פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 25 ועדת העבודה, הרווחה והבריאות 19/10/2020 מושב שני פרוטוקול מס' 75 מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות יום שני, א' בחשון התשפ"א (19 באוקטובר 2020), שעה 11:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה) (מענק חד-פעמי חלף הגדלת קצבאות הנכות לשנת 2020), התשפ"א-2020 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: חיים כץ – היו"ר משה אבוטבול היבה יזבק אוסאמה סעדי איימן עודה חוה אתי עטייה טלי פלוסקוב אורלי פרומן עידן רול קטי קטרין שטרית חברי הכנסת: סמי אבו שחאדה מוזמנים: עלי בינג – רכז רווחה באג"ת, משרד האוצר טלי ארפי – עו"ד, סגנית בכירה ליועץ המשפטי, משרד האוצר מאיר שפיגלר – המנהל הכללי, המוסד לביטוח לאומי שלומי מור – עו"ד, סגן בכיר ליועמ"ש, המוסד לביטוח לאומי אלכס פרידמן – יו"ר עמותת נכה לא חצי בן אדם חנן טל – מנכ״ל עמותת נכה לא חצי בן אדם איתן פלג – עו"ד, ארגון לי"ן למען ילדים נכים נתי ביאליסטוק-כהן – מנכ"ל המרכז לעיוור בישראל יוסי לוי – מלווה, המרכז לעיוור בישראל אייל כהן – יו"ר הארגון לקידום זכויות הנכים יהודה דורון – יו"ר ארגון נכי הפוליו רון נוטקין – אב לילד על הרצף האוטיסטי ייעוץ משפטי: יעל סלאנט אפרת אביבי (מתמחה) מנהלת הוועדה: ענת כהן שמואל רישום פרלמנטרי: מאיר פרץ << נושא >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה) (מענק חד-פעמי חלף הגדלת קצבאות הנכות לשנת 2020), התשפ"א-2020, מ/1367 << נושא >> << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> שלום לכולם, היום יום שני, א' בחשון התשפ"א 19 באוקטובר 2020, נדון בהצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה) (מענק חד-פעמי חלף הגדלת קצבאות הנכות לשנת 2020), התשפ"א-2020. אני מצטער, באמת אני מצטער שהיינו צריכים לעשות חלף לחוק שחוקקנו על מנת להעלות את קצבאות הנכים. אם מסיבות תקציב, אין תקציב ולא יכלו להעביר את הכסף. אדוני המנכ"ל, לא מספיק שאתה מאחר? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> חיים, אתה קרבי היום. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ממש לא. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תגיד לו שזה כל הזמן, זה לא רק היום. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כך אני כל הזמן. צריך להיות סדר בדיון. זו לא שכונה, זו הכנסת. הצעת החלף הזו באה במקום התשלום הקבוע כפי שקבע החוק ובמקום ההגדלה הקבועה בקצבאות הנכים שהוא מורה עליה. אני מקווה שאחרי החלף הזה החוק יבוצע וקצבת הנכים תעלה במטרה להגיע לאן שאנחנו רוצים שהיא תגיע – לפחות לשכר המינימום במשק. כולי תקווה שזה מה שיקרה. אדוני, מנכ"ל הביטוח הלאומי, אנא הסבר את העניין. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> כבוד היושב-ראש, ההסכם כאן הוא חד-פעמי, הוא אינו נמצא בבסיס התקציב מכיוון שאין תקציב למדינה. לטובת ההסכם שריינו 940 מיליון שקלים. הפרטים שלו גובשו ביחד - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הפעימה הייתה צריכה להיות כמה? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> הייתה צריכה להיות, לדעתנו, ב-1 בינואר 2020. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כמה כסף? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מיליארד וחמישים. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> היה אמור להיות מחולק מיתרת שני המיליארד – מאה מיליון שקלים. למרות שאגף התקציבים טוען שנותרו רק כמיליארד ושבע מאות מיליון שקלים. זה היה אמור להיות מחולק לחצי חצי. אנחנו טוענים למרות מה שכתוב - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז במקום מיליארד וחמישים מחלקים עכשיו 940 מיליון? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> 940 מיליון שקלים כרגע. זה נעשה בעצה אחת ובתיאום עם משרד העבודה והרווחה, הביטוח הלאומי ונציגי ארגוני הנכים. אין כאן מצב שקיבלנו את כל מה שרצינו וחשבנו שנכון וראוי לתת, אבל בנסיבות העניין זה המתווה הטוב ביותר שעומד על הפרק. יש תוספת לקצבת הנכים בין 114 שקלים ל-190 שקלים, תלוי ברמת הנכות של הזכאים. יש תוספות למי שזקוק - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לחודש? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> לחודש. כרגע זה אמור להיות - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> וזה ישולם מענק - - - << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אני מסביר, זה אמור להיות על כל שנת 2020, כאשר תהיינה שתי פעימות. פעם אחת עבור עשרה חודשים במצטבר ופעם אחת עבור חודשיים. אנחנו עושים את הכול כדי לבדוק את האפשרות לשלם את פעימת עשרת החודשים ב-28 בחודש זה ואת היתר, כנראה, בחודש הבא. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא בחודש הבא, בדצמבר. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> בדצמבר, סליחה. בדצמבר לגבי נובמבר ודצמבר גם יחד. יש כאן את כל המרכיבים והם מפורטים בפניכם. יש סקטורים שקיבלו תוספת משמעותית מאוד, בעיקר אלו הזקוקים לעזרי נשימה. סכום יחסית משמעותי שיסייע בידם ביום-יום. לגבי ההחלטה כרגע, להבדיל ממה שהיה בפעימה הראשונה והשנייה שאוחדו ביחד, התוספת היא אחידה גם לאלה שנמצאים במסגרת שנות העבודה וגם לאלו שנמצאים מעבר למסגרת זו, האזרחים הנכים הוותיקים. אם מישהו רוצה עוד פרטים נוספים - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא, אתה אמרת מה יש כאן. אני רוצה לדעת מה אין כאן. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אוסאמה, אני לא זוכר שביקשתי ממך לעזור לי. מה אין כאן, מי מציבור הנכים נפגע, זה מה שאני רוצה לדעת. