פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



18
ועדת הכלכלה
04/11/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 498
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ג' בחשוון התשפ"ה (4 בנובמבר 2024), שעה 13:20



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל) (תיקון מס' 5) (החזר הוצאות אגרה לחיילי מילואים), התשפ"ד–2024, של ח"כ חנוך דב מלביצקי << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
משה פסל


חברי הכנסת:
חנוך דב מלביצקי



מוזמנים: 
	זאב ריינמן
	–
	רע"ן תקציבי אכ"א ושכר, את"ק, משרד הביטחון

	רון שלמה סולומון
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה משפט כלכלי, משרד המשפטים

	ספיר איפרגן
	–
	רכזת תחבורה באגף תקציבים, משרד האוצר

	נופר יחזקאל
	–
	רמ"ד תע"מ ושמ"פ, משרד הביטחון

	אופיר טל
	–
	העמותה למען משרתי המילואים





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
אביטל יזרעאל הופמן

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אורי פנסירר



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת חוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל) (תיקון מס' 5) (החזר הוצאות אגרה לחיילי מילואים), התשפ"ד–2024, פ/2069/25 כ/1015 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מתחיל את הישיבה בנושא הצעת חוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל) (תיקון מס' 5) (החזר הוצאות אגרה לחיילי מילואים), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת חנוך דב מלביצקי. משרדי הממשלה פה? האוצר פה? הביטחון פה? בזמנו ביקשתם דחייה עד חודש אוקטובר-נובמבר בגלל הנושא של תקציב המדינה וכולי. את בעיית 24' פתרנו עוד לפני הצעת החוק. פה מדובר על לאחר שנת 24' – 25' והלאה. מה העמדה שלכם לבי הצעת החוק אחרי שתקציב המדינה אושר בממשלה?

 << אורח >> זאב ריינמן: << אורח >>   

זאב ריינמן מאגף התקציבים במשרד הביטחון. כפי שאמרת, זה לא רק 24' – כל חרבות ברזל, לא יודע עד מתי זה יימשך, כל עוד יש צו 8.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בכלל לא חשבנו שזה יהיה יותר, אבל זה מה שיצא.

 << אורח >> זאב ריינמן: << אורח >>   

נכון. קרן הסיוע שצחי פה היה, זה אחד מהתבחינים שאושרו ותאומו עם האוצר וכבר שולמו – בהיקפים משמעותיים – לדעתי קרוב ל-20,000 משרתים קיבלו החזרים על כביש 6. הדבר הזה עובד. מבחינת חרבות ברזל והפעילות שקורית היום, כל משרתי המילואים שמגישים וזכאים מקבלים החזר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בהחזר הוצאות. מה שבזמנו דיברנו.

 << דובר_המשך >> זאב ריינמן: << דובר_המשך >>   

החזר הוצאות, הם מגישים, הם מעלים חשבונית. הכול דיגיטלי כמובן.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

החוק הזה לא נועד לחרבות ברזל בכלל.

 << אורח >> זאב ריינמן: << אורח >>   

אני יודע. לגבי השגרה, אמנם זאת לא הצעת חוק ממשלתית, אבל אנחנו שמחים על החוק, בוודאי לא נתנגד אליה. כל דבר שעוזר למשרתי המילואים – נתמוך בו. יש פה חידוד, יותר נכון חידוד משפטי, אחרי שישבתי עם המשפטנים של משרד הביטחון, לא ברור לנו עד הסוף לגבי מהם אותם כללים ששר הביטחון ושר האוצר צריכים להביא לאישור הוועדה. האם מדובר בכללים שהם רק לצורת התשלום או שהם גם כללים שנוגעים לזכאויות ולפרטים שהם יותר בדקויות של לאיזה אוכלוסייה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אני מאמין שהכללים שקבענו לשנת 24' לגבי איך משלמים, זאת השיטה שרציתם, נכון? אז תעלו את זה בכללים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני מניח שמה שאתה שואל הוא בעצם מה התוכן שיהיה באותן הוראות לעניין החזרת הוצאות. האם מדובר על איך משלמים וכולי, או עצם הזכאות.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

הזכאות היא מי שנמצא בצו מילואים, זאת הזכאות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הזכאות קבועה בחקיקה הראשית. התקנות אמורות להשלים להבנתי את ההסדר שקבוע בחקיקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את אותו נוהל שעשיתם לגבי 24', תכניסו את זה בכללים מעכשיו והלאה. זאת השיטה שהחלטתם לשלם. איך אתם עושים את זה? החלטתם כך.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן, צריך קצת לחדד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תחדד את זה, אין בעיה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יכול להיות שצריך לחדד את ההסמכה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, נשמע את האוצר.

