן, אלי רביבו, יצחק קרויזר, ולדימיר בליאק, נאור שירי, חמד עמאר, שרן השכל נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק שרן מרים השכל נעמה לזימי סימון מושיאשוילי משה סולומון חמד עמאר אורית פרקש הכהן נאור שירי אושר שקלים עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: ששון ששי גואטה מוזמנים: יוראי מצלאוי – סמנכ"ל משרד האוצר, משרד האוצר גל ברנס – משרד האוצר אורן בוטא – יו"ר תנועת העצמאיים, תנועת העצמאים אריה אהרונוביץ – נציג הצפון תנועת העצמאים, תנועת העצמאים דוד אבן צור – ראש העיר, עיריית קרית-ים יוסי נבעה – ראש עיריית טבריה צבי ציקי אבישר – ראש עיר, עיריית קריית מוצקין דוד אבן צור – ראש עיריית קריית ים אלי דוקורסקי – ראש העיר, עיריית קריית ביאליק ישראל מאיר סברדלוב – מ"מ וסגן ראש העיר ויו"ר הוועדה לתכנון ובנייה, עיריית צפת תומר מור – מנכל, מסעדנים חזקים ביחד אילן פירון – איגוד המסעדנים נוגה בן פרז – מנהל פיתוח עסקי ופרויקטים ענף התיירות ליאת כהן – מנהלת אגף בכיר תכנון ואסטרטגיה, מטה היישום של תנופה לצפון אמיר ווסקו – חבר מועצת עיר עיריית קריית ים יקיר ליסיצקי – איגוד המסעדות ציפורה נטל – חברת הנהלה איגוד בתי המלון ותיירות יורם מועלמי – יו"ר מפלגת העצמאיים החדשים, כח חזק ורד קמינסקי – חברת לשכת רו״ח היבא אסעד – יו"ר עמותת ביחד התנועה הדרוזית לשינוי רות שוורץ – עצמאית, לה"ב- לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל אלי מנטבר – לה"ב - לשכת ארגוני העצמאיים והעסקים בישראל רועי כהן – עו"ד ונשיא להב, לה"ב- לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל רינה קמני – מנכל, התאחדות משרדי הנסיעות רמי בז'ה – יו"ר פורום העצמאיים והפרילנסרים מבית ההסתדרות, ההסתדרות החדשה שלומית שיחור רייכמן – ראשת מועצה אזורית עמק יזרעאל, מועצה אזורית עמק יזרעאל קרן אוחנה איוס – מנכ"ל, חיב"ה - איגוד הגנים הפרטיים הארצי ייעוץ משפטי: שלומית ארליך עופרי נודל מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס צנוירט רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. 1. דיון מעקב אחר מתווה הפיצויים בעקבות מצב הלחימה והיערכות הממשלה למתן פיצוי 2. הצעת הרחבת מתווה הפיצויים הממשלתי לעסקים בצפון הארץ לאור הרחבת מעגל האש, הצעתם של חברי הכנסת אורית פרקש הכהן, אלי רביבו, יצחק קרויזר, ולדימיר בליאק, נאור שירי, חמד עמאר, שרן השכל << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. שמתי את זה על סדר-היום על אף שהממשלה לא קיבלה עדיין החלטה על הפיצויים. המציאות היא שמצב הלחימה בצפון הוא כזה שהמפה לצערנו הרב השתנתה, ולא השתנתה לטובה. כאילו אנחנו עומדים מהצד. לא מאריכים את המועדים, לא דנים בישובים השונים שנמצאים במצב שונה ממה שהיה קודם. לכן החלטתי לקיים את הדיון הזה. במקביל קיבלתי מכתב מחברת הכנסת אורית פרקש ומחברי כנסת שמבקשים גם את הדיון הזה, הרחבת מתווה פיצויים הממשלתי לעסקים בצפון הארץ לאור הרחבת מעגל האש. שמתי את שני הדברים הללו יחד. ביקשתי מיוראי – אמר לי אתמול שיש מתווה ממשלתי שעליו כבר אפשר לדון. אחרת היינו דנים בלי שיש מתווה ממשלתי. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> ראה זה פלא – אתמול בלילה קיבלנו פוש של שר האוצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רק שאנחנו לא קיבלנו – את התקנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד אין תקנות. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל יש פוש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עם הפוש לאופקים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מבקש, יוראי שתציג. גם נרצה לדעת מה הזמן שעליו אתם מדברים ואיזה מתווה אתם מדברים. לפני כן אתן לאורית בקצרה, הגשתם את הבקשה לדון אז במשפט או שניים ואחרי שיוראי יביא את התוכנית, אבקש מכולם כולל ראשי ערים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה. בוקר טוב, אדוני היושב-ראש. אני מודה לך על קיום הדיון החשוב הזה, שאליו הצטרפו שליש מחברי הוועדה. אנו יושבים פה כי כפי שאתה יודע במהלך החודשים האחרונים ישראל הרחיבה את המערכה לאור ההסלמה בחזית הצפונית, מול ארגון חיזבאללה, ואזורים רבים בצפון הארץ שלא הוי בטווח האש בעבר הפכו יעד למתקפות של טילים, פצמ"רים וסכנות ביטחוניות באופן שמעמיד אותם בסכנה, משבש את שגרת החיים המקומית, כאשר ישובים רבים מאוד באזורים הללו כלל לא נכללים במתווה הפיצויים הנוכחי שגם בו יש פערים כפי שאנו יודעים ודברים פקעו וגם הם לא פונו במסגרת ההיערכות המקדימה, ונאלצים להתמודד לא רק עם מצב ביטחוני קשה אלא גם בלי שום תמיכה כלכלית מצד המדינה. אנו מדברים על אזורי הקריות, על כרמיאל, עכו, אזור הכינרת והישובים הסובבים. יש לקיים דיון אמיתי על חיפה ועל ישובים נוספים. בעלי עסקים מדווחים על פגיעה כלכלית קשה ושינוי דרמטי והם אינם יכולים להמשיך בשגרת חייהם. לכן הדבר הזה מחייב גם את הדיון הזה אדוני. היינו מצפים, שהממשלה תחשוב על הדבר הזה מראש בזמן אמת, ולא שאנחנו חברי הוועדה שהצטרפו לפנייה שלי, נגרום לזה שיום לפני הדיון שאתה באחריות גדולה זימנת, יגרמו לשר האוצר להוציא הודעה: אני הולך לטפל בזה. שמעתי ששר הבוקר ששמענו שיש דיון הבוקר הזדרז להוציא הודעה לעיתונות ואמר: אני הולך לטפל בזה, ושר האוצר אמר, אדוני היושב-ראש, שהולך לקדם תקנות מס רכוש קרן פיצויים עבור חודש ספטמבר אוקטובר לישובים האלה. כאן יש לי שתי שאלות שאשמח שנבדוק בדיון הזה: אל"ף, למה הממשלה לא טיפלה בזה עד כה? למה צריך דיון של חברי ועדת הכספים שתאלץ את הממשלה שלנו להסתכל על מה שקורה ולטפל במה שחשוב; ושנית, למה יש רק הודעה לעיתונות ואתם לא באים היום עם נוסח תקנות? ושלישית למה שוב ספטמבר אוקטובר? אנחנו ב-29.10. הכול כל הזמן זנבות על זנבות, הכול באיחור, הכול מעט ומאוחר מדי. כולנו מבינים שגם בחודש הקרוב מצבם הכלכלי לא ישתנה. ושאלה אחרונה אדוני היושב-ראש, דיון אמיתי לגבי חיפה וכו'. תודה על הדיון ונשמח לראות את הפרטים עם לו"ז אמיתי להגשת תקנות שיפצו את האזורים הללו בזמן אמת שנוכל לאשרם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. יוראי, אני שמח שיש לפחות מתווה כי אנחנו בדיון בוועדה שהיה כבר כמה פעמים – זה המשך של דיון – ביקשנו שתביאו מתווה כזה. הממשלה לא הביאה מתווה. המתנתי והמתנתי עד שלא היה מנוס מלהביא את זה. שמחתי שדיברנו אתמול ושאמרת שיש כיוון של מתווה. אין עדיין התקנות – נצטרך לדעת גם לגבי הזמן שעליו אנו מדברים אך לגבי המתווה עצמו, בבקשה. אציין שרועי דיבר איתי כמה פעמים. שיתפתי אותו בהתלבטות שלי, לא להביא תקנות, כן להביא תקנות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם רועי שלח נייר עמדה מאוד מפורט. זה לא במקום שהוא צועק בוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יכול לשתף גם אותנו? << אורח >> יורם מועלמי: << אורח >> שכחת גפני גם את מפלגת העצמאים החדשים, שהפנתה אליך שתי פניות, בקריות. זה לא רק רועי ולא רק לה"ב. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> בוקר טוב. כפי שאמר היושב-ראש, עמדנו בקשר גם עם הוועדה לכל אורך התקופה האחרונה. אני כן מדגיש, גם בהמשך להערה של חברת הכנסת פרקש לגבי לוח הזמנים, כמה עובדות חשובות לגבי העבודה המכינה והנסיבות שהיינו צריכים להתמודד איתן שפירטתי אותן גם בפני נציגי הוועדה אבל יש מקום גם להבהיר אותן עכשיו. ב-22.9, לקראת סוף חודש ספטמבר, החלה החמרה בצפון. אנו עוסקים בעדכון התקנות לספטמבר אוקטובר. כאמור לקראת סוף ספטמבר החלה המלחמה להתעצם גם בגזרה הצפונית. אז גם השתנו הנחיות פיקוד העורף שהיו. << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> חשוב לדייק – המעונות סגורים מ-21.9, לא מ-22. << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >> אני מתייחס למועד שבו השתנו הנחיות פיקוד העורף. כמו שאמרתי בדיונים קודמים, אנחנו עובדים לפי הנחיות פיקוד העורף. הם האינדיקטור שלנו. מאותו רגע ניהלנו מעקב שוטף. יש צוות מיוחד במשרד האוצר, שכולל גם את נציגי אגף תקציבים, גם את נציגי רשות המיסים, אותי ואת נציגי הלשכה המשפטית. נפגשנו אחת לשבוע והתעדכנו. בחנו בחינה מאוד מפורטת, יש לנו טבלה סדורה של ההנחיות ומה אנו יכולים ולא יכולים לומר בהתאם להתפתחות. כיוון שהלחימה הייתה מאוד דינמית התמודדנו עם מצב שבו העדכונים של פיקוד העורף התעדכנו באופן תדיר. אפילו הוציאו עדכון לעדכון, כלומר יצא עדכון שעתיים אחרי או ארבע שעות אחרי, לפעמים שלוש פעמים לאותו עדכון. זה הקשה עלינו מאוד לעקוב אחר תמונת המצב. גם הנסיבות השתנו מטבע הדברים והיה לנו קשה מאוד לצייר תמונה ברורה. לכן בעצה משותפת, ואמרתי גם לנציגי הוועדה, כדי שאף אחד מהישובים לא ייפול חלילה, ויהיה לו עוד יום של הגבלות שלא ספרנו אותו – אני מזכיר, התקופה הרלוונטית היא עד סוף חודש אוקטובר שעדיין לא תם. גם עכשיו שינויים בהנחיות רלונטיים לספירה. לכן זה קריטי. לא רצינו חלילה שתהיה טעות ושישוב זה או אחר בגלל שהוצאנו תקנות מוקדם ייכלל או לא ייכלל בעדכון שלנו. לכן חיכינו עד הרגע הרצון - לא מתוך עיכוב אלא מתוך הרצון לייצר תמונת מצב מה שיותר בהירה שתכלול עד כמה שניתן את כל הישובים שחוצים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אתם אחרי הרגע האחרון. לעסקים אין עבודה ציבורית מסודרת. אנחנו בנובמבר. << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >> אם תקטעו אותי זה לא יהפוך את הדברים. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אם תגיד שאתם לא בעיכוב זה לא יהפוך את הדברים. פקידים באים, מספרים שהכול בסדר ושאין עיכובים. באים בלי נוסח תקנות, אין חיפה בפנים והוא מרוצה מעצמו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מדבר על ספטמבר אוקטובר. אומר שאתה עדיין בודק. מתי אתה מביא לנו את התקנות לכאן לאשר? הוא עושה את כל העבודה עכשיו, נכון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא התחיל לדבר. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני שומע אותו כבר שעה. הבנתי מה הוא רוצה לומר. אני רוצה לדעת מתי הוא מביא את התקנות. << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >> כמה עובדות רלוונטיות גם ביחס לאמירות של חברת הכנסת פרקש. לא אומר מהפה אל החוץ. אחת, הדיווח הוא דו חודשי והמערכת נפתחת רק ב-15.11 לדיווח לחודשים ספטמבר אוקטובר. לכן ממילא גם אם היו עוברות תקנות ב-1.10, לא היינו יכולים לדווח לפני 15.11. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם רוצים – נסגור את הישיבה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יוראי, אל תיתן תירוצים כאלה. זה לא מכבד אותך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא בסדר. אתם רוצים להיות אופוזיציה – זה בסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו רוצים להיות קואליציה. לכו הביתה, נהיה קואליציה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם לא מתפקדים. עסקים נסגרים. באמת. אפשר לעשות לפני כן ולהתקזז אחרי זה. או כל דבר אחר. אל תעיר לנו הערות. איפה אתה היית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתן הערות ואם לא, גם אוציא. הממשלה ביקשה ממני לא להביא את זה לדיון. הבאתי לדיון. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> תודה שאתה פיקוח פרלמנטרי. תודה שאתה לא רק הממשלה. תודה שאתה ח"כ. באמת תודה. תעשה פיקוח פרלמנטרי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מכאן ואילך אתחיל להוציא. אי אפשר לקיים דיון ככה. אנשים באו מרחוק, רוצים לדעת מה הממשלה אומרת. מבקש לאפשר לו. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אתה צריך להיות מוטרד באיזה ממשלה אתה נמצא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. ראיתי אתמול. בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נותנים פה הנחות, לפני שלושה חודשים נתנו הנחות ללפני חצי שנה ואתם אומרים מקצועי. מעבירים תקציב 24' עם 20 מיליארד שקל ואתה אומר מקצועי בפעם השלישית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רוצה שלא יהיה דיון? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני חתום על הדיון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מזכיר שהעברנו את הפיצויים בפעם הראשונה יחד כי היינו בדעה אחידה שצריך לעזור ולא התווכחנו. תן ליוראי להציג. אתה מכיר את הדעה שלי שהיא ברורה ואני אומר אותה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> להזכיר שכשהעברנו את זה יחד אמרנו שנעשה מקצה שיפורים ולא נעשה. זה גם היה מאוד מהיר שהתחיל האסון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם נכנס ב-4.4 מיליארד ויצא ב-17 ו-22 מיליארד, גם מקצה שיפורים היה. לאחר מכן כשהגיע שוב, עשינו שוב. גם הפעם יהיה. << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >> לעניין התהליך, שרטטתי כגורם מקצוע את תהליך העבודה שלנו. אמרתי על פי מה פעלנו. אפשר לבקר תמיד, אנו פתוחים לביקורת אך עשינו את הדברים עד כמה שניתן מהר ומקצועי כדי לא לפספס אף אחד ותוך שאנו שמים לב למועד שבו נפתחת המערכת כדי שלא נעכב את מועד ההגשה. זה אחת. לגוף העניין ולגוף המתווה, ואני אומר את הדברים באופן כללי ורחב מלמעלה כי אין לנו עדיין תקנות. תכף אתייחס לסד הזמנים. לא אתן רשימת ישובים אלא אדבר באזורי התגוננות באופן כללי ומזה אפשר יהיה לגזור. מבחינתנו, לאחר הבחינה כל אזורי ההתגוננות שקיבלו עד עכשיו כלומר ישובי קו העימות, גולן צפון וגולם דרום שזה כל ישובי רמת הגולן וישובי הגליל העליון שנכנסו החודש מתחילת חודש מאי, מ-1.5, הם כולם עד סוף אוגוסט, נכנסו החל מ-1.5 למסלול המחזורי. כל אלה ימשיכו לקבל מחזורים כפי שקיבלו עד כה פיצוי מלא. בנוסף יתווספו אליהם הקריות. אומר מה בקריות. יש הבדל בתוך המפרץ בין הקריות, בחלק מהקריות לבין אזור- - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אתה שואל היום תושב- - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, נאור. קריאה: מה עם חיפה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מבקש להוציא אותה בבקשה. היא מנפנפת דפים. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אל תגידי חיפה אלא קריית חיים ואז תיחשבי. << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >> אמשיך. כל הישובים שהיו עד כה במחזורים ימשיכו. בנוסף אליהם יתווספו: קריית אתא, קריית ביאליק, קריית ים וקריית מוצקין. לגביהם היו הנחיות מחמירות יותר מישובים אחרים באזור המפרץ. לכן לישובים אלה ניתן מסלול מחזורים וייכנסו החל מ-1.9. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה שלא בפנים זה קריית שמואל וקריית חיים. << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >> לקחנו את הישובים. זה לא בחירה שמשרד האוצר עשה. אלה ישובים שפיקוד העורף בחר לשים להם הנחיות מחמירות יותר מישובים – יקבלו מחזורים. זה אחד. כפי שאמרתי בפתח הדברים, ההנחיות היו מאוד מורכבות, משתנות מעת לעת. היינו צריכים לעשות מתווה מדורג במטרה לכסות ולתת לכולם מענה. לכן יצרנו את המתווה הבא: לכל יתר אזורי ההתגוננות שלגביהם השתנו ההנחיות שזה אומר יתר הישובים באזור המפרץ כולל חיפה, אזור התגוננות הכרמל, סליחה, מהכרמל- - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כרמל זה יותר מדי בשבילכם. אל תלכו עד שם. << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >> גליל מרכז, גליל תחתון – זה כולל את טבריה, העמקים – חלק מהישובים, אלה שהיו לגביהם הנחיות מחמירות ויתר ישובי המפרץ לרבות חיפה יקבלו מסלול הוצאות מזכות לחודשים ספטמבר ואוקטובר. << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> יש התייחסות למקומות שהיו סגורים הרמטית? << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >> אחזור: ישובי קו העימות, ישובי רמת הגולן – גולן צפון וגולם דרום וישובי הגליל העליון בתוספת הקריות שאותם ציינתי יקבלו מסלול מחזורים. עכו בפנים במסלול מחזורים. גם כרמיאל תהיה במסלול מחזורים. היא חלק מאזור התגוננות גליל עליון. זה לגבי מי שמקבל מחזורים. לגבי מי שמקבל הוצאות מזכות – יתר ישובי המפרץ – לרבות חיפה, לרבות אזור התגוננות גליל תחתון, אזור התגוננות גליל מרכז וחלק מהישובים באזור התגוננות העמקים יקבלו הוצאות מזכות החל מ-1.9 ועד סוף אוקטובר. זה המתווה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, אולי פספסתי - הוא הסביר למה לא כלולה חיפה? כי שתיים מתוך הקריות- - היא לא כלולה. << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >> חיפה כמו שאתם מבינים, ואמרתי זאת גם קודם, יש הבדל גדול בין ההנחיות בקו העימות ולמצב שם – לא כמו המצב בחיפה. יכולים להסכים על זה. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא מסכימים על זה. ראיתם את המכתב של לה"ב? חיפה חווה פגיעה כלכלית קשה. << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >> לכן היא נכנסת לתוך ההסדר מהחודש הראשון, שנבחנו הנחיות, מספטמבר. אומנם במסלול הוצאות מזכות שהוא מסלול משמעותי שנותן פיצוי על שכר ועל כל ההוצאות הקבועות של העסק. הוא פיצוי מאוד משמעותי. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> למה חיפה מקופחת לרעה? << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >> היא לא. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> למה היא לא כמו הקריות האחרות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נשמע מה הוא אומר. << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >> הקריות האחרות בניגוד לחיפה, פיקוד העורף עשה שם הבחנה. בגלל שהיה ירי ממוקד של חיזבאללה לאזור הקריות שאותם ציינתי וספציפית לאזורים האלה, ההנחיות נשארו שם מחמירות בדרגת כתום לאורך תקופה ארוכה יותר מחיפה בהרבה. לכן הישובים האלה היו במערכת בסגירה מלאה של מערכת החינוך וסגירה מלאה של מקומות העבודה לתקופה הרבה יותר ארוכה ומשמעותית ממה שהייתה חיפה. זו הסיבה. בסוף, כפי שאמרתי, יש הבחנה שעושה פיקוד העורף בין האזורים האלה, ולא חלו אותן הנחיות, ומכאן ההבחנה שערכנו והמדרגים שיצרנו במתווה השונה והמטרה הייתה להכניס את כולם תחת מטרייה אחת של מתווה פיצויים, שייתן אומנם לא מענה אחיד לכולם, אבל ייתן מענה לכולם. כלומר אין אזור התגוננות כרגע שהשתנו בו ההנחיות לרעה, לחומרא החל מ-22.9 שלא מקבל מענה במתווה הזה. אין אזור אחד כזה. << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> האם אפשר יהיה להוציא עובדים לחל"ת יותר מוקדם מ-30 יום נניח? << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >> החל"ת זה סוגיה אחרת, היא לא רלוונטית לדיון בתקנות מס הרכוש שמעניקים פיצוי עקיף אגב נזק עקיף לעסקים. זה בגדול, המתווה. לגבי סד הזמנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם זה החלק הבעייתי, לוחות הזמנים. << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >> סד הזמנים כרגע מבחינתנו, נעשה את כל המאמצים – שוב, כפי שאתם רואים, התקנות יותר מורכבות מפעמים אחרות שבהם אנו מעתיקים מה שהיה קודם. אנחנו עושים פה מדרג והדיפרנציאליות הזאת יותר מורכבת לכתיבה. נעשה מאמץ לפרסם להערות הציבור כבר בסוף השבוע הבא את התקנות כך שנוכל להיות בוועדת הכספים שבוע אחרי בערך, בקווים כלליים. אל תתפסו אותי על היום, כדי שבאמצע נובמבר נצליח להיות בדיון בוועדה, ובאותו יום שיאושרו התקנות זה היום שבו נפתחת המערכת לדיווח והעסקים יוכלו לדווח באותו יום ולא יהיה עיכוב ולו של יום אחד. אל תתפסו אותי ביום. יש מאמץ של הרבה אנשים שצריכים לשבת לכתוב. נעשה את כל המאמצים לעמוד במועד הזה. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> לא ענית למה לא נובמבר דצמבר כי יושבים פה אנשים שרוצים לדעת מה קורה איתם. << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >> אשיב. כפי שאמרתי, התקנות, ההנחיות של פיקוד העורף עדיין משתנות, גם בימים האלה שהם עדיין בתוך המתווה. הימים האלה עצמם נספרים בתוך המתווה של ספטמבר אוקטובר כי הם חלק מחודש אוקטובר ואנו יוצאים עם מתווה לפני, בדיוק בגלל הדחיפות שאנו מבינים אותה. אני מכיר אותה היטב. נמצא פה בקשר עם רוב האנשים סביב השולחן הזה ועונה לכם על בסיס יומי. אך לא נוכל לדעת, מה המצב בחודשים נובמבר דצמבר עד שנראה את הנחיות פיקוד העורף לחודשים האלה. מבטיח שנעשה את כל המאמצים להביא את זה מהר ככל הניתן. אני מזכיר שגם הדיווח לחודשים נובמבר דצמבר ייפתח רק ב-15.1 ולכן גם אם נעביר תקנות זה לא ישנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל"ף, אני מודה לך. יודע את כל הקשיים שיש לך בממשלה עם כל הנלווה לעניין. מבקש שלא יגיע לוועדה ב-15 בחודש ושנאשר את זה ביום אחד- - דנים על תקציב מדינה – זה בסדר. איתי לא דיבר איש. זה צריך לבוא לכאן לאישור. אני לא יודע במה מדובר. אתם לא יכולים לאשר תקציב או תקנות לבד. אתם צריכים את אישור הוועדה. יש משהו חדש שלא מדברים הוועדה- - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עם מי מדברים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יודע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא דיברו איתך על התקציב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. קריאה: כבוד היושב-ראש ויוראי, עסקים קורסים במרכז הארץ במשך שנה של מלחמה. ביקשנו דיון ב-7.8. היה אמור להיות דיון בנושא כלל הארץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תצא החוצה. קריאה: הבטחת לי שזה יקרה. לא אוותר. עשרות אלפי עסקים קורסים. זו בושה וחרפה ואני מהקואליציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לא לחכות ל-15 בחודש שזה יגיע לכאן ובדיון אחד שנאשר את זה. יש פה חברים עם דעות שונות ואנחנו צריכים לקיים את הדיון, כנראה לא דיון אחד. מבקש שתזדרזו עם זה. יודע את הקשיים שיש לך. מקווה שתוכל להתגבר על זה. עובדה שבסוף גם באת עם מתווה שזה מאוד חשוב. << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >> נעשה את כל המאמצים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון אזולאי, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הישובים הדרוזיים בפנים? יש רשימת ישובים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אתחיל מהסוף, מאזור חיפה. אם תגיע לחיפה, תראה את העסקים שם סגורים. אני מסתובב בחיפה, בקריות, בכל מקום – העסקים סגורים. לתת להם מסלול של הוצאות מזכות לא יודע אם זה יעזור להם. למשל אולמות האירועים - נסגרו. חברות ההפקה שאנחנו כל פעם חוזרים על זה ותבואו אלינו ותגידו שזה משהו מיוחד – הבטחנו להם עוד מהקורונה שנטפל בהם ועד היום לא טיפלנו בהם. אז בוא ניקח קודם כל הפקות, אירועים. דיברנו על האולמות שצריך לתת להם. קח את התיירות. הטיסות, יודע מה קורה בטיסות היום? גם זה היה אחד אמסלם שגם הוא טברייני במקרה והעלה את הבעיה. נותנים לו מענה? גם הפעם לא נותנים לו מענה. בטיסות לא נותנים מענה – מדבר על הטיסות. על התיירות אני מדבר. כשאני מדבר – יושבת פה מעונות היום ואני מכיר את זה גם ממקום שאשתי מנהלת מעון – מעונות נסגרו. אנשים גם לא הלכו לעבודה. אם אתה יורד איתי לחיפה, קריית שמואל וקריית חיים לא הבאת שם כי נמצאים הם באותה איום. אימא שלי גרה בקריית שמואל. נפל טיל שני בתים ממנה. קריית שמואל – פגיעה ישירה. קריית ים – אולי מרחק של כביש מפריד. כשאתה נמצא בקריית שמואל וקריית חיים, זה אומנם שכונות בחיפה, נכון, אבל פיקוד העורף, למשל, דיברתי מראש עיר עד הסגנים שלו, עם מנכ"ל העירייה, עם גזבר העירייה, עם כולם באותו זמן. לא אומר לך למי פיקוד העורף אמר: תנו את ההוראה לבד בקריית שמואל וקריית חיים שלא ילכו ללימודים, אנחנו לא יכולים – יש לנו בעיות עם האוצר. פיקוד העורף שלא נותן שם את ההוראה – אחר כך החמיר את ההוראה ופיקוד העורף אמר שעושה את כולם באותו מקום שקריית שמואל וקריית ים וקריית מוצקין – גם קריית שמואל וקריית חיים, ההתרעות שלהם מלפני סוכות למשל, שבוע או שבועיים לפני, היו אותו דבר. אתה לא מחשיב את זה פה. היו באותן התרעות של פיקוד העורף. אתה לא יכול להבדיל בין קריית שמואל לקריית חיים לקריית ים. כולם באותו מקום כי כולם נמצאים תחת אותו איום בגלל המקום האסטרטגי. כשיורים כיש אזעקה, גם אם האזעקה לא אצלו שומע את האזעקה של קריית ים - אוטומטית נכנס ואוטומטית העסקים שם לא עובדים. אז כשאתה נותן מענה תיתן את המענה האמיתי. פיקוד העורף לא מעניין במצב הזה כי קריית שמואל וקריית חיים נמצאים תחת סיכון ואתה חייב לתת להם את מענה הזה. לא יעזור. טבריה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לאילת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זוכר יוראי - מה סיפרו לנו על אילת, דבר שהתברר כנכון – באים לשם מפונים, העסקים שם לא עובדים. טיילתי בטבריה. אני מדבר במקומות שאני נמצא בהם. העסקים שם לא עובדים כי למפונים אין כסף לבזבז שם. לא עובדים מתחילת המלחמה. לא מדבר על התשתיות של טבריה שקורסות. יש נתוני אשראי - הוא יראה לך את נתוני האשראי של העסקים שלו, יראה לך מה קורה בטבריה. ואם נלך לצפת, צפת קורסת. זו עיר תיירות. אנחנו מינואר עד מאי – זוכר שהיה פה ויכוח מינואר עד מאי שלא הבאנו להם פתרון. הבאנו תיירות ובאת במאי ואמרת: אני מכליל אותם, מרחיב את התיירות אבל מה שהיה תיירות מינואר עד מאי משאיר במקום הזה. זה מה שהיה. אסיים בעוד דבר אחד. יש עוד עיר אחת. קריית שמונה. אם אתם חושבים שקריית שמונה תפתרו אותם במסלול של עסקים אתם טועים. קריית שמונה, צפת וטבריה – אם הערים הללו לא יקבלו החלטת ממשלה בנפרד אנשים לא יחזרו לקריית שמונה. אם לא תיתנו לצפת, אנשים יברחו ממנה. אם לא תעזרו לטבריה, טבריה תקרוס. זה יעלה למדינה יותר. זה מסר שאתה צריך להעביר. כדי להחזיר את האנשים לקריית שמונה – לא צריך לסיים מלחמה בשביל זה. זה לא תקומה. שם צריך החלטת ממשלה בשביל קריית שמונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. דוד אבן צור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואוסיף שמסלול הוצאות מזכות זה עסק פתוח. מה יעזור אם זה עסק סגור? << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, רק בשתי מילים להשיב לחבר הכנסת אזולאי. אחת, לגבי האמירה על פיקוד העורף, לא יודע מאיפה זה מגיע, וזה גם לא הוגן כלפינו. אנחנו נמצאים בקשר הדוק עם פיקוד העורף ולהפך. היו פה הרבה מקרים אחרים בוועדה שבהם היינו בקשר כדי לשכנע את פיקוד העורף שהוא היה נוקשה. בסוף- - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמר - זה לא בעיה שלי. עובדה ששינה את ההוראות בסוף. למה אתם לא משנים את ההוראות? << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >> לגבי השכונות שציינת בחיפה, מה לעשות שהגבול הזה – גם אם הוא גבול קטן מבחינת המרחק, ההנחיות הן שונות. כלומר בתי הספר, 5 מטר משם או לא משנה כמה יהיו פתוחים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז חזרנו לאותו סיפור. חזרנו להתחלה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> יש לי שאלה. למה