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אקדים ואומר שהנושא הזה כנראה יקבל מענה במסגרת תקציב לשנת 2021, כאשר יהיה כזה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתה לא עונה למה ששאלתי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מי הקבוצה הזו, תגיד. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אוסאמה, בסוף אני אגיד שאתה אמרת לי להגיד את זה, אז תירגע. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אני מסביר: הסקטור שחשבנו לנכון שצריך גם כן לסייע בידו זה לגבי אלה שיש להם 40% נכות בגין כשלים קוגניטיביים, אותם אזרחים שנמצאים בהגדרת מש"ה, אתה יודע את זה, מדובר במגבלות שכליות התפתחותיות. אנחנו מקווים שזה יהיה בשנת 2021. כרגע אי-אפשר היה לתת להם את התוספת שחשבנו שראוי לתת להם אותה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אדוני, עד כמה שאני מבין מהפניות, 90% מהילדים אין להם מענה במתווה שהצגת. 90% מהילדים הנכים אין להם מענה. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אין תוספת כאן. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז אין? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אין. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> למה אין? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אין מענה ל-90% מהילדים הנכים. למי עוד אין מענה. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> לכל הסקטורים רצינו עוד דרגת נכות אבל עוד פעם, הדבר לא עלה בידנו בגלל מגבלות התקציב שעל הפרק. אני עדיין אומר, אנחנו נמצאים בדין ודברים עם משרד האוצר, אני מאמין שיהיה לאותם סקטורים שאינם מופיעים כאן כמי שמקבלים תוספת במסגרת הסכום שננקב למעלה, שהם יקבלו תוספת ב-20201. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כמה ילדים נכים יש? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> כ-74,000 ילדים נכים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לכמה ילדים נכים אתם נותנים מענה? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> כ-10,000. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זאת אומרת ש-64,000 ילדים נכים לא מקבלים מענה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> שפיגלר, מדובר ב-490 שקלים? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> לא. זו תוספת מקסימלית של 190 שקלים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא מדויק. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> רגע, 10,000 ילדים מקבלים מענה? << אורח >> אייל כהן: << אורח >> שפיגלר, למה השר"מ לא מוזכר? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> שר"מ מקבל כמו שסיכמנו, אייל. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מי אדוני? << אורח >> אייל כהן: << אורח >> אני איש קטן ופשוט? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> איך קוראים לך? << אורח >> אייל כהן: << אורח >> אייל כהן. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני לא זוכר שקיבלת רשות דיבור. << אורח >> אייל כהן: << אורח >> פשוט לא נגעו בנושא אז שאלתי מה קורה עם זה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> איזה נושא? << אורח >> אייל כהן: << אורח >> של השר"מ << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זה גם לא מקבל? << אורח >> אייל כהן: << אורח >> הוא אומר שכן, אז אין בעיה. פשוט לא הזכירו את זה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאה אחוז. אני שאלתי מה לא מקבל, מה מקבל – עזוב אותי. מעניין אותי מי לא מקבל. << אורח >> אייל כהן: << אורח >> סליחה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זהו, זה רק הילדים? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אני מבין ש-50% מהילדים לא מקבלים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> 90% מהילדים לא מקבלים. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> התכוונתי לאחוזי נכות. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> מעל 40%. << אורח >> איתן פלג: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני אשמח לחדד את הנושא. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מי ישב מול הביטוח הלאומי מנציגי הנכים? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> אנחנו, אנחנו. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> החקיקה הזו מקובלת עליכם? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> כן, כן. << אורח >> אייל כהן: << אורח >> בנושא הילדים, עמותת אהב"ה צריכה - - - מול האוצר. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אני נפגשתי עם כל מי שרק ביקש להיפגש מנציגי הנכים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל מה עם נציגי הילדים? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אלי"ן זה נציגי הילדים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הבנו, עורך דין איתן פלג, בבקשה. << אורח >> איתן פלג: << אורח >> אני עורך הדין איתן פלג, אני מסייע ללי"ן בהתנדבות. אני רוצה ממש בקצרה להסביר: במקום שיהיה היום יום חג של העלאת קצבאות לכל הנכים, לילדים - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאיפה אתה יודע שזה לא יהיה? << אורח >> איתן פלג: << אורח >> אני מדבר על המצב כרגע. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז תן תיאור מצב ובלי הפומפוזיות. אנחנו לא צריכים את זה. << אורח >> איתן פלג: << אורח >> אדבר לעניין: אני רוצה לומר לאדוני, אין נכה קל, יש נכה קשה, קשה יותר, והכי קשה. אני מדבר כרגע על הדרגה של 100% שזה 44,000 ילדים שהם בדרגה של 100% נכות. בפעימה הראשונה, אדוני, הם קיבלו אפס,. כל הנכים. אני שמח שקיבלו 30%–40% העלאה, הילדים הנ"ל קיבלו אפס. עכשיו, באו ההורים של אותם ילדים וחיכו לבשורה בפעימה השנייה, הבשורה היא ששוב אפס. אני לא מבין איך נייר כזה הגיע לידי עריכה, איך כתבו - - - אני מבקש לתת לילדים הללו גם כסף וגם מסר שרואים אותם. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאה אחוז, תודה. << אורח >> איתן פלג: << אורח >> עוד משפט אחד, ברשותך. גם הילדים של 50% לא מקבלים הפעם כלום, מדובר בנכים קשים, בפעם שעברה הם קיבלו 150 שקלים שזה לעג לרש. את שתי העוולות הללו חייבים לתקן. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כמה ילדים כאלו יש. << אורח >> איתן פלג: << אורח >> 20,000. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז זה עולה לכדי 30 מיליון שקלים. זה לא לעג לרש, זה לחודש. בוא, עורך דין יכול להגיד מה שהוא רוצה, אבל להביא את ה-30 ל-360 מיליון קשה. << אורח >> איתן פלג: << אורח >> אדוני, כולם צריכים לקבל. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זה משהו אחר. מנכ"ל הביטוח הלאומי, בבקשה. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> עורך הדין פלג אמר שלא קיבלו בשום פעימה. בפעימה הראשונה והשנייה, שבמקרה היושב-ראש היה אז שר העבודה והרווחה, דאגת בצורה נחרצת לתת לילדים את החלק מתוך סך הכול. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הם קיבלו 50 מיליון. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אנחנו עדיין אומרים שצריך לעשות את זה גם כעת, כנראה שזה יהיה בשנת 2021 אלא אם כן יוחלט אחרת. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הצעת חוק זו לא תצא מפה היום אם כל הילדים לא יקבלו. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> יישר כוח, כל הכבוד. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני אומר לך, לא תצא מפה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בדיוק. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא נאפשר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> חסכת לכולנו את השאלות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אנחנו נקריא את ההצעה, אם לח"כים יהיה מה להגיד הם יגידו. סביר להניח שהאוצר מבין שגם הילדים צריכים לקבל. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כבוד היושב-ראש, אנחנו מברכים על הצעת החוק הזאת. העלנו בוועדה את העניין הזה של הפעימה השנייה והשלישית. בגלל שאין תקציב אז בעלי המוגבלות לא קיבלו את מה שהיו צריכים לקבל כבר בתחילת השנה. אנחנו כבר בסוף השנה ומוטב מאוחר מאשר לעולם לא. טוב שעכשיו נותנים להם מענק של עשרה חודשים. אני הייתי אומר שאם אנחנו כבר, בשביל מה שיתנו עכשיו על עשרה חודשים. אם זה מענק, תנו להם. הנקודה העיקרית, וגם חברתנו היבא שהגישה הסתייגויות בשם הרשימה המשותפת - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עוד לא הגענו להסתייגויות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז אני אומר, היא הכינה את ההסתייגויות, ואתה כבר העלית את העניין הזה של הילדים הנכים. לא יעלה על הדעת, ואנחנו מסכימים - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא יהיה חוק אם לא יקבלו. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אם הפעימות היו - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עלי מהאוצר, למה לא משלמים הכול בפעימה אחת? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> שלומי, אתה רוצה להתייחס לזה? << אורח >> שלומי מור: << אורח >> בהסדר הנכים הקודם שעוגן בחוק, בסעיף 220ב, כמדומני, נאמר שזה ייעשה בשתי פעימות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אוסאמה, אני אוציא אותך. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> אנחנו חשבנו שזה יכול להיעשות רק בפעימה אחת, אבל ארגוני הנכים רצו דווקא להקדים את התשלום. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אבל למה שלא תהיה פעימה אחת באוקטובר? << אורח >> שלומי מור: << אורח >> כיוון שהזכאות מבוססת על זכאות לתשלום גמלה. אני לא יכול היום לדעת מי יהיה זכאי בנובמבר–דצמבר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תקשיב, מי שאין לו רגל, בחודשיים האלו היא לא תגדל. מקסמום, אם אחר כך הם ילכו לעולמם אתה תדע להוריד את החודשיים, ואם יהיו נכים חדשים שייכנסו אז תדע לתת להם את החודשיים. אבל במקרו, למה פעמיים פעילות? גם לך זה יחסוך כסף, לך במהלך אחד, הם יקבלו את הכסף שנה מראש אחרי שהם קיבלו עשרה חודשים יותר מאוחר, לך זה יחסוך כסף כי תעשה פעולת מחשב אחת. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> זה היה ב-1 ביולי 2018 כזכור לך, איחדו את הפעימה הראשונה והשנייה. גם אז, לגבי אלה שהיו אחרי ה-1 ביולי נתנו ב-1 ביולי, ללא שום קשר למצבם לאחר מכן. הביטוח הלאומי יעשה את הכול, אם תתקבל החלטה, לאפשר להעביר את כל הסכום עבור 12 חודשים בפעם אחת. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> כבוד היושב-ראש, בסופו של דבר החוק נכתב ככה כי - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אבל אנחנו לא בחוק. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> המחשבה הייתה לתת את המענק רק בדצמבר, כי אז יש לך את תמונת הוודאות על כל השנה. מכיוון שרצינו לתת את המענק כבר באוקטובר, אם אתה נותן אותו עכשיו שנתי זה אומר שנגיע לצורך בקיזוזים אם חס-ושלום - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתה שמעת מה אמר הביטוח הלאומי, כשאתה היית במערכת הביטחון היה פה מישהו אחר ברווחה. את המענק הקודם נתנו בפעם אחת. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לדעתי זה יעשה בלגאן, זה יגרום לזה שאתה משלם לכולם בבת-אחת ואם יש מישהו שנפטר אתה פתאום צריך לקזז, אתה לא רוצה להגיע למקום הזה. במקום זה - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אבל זה היה וזה עבד טוב. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> כבוד היושב-ראש, מה שקורה פה זה שבפעם הראשונה הם מקבלים על עשרה חודשים בסך הכול - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כמה עולה להפעיל את המערכת בפעם השנייה? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אני לא יודע לתת על זה תשובה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כמה מיליונים זה עולה? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זה לא עולה מיליונים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כמה זה עולה, 20 שקלים? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> מאיר, אתה מקשיב? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> זה תפעול שוטף של המערכת. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כמה עולה שורת מחשב? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> כבוד היושב-ראש, לא התכוננתי לשאלה כזו. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עלי, אנחנו מודים לך על זה שהסכמת שזה יהיה פעם אחת. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> כבוד היושב-ראש, בסופו של דבר אני חושב שזה מסוג הפעמים שאתה בא לברך ויוצא מקלל. מה הבשורה פה? זה מענק לעוד חודשיים שמקבלים אותו בעוד חודשיים, עשרה חודשים גם ככה מקבלים בפעימה הראשונה. אתה תייצר בירוקרטיה וזה רק נזק. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתה מעדיף בפעם אחת או פעמיים? << אורח >> אייל כהן: << אורח >> בפעם אחת זה עדיף, מדברים שאולי מישהו - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> - - - וזה יהיה 190 שקל החזר - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עזוב, עזוב אותך. << אורח >> חנן טל: << אורח >> אדוני, אני חנן טל, מנכ"ל ארגון "נכה לא חצי בן אדם". הייתי רוצה להגיב על שלושה דברים: הפעימה של 2020 בצורת מענק היא לא 940 מיליון שקלים אלא מיליארד ו-24 מיליון. הסיבה לכך היא בגלל שהוספנו את ה-Disregard החל מה-1 ביולי. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כמה היא? << אורח >> חנן טל: << אורח >> מיליארד ו-24 מיליון. 940 מיליון ועוד 84 מיליון של ה-Disregard. מכאן שלא הייתה לנו התנגדות, כי המספרים הם מעוד טובים למה שלטענתנו צריכה להיות הפעימה הבאה או מסגרת התקציב לפעימה הבאה. לגבי הילדים הנכים: יש שלוש קבוצות של ילדים, 50%, 100%, 188%. 188% מהווים כ - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> את הילדים גמרנו כבר. << אורח >> חנן טל: << אורח >> אני רוצה להסביר את ההיגיון שעמד מאחורי זה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עזוב את ההיגיון, זה לא מעניין. << אורח >> חנן טל: << אורח >> לגבי המענק בשתי פעימות: מבחינתנו חשוב יותר מכל, ואנחנו מאוחדים בזה, להעביר את הדבר הזה עוד היום. אנחנו מקווים שזה יעלה להצבעה כי אם לא זה לא ייכנס לחשבון הנכים עד לסופו של החודש. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אם תדבר פחות זה יעבור היום, אם תדבר יותר זה לא יעבור היום. << אורח >> חנן טל: << אורח >> שתי הפעימות מקובלות עלינו, לפחות במתווה הזה. אז הם יקבלו עוד חודשיים עוד פעימה רטרואקטיבית, זה מקובל עלינו. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מר דורון, בבקשה. << אורח >> יהודה דורון: << אורח >> אני יושב-ראש ארגון נכי הפוליו וארגון היל"ה, וחבר בהנהלת פורום ארגוני הנכים. אני קודם כל מודה ליושב-ראש הוועדה על כך שאתה לוקח את הנושא של הילדים ופועל לכך שכולם יקבלו את אותו הסיוע. אני מברך על כך שאתם עושים את זה, וצריך לדאוג שכל הילדים יקבלו את הסיוע, תודה רבה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאה אחוז. נתי ביאליסטוק, בבקשה. << אורח >> נתי ביאליסטוק-כהן: << אורח >> העיוורים מקבלים כמו כל הנכים בהסדר הזה. אין לנו טענות למתווה שהוצג. ככל שהוא יעבור כלשונו אנחנו מסכימים איתו. העניין של הילדים בהחלט יש צדק, אני מזכיר שאחד הסעיפים האחרונים בחוק אומר שהאוצר ישפה ב-940 מיליון שקלים. אם האוצר יכול לשפות ביותר זה מבורך, אם לא, ורוצים להוסיף לילדים, יכול להיות שלביטוח הלאומי יש את האפשרות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתה אל תדאג לאוצר, אמרת את מה שאמרת, תודה רבה. עלי, אנחנו הולכים על מענק אחד. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אני מציע שלא, זה רק יעשה סיבוך. היושב-ראש, ברשותך - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לך לגורמים שלך ודבר איתם, אנחנו הולכים על מענק אחד. << אורח >> אייל כהן: << אורח >> אבל אם מענק אחד יעכב את התשלום זה לא טוב. אנשים די לחוצים בכסף בגלל הקורונה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> סליחה, תן לי לנהל את הדיון. << אורח >> אייל כהן: << אורח >> שלא יעכב את המענק. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תן לי לנהל את הדיון איך שאני חושב שצריך לנהל אותו. אלכס פרידמן, בבקשה. << אורח >> אלכס פרידמן: << אורח >> בוקר טוב, אלכס פרידמן, יושב-ראש עמותת "נכה לא חצי בן אדם". חנן אמנם התייחס אבל אני רוצה להבהיר: בנושא של הילדים, שלא יראה כאילו פספסנו את הילדים, אין מצב כזה. 50% קיבלו בפעם הקודמת, הצעת הצוותים המקצועיים הייתה לתת תוספת משמעותית בדרגות הגבוהות, זה מה שעשינו וגם, להבנתנו, שר האוצר כן מתכוון לתת לכל הילדים. זו נקודה חשובה שחשוב להבהיר אותה. בפעם הראשונה יושבים כאן מאוחדים כל ארגוני הנכים. מי כמוך יודע כמה זה לא פשוט. אנחנו מברכים על החוק הזה, עבדנו עליו בשיתוף פעולה. חשוב ביותר עבורנו שהוא יעבור היום. אנחנו פונים אליך כדי שזה יקרה. נקודה אחת שכן מדאיגה אותנו, ושיתפתי גם את עלי בינג, חשוב לנו שהמענק הזה יהפוך להסדר קבע ברגע שיעבור תקציב 2020, תודה רבה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בשבי ל לסיים את הסגה הזו יש לי שתי בקשות ממך, עלי. אתה יכול לצאת ולדבר עם הממונים עליך, נעצור את הדיון לצורך כך, כולם רוצים לגמור את זה היום. 64,000 ילדים לא מקבלים, 10,000 ילדים מקבלים. אני רוצה שכל ילד יקבל מענק של 1,000 שקלים על השנתי, אני רוצה את הכול במענק אחד. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> יש פה שתי דרגות אבל, אדוני. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כולם יקבלו אותו דבר, כל אחד יקבל 1,000 שקלים. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אנחנו זקוקים להפסקה של כמה דקות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נצא להפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:10 ונתחדשה בשעה 12:17.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני מחדש את הישיבה, צהריים טובים לכולם. אנחנו לא מצליחים בכל דבר, חלק הבאנו וחלק לא הבאנו אני רוצה להבהיר ש-1,000 השקלים לילד שביקשתי הוא מעבר לכל ההסכמות. כל מה שסיכמו שילד יקבל הוא יקבל, הוא לא יקבל את ה-1,000. את ה-1,000 שקלים יקבל כל ילד שהיה אמור לקבל אפס. זה עולה לסך כללי של 64 מיליוני שקלים. << אורח >> איתן פלג: << אורח >> אדוני, זה נמוך מאוד. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> סליחה, אדוני, אני לא זוכר שקיבלת רשות דיבור. << אורח >> איתן פלג: << אורח >> אבל אני חייב להגיד לך את זה. אני באתי לפה בשם 66,000 ילדים - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> סלח לי, אדוני עורך הדין, אתה לא בשכונה. << אורח >> איתן פלג: << אורח >> זה לא שכונה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתה לא תדבר אם לא תקבל רשות דיבור. << אורח >> איתן פלג: << אורח >> אני מבקש את זכות הדיבור. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא תקבל. << אורח >> איתן פלג: << אורח >> נו, אז מה, אז למה באתי? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתה רוצה שאני אוציא אותך? << אורח >> איתן פלג: << אורח >> אני חייב להגיד לך את זה, 66,000 - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> איפה הביטחון? תבקשו ממנו לצאת. אמרת את מה שאמרת, זה בסדר. מה שלא הצלחנו להבין, מה שהאוצר לא רצה לתת לנו או לא יכול היה לתת לנו – זה את הכול בפעימה אחת. אז זה יבוא בשתי פעימות, אחת תהיה ב-28 באוקטובר 2020 עבור עשרה חודשים. ובדצמבר 2020 תועבר הפעימה השנייה עבור נובמבר–דצמבר 2020. הילדים יקבלו 1,000 שקל. הילדים שסוכם איתם יקבלו מה שסוכם. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> זה 66 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זה נראה לי נחמד וטוב. כל ילד יקבל את ה-1,000 שקלים לפי הפעימות. ב-28 הוא יקבל את החלק היחסי, ובדצמבר הוא יקבל את החלק היחסי. בחוץ, עלי, רצית להסביר לי שזה לא ישפיע כשכר, שלא יהיו על זה הפרשות. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא, זה משהו אחר. אני מציע שנעשה את ההקראה ואז נדבר על הפרטים השונים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בסדר גמור. היועצת המשפטית של הוועדה תקרא את הנוסח. << דובר >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר >> כל הכבוד, זה לא קורה כל פעם שאחד מהליכוד אני לא יכול לערער עליו מהבחינה החברתית. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני חושב שבוועדה הזו חבריך לרשימה לא הצביעו נגד משהו. << דובר >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה קצת בעייתי, אבל כל הכבוד לך. << דובר >> היבה יזבק (הרשימה המשותפת): << דובר >> נמנעים כן, להצביע נגד לא, אתה מביא תוצאות שאי-אפשר להתנגד גם אם אנחנו רוצים. << דובר >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר >> כל הכבוד, יישר כוח. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לפני שנעבור להקראה, אמרתי שאתן לאחד ההורים לדבר, רון נוטקין, בבקשה, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> רון נוטקין: << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש, לי קוראים רון ואני אבא לילד בין ארבע על הרצף האוטיסטי. לילד שלי יש "רק" 100% נכות. למה אני מדגיש את זה? אני אספר לכם סיפור קטן ואחזיר אתכם לסגר הראשון: אין דבר כזה למידה מרחוק ושלא יספרו לכם סיפורים. אין דבר כזה טיפולים מרחוק ושלא יספרו לכם שאפשר לעשות את זה דרך המחשב. הבן שלי מלווה על ידי קלינאית תקשורת פרטית החלק מיום האבחון שארע לפני יותר משנתיים. בתקופת הסגר הראשון החלטנו לתגבר את הטיפול ולבצע ארבעה טיפולים בשבוע. המחיר הוא כמעט 13,000 שקלים בשלושה חודשים. זה היה שווה כל שקל, השדרוג שהבן שלי עבר מבחינת דיבור ושפה היה עצום, יחד עם העבודה המאומצת בבית וקלינאית שהתברכנו בה. זו העבודה שהורים לילדים על הרצף צריכים לעשות. כמו שאתם יודעים, בשבוע שעבר החליטה הממשלה להעניק