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >>   

שלום, ספיר איפרגן מאגף התקציבים באוצר. גם אנחנו מבחינתנו, ככל שמשרד הביטחון תומך ומוכן לשאת בעלויות החוק, אז בוודאי שאיננו מתנגדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ב-24' ההסכמה ביניכם הייתה 50-50, את זוכרת את זה? אחרי כמה דיונים הגענו להסכמה ואתם הסכמתם לזה. אני לא נכנס לזה כרגע, אני מאמין שאתם תסתדרו ביניכם. ברור שאם משרד הביטחון נמצא פה גם כדי להשתתף בעלות, אלה חיילי מילואים.

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >>   

יושב-ראש הוועדה, אני אייעץ – חשוב לומר את מה שצריך להיאמר ואמרתי אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לי בעיה, בסדר. אני רק מזכיר שלגבי 24', לאחר מספר דיונים שהיו פה ומשא ומתן שהיה בינינו לאוצר ולביטחון, החלטתם על 50-50. אז או שתמשיכו בשיטה הזאת או שתגיעו להסכמות כמו שאתם יודעים להגיע ביניכם.

יש עוד משהו שמישהו רוצה להגיד שקשור?

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >>   

כן, אופיר טל, העמותה למען משרתי המילואים. אגיד את זה בהמשך לדיון הקודם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אל תכניס אותי לדיון הקודם.

 << דובר_המשך >> אופיר טל: << דובר_המשך >>   

בהמשך לדיון הקודם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק לגבי הדיון הזה. תפסיקו כבר עם העניין הזה שכל פעם שעולה נושא של מילואים, אתם מביאים לי את כל ה"סרייה". זה לא הולך הסיפור הזה. כאן רק לגבי העניין הזה. יש לך משהו לגבי העניין הזה?

 << דובר_המשך >> אופיר טל: << דובר_המשך >>   

כן. בהמשך לישיבה הקודמת לגבי התכלול של הדברים; אין לנו הערות לנוסח או לשיטה או לחלוקה ביניהם, זה לא מעניין אותנו, סליחה שאני אומר את זה בצורה כזאת, זה לא מעניין את איש המילואים מי נושא בדבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה מעניין את הממשלה. 

 << דובר_המשך >> אופיר טל: << דובר_המשך >>   

אני מבין. אבל אנחנו פה מטעם אנשי המילואים. השורה התחתונה צריכה להיות שזה יהיה נוח וקל, ולא שיריצו אותנו עוד פעם. לדוגמה עכשיו תירשם בכביש 6 כדי לקבל את ההחזר הזה, ואם אתה לא תירשם בכביש 6 אצל המפעיל הדרומי ואצל המפעיל הצפוני ואצל כל מיני אחרים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל השיטה הזאת עובדת, אני לא יודע מה אתה רוצה. היא עובדת, הוא אומר לך. השיטה שהם צריכים לעשות החזר הוצאות דרך הבסיס – הם עושים את זה דרך הבסיס, נכון?

 << אורח >> זאב ריינמן: << אורח >>   

הם עושים את זה דיגיטלי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דיגיטלי. זה עובד, מה אתה רוצה? אני לא מבין.

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >>   

מה שמטריד אותנו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה לא להריץ אותך? אתה צריך לעשות משהו כדי לקבל את הכסף בחזרה.

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >>   

יש לך תקרה של 300 שקל נכון?

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

לחודש.

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >>   

לחודש, כן. כרגע זה עובד דרך קרן הפיצויים. השאלה אם החוק הולך לשנות את זה? זה מה שמטריד אותנו. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אם המנגנון יהיה אותו מנגנון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל כתוב לך בחוק שהשרים, בגלל שזה חוק לעתיד גם, זה לא רק ל-24', כתוב לך שהם יוציאו כללים. בכללים הן יוציאו ונדבר עליהם.

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >>   

בסדר. אין לנו הערות לחוק, לא ידענו שזה יהיה כאן.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

דוד, היום ב-2024, זה עבד טוב, השאלה אם זה ימשיך אותו דבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הכניסו פה את הנושא שצריכים לקבוע את הכללים. הכללים מאושרים על ידנו? אז יביאו לנו ונראה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו מבקשים שהכללים יהיו דיגיטליים כמו שזה היום, פשוט מאוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא צריך לדון בזה כרגע כי החוק מדבר על כללים שיבואו לאישור. אני מאמין שאלה אותם כללים שהיום קבועים.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

יש זמן לכללים?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן.