בקריית אתא אתה נותן לכל קריית אתא? תן רק לחלק. כשיש אזעקה – זה על פי שכונה. למה אתה לא עושה את זה? כי אתה מבין שאי אפשר. << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >> אסביר. פיקוד העורף בתוך אזור התגוננות מסמן ישוב מסוים וגם לו יש גבולות שאומר: האזור הזה ספציפית בתוך אזור ההתגוננות – אני מחמיר יותר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא רלוונטי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא קריטריון מספק. דיברנו על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דוד אבן צור, ראש עיריית קריית ים. << אורח >> דוד אבן צור: << אורח >> בוקר טוב לכולם. לו הייתי יודע שזה המתווה שנציג הממשלה מביא אולי לא הייתי מגיע לכאן. אני מברך על המתווה הזה שאמור לפצות אותנו ואת כל בעלי העסקים ואת כל הבעיות. גם הוצאנו מכתב לוועדת הכספים ולאוצר על העניין הזה ואני מציע שראש עיר קריית ביאליק יגיד אם יש עוד משהו שחסר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר על טבריה. הזכיר ינון למרות שזרקתי לו על אילת – עשינו אותו דבר כי אנחנו נוטים לדבר על החודשיים הללו. לא רוצה לדבר על החודשיים האלה. באילת הרי זה לא היה בהוראות פיקוד העורף המתווה והחלטת הממשלה. זה היה במקרה ספציפי שהמפונים תפסו את המקומות של עיר שמתבססת על תיירות. אותו כנ"ל מאילת. אחד לאחד. ואז היה ויכוח, ובא לפה ראש עיריית אילת והראה את נתוני סליקה ואתם הראיתם את נתוני הסליקה והוא צדק והאוצר טעה או הטעה. הייתה החלטה. למה לטבריה אין החלטת ממשלה שמתעסקת בדבר הזה? ואני לא רוצה את החודש האחרון או את הבא. את השנה השלמה, שהמלונות אכלסו מפונים, אחד לאחד מי שהיה בטבריה – העיר ריקה. אין כלום. עסק שמתפרנס – יגיד ראש עיריית טבריה על אחוזי העסקים שמתפרנסים שם מתיירות. למה אין החלטת ממשלה? זה לא יעזור לעסק ששנה שלמה אין לו הכנסות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לטבריה יש סיכוי כי דיברת הרבה על אופקים, ואופקים קיבלה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הפעם אתעקש שאתה תגיע לטבריה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יוסי נבעה, ראש עיריית טבריה. << דובר >> יוסי נבעה: << דובר >> בוקר טוב. תודה רבה. אנחנו קצת התבלבלנו. המלחמה בטבריה מעל שנה. חיבקנו את המפונים וקלטנו אותם והיינו עיר קולטת, 14,000 תושבים הגיעו אלינו, הגדילו לנו את העיר. התשתיות – אנחנו צריכים לשקם אותן אבל לא זה הדיון כרגע. ברגע שאתה קולט אותם מפונים אתה לא מבין בהתחלה שכל העסקים שלך שהם מושתתי תיירות נפגעים. כבר לא עובדים. כי אם אותם עסקים התרגלו שאדם מגיע ליומיים שלושה, קונה מה שקונה, אוכל מה שאוכל ונגמר הסיפור – היום אין את זה. הם תושבים לכל דבר. אנחנו מחבקים אותם, נמשיך לחבק אותם אבל המלחמה שלנו גם כלכלית. יש להבין את זה. העסקים בטבריה מינואר אנחנו בבעיה קשה מאוד. הדיון על ספטמבר אוקטובר והאכזבה שלי שמתייחסים אלינו, האם יהיו יותר קטיושות או לא. ברגע שפיקוד העורף סגר את הכינרת וסגרו את כל החופים זה גזר דין מוות לעיר. אף אחד לא היה בחול המועד. הסתובבתי בטיילת. יש לי תמונות. העיר ריקה. יש 92% תפוסה באילת במלונות בחול המועד האחרון. אצלנו העיר הייתה ריקה. זה התחיל בפסח והמשיך לשבועות כי בדיוק הייתה אזעקה בשבועות וחיכינו לקהל שיגיע ואף אחד לא מגיע. אותו דבר המשיך לבין הזמנים שהעסקים ציפו. מי שנמצא מול העסקים, מי שבוכה את העסקים זה אנחנו. אני מול העסקים ואין לי תשובות. אני אומר להם כן אז פניתי לשר האוצר. ביקשתי שיעזרו. פניתי ליוראי. אגב, הוא עונה, זמין. אין מילים. אני מבקש החלטת ממשלה חד ערכית על טבריה על השנה האחרונה, גם בנושא תיירות, לא קשור לנושא הביטחון – פיקוד העורף כן או לא. צריך לתת החלטה ייעודית לטבריה, מעבר לזה שצריך לתקן את הליקוי הנוכחי של ספטמבר אוקטובר ולתת לה כל מה שמגיע לה. המסלול המחזורי. אנחנו בזמן שאנחנו פה, אנחנו מנסים להחזיר את שגרת החירום הזו אבל יש לנו משפחות שישנות ליד מקלטים. פוחדות. 40% מהישוב בכלל אין לו מיגון. אז הם נורא חוששים. ישנים במקלטים, עדיין נכון להיום גם אם פיקוד העורף שינה את ההנחיות אצלנו אבל עדיין לא שינה לגבי חופי הים ולמזלנו חופי הים סגורים כי האסונות יכלו להיות שם – לא מעט טילים נפלו שם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אז איגוד הערים גם סובל מירידה. << דובר >> יוסי נבעה: << דובר >> כולם. כשעשיתי את הנתונים – 87% ירידה בהכנסות לעסקים הקטנים אצלנו – מינואר עד אוגוסט. לא קשור לספטמבר אוקטובר כי שר האוצר אמר לי: תביא נתונים. אתה לא יכול לדרוש, למרות שהמצב די ברור. בדקתי את הנתונים ביחס לערים אחרים שפחות רלוונטי לכרגע. כשאני מסתכל על הנתונים של כל מי שמתעסק בעולם התיירות, חנויות גדולות – ירידה של 40%, חנויות בינוניות 87% ירידה מינואר עד אוגוסט, בסליקה של כרטיסי אשראי, והחנויות הקטנות 44%. אז איך הם יכולים מחר בבוקר להאכיל את הילדים שלהם? פה המדינה צריכה לתת עזרה. מבקש החלטת ממשלה ספציפית ודיון ייעודי על טבריה. כמובן גם תיקון של הנוכחי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חמד עמאר. קריאה: הוא גובה מהם ארנונה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יכול שלא כי משרד הפנים לא יאשר לו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל התפיסה הזו אני לא מבין אותה. הרי כל הצפון במלחמה. מה ההבדל בין חיפה לקריות? בין קריית חיים לקריית ים? מה ההבדל בין קריית אתא לשפרעם? לא מבין. כשיש יירוט מעל קריית אתא, גם בקרית חיים שומעים, גם בחיפה שומעים, גם בתמרא. וכשנופל טיל בתמרא אני בשפרעם שומע את זה ורואה את זה ומרגיש את זה. כל התפיסה שלכם שעדיין מבדילים בין טבריה לחיפה לקריות, זו תפיסה מוטעית. כמה ערים תיירותיים יש לנו בישראל כמו טבריה? אתם הולכים על עיר, שהולכת לקרוס כלכלית, שמסתמכת על תיירות ואומרים כאן: לא ניתן לה מחזורי. עיר שקורסת. אתה שומע את ראש העיר שאומר ירידה של 85% בעסקים ואתם כאן, האוצר תפקידו במצב מלחמה - לדאוג לכלכלה. ואם לא תשקיע עכשיו, אותם עסקים לא ישלמו מיסים עוד שנה, שנה וחצי. לטובת המדינה, להשאיר את העסקים חזקים, כי הם שיביאו לכם את ההכנסה בעתיד. אתם חייבים לעמוד לצידם. אני לא מקבל את כל התפיסה שנתחיל להבדיל בין ישוב לישוב, אדוני היושב-ראש. זוכר שנלחמת על הישובים הדרוזיים. נדבר על דלייה אוספייה. מחזורי. לכן, אדוני היושב-ראש, גם כוועדה צריך ללכת לשינוי תפיסה כללית עכשיו בקשר לצפון. הצפון במלחמה. העסקים קורסים. אף אחד לא הולך למסעדה בקריית חיים כשיש לו יירוט מעל קריית אתא. אף אחד לא ילך לקנות בסופר בחיפה כששומע מה קורה בקריות. לכן כל התפיסה צריכה להשתנות. זה אחת. שתיים, איני מבין את היחס של האוצר. בסקירה שלכם – נכון, אני מייצג הרבה את העדה הדרוזית. אפילו על ישוב ערבי לא דיברת. מה היחס הזה? לא מזכיר אותם כאילו הם לא קיימים. לפני יומיים נהרג מישהו בתמרא. כשאתה לא מזכיר את הישובים, זה היחס שלך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא הזכיר גם חרדי. זה לא נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה היחס שלך. כשאתה מזכיר את קריית אתא, מה עם שפרעם? אני גר בשפרעם. 50,000 תושבים. מה מצבה? זה היחס שלכם באוצר. צריך לשנות את התפיסה שלכם גם בנושא הזה ולהזכיר את הישובים האחרים כי גם שם יש כלכלה, גם שם יש עסקים וישובים שקורסים. אדוני היושב-ראש, האוצר צריך לשנות את כל התפיסה שלו בכל הנושא של הפיצויים עכשיו, והפיצויים עכשיו צריכים להיות ביד נדיבה כי אותם עסקים צריכים להמשיך להתקיים. אין לנו עשר טבריה במדינת ישראל. יש טבריה אחת וצריך להשקיע בה. אין לנו עשר חיפה. חיפה היום במצב קשה כלכלית. כל אחד שגר בצפון, מבין את זה. אפילו יותר מפיקוד העורף. כי הוא מרגיש את זה. יש לו ילדים, שומע מה ילדים אומרים. שומע את אנשי העסקים. אנו מסתובבים בשטח, ואנו יודעים בדיוק מה קורה. לכן אני דורש כוועדה, כל התפיסה שלנו צריכה להשתנות בנושא של הפיצויים. אנו מדברים - המערכת נפתחת ב-15.11. במצב נורמלי המערכת נפתחת בתאריך הזה. אבל מצב שעסקים מרוויח, לא מרוויח, יש הכנסה, אין הכנסה – מצב של מלחמה כשלאנשים אין הכנסה בכלל והעסק קורס, לא יכול לחכות חודשיים וחצי ועד שיקבל כסף שלושה חודשים. אם הוא בספטמבר יחכה עד דצמבר. לא יכול לקבל. אם היה לו הכנסה והפסד ברווח אין לי בעיה, פותח את המערכת בנובמבר. מביא את התקנות באיחור. אבל כאן מצב ייחודי במיוחד. לכן אתם צריכים לעמוד במצב הזה, ולתת את הפתרונות כמה שיותר מהר. תודה. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> לכן נותנים מקדמות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, לא הזכרת את תמרא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הזכרתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מזכיר שטבריה זה לא רק כשרוצים למנות ראש עיר. עמית הלוי הגיש את החוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> אלי דוקורסקי: << אורח >> אדוני היושב-ראש, קודם כל, אני מודה לך על הדיון הזה. אנו כמובן שמחים לקבל את הבשורה לגבי הקריות, אבל אנחנו מ-22.9 במצב של מלחמה, ומי שמסתובב ברחבי הערים שלנו רואה אומנם את העסקים הקטנים פותחים את המקומות אבל הם ריקים מאדם. אנשים לא יוצאים מהבתים, ואם יוצאים – רק לדברים ההכרחיים. גני ילדים סגורים, כתוצאה מהמגבלות החמורות שהטיל פיקוד העורף. לא גני ילדים, לא מעונות יום. הכול נסגר, החיים נעצרו. אנשים שילמו שכר עבור הגנים הפרטיים ומעונות היום, ומרבית המסגרות למעט רשת המתנ"סים לא החזירו להם את הכסף. במתווה הפיצויים שאני מברך עליו, יש גם לדאוג שיהיה החזר להורים ששילמו עבור אותם עסקים שיקבלו את הפיצוי. שמח שגם העמותות כפי שהבנתי, נמצאות בתוך ההסדר הזה. יש סוגיה שאומנם לא לפתח הדיון הזה אך חושב שחברי הכנסת צריכים להיות מודעים לה: רשתות המתנ"סים למשל שהחזירו כסף להורים עבור המעונות והצהרונים, נאלצו להוציא את העובדים לחל"ת. חלקם לא מגיעים לכללים שמזכים בדמי אבטלה של 30 יום ואנו מבקשים לבחון כמו בקורונה לקצר את זה -14 ימים את נושא החל"ת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא הדיון הזה. << דובר_המשך >> אלי דוקורסקי: << דובר_המשך >> זה לדיון אחר. אנו מברכים על המתווה שיפצה את תושבי הקריות ומודים על ההתגייסות הפרלמנטרית ומודים לאנשי האוצר שהיו קשובים אלינו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי שעבד באוצר. יש כאלה שעבדו. תודה. ולדימיר, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני מברך על הדיון. לפני שאתייחס למתווה אני רוצה לומר מילה על מה שמקצועי ועל מה שלא מקצועי. זוכרת את המשפט האחרון שאמרתי כאן אחרי שאישרנו את התקציב הנוסף על מס' 3? אמרתי שניפגש פה עוד חודש אחרי הורדת הדירוג מס' 5, ולפני התקציב הנוסף מס' 4. ואז חלף חודש ואנו אחרי הורדת הדירוג מס' 5 ורגע לפני התקציב הנוסף מס' 4. עצם העובדה שהממשלה אמורה ביום חמישי לאשר את התקציב ל-25' ואף אחד עדיין לא דיבר איתך, זה לא מקצועי. מסכים איתי? תודה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שוב מסכימים איתך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בתחילת המלחמה, כפי שאמר ינון, אישרנו מתווה. התגייסנו כולנו, קואליציה, אופוזיציה, רועי, כל הארגונים. הגדלנו את המתווה מ-4 מיליארד שקלים ל-17 מיליארד שקלים. עם הוצאות מזכות, עם מסלול מחזורים, מסלול אדום. למה עשינו זאת – בעיניי - כדי שאחרי 22.9 ישתנו ההוראות, היינו יכולים להתלבש על המתווה תוך כמה ימים, ולתת ודאות לעסקים. לא לפרסם תקנות בנובמבר. כבר בסוף ספטמבר להתלבש על המתווה הקיים עם כל השינויים הנדרשים ולתת ודאות לעסקים. אני מזכיר – היה פה דיון לדעתי ביולי. ישב פה לידך מנכ"ל משרד ראש הממשלה, ושאל אותי: מה אתה רוצה בצפון? אמרתי לו: רוצה מתווה רחב ברדיוס של 30 ק"מ. הוא הסכים איתי, הלך, ועדיין לא חזר, עד עכשיו. אני מבין את האוצר. מבין את יוראי, ומברך על העבודה שלו, אבל איננו יכולים להסתמך רק על הוראות פיקוד העורף כי הפעילות העסקית לא מבצעת על פי הוראות פיקוד העורף. אם אנו רוצים לצאת ידי חובה, אז נלך על פי הוראות פיקוד העורף. אבל זה לא נותן מענה אמיתי לעסקים. מה לעשות. אנו חייבים לקחת בחשבון פרמטרים נוספים. אפשר לעשות זאת. אפשר לבנות מתווה שמסתמך על פעילות עסקית אמיתית ולא רק על הוראות פיקוד העורף. אם אנו מתכנסים, ושוב אנו מתכנסים באיחור, חייבים לתת מענה עד סוף השנה. מתעקש על זה. גם אני ניהלתי עסק. יש פה אנשים, שמנהלים עסקים. הוודאות זה מרכיב מאוד חשוב בניהול עסקים, ועל המדינה פה לתת ודאות לעסקים. אנחנו כבר דיברנו על הרחבת המתווה ביולי. כולם ידעו לאן זה הלך. וברור לנו מה יהיה. אז בואו כבר עכשיו ניתן מענה עד סוף השנה. לסיום, אני חושב שבהזדמנות זו אנו צריכים לדבר על ענפים בכל הארץ שנפגעים ואנחנו פעם אחר פעם מדברים והם לא מקבלים מענה. מדבר על מסעדות, על חברות הפקה, על אולמות אירועים, על תערוכות, תיירות. בכל הארץ. על גלריות, על עמותות, על מוזיאונים. חייבם לתת להם פתרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ביקשתם דיון על המוזיאונים. אביא את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה יוצא מכל הדיונים האלה, אדוני היושב-ראש? מה קורה עם הממשלה הזאת? היא לא מתפקדת. עוד דיון ועוד דיון. תבואו כבר עם התוצרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צבי ציקי, ראש עיריית קריית מוצקין. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה שנכין הצעת חוק פרטית כמו במעונות ונעביר אותה. יודעים מה לעשות. << אורח >> צבי ציקי אבישר: << אורח >> בוקר טוב. אני מודה לאוצר על הבשורה החשובה שנוגעת לקריות בכלל ולמוצקין בפקט שתסייע לבעלי עסקים אך רוצה לשים שוב זרקור על רשתות המתנ"סים שהם במסלול עסקים אבל התקרה של 600,000 שקלים שמוענקת להם היא רחוקה מלעלות קנה אחד עם ההוצאות בפועל, בפרט הוצאות השכר. אני מבין שמתודולוגית אמור להתקיים דיון נפרד, אבל רוצה שכבר עכשיו יירשם לפרוטוקול וחשוב לי שנציג האוצר יוראי ייקח זאת בחשבון. עניין נוסף - כניסה לתוכנית המענקים של רשות המיסים. יש להדגיש, שהתוכנית מאוקטובר 23' טרם שולמו כל הסכומים שהיו אמורים להיות מועברים על ידי רשות המיסים. הכנסת אישרה אך משום מה זה תקוע ברשות המיסים. אני מבקש את בדיקתך. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. דבי ביטון. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כבוד היושב-ראש, תודה על דיון חשוב. כשאני באה מהמקום של העוטף, של שדרות וכל מה שקרה שם עם העסקים, ליבי ממש נחמץ למה שקורה פה. כי מילא הנזק שקורה לעסקים. הרי בסופו של יום גם הבנקים, גם ריביות, גם נזקים, גם אתה מאבד אפילו את המרקם המשפחתי מהלחץ הכלכלי. לא די במצב הביטחוני. אני רוצה שתתייחסו לחשיבות הזאת. הטיעונים הכלכליים נאמרים פה בצורה ברורה. כבוד היושב-ראש, יש לזה השלכות הרבה יותר חמורת כי כשאין כסף ואין אוכל בבית המצב חמור אז אסור להשהות ובטח לא עסקים שבסוף גם המדינה נהנית מהם וגם התא המשפחתי וגם החברה. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. רועי כהן, נשיא לה"ב. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אין נביא בעירו, אבל בשיחות שקיימתי איתך אמרתי לך ברגע שתודיע על קיום הוועדה יום לפני תצא הודעה לתקשורת כאילו חזיתי את זה. ידעתי שתצא הודעה, שתגיד שהתקנות אוטוטו יגיעו, וזה יוציא את כל האוויר מהמפרשים לדיון, שהדיון הזה צריך להיות עקרוני. למה פעם אחר פעם מפקירים את ציבור העצמאיים והעסקים בישראל? יש להם דם שונה? יש להם צבע שונה? הם משלמים מיסים אחרת? אדוני היושב-ראש, למה לא תשאל את נציגי האוצר איך הם מצפים כרגע שאותה בעלת סטודיו שהתקשרה אליי מאזור הקריות, שיש לה סטודיו למחול, שאנשים שילמו כסף ומבקשים את הכסף חזרה – היא התחייבה לארנונה, קנתה שם ציוד, התחייבה לשכירות ולהלוואות וכרגע אתה אומר לה: אולי באמצע נובמבר תקבלי משהו. אני שואל זאת כי עוד חוזר הניגון, פעם אחר פעם אנו מגיעים לכאן ללא תשובות. לי כרגע אין מענה לא למסעדה, לא לגני הילדים, לא לסוכני הנסיעות, לא לנהג ההסעות, לא למפיקים, לא למורי הדרך שנמצאים פה הנציגים שלהם. אנו רוצים לדרוש מהאוצר, פעם אחת ולתמיד – נוהל לחיצת כפתור בזמן משבר. תפסיקו לשים אותנו כקבצנים בשער. אנחנו לא קבצנים. אנחנו מנהלים את המדינה הזאת. אנחנו מביאים לכם את המיסים. 2.5 מיליון איש מועסקים באמצעות עסקים קטנים. 60% מהתוצר הוא מעסקים קטנים. למה אנחנו קבצנים בשער? למה להפוך אותנו לכאלה? למה לתת לנו להגיע למצב שאנחנו צריכים להגיע כולם לכאן וכמו קבצנים לבקש עזרה? מי משלם את המשכורות שלכם? את כל עלויות המלחמה הזאת? אותו עובד מדינה? לא. אנחנו משלמים את זה במיסים שלנו, בצמיחה שלנו. ניהלנו שיחות, אדוני היושב-ראש. די, זה חייב להיפסק. לא יכול להיות שנמצא עצמנו שוב בנובמבר דצמבר מגיעים לפה בינואר לבקש סיוע. תראה את הנתונים. 100,000 עסקים פעילים במחוז הצפון, 70,000 ו-16,000 עסקים ממחוז חיפה. כולם הצטרפו למעגל הזה. אתה מצפה שהיום הם ייצאו מפה עם סוג של הבטחה? הם צריכים לצאת מפה עם ודאות – דיבר על זה ולדימיר - שמדינת ישראל לוקחת אחריות על זה שהם אינם יכולים לנהל את העסק שלהם. לקחת אחריות לפחות בנושא הזה. מבקש ממך אדוני היושב-ראש לא לצאת מכאן בלי לוחות זמנים וגם לקיחת אחריות על נובמבר דצמבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לוחות זמנים ואנו רוצים להקדימם. תודה רבה. בבקשה. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> בוקר טוב. תודה שהגעתם. אני מגיע מקריית אתא. לא יודע מאיפה להתחיל. כל מה שאמרתם נכון. רועי, מה שאמרת זה אותם עסקים קטנים, זה השקעה לטווח הרחוק וחשוב יותר לטווח של היום. גם לי היה עסק כזה. הם הגב של המדינה. חבר שלי מחתן את הבן שלו. לפני שלושה וחצי חודשים סגר תאריך באחד האולמות במפרץ חיפה. אין לנו לא גדר ולא גבול לא מקריות למפרץ חיפה ולא לקריית חיים ולא לקריית שמואל אז אין שום סיבה שאם לא מצליח לחתן את הבן שלו באותו אולם שמחות שבמפרץ חיפה – שומעים שם בומים, יש שם נפילות, לומר לו: אתה כבעל אולם שייך לחיפה אז לא מגיע לך. הוא אמור לנסוע לעמק חפר, ולחתן שם את הבן. הוא יעבור את זה אבל אותו אולם שמחות נאלץ לבטל אותו וגם אירועים אחרים שקבעו אצלו חודשים לפני, במפרץ חיפה. צומת קריית אתא. << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >> יהיה זכאי להוצאות מזכות. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> למען הסדר הטוב, הנושא של הוצאות מזכות נדון בוועדה כמעט חודש שלם והוועדה יצאה עם מתווה שבירכה עליו בהיקף סכום מאוד משמעותי. המדינה שילמה עליו עד היום כ-10 מיליארד שקלים. זה בטח לא כסף קטן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הוא מדבר על מקרה ספציפי. מציע שתעביר את הפרטים הללו ונראה מה יענו. תודה רבה. ישראל, צפת. << אורח >> ישראל מאיר סברדלוב: << אורח >> אדוני היושב-ראש, יש לנו הערכה גדולה לוועדת הכספים בראשותך שעומדת איתנה באופן קבוע למעון העורף בישראל. חברים, אנו לא מדברים פה על הוראות פיקוד העורף אלא על עשרות מטחים של מאות רקטות, שנופלות על העיר צפת, משוגרות לצפת. כשאנו מתייחסים להוראת פיקוד העורף זה לא רלוונטי. התיירות בצפת גמורה וצפת מתבססת על תיירות. כל העסקים בצפת בנויים על מיליון תיירים שמגיעים כל שנה. אין אותם. אפס כרגע. כל העסקים בקריסה. חלק כבר סגורים. מי שלא הגיע לבקר בצפת – שיעשה סיבוב במרכז העיר. חנות אחרי חנות סגורים, עם אבק. זה כבר שנה. הוציאו את הציוד החוצה, כדי לא לשלם שכירות. אי אפשר להתעלם מזה. אם מדברים על החודשים ינואר עד אפריל, תראה מה פיקוד העורף הנחה באותו זמן. לא רלוונטי. תסתכלו על התחשיבים של מה אנשים הכניסו ב-23' ותראו שלא הגיע שקל לעסקים. זה תבחין הכי בסיסי שיש. יכול להיות שבערים מסוימות התבחין נכון של פיקוד העורף – לא מתווכח אבל לא קשור לצפת. משמחת תורה שנה שעברה אין כלום. ברור שאנו צריכים החלטת ממשלה אבל להתעלם מארבעת החודשים הקודמים, זה עוול שלא נתפס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טענה נכונה. יש לדבר על צפת ספציפית. תודה רבה. עאידה, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה, כבוד היושב-ראש. כשהחלה מגפת הקורונה כולם התחילו לדבר על להיכנס מתחת לאלונקה וכולנו ביחד וזאת מלחמה וכו'. עכשיו אנחנו במלחמה. למה שלא נגנוב חלק מהדברים שקרו אז והחלטתם עליהם אז בעניין הקורונה ולהשתמש בזה כדי לטפל במצב הנוכחי? לא יודעת איך מקבלים את ההחלטות, אם זה באמת לפי פיקוד העורף או משהו אחר. אני מעכו. תסתובבו איתי בעכו, ותראו – חנות אחת כבר סגרה את הדלתות שלה. << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >> עכו במחזורים מ-1.5. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> במחזורים הרבה יותר גבוהים מהקורונה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> את החנויות של המזכרות שקשורה בתיירות לא שמתם אותם בשום מסלול. גם יש לי מכתבים ששלחתי ולא קיבלתי עליהם תשובות כמו המקרה של פסוטא. 3.5 ק"מ רחוקה מהגבול. העיר הזאת לא נכללה, עסקיה, למקדמה לחודשים מרס אפריל. ראש המועצה התחנן אליכם ושלח לכם מכתבים. הייתי בסיור אצלם ושלחתי לכם מכתבים. אתם לא עונים. אומנם אלה כפרים קטנים אבל הם חיים מעבודה באזור והוא כולו סגור והוא תחת יירוטים וטילים ונפילות. כל העסקים שלהם – גוש חלב, יש להם מסעדות, יש להם מקומות בילוי שכבר סגורים הרבה זמן כי אף אחד לא נכנס לאזור הזה. לאף אחד לא מומלץ להגיע לשם, אז על מה אתם מדברים? פניתי בעניין בתי מלון בנצרת. יש למישהו אשליה, שיש תיירות במדינה כבר שנה? בתי מלון בנצרת שלא קיבלו מפונים ולא קיבלו כסף על המפונים הם כבר שנה בלי שום מחזור כספי. חלק גדול מהם ההוסטלים וזה, סגרו את שעריהם. לא יכלו לעמוד בהוצאות. אף אחד לא מוכן לענות למכתבים שאנו שולחים ומתחננים שמישהו יגיב לזה. נצרת שהיא עיר בין לאומית מבחינת תיירות. עיר קדושה לכל הנוצרים בעולם. אתם רוצים כשנצא מהמצב הזה, שלא ימצאו איפה התיירים ילונו בנצרת? אז אולי לפזר אותם למקומות יותר רחוקים. אני לא מבינה מה ההיגיון, שהולכים לפיו בכל ההחלטות שמקבלים באוצר. דיברו על הגנים ועל מעונות היום. או שהם יגידו לעובדים שלהם ללכת הביתה ולא יודעים האם יפוצו או לא, יקבלו או לא, ויישבו בבית, או הם יישאו בהוצאות והם לא מקבלים דבר מההורים, כי ממילא יושבים בבית עם הילדים שלהם. לא למדנו דבר משנתיים של קורונה? מהדיונים שהתקיימו פה? קצת העתק הדבק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא צריך להיסחף. משך השנה הזאת קיימנו דיונים. יש הרבה דברים שנפתרו ויש שלא. לא לעשות את זה גורף. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> כבוד היושב-ראש, מבינה שהקצב של לפתור בעיות יכול להיות מספק לכנסת. הוא לא מספק לאנשים בשטח. לא יכולים להתקיים מהעובדה שאוטוטו עוד דיון נקיים. אנשים כבר פושטים רגל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. שלומית, ראש המועצה האזורית עמק יזרעאל. << אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >> תודה רבה. עמק יזרעאל - המועצה השנייה הכי גדולה בארץ. 45,000 תושבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני רוצה שיעשו שם שדה תעופה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא רוצה. << אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >> 350,000 דונם שנמשכים מהקריות. כל האזור הצפוני שהוא פחות מ-40 ק"מ מהגבול ושדה התעופה של רמת דוד הצבאי מטווח ללא הפסקה מ-22.9. אנחנו במלחמה. זה לא ליד. אנשים אצלנו חיים במקלטים. אין אנשים שמגיעים לתיירות בעמק. זה עמק של תיירות. הוא עמק נהדר ונפלא. דורשת להיכלל במתווה. אנו לא נכללים במתווה. לא יודעת מה השיקולים של המתווה של האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם לא נכללים? << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >> היא פנתה אליי. נבדוק את זה. העמקים נמצא במתווה, אבל יש ישובים מסוימים שהוחרגו ממנו על ידי פיקוד העורף. נעשה בדיקה של הרשימה ונחזיר תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הם מטווחים. כולם יודעים זאת. מבקש שתבדוק את זה. תבואו לפה עם התקנות, ונשאל אתכם. << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >> ודאי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא נאשר את התקנות עד שתהיה תשובה. << אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >> רוצים תשובה של האוצר. העסקים שלנו קורסים. אנשים מדברים איתי מדי יום, בוכים. עסקים של 7, 10, 20, 50 שנה אומרים לי: לא יכולים להחזיק עוד שבועיים ככה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אמרת שהתגעגעת אליי. אני מגיע לביקורים מדי פעם ורואה שדברים לא קורים. עשינו ישיבה בנושא הארנונה בצפון. הייתה לי הבטחה משר האוצר. היה לי סיכום איתו. היה לי סיכום עם שר האוצר. ישבתי איתו, סיכמתי איתו על הארנונה של העסקים בצפון. יושבים פה – יש פה חבר'ה מצפת שמנהלים עסק מזון. אדוני היושב-ראש, הם משלמים עדיין ארנונה. ראשי רשויות שאלו בטבריה – העיר שוממת. זו עיר הנמל של רמת הגולן. שוממת לגמרי. אתה בא לעסק, מחכה לאכול משהו, לא יכול לשתות. הכול סגור ומחייבים את ראש העיר לגבות ארנונה מעסקים. העסקים עצמם קורסים. איך הם ישלמו ארנונה? ראש העיר אומר: אני לא גובה. גם במטולה. בקצה מדינת ישראל. מי נמצא שם? כל הצפון מלחמה טילים, אבל מורים לעסקים: תשלמו ארנונה. זה נראה לי אי הרצינות של האוצר שלא מבינים את גודל השאעה וחזרו אליי עם תשובה שלילית. אדוני היושב-ראש, אמרנו שנעשה ישיבת מעקב על זה. במינימום אנשים גוועים מרעב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אומרים שמחזירם את הארנונה. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> אחרי שמונה חודשים. לאנשים אין כסף לשלם אותה. מאיפה שישלמו אותה? מהאוכל של הילדים שלהם? אם העסק סגור, למה אתה מבקש לשלם? לא נתת פיצוי – נטפל בזה. דבר ראשון אל תיקחו לו כסף. שחררו את ראשי הרשויות מגבית ארנונה מעסקים. אדם בוכה דם. אספר לך סיפור. לא ביקשתי אישור מהבחורה לכן לא אפרסם את שמה. ידידה שלי – עסק ברמת הגולן – עצרתי אותה מהתאבדות. היא לקחה 100,000 שקל בשוק האפור. לא יודעת איך להחזיר. אין לה שקל אבל היא משלמת ארנונה. קריאה: אצלנו התאבדו. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> אנשים יותר מתים מהמצב הכלכלי שלהם מאשר מהטילים של חיזבאללה. כבר לא פוחדים מחיזבאללה. לכן אדוני מבקש לקיים דיון כפי שהבטחת לי, נוסף בנושא ארנונה. לעצור את התשלומים של העסקים. זה אסון, שפיכות דמים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> האוצר טוען: המפונים הוא מחזיר, אבל העסקים שלא מפונים בתוך הפיצויים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> חסר למדינה כסף שהם צריכים להלוות את זה מבתי עסקים? זה לא ייתכן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שר האוצר לא סגר את זה פה בדיון. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא פה. הגענו פה לדיון. אמרו שיבדקו את זה. אמרו שיש בעיה, איך יעשו את ההפרדה. אמרו: קחו תאריך יעד, 15.10 מפסיקים לגבות ארנונה ואת הכסף הזה אל תחזירו להם. לא רוצים את הכסף חזרה אלא שבכלל לא יגבו מהם. << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >> לגבי הארנונה, זה נכנס בפיצויים שאנו משלמים. הפיצוי גם בהוצאות הקבועות וגם במחזורים יש פיצוי על הוצאות קבועות ובהם גם הארנונה. יש מחלוקת אחרת, האם תזרימית למה מבקשים מהם לשלם. זה אירוע תזרימי. המדינה מחזירה. במהות אנחנו מחזירים ומפצים עסקים. קריאה: זה לא נכון. עברה שנה ומשהו. << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >> זה נכון. זה אירוע אחר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבטחתי לך שנקיים על זה דיון. מבקש שהם ייתנו תשובה. אם זה לא יספק אותך או שלא יספק אותנו, נקיים את הדיון הזה. תודה רבה. ממג'ד אל שמס. << אורח >> היבא אסעד: << אורח >> שלום, תודה, כבוד היושב בראש. המלחמה הקשה שפקדה את האסון והאסון הנורא שהתרחש במגרש בכפר שבו נרצחו 12 ילדים הותירו צלקות כואבות בקהילת מג'ד אל שמס ובכל המדינה, אני חושבת. ההשפעה האדירה על המשפחות של הילדים שנפצעו ונהרגו מתבטאת לא רק בכאב אלא גם בחיים שהתפרקו, בטראומות מורכבות ובהרס תחושת הביטחון. הפגיעה הכלכלית בעסקים שם בכפר, התיירות והחקלאות, עסקים קטנים וגדולים במג'ד אל שמס נפגעו קשה מהמלחמה. רבים חוו ירידה דרמטית בהכנסות, חלקם נאלצו להפסיק לפעול ובעלי עסקים רבים איבדו את מקורות ההכנסה שלהם. התיירות המקומית הייתה משך שנים מקור הכנסה מרכזי לישוב, גם החקלאות. הישוב באמת נפגע קשות. אני גם אתייחס להשפעות הנפשיות והחברתיות לצד ההשפעות הכלכליות, ההשלכות הנפשיות עצומות. הגעתי היום עם שני אנשים שאימא של אחד הילדים הפצועים, שנאלצה לסגור את העסק שלה, ולשבת ליד הבן שלה, שאפילו טיפול נפשי לא מקבל. היא צריכה לממן את הטיפול מהכיס שלה. מצב בלתי נסבל שם. אני מבקשת החלטת ממשלה ייעודית לישוב. יש לציין, שאנחנו שלושה חודשים אחרי האסון, ורק הגיע אלינו נציג מתנועת העצמאיים כדי לשאול ולדאוג לנזקים של העסקים שם ולצערי מי שלא מת מטיל שם – ולא רק במג'ד אל שמס – בכל הישובים הקו העימות בצפון – ודאי ימות מהמצב הכלכלי והחובות. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. שרן השכל. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> חשוב לי קודם כל לומר, אין דבר חשוב מהביטחון במדינת ישראל. אין צודקת מהמלחמה הזאת. אנחנו חייבים את המלחמה הזאת כדי להשיב את הביטחון למדינת ישראל והמלחמה עולה כסף, והכסף למלחמה הזו מגיע מכל האנשים שיושבים פה מסביב לשולחן הזה. יש המון מה לומר על מי מקבל, מה מקבל. אי אפשר לעשות מתווה לפי פיקוד העורף. בלתי מתקבל על הדעת. מה עם המזנון באצטדיון בלומפילד שקרס ואין אירועים? פשט את הרגל, אשתו בהיריון. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> צריך להיות פיצוי כלל ארצי. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אין אפשרות למתווה כזה, ברור פה לכולם, אבל את שתי הדקות שלי אני רוצה לתת פה למי שחזר מלבנון במילואים תומר, שמייצג פה מסעדנים חזקים ביחד, מסעדות מכל הארץ. חשוב לי שידבר. הוא עושה מילואים. העסקים הללו קורסים בכל הארץ. לא אזור מסוים. מבקשת לתת לו את זמן הדיבור שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתן לו. << דובר >> יקיר ליסיצקי: << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. יש פיל ענק בחדר. רוצה לשאול את אדוני ואת כל הנוכחים פה האם מישהו היה ביפו באחרונה או בתל אביב. אם מישהו יודע מה מצב המספרים והעסקים מרשות המיסים. מה שקורה - אין יפו. אין שוק הפשפשים, אין שוק היווני. אין נמל יפו, אין מתחם תיירות. הערים המעורבות נזנחו לחלוטין במרכז, בצפון, בדרום. אנו מבקשים לקיים דיון בנושא דחוף ובהול על הנושא של הערים המעורבות. אני מתחבר ומחזק את מה שוולדימיר אמר, רועי אמר, חכמים ורבים ומנוסים ממני אמרו, מהאכזבה הענקית מאגף תקציבים שנוטה לעיתים להטעות את חברי הכנסת בשיקוף הנתונים, שזו השקעה של מדינת ישראל להחזיק את העסקים ואת המסעדות במודל כלל ארצי על פגיעה של מעל 40% מהותי. עולה לך כסף לסגור עסק בתקציב שנה הבאה. אתה שולח את העובדים לאבטלה. אני לא הולך לשלם לך 15, 20 מיליון מיסים. הכסף שאתה נותן לי לקושש כמה גרושים על הוצאות קבועות כדי לשלם את השכירות אתה מרוויח כסף. אנחנו מבקשים מאגף תקציבים ממשרד האוצר – מסעדנים ובעלי עסקים קטנים - להציג נתונים בדבר העלות התקציבית, לתת לכל מדינת ישראל בפגיעה מהותית וקרדינלית שאתם מושכים אותה מהקבר של העסק, ברגע האחרון, האם המדינה האחריות שלנו לכספי הציבור – האם אנחנו מרוויחים או מפסידים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. תומר, בבקשה. קריאה: גם אני מבקש לדבר. הגעתי מנהריה. קריאה: אני הגעתי מכרמיאל. קריאה: גם איגוד המפיקים. << אורח >> תומר מור: << אורח >> תודה על הדיון, שרן. תודה רבה גפני על הדיון. קצר וקולע. כולם אמרו כל מה שיש לומר בנושא הזה. חברים, אנחנו מדברים על 100% מהעסקים בצפון. עשינו סקר פנימי. 100% חוו ירידה בהכנסות. מעל 60% ירדו במעל 50%, ירידה ממוצעת של מעל 705 בהכנסות. יושב פה אילן, מסעדן מחיפה, שהגיע ל-80% ירידה. המספרים שאנו נמצאים בהם כרגע הם ללא תכלית שאפשר בכלל לקיים עסק. מהמקום הזה אני פונה לאוצר. מועדון הפיצויים שלכם תמיד מגיע מאוחר מדי ומעט מדי. לא שמעתי מילה אחת על בנק ישראל, הלוואות ייעודיות הערבות המדינה. לא שמענו התייחסות לתזרים, התחייבות לעובדים ופיצויים שלהם, חל"תים. אנחנו באירוע הרבה יותר גדול מרק לקושש כסף כפי שרועי אמר. אנו צריכים לתת התייחסות ולהבין בסוף כל אירוע כזה שקורה עכשיו שבו יש ירידה אדירה של תזרים – יש השפעה פסיכולוגית אדירה בתחומים כמו המסעדנות שאנשים לא חוזרים אליהם. ולסיום, היציאה מהמשבר עד מציאות נורמלית כלכלית שאפשר לעבוד בו הוא לפחות חצי שנה אם לא יותר. תמיד מתעלמים מזה כי ברגע שמודיעים בפיקוד העורף – וזה הדבר הכי אווילי שיש פה - הנחיות פיקוד העורף הן נטו להצלת חיים. לא קשורות כהוא זה לעסקים. אסור שפיקוד העורף ייקח אחריות על נושא העסקים. בבקשה תגובה מהירה. בלי תגובה מהירה, עסקים פה ימותו היום, מחר, מחרתיים. << אורח >>קריאה: << אורח >> הגעתי מהצפון. זה שאתם לא נותנים לנו לדבר זה לא יפה. לא מקובל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> אריה אהרונוביץ: << אורח >> אני מייצג גם עסקים בנהריה וגם בעלים של בית מלון. אני עובד ישירות מול רשות המיסים. כל ההסכמים וההסדרים שאני מגיע איתם בסוף לא עומדים בו. יש לי משרד עורכי דין שמינואר מטרטרים אותו ולא קיבל את הפיצויים שמגיעים לו. זה אבא לילד אוטיסט שהפסיקו את מערכת החינוך אז גם מטפל בילד שלו תוך שעובד. בחור בקריסה טוטלית הוא ואשתו עם ילדים וזה רק דוגמה מתוך כמה שיש לי כולל בעלי משקים שעובדים תוך כדי אש כדי להציל את המשקים שלהם ואת ההשקיה תוך כדי שיורים עליהם נ"ט. אמרו לנו לעבור בנושא של המלונאות מהמסלול האדום לירוק כדי לזרז את קבלת הפיצוי. עברנו. אמרנו: רק תנו לזה אסמכתא. אני כעו"ד המלצתי ללקוחות לעשות זאת. לא קיבלנו המלצה עד היום. מבקש שרשות המיסים יעבדו אתנו יד ביד כי המטרה שלנו לסייע גם להם. לסיום, לגבי הבנקים, הם חוגגים לנו על הצורה. אנחנו משלמים ריביות נשך מטורפות לבנקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם אמורים לבוא לפה במהלך התקציב. אל תדאג, נטפל בהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה. << אורח >> ציפורה נטל: << אורח >> אני אומנם גרה בכרמיאל אבל העסק שלי בטבריה, אני בעלת מלון. קודם כל, המפונים רובם לא נמצאים בבתי המלון בטבריה. אנשי שלומי עברו לאזור נהריה ועכו, חלק חזרו, חלק התפנו מטבריה. לגבי כל העסקים בטבריה – טבריה זה לא רק העיר טבריה. טבריה היא עיר תיירות אז כאשר יש אזעקות או נפילות בצומת גולני, והיו בו המון נפילות, כבר מחודש מאי, התיירות לא מגיעה לטבריה. בטח תיירות נכנסת לא מגיעה לטבריה ובטח לא תיירות פנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דיברנו על זה. << דובר_המשך >> ציפורה נטל: << דובר_המשך >> טבריה חייבת להיכנס למסלול מחזורים – אחרת זה עוול לא נורמלי. עוד שהכינרת סגורה. גם מפונים כמעט אין בטבריה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. בבקשה. << אורח >> רינה קמני: << אורח >> לא אחזור. נאמרו פה דברים נכונים וחשובים. לגבי השמיים הסגורים, אנחנו במצב של שמיים סגורים. בניגוד למשבר הקורונה שבו היינו בצרת רבים, אנו מבודדים היום מהעולם. יש הרבה משמעויות מעבר לזו הכלכלית, אבל כל ענף הנסיעות נמצא במשבר מאוד עמוק. זה לא אירוע נקודתי. אנחנו שנה לתוך זה ודורשים דיון נפרד. הובטח לנו דיון נפרד לכל ענף הנסיעות והתיירות כי יש פה אנשים שמאבדים את מקום העבודה, עסקים שקורסים ויקרסו והמון אובדן