מענקים למקבלים קצבאות הנכות, קצבאות לבעלי מוגבלויות. עם זאת, בהחלטה מעוררת מחלוקת, בלשון המעטה, החליטה הממשלה להותיר בחוץ ילדים עם 50% נכון ו-100% נכות ובהם הבן שלי. מה שנעשה כאן מהווה הפליה בין בעלי מוגבלויות, פשוטו כמשמעו. שר האוצר ישראל כץ ושר הרווחה איציק שמולי הבטיחו לי באופן אישי שהילדים הללו יכללו במסגרת החקיקה בכנסת, כולל בהעברת החוק בקריאה הראשונה. המליאה אישרה את הקריאה הראשונה בשבוע שעבר ולמרבה הפלא הילדים האלה לא נכללו. למה זה קורה? ישנם כמה ארגונים של בעלי מוגבלויות במדינת ישראל. הם אלה שניהלו את המשא ומתן מול האוצר. חלקם יושבים כאן ולכולם אני רוחש כבוד. אבל אני חייב לומר שהם לא מייצגים את הבן שלי ואף אחד לא מינה אותם לייצג את הבן שלי. גם ארגונים אלו וגם הממשלה הפלו בעלי מוגבלויות. אתם פשוט השתגעתם בהחלטה שלכם. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תודה רבה, שמענו את דבריך, הבעת אותם בצורה ברורה. נעבור להקראה. << דובר >> רון נוטקין: << דובר >> תודה. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> כמו שנאמר כאן כמה פעמים, מדובר בהוראת שעה. ההעלאה הזו היא רק לחודשים ינואר–דצמבר 2020, לא מדובר בהעלאה קבועה. החל מינואר 2021, אם יגיע תיקון זה מבורך ואם לא – הקצבאות תהיינה כמו שהיה בעבר לפני התיקון. "הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 218 – הוראת שעה) (מענק חד-פעמי חלף הגדלת קצבאות הנכות לשנת 2020), התשפ"א–2020 תיקון חוק הביטוח הלאומי – הוראת שעה 1. בתקופה שמיום תחילתו של חוק זה עד יום כ' בתמוז התשפ"א (30 ביוני 2021), יקראו את חוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה–1995‏, כך: (1) לפני כותרת פרק י' יבוא: "סימן ח': מענק חד־פעמי חלף הגדלת קצבאות הנכות לשנת 2020 זכאות למענק חד-פעמי 222ד. (א) מי ששולמה לו גמלה אחת או יותר מהגמלאות כמפורט בטור א' בלוח ח'1א בעד חודשים ינואר עד דצמבר 2020, כולם או חלקם, יהיה זכאי למענק חד־פעמי בסכום כמפורט בטור ב' בלוח ח'1א לצד אותה גמלה, ואם הוא זכאי ליותר מגמלה אחת כאמור – לצירוף הסכומים כמפורט בטור ב' בלוח ח'1א לצד אותן גמלאות בעד כל חודש שבו שולמה לו גמלה כאמור, למעט חודש שבו חלו לגביו הוראות סעיף 307." << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> כלומר, אם אדם זכאי גם לקצבת נכות וגם לשר"מ, הוא יקבל את שתי התוספות ויכפילו את זה במספר חודשי הזכאות שלו באותה השנה. אם הוא שהה במוסד באחד מהחודשים אז הסכום הזה יפחת. בתיקון מספר 200 נתנו גם למי ששוהה במוסדות, אבל כאן לא נתנו את ההטבה הזו למי ששוהה במוסדות. הווי אומר שהסכומים הם מצטברים. נמשיך בהקראה: "(ב) המענק החד-פעמי לפי סעיף זה (בסימן זה – מענק חד־פעמי) יהיה חלף קצבאות הנכות לשנת 2020 כאמור בסעיף 220ב." << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> זאת אומרת שזה מחליף את הפעימה של שנת 2020. "(ג) מענק חד־פעמי לא ייחשב הכנסה לעניין חוק זה ולעניין כל דין אחר. (ד) מענק חד־פעמי ישולם במועדים אלה, לפי העניין. (1) בעד חודשים ינואר עד אוקטובר 2020 – לא יאוחר מחודש אוקטובר 2020. (2) בעד חודשים נובמבר עד דצמבר 2020 – לא יאוחר מחודש דצמבר 2020. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אני רוצה להבהיר לפרוטוקול: כמובן שמי שנקבעה זכאותו לאחת מהגמלאות שמפורטות בתוספת בהמשך, כי אפשר להגיש גמלה רטרואקטיבית שנה, כמובן שהמענק הזה ישולם לו. זה מענק שצמוד לגמלה, ואז הוא ישולם במועד שתשולם הגמלה. נמשיך בהקראה: "(ה) אוצר המדינה ישפה את המוסד על ההוצאות שהוציא לתשלום מענקים חד־פעמיים לפי סימן זה, עד לסכום של 940 מיליון שקלים חדשים." << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זה צריך להיות מתוקן, יש להוסיף לסכום הנקוב עוד 67 מיליון שקלים כי יש 67,000 ילדים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז נוסיף 67 מיליון. ביחד יוצר מיליארד ושבעה מיליון שקלים. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אוקיי, אז זה התיקון שנכניס : "(ה) אוצר המדינה ישפה את המוסד על ההוצאות שהוציא לתשלום מענקים חד־פעמיים לפי סימן זה, עד לסכום של מיליארד ושבעה מיליון שקלים חדשים.". עכשיו אנחנו נסביר מה מקבל כל אחד, לפנינו הלוח שמפרט זאת: "(2) אחרי לוח ח'1 יבוא: "לוח ח'1א (סעיף 222ד) מענק חד־פעמי חלף הגדלת קצבאות הנכות לשנת 2020 טור א' טור ב' סוג הגמלה סכום המענק 1. קצבה חודשית מלאה כמשמעותה בסעיף 200(א) (בלוח זה – קצבה חודשית מלאה), או גמלת נכות לעולה המשתלמת לפי ההסכם בדבר מתן גמלאות מיוחדות לעולים התלויים בעזרת הזולת ההפרש שבין 3,511 שקלים חדשים ובין קצבה חודשית מלאה 2. קצבה חודשית חלקית כמשמעותה בסעיף 201(א) סכום שיחסו להפרש כאמור בפרט 1 בטור ב' הוא כיחס שבין אחוז דרגת האי-כושר להשתכר ובין מאה 3. גמלה המשתלמת לפי הוראות סעיף 206א(ב) או גמלת שירותים מיוחדים לעולה המשתלמת לפי ההסכם בדבר מתן גמלאות מיוחדות לעולים התלויים בעזרת הזולת כמפורט להלן: (1) מי שזכאי לגמלה בסיסית בשיעור הקבוע בסעיף 206א(ב)(1) 300 שקלים חדשים (2) מי שזכאי לגמלה בסיסית בשיעור הקבוע בסעיף 206א(ב)(2) 200 שקלים חדשים (3) מי שזכאי לגמלה בסיסית בשיעור הקבוע בסעיף 206א(ב)(3) 100 שקלים חדשים << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אדגיש שהשר"מ מקבלים את הסכום גם בגין השנה הבאה כמענק חד-פעמי. זה חלק מהסיכום שלנו עם ארגוני הנכים. חשוב לי שחברי הכנסת יכירו בזה שמדובר בסכום המלא שהם היו אמורים לקבל בשנת 2021. כבר השנה נתנו להם את כל הסכום שהם היו אמורים לקבל בשנת 2021. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אנחנו מאוד מודים לכם. << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> יפה מאוד. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> "4. גמלה בעד ילד נכה לפי הוראות סעיף 222 או גמלה לילד עולה עם נכות לפי ההסכם בדבר מתן גמלאות מיוחדות לעולים התלויים בעזרת הזולת, שמתקיים לגביה אחד מאלה: 490 שקלים חדשים (1) הגמלה היא בעד ילד התלוי בעזרת הזולת במידה רבה כמשמעותו בפסקה (1) להגדרה "ילד התלוי בעזרת הזולת" בתקנות הביטוח הלאומי (ילד נכה), התש"ע–2010, אשר צבר בבדיקת תלות בזולת, הנמדדת בנקודות והמתפרסמת באתר האינטרנט של המוסד, 8 או 9 נקודות." << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> יכולים להיות כאן בקבוצה ילדים שהם 50% או 100% מקצבה חודשית מליאה. אבל בבדיקת התלות שלהם הם קיבלו 8–9 נקודות. זו קבוצה שלפי מה שהסבירו לנו הצרכים שלה גדולים יותר ולכן המענק שלה הוא גדול יותר. הם יקבלו פעם אחת. אם בבדיקת התלות שלהם הם 8–9 וגם 188% הם לא יקבלו פעמיים 490 אלא פעם אחת 490 שקלים לחודש. "(2) הגמלה היא בסכום השווה ל-188% מקצבת יחיד מלאה. גם הם יקבלו 490 שקלים לחודש". << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> עכשיו התוספת שהחולט עליה פה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> שכל הילדים שלא מקבלים את הסכום הזה יקבלו מענק של 1,000 שקלים לשנה זו. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> מענק של 1,000 שקלים שהוחלט עליו זה יוצא 83.3 שקלים לחודש. לכן, זה צריך להיות כתוב כך: "גמלה, כאמור ברישא של פרט 4, בסכום השווה ל-50% או ל-100% מקצבת יחיד מליאה, ולא משולמת עבור ילד נכה כאמור בפרט 4(1)". למה? כי מי שמשולמת אז הוא אמור לקבל 490 שקלים בחודש וזה סכום גבוה הרבה יותר. כל הקבוצה שאמרתי עכשיו הם יקבלו 83.3 שקלים חדשים. נמשיך בהקראה: 5. גמלה נוספת לנכה לפי הוראות סעיף 251 המשתלמת למי שבתכוף לפני שנעשה זכאי לקצבת אזרח ותיק שולמה לו קצבה חודשית מלאה. ההפרש שבין 3,511 שקלים חדשים ובין קצבה חודשית מלאה 6. גמלה נוספת לנכה לפי הוראות סעיף 251 המשתלמת למי שבתכוף לפני שנעשה זכאי לקצבת אזרח ותיק שולמה לו קצבה חודשית חלקית כמשמעותה בסעיף 201(א). סכום שיחסו להפרש כאמור בפרט 5 בטור ב' הוא כיחס שבין אחוז דרגת האי-כושר להשתכר בתכוף לפני שנעשה זכאי לקצבת אזרח ותיק ובין מאה. 7. תוספת המשתלמת לפי הסכם בדבר תשלום תוספת לזכאים לקצבה מיוחדת ולגמלת ילד נכה הזקוקים למכונת הנשמה באופן רצוף." 5,341 שקלים חדשים". << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לשמחתנו אין הרבה ילדים שעונים להגדרה האחרונה. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> זה גם ילדים וגם מבוגרים. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> 408 ילדים. << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> אני רוצה להציג את התיקון שאנחנו מבקשים להכניס. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> חשוב לי להעיר שגם שר האוצר אמר שמבחינתו כל הילדים צריכים לקבל ולכן אנחנו הצטרפנו להצעת היושב-ראש. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני שמח שהצטרפתם להצעה. << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> - - - של חוק הביטוח הלאומי מאפשר לאוצר ולביטוח הלאומי להיקשר בהסכם ולתת הטבות שלא ניתנות דרך קבע לפי חוק הביטוח הלאומי. באופן רגיל, אם לא נקבעת הוראה אחרת, כל תשלום לפני ההסכם אמורים לראות אותו כהכנסה. ואז יכול להיווצר מצב שבו אנשים שאולי יהיו זכאים להבטחת הכנסה או להטבות אחרות שמותנות במבחני הכנסה, תשלום המענק ישלול מהם את אותן ההטבות. כדי להימנע ממצב כזה, ומאחר שבכוונת הממשלה להביא בקרוב הסכמים שניתנים בשל משבר הקורונה, אנחנו רוצים להכניס הוראה לחוק שתאמר שכל מענק או תשלום שישתלם לפי סעיף 9 בשל משבר הקורונה לא ייחשב כהכנסה אלא אם כן נקבע אחרת בהסכם. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מצוין. << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> אקריא את התיקון ואם יהיה צורך בתיאום נוסח נעשה זאת. אציין גם שמאחר שהחוק הזה שהבאנו הוא הוראת שעה, אז התיקון שאנחנו מבקשים להכניס הוא תיקון קבע. צריך יהיה להעביר את זה בנוסח. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> טלי, אם כל ההוראות שקשורות - - - << דובר >> היבה יזבק (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה לגבי 112% נכות? איפה זה? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> את יצאת החוצה, היא קראה זאת. << דובר >> היבה יזבק (הרשימה המשותפת): << דובר >> דרגה 112%, זה לא נמצא. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> 112% זה מה שבפרט 4 פסקה 1. << דובר >> היבה יזבק (הרשימה המשותפת): << דובר >> ניקוד 8–9 זה 112%? << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> במצב הקיים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זה 490 שקלים. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אולי הביטוח הלאומי יכול להסביר זאת יותר טוב. << דובר >> היבה יזבק (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן, שלא נפספס אותם. << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> אנחנו נעשה את זה כהוראת שעה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הקריאי את זה. << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> "בחוק הביטוח הלאומי, בסעיף 406, לאחר סעיף זה יבוא: ג. מענקים שישולמו לפי הסכמים שנערכו לפי הוראת סעיף 9 בשל ההשפעות הכלכליות של נגיף הקורונה החדש, לא ייחשבו כהכנסה לעניין - - - אלא אם כן נקבע אחרת בהסכם". << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> אז זה רק לגבי התוספת - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאיר, היא רוצה לשאול אותך שאלה, תתרכז. << דובר >> היבה יזבק (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה לברר לגבי אחוז הנכות של 112, איפה זה נכלל בדרגות? זה בין 8 ל-9 או 5–9? << אורח >> שלומי מור: << אורח >> זה באי-תלות של 8–9 נקודות. זו הדרגה החדשה של 112%. << דובר >> היבה יזבק (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז הם גם נכללים בתוך המענקים? << אורח >> שלומי מור: << אורח >> כן. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> זו דרגה חדשה שהוכנסה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> איתן פלג, בבקשה. << אורח >> איתן פלג: << אורח >> נכון להיום יש דרגת תלות לילד נכה שנקראת "ילד שתלוי במידה רבה בעזרת הזולת" מדובר על 5–9, זאת אותה הדרגה. 5–9 זקוק לעזרה רבה. עכשיו במקום לעשות את הדרגה של 112 לכל הדרגה הזו של 5–9, חתכו אותה ונתנו רק ל-8–9. וגם מחילים את זה רטרואקטיבית. עכשיו, ילד שקיבל 7, האבא לא ערער, כי 7 זה כמו 9. עכשיו אומרים לו שרטרואקטיבית הוא לא יקבל אבל 8 כן יקבל. לדעתי זה תיקון לא נכון וגם מוחל רטרואקטיבית ופוגע בילדים. צריך להחיל את זה לגבי 5–9. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בסדר גמור, דבריך נשמעו ונרשמו בפרוטוקול. כשנדון בתיקונים נדון בזה. אי-אפשר לדון בהכול. << דובר >> היבה יזבק (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני עוד לא הצגתי את ההסתייגויות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הסתייגויות בפועל? את רוצה שנקריא אז נקריא. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> באמת ניתן מענה חלקי לדברים שהעלית. מבחינת ההסתייגויות ששלחה חברת הכנסת היבא יזבק בשם הרשימה המשותפת, ההסתייגות הראשונה נוגעת לנושא של תלות הילדים. כאן, בנוסח הצעת החוק, מדובר רק בילדים שמקבלים 8–9 נקודות במבחן התלות. ברשימה המשותפת מבקשים שזה לא יהיה 8–9 אלא 5–9. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כך ביקש גם עורך הדין פלג. נצביע על הסתייגות מספר 1 של חברת הכנסת יזבק בשם הרשימה המשותפת. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 1 נגד – 3 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ההסתייגות לא נתקבלה. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> ההסתייגות השנייה נוגעת לקבוצה - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אנחנו נעשה את זה בהמשך, אלא אם את רוצה לדבר על זה במליאה. נגיד שזה עובר במליאה ומגיע שוב לפה, הם לא יקבלו את הכסף שלהם בחודש זה. << אורח >> אייל כהן: << אורח >> חברת הכנסת, חשוב לנו שזה יעבור היום. << דובר >> היבה יזבק (הרשימה המשותפת): << דובר >> גם לי מאוד חשוב, אני לא רוצה לעכב את זה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הכול בסדר, תעלי את זה במליאה. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> עוד הסתייגות של חברת הכנסת יזבק בשם הרשימה המשותפת. אותה קבוצה של 64,000 ילדים. היא מציעה לתת להם בשתי מדרגות. מי שהוא 100% מקצבת יחיד מלאה יקבל 326 שקלים חדשים, ומי שהגמלה שלו היא 50% מקצבת נכות מלאה יקבל 163 שקלים חדשים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז הם קיבלו 1,000 שקלים מענק. << דובר >> היבה יזבק (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז לא נצביע על זה. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> חשוב להבהיר שזה 1,000 לשנה. << דובר >> היבה יזבק (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז אני כן רוצה להצביע על ההסתייגות. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> לפי מה שאני מבינה מהמוסד לביטוח לאומי, ההסתייגות הזו היא הסתייגות תקציבית. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> היא תעבור למליאה ונצטרך להעביר את זה בתקציב. נצביע על ההסתייגות מספר 2 של חברת הכנסת היבא יזבק והרשימה המשותפת. מי נגד? מי בעד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ההסתייגות לא נתקבלה. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אני רוצה להגיד משהו לגבי הצעת טלי ארפי מהאוצר. היא ביקשה שלא יראו במענקי הקורונה כהכנסה. דבר ראשון: אלו הסכמים שעוד לא באו לעולם, הם עוד לא נכתבו ואנחנו לא יודעים על מה מדובר, הם לא הובאו בפני הוועדה. חוק הביטוח הלאומי אמור להגיע לשולחן הוועדה, אז נבדוק באלו הסכמים מדובר. בתיקון הבא שנעשה לחוק הביטוח הלאומי, כנראה בשבוע הבא, אז התיקון הזה יעלה כשנדע על מה אנחנו מדברים ולא נחוקק בעלמא. << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> להיפך, אם הייתי רוצה רק לייחד את זה למענקים שיגיעו אז אני מבינה, אבל אנחנו עושים פה הוראה שאומרת שכל המענקים שיגיע לוועדה לא ייחשבו כהכנסה. אנחנו באים להיטיב. אם לא נעשה את זה - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תכניסי את זה עכשיו, זה טוב לנו, זה טוב לציבור. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אז זה כהוראת שעה עד יוני 2021 כמו כל הצעת החוק. << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> אכן, עד ה-30 ביוני. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מי בעד הצעת החוק כפי שהוקראה, ירים את ידו. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תודה רבה. החוק אושר להכנה לקריאה שנייה ושלישית, אני מקווה שיעבור במליאה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:45. << סיום >>