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >>   

אגיד עוד דבר לאדוני גם בדברים אחרים – אנחנו לקראת סוף 2024, הרבה הוראות שעה עומדות לפוג. כל מיני הוראות שניתנו עומדות לפוג. כל הדברים הקשורים בהחזר התגמול - - -

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אבל זה לא קשור כרגע לאירוע הזה.

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >>   

זה לא בתחום הדיון, אבל חייבים להיות ערניים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רואה שאני מדבר לקיר.

 << דובר_המשך >> אופיר טל: << דובר_המשך >>   

סיימתי אדוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו מדברים על החוק הזה כרגע. תפסיקו כבר כל פעם שמדברים על מילואים, אתם מביאים לי 20 בעיות. אני כרגע לא דן בזה. נקודה. אני מאמין שמשרד האוצר ומשרד הביטחון ערים להוראות השעה ויביאו את זה לאישור אם צריך. מביאים את זה לכנסת ומאשרים את זה. יש כל מיני ועדות. הוראות שעה הם חלק פה, חלק בוועדת הבריאות, בכל מיני ועדות.

מישהו עוד רוצה להגיד משהו? אוקיי, אפשר לקרוא.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הצעת חוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל) (תיקון מס' 5) (החזר הוצאות אגרה לחיילי מילואים), התשפ"ד–2024 – כמובן שהשם יתוקן בהתאם לשנה העברית.


	הצעת חוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל) (תיקון מס' 5) (החזר הוצאות אגרה לחיילי מילואים), התשפ"ד–2024


	תיקון סעיף 6
	1.
	בחוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל), התשנ"ה–1995 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 6, אחרי סעיף קטן (ב) יבוא:

	
	
	"(ב1) מי שנקרא לשירות מילואים כהגדרתו בחוק שירות המילואים, התשס"ח–2008, יהיה זכאי להחזר הוצאות בעד אגרה ששולמה בעת שימוש ברכבו הפרטי בדרכו לבסיס השירות וממנו; שר הביטחון ושר האוצר, בהסכמת שר התחבורה והבטיחות בדרכים ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, יקבעו הוראות לעניין החזר הוצאות כאמור". 



כאן אנחנו אמרנו שנדייק את סעיף ההסמכה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תדייק.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני שואל את נציגי הממשלה, האם נכון יותר - - -

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

הוראות באשר לצורת התשלום.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אופן העברת החזרת ההוצאות? זה מספיק ברור לשיטתכם.

 << אורח >> זאב ריינמן: << אורח >>   

יותר: הכללים בדבר - - -

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >>   

יותר הכללים, פחות הטכניקה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מה זה אומר "הכללים"? זה הכול כללים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה כללים לעניין איך משלמים, נכון? או סכום התשלום, הסכום המקסימלי?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

זכאות זה כל מי שנמצא בשירות מילואים. זאת הזכאות.

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >>   

- - - רגע הזכאות.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

לא, לא, מאוד לא מצא חן בעיני, לכן אני פה עכשיו ולא אכפת לי מה הם אומרים בכלל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הבעיה? למה אתה נכנס איתם ל - - -

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

לא, אתה שם לב פה פתאום. פתאום זה נהיה רגע הזכאות, הזכאות כתובה בחוק. מי שיש לו צו מילואים, הוא צריך לקבל כסף. ואת זה לא הולכים לשנות. שום כלל לא יעקוף את ההוראה של החוק. ולכן הכללים האלה, מטרתם אך ורק לקבוע את אופן התשלום, לא שום דבר אחר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אנחנו נכתוב: אופן התשלום או אופן העברת החזר ההוצאות?

 << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >>   

נראה לי שעדיף להישאר עם הנוסח הכללי כי אני משער שתקנות כאלה גם יקבעו באיזה אופן משרתים יצטרכו להגיש בקשה ואולי באיזה מועד יועבר התשלום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, איך עושים את התשלום. איך מעבירים את זה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בקשות באופן או בקשה לתשלום ואופן מתן ההחזר?

 << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >>   

אפשר. אני פשוט - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, אבל אתם העליתם את השאלה לגבי העמימות לכאורה בסעיף המסמיך. אני שואל מה הדיוק הנדרש? הצעתי לכתוב: העברת החזר ההוצאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, היום מחזירים 300 שקל. אז גם צריכים לקבוע את הסכום של ההחזר, לא? סכום ההחזר לא כתוב בחוק.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סכום ההחזר זה החזר בעד כל ההוצאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, אבל זה לא 1,000 שקל או 2,000 שקל – קבענו את זה על 300 שקל.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

איך יהיה 2,000 שקל?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא משנה, החוק לא - - -

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

סע כל היום בכביש 6 ותחזור ולא תגיע לזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חנוך, החוק לא מדבר על הסכום. לסכום יש משמעות, לא?

 << אורח >> זאב ריינמן: << אורח >>   

זו שאלה, אם החוק מנוסח ככה דווקני, אז לא נוכל לשים תקרה, כי ההחזר הוא דווקני באשר הוא דווקני, ואנחנו יכולים להגיע  - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צריכה להיות תקרה.

 << אורח >> זאב ריינמן: << אורח >>   

לכן כשאנחנו מדברים, הכללים צריכים להיות מספקים כדי שתהיה גמישות. בסוף זה מגיע לוועדה והוועדה תאשר את הכללים. אבל שהחוק יסמיך בצורה יחסית רחבה שיהיה אפשר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אבל זה צריך להיות ברור שצריך לתת את ההחזר. הדבר היחיד שאתם צריכים לקבוע בכללים את התקרה ואתם צריכים לקבוע את האופן, זה הכול. ברור שיש תקרה.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

לא את עצם הזכאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא עצם הזכאות – תקרה ואופן ההחזר. אופן ההגשה ואופן ההחזר, בסדר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

ותקרת הסכום. שני כללים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כי ב-24' קבענו 300 שקל. זה לא שעכשיו זה לא מוגבל, אין דבר כזה.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

300 שקל בכביש 6 זה ים בכסף. מעניין אם מישהו הגיע לתקרה. לא מאמין שיש אחד שהגיע לתקרה.

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >>   

יכול להיות שמי שעושה יומיות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בדרך כלל איש מילואים לא נוסע כל יום, הרי הוא הולך למילואים. אם מישהו נוסע כל יום, לא מגיע לו החזר. זה לא מילואימניק, זה ג'ובניק.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

תקרה זה מעולה.

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >>   

גם ג'ובניקים הם מילואימניקים, אדוני.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רק אדייק – ההוראות יהיו לעניין אופן העברת החזר ההוצאות, אופן הגשת בקשות להחזר והסכום המרבי שיוחזק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בדיוק.

 << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >>   

אני מציע שייקבע גם המועד. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מועד למה?

 << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >>   

מועד למתן החזר ההוצאות. כלומר, שיהיה ברור מתי זה ניתן ושלא - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

השאלה אם זה לא כבר בא בגדר אופן העברת ההחזר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה מועד? לא הבנתי את המועד.

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >>   

תוך כמה זמן.

 << דובר_המשך >> רון שלמה סולומון: << דובר_המשך >>   

נניח שב-1 בינואר אדוני שרת במילואים ונסע בכביש 6 ושילם אגרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מתי הוא יקבל את הכסף. הוא צודק. אם יעכבו לו את זה, יתנו לו את זה בעוד עשר שנים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

זה האופן, אופן העברת ההחזר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, תכניס, תדגיש את זה. משרד המשפטים מבקש, אין בעיה.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אופן מועד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נענים לבקשות של משרד המשפטים, מה הבעיה?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אתה יודע שאמרו לי שבחקיקה אין "ו/או". 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון, אין. זה לא הגיוני "ו/או". 

אוקיי, תמשיכו לקרוא.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה סעיף 1. לגבי הסעיף הזה יש שתי הסתייגויות של סיעת יש עתיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הסתכלת על מה ההסתייגויות עצמן? יש משהו בהן?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

להבנתי הם לא מהותיות.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

הם רוצים לדבר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יכול להיות. בוא נדבר על זה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אתה רוצה להקריא אותם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סעיף 1 – בסעיף קטן  6(ב1) אחרי "להחזר הוצאות בעד אגרה ששולמה בעת שימוש ברכבו הפרטי, בדרכו לבסיס השירות וממנו" יבוא "וכן עבור נסיעות נוספות המתחייבות עקב שירות המילואים". מה זה הדבר הזה? אני לא מבין.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אין נסיעות נוספות שעליהם הורחב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם הוא במילואים, אז כל מה שהוא נוסע מגיע לו. אני לא מבין מאיפה זה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

להבנתי לא מדובר על הסתייגויות מהותיות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עקב נסיעות נוספות, הכוונה שאחרי שהוא מסיים את המילואים, גם הוא נוסע כדי לתת את הטופס לזה וזה. זה מה שהוא מתכוון?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

לא יודע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז זה לא תופס.