לעבודה גם של הכנסות ממיסים. המדינה צריכה לעשות מעבר לכלכלי גם את הפעולות מול חברות התעופה הזרות שלא ממש נשמעות להנחיות פיקוד העורף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם מול חברות התעופה המקומיות שהמחירים שלהן מרקיעים שחקים ומנצלים את האזרחים – גם מול זה. << אורח >> רינה קמני: << אורח >> יש פה מתווה שמנותק מהמציאות. כל המתווה לפי הנחיות פיקוד העורף מנותק מהמציאות בענף שלנו ובכלל. תודה. << אורח >> ורד קמינסקי: << אורח >> ראשית, תודה ליוראי. שלום, אני מייצגת עסקים בחיפה. שוחחתי איתו טלפונית והבהיר לי את הבסיס לחקיקת חוק הפיצויים לפי הוראות פיקוד העורף. רבותיי, לפי הוראות פיקוד העורף בתי הספר והעיר חיפה והקריות מושבתות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אמרו את זה כמה פעמים. שהכול מושבת. << דובר_המשך >> ורד קמינסקי: << דובר_המשך >> העיר חיפה אינה נכללת בהוראת הפיצויים. מדובר במכת מוות לעסקים. תבינו פה מה קורה. העיר חיפה מתה. הילדים בבתים. קיבלתי מכתב ממנהל בית הספר הריאלי בחיפה. הוא כותב לי: אנחנו במצב חירום. חיפה מושבתת. תבינו את המבנה של הקריות. קריית ים וקריית שמואל לא נכללות בפיצוי. תבינו את המבנה המטרופוליני של חיפה ותיתנו את המענה לחיפה. חשוב לשמור על החוסן הכלכלי של אזרחי מדינת ישראל. אנו תומכים בממשלה, אנחנו בעד הממשלה ומגיע לנו לקבל כמשלמי מיסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. קרן אוחנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק מי שתומך בממשלה מגיע לו? מי שלא תומך בממשלה לא מגיע לו? אני לא תומך בממשלה. מגיע לי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם לשכת רואי חשבון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו המדינה. מה זה הדבר הזה – אני תומכת בממשלה אז שיתייחסו אליי. זה מה שאתם מנחים אותם לומר. זו המדינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם אמרו את זה גם בפעם שעברה. הוועדה עוזרת לכולם בלי קשר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להבהיר – אין מציאות כזאת, שאנחנו מדברים על מישהו שכן תומך בממשלה או לא תומך בממשלה. לא רלוונטי. אנחנו מדברים על כל האזרחים. לא משנה אם יהודים או ערבים או דרוזיים. לא משנה. תומכים בממשלה או לא. אנחנו מבקשים שיהיה מתווה שיענה על הצרכים כולם. ללא יוצא מן הכלל. קרן אוחנה. << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> תודה רבה, כבוד היושב-ראש על קיום הדיון. לא אחזור על מה שנאמר. אני מכבדת את כולם וכל אחד בוכה מאיפה שכואב לו. רק רוצה לשים את האצבע על המקום הכי קשה והכי כואב – הגיל הרך. למותר לציין שהחתמנו יותר משליש מחברי הוועדה. לפני תקנון הכנסת אתם מתבקשים לקיים דיון ספציפי על מעונות היום. תודה רבה לחבר הכנסת נאור שירי על זה. כוחות המילואים מורכבים מאנשים שהם בטוח הגילאים 23 עד 40 ברובם, ורובם הורים לפעוטות ולקטינים חסרי ישע, שזקוקים להשגחה מתמדת - אחרת לא יהיו לנו אנשי מילואים. מעונות היום הם הגוף היחיד, ואם יורשה לי לפנות לאוצר ספציפית, שסגורים הרמטית, בהנחיית פיקוד העורף, לא עובדים חלקית, עד 300, 100, 20. סגורים הרמטית כי הילדים האלה לא יכולים להגיע למרחבים מוגנים וחלק מהמסגרות אינן בעלי מרחבים מוגנים. אני רוצה לחזק את רועי. המנגנון של תקנות לשעת חירום חייב להיות מונח על השולחן מראש ולא בדיעבד. אנו במדינה רוויית מלחמות. גם אם ניתן מענה - יש לכבוד היושב-ראש החלטות, מסקנות ופתרונות מחרבות ברזל מאוקטובר, נובמבר דאשתקד. למה לא להפעיל אותו מנגנון? עאידה נתנה רעיונות מהקורונה – פיצוי פר ילד, פיצוי פר מסגרת. מעבר למחזורים והכרה בהוצאות מזכות. מעונות היום הם חריגים בנוף העסקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יוראי, מבקש תשובות. מי שלא ידבר, ידבר בישיבה הבאה. קריאה: הרב גפני, בקשת נתון מהאוצר. זו ישיבה על כסף ומדברים באוויר. שיגידו לנו כמה עולה המתווה הארצי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רוצה. קריאה: הרב גפני, עשרה דיונים אנחנו פה. שאלה אחת קצרה לאוצר. מושכים אותנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מבקש להוציא אותו. בבקשה. << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >> אני מבין שיש עוד הרבה שאלות. מבטיח גם בדיון הבא להשיב על הכול ויהיה גם נוסח שייתן מענה על הרוב. קריאה: אדוני, באתי מצפת, אבא לשישה ילדים. לא מתייחסים אליי. אני עסק שקורס. חבל שלא מקשיבים. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אשתדל גם אחרי הדיון. קריאה: אנחנו מגיעים להסכמות אתכם ואתם לא עומדים בזה. קריאה: לצפת הוא לא הגיע. קריאה: שנה שלמה של מלחמה ודיון פעם בשבועיים? אתה לא נותן לי לדבר כי אתה יודע מה אומר. << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >> כתבתי את ההערות. אענה אחת-אחת. לגבי טבריה והאירועים הנוספים שיש שם מעבר לתקנות מס רכוש ולצרכים שיש שם, אני נמצא בקשר עם ראש העיר. אנו בודקים מה אפשר לעשות עם זה. לא קשור לדיון הזה אבל בהחלט נבדוק מה אפשר לעשות ואיך לסייע גם באפיקים אחרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מבקש דיון ספציפי על טבריה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מקיימים דיון, דיון קשה. אני יושב רגל על רגל? מנהל איתם כל הזמן דיונים. הם עוד לא עשו דבר. בבקשה. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> לגבי רשימת הישובים, עלו פה כל מיני טענות. אמרתי – אנחנו לא נכנסים לרשימת הישובים. יהיו כתובים בתקנות בצורה מסודרת ואז אפשר יהיה לראות. דיברנו על אזורי התגוננות באופן כללי. לגבי הוראות פיקוד העורף והיכולת לחרוג מהן, כפי שאמרתי, אלה הוראות החוק וכך אנו עובדים ככלל. זה מה שהחוק מנחה אותנו. החוק הוא נזקי בעקבות נזקי מלחמה. זה אחת. שתיים, במקרים חריגים, שבהם יש אינדיקציות אחרות, ועשינו זאת בעבר, כמו הסתמכות על הוראות פיקוד צפון או על הוראות אחרות שמייצרות פגיעה בשגרת החיים שמשליכות גם על הכלכלה והפעילות העסקית אנו יכולים להתחשב בהם. אנו עושים זאת. עשינו זאת בעבר. ככל שיהיה צורך וזה יהיה רלוונטי אפשר יהיה לבחון במקרים חריגים גם הפעם. לגבי עסקים שעדיין לא קיבלו, פנו אליי תוך כדי. יש עומס גדול על המערכת. נעשה בדיקות קונקרטיות. ככל שלמישהו יש עיכובים – אמיר נמצא פה ויוכל להשיב ספציפית. לגבי הוצאות מזכות, התחיל לומר גל – אני רוצה להרחיב. זה משתמע כאילו זה מסלול צדדי. זה לא המצב. כפי שגל אמר, זה מסלול שאושר פה בוועדת הכספים. הוא נותן מענה הן בהיבטי הוצאות קבועות, הן בהיבטי שכר עבודה. מסלול מאוד משמעותי. לא מסלול איזוטרי. מוטה עסקים קטנים. לכן נותן מענה מאוד טוב לעסקים הקטנים שזה עיקר המצוקה פה. לעיתים מענה טוב יותר ממה שנותנים המחזורים. לגבי עכו ופסוטא, עכו נמצאת במסלול מחזורים החל ממאי ולכן היא זכאית ולא אמורה להיות עם זה בעיה. פסוטא – היא חלק מישובי קו העימות ושם יש זכאות מלאה. לגבי ישובים אחרים שעלו במהלך הדיון – כאמור נבדוק ונתייחס בצורה מסודרת ותהיה רשימה שתופץ להערות הציבור במסגרת התקנות שייצאו ותיתן מענה על הכול. לא רוצה לתת פה תשובה לא מבוססת לגבי ישוב זה או אחר. נעשה את הבדיקה פרטנית. לגבי סד הזנעים, נעשה את כל המאמצים להביא מוקדם ככל הניתן בהגבלות המשאבים שיש לנו כדי שלא יהיה עיכוב, השאיפה שלנו שלא יהיה עיכוב מפתיחת המערכת עד היום שבו התקנות מאושרות בוועדה. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. ולדימיר, משפט. לא חוזר על דיונים. מי שלא דיבר, ידבר בישיבה הבאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הדיון הזה הוגדר לכתחילה כדיון מעקב אבל בעיקר דיברנו על הרחבת המתווה ובצדק. אם תהיה אפשרות בהמשך להקדיש דיון אחד ממוקד לנושא מעקב לגבי ביצוע של המתווים הקיימים כי יש הרבה מאוד קשיים בביצוע. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, היו פה הרבה חברי כנסת, אבל אי אפשר לבוא לדיון ולומר: לא התחשבו בזה. חברי קואליציה יש להם כוח הרבה יותר מאתנו. הם נכנסו לפה וזרקו משפט: לא דיבר איתי חצי שנה, אל תשלמו ארנונה, כן ארנונה. אי אפשר לעשות את זה. אנו צריכים לעבוד בזה מול האוצר כפי שאתה עובד מול האוצר ואומנם לא מקבל הרבה קרדיט אבל אני רוצה לפרגן לך ועל טבריה אנחנו צריכים לעשות בדיוק כמו על אילת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יוראי, מודה לכם על ההשתתפות. זה התפקיד שלכם. נקיים את הדיון, נקיים דיון מעקב. מבקש כמה שיותר מוקדם. אעדיף את אלה שלא דיברו בישיבה הזאת, שידברו בישיבה הבאה. אנו לא מאשרים היום דבר – אמרנו זאת מראש. עדיין אין התקנות. נכון שזה קצת זירז את משרד האוצר והממשלה כדי לקדם. קריאה: אבל שיתחייבו לתת משהו למרכז ולתיירות לישיבה הבאה. אחר כך תהיה עוד ועוד ישיבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז נקיים את הדיון ונצטרך לאשרו כך או אחרת, לפי החלטת הוועדה. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:00. << סיום >>