מי בעד הדבר הזה ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה

לא אושר.

 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא עבר.

הסתייגות שנייה. סעיף קטן 6(ב1) להצעת החוק, במקום "בעת שימוש ברכבו הפרטי ובדרכו לבסיס השירות וממנו" יבוא: "במהלך כל תקופת שירות המילואים הנקובה בצו". זה ברור, לא?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

בסדר, הוא יכול להגיש על כל התקופה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה מה שקורה בפועל.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כתוב שמדובר על בעד אגרה ששולמה בעת שימוש ברכבו הפרטי בדרכו לבסיס השירות וממנו. התוספת מיותרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא רלוונטי. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?




הצבעה

לא אושר.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא עבר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אפשר להצביע על סעיף 1 להצעת החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד סעיף 1?


הצבעה

עבר.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עבר. פה אחד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הסעיף השני, סעיף 2 תחילה – "תחילתו של חוק זה ביום א' בטבת התשפ"ה, ה-1 בינואר 2025, או בתום תוקפה של ההכרזה על מצב מיוחד בעורף, כהגדרתו בחוק ההתגוננות האזרחית, התשי"א–1951, שניתנה ביום כ"ב בתשרי התשפ"ד, 7 באוקטובר, 2023. לפי המוקדם.

להבנתי אפשר להשאיר פשוט תחילה ב-1 בינואר. אין צורך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את זה עשו בגלל החוק הזה. אני רוצה להבין, מצב החירום ממשיך, נכון? אז אתם רוצים שהחוק הזה יתחיל בתום מצב החירום של חרבות ברזל או אפשר להתחיל את זה מה-1 בינואר? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הסכמות היו רק על שנת 2024.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שמפריע לי שעיקר החוק זה שצריך להביא את הכללים. ולוקח זמן הכללים. בינתיים אנחנו בינואר עוד מעט. זה יגרום לזה שתהיה תקופת ביניים שאי-אפשר יהיה לשלם בה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

יש כרגע כללים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אבל הכללים הם עד סוף השנה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

רק ל-2024?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן. לא במסגרת חקיקה, כאן מעגנים בחקיקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז צריך פה לרשום שזה בסדר גמור. זאת אומרת שעד לאישור הכללים, יחולו ההנחיות שיש היום. שלא יהיה מצב של פער.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני לא יודע מה ההנחיות שיש, האם הם יתפרסמו איפשהו, אם אנחנו נותנים להם תוקף כאן בחקיקה, צריך להגיד לפחות איפה הם יתפרסמו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוא נפתור את הבעיה הזאת. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

בינתיים משלמים, נכון? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל ברגע שאתה עושה את החוק, לא יוכלו לשלם עד לאישור הכללים. כללים תמיד לוקחים זמן, לוקח זמן לנסח, לעשות אותם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אולי צריך לתת עוד זמן. עוד זמן היערכות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה משרד המשפטים אומר? מה אנחנו עושים פה? או שעוד פעם יצא שבגלל החוק לא ישלמו לאנשים עד סוף תקופת החירום, עד שיביאו את התקנות.

 << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >>   

הוצע פה שאולי החוק ייכנס לתוקף - - - אפשר אולי להתנות את הכניסה לתוקף של הסעיף עם כניסתן לתוקף של התקנות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה דבר שאנחנו פחות נוהגים לעשות, מכיוון שאז למעשה חקיקה ראשית מותנית בתוקפה של חקיקת משנה, וזה מצב שאנחנו משתדלים להימנע ממנו.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

זה מבטיח את זה שהחקיקה לא תיכנס לעולם לתוקפה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

שזה לא יתקיים.

 << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >>   

אלה תקנות שאנחנו מציעים לקבוע שזה בסמכות שר הביטחון ו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אולי תהיה הצהרה של משרד האוצר ומשרד הביטחון, שלמרות שהתכולה  - - - נכתוב ה-1 בינואר, ואתם תצהירו שבתקופת הביניים עד לאישור הכללים, יחול ההסדר של 2024. תצהירו את זה לפרוטוקול.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מבחינת אופן מתן ההחזר וכולי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. כדי שזה לא יגרום מצב שבן אדם שנמצא במילואים, בינואר לא יקבל את ההחזר הזה. אז מה עשינו בזה? לא עשינו כלום. בסדר? מקובל? אז תצהירו את זה לפרוטוקול ונסיים את העניין. תצהירו.

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >>   

מקובל.

 << אורח >> זאב ריינמן: << אורח >>   

זאב ממשרד הביטחון, מבחינתנו מקובל שההסדר הקיים ימשיך כך שלא ייוצר פער.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עד לאישור הכללים.

 << אורח >> זאב ריינמן: << אורח >>   

עד לאישור הכללים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

גם אם אנחנו נכנסים כבר לתוך שנת 2025.

 << אורח >> זאב ריינמן: << אורח >>   

נכון. נצטרך ליצור מדיניות ייחודית בנושא, כי במידה וצו 8 יסתיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. משרד האוצר?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

לא נראה לי שצו 8 יסתיים. הלוואי.

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >>   

מקובל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. אם יש הצהרה זה בסדר. משרד המשפטים?

 << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >>   

מבחינתנו זה מקובל. וכמובן נעשה מה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה יודע למה אמרתי משרד המשפטים? כי החוק מדבר על דברים אחרים והנוהל יהיה שונה עד לאישור הכללים. בסדר?

 << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >>   

גם מפאת חשיבות העניין, ברגע שיעבירו לנו את התקנות, אנחנו כמובן נטפל בהם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

למעשה סעיף להצעת החוק יהיה כדלקמן:

	
	2.
	תחילתו של חוק זה ביום א' בטבת התשפ"ה, 1 בינואר 2025. 






 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אחרי ששמענו, מי בעד סעיף 2?


הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עבר פה אחד. סעיף 3?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 3 עניינו תקנות ראשונות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה תקנות? אמרנו כללים או תקנות?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה אותו דבר. זאת חקיקת משנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל כתבת כללים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, לא כתבתי כללים. אמרנו "הוראות". כששרים קובעים הוראות לעניינים מסוימים, זה בא רק בתקנות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל תקנות יכולות לקחת שנה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, אבל קצבנו כאן זמן. השאלה האם המועד הזה ריאלי. מדובר על תקנות של שני שרים בהסכמת שר נוסף ובאישור ועדה. המועד כאן הוא להעברת התקנות באישור ועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל בדרך כלל תקנות זה משרד המשפטים.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

זה עשר דקות התקנות האלה. אתה רוצה שאני אכתוב את זה עכשיו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, תמיד כשצריך לנסח ולכתוב, זה לוקח זמן.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

כמה זמן?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

די, דוד, נו אתה גם - - -

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

ביום אפשר לסיים את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קודם כל פתרנו את הבעיה לגבי הכסף, אז בסדר. כמה זמן אתם צריכים?

 << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >>   

אלה תקנות שבסמכות שר הביטחון ושר האוצר, אני לא יכול להתחייב בשמם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אבל הכול עובר דרכך. 

 << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >>   

מובן שהכול עובר דרכי, אבל עד שאין נוסח אני לא יכול - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי, חבר'ה, משרד האוצר – מישהו צריך לקחת את זה לידיים ולנסח את זה. בלי זה לא יהיה, אתם יודעים את זה.

 << אורח >> זאב ריינמן: << אורח >>   

החוק מסמיך 60 ימים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה יספיק לכם? אני יכול לתת לכם יותר כי אתם התחייבתם פה שאתם תתנו את הכסף לאנשי המילואים, אז זה לא משנה לי.

 << אורח >> זאב ריינמן: << אורח >>   

שידברו עם הייעוץ המשפטי, אני נציג אגף תקציבים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

זה בדיוק הפער.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אתה יודע מה יקרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אין בעיה.

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >>   

היושב-ראש, ארבעה חודשים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ארבעה חודשים. תן להם. זה לא משנה, כי הם התחייבו פה. בסוף היית עושה חוק והיו נפגעים חיילי המילואים, אתה מבין? לא משנה, פתרתי לך את הבעיה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אקרא את הנוסח:

	
	3.
	תקנות ראשונות לפי סעיף 6(ב1) לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה יובאו לאישור ועדת הכלכלה של הכנסת בתוך ארבעה חודשים מיום פרסומו של חוק זה. 



הוועדה יכולה להצביע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר גמור. מי בעד?

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עבר פה אחד. תודה רבה לכולם. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

זה עולה שבוע הבא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את זה כבר תשאל את יושב-ראש הקואליציה. הישיבה נעולה.


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:46. << סיום >>