פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



34
ועדת הכלכלה
25/10/2020


מושב שני



פרוטוקול מס' 93
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, ז' בחשון התשפ"א (25 באוקטובר 2020), שעה 10:00



סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקנות התעבורה (תיקון מס'...), התשפ"א–2020 בדבר אבטחת מטענים << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב מרגי – היו"ר
אימאן ח'טיב יאסין


מוזמנים: 
	אבנר פלור
	–
	סמנכ"ל מינהל תנועה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	דוד טמיר
	–
	לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	גבי בן הרוש
	–
	יו"ר, מועצת המובילים והמסיעים




משתתפים (באמצעים מקוונים):
	לילך וגנר
	–
	מחלקת ייעוץ וחקיקה (פלילי), משרד המשפטים

	תמרה לב
	–
	עו"ד, משרד המשפטים

	מחמוד חוג'יראת
	–
	מפקח ארצי למקצועות התחבורה, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

	נועם בגיינסקי
	–
	ראש מחלקת תנועה, המשרד לביטחון הפנים

	ארנון לוי
	–
	חבר הנהלת האיגוד-קצין בטיחות, איגוד קציני בטיחות מקצועיים בתעבורה

	מרדכי מעיין
	–
	מנהל רגולציה, החברה המרכזית לייצור משקאות קלים





ייעוץ משפטי: 
מרב תורג'מן

מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אסתר מימון


<< נושא >> הצעת תקנות התעבורה (תיקון מס'...), התשפ"א–2020 בדבר אבטחת מטענים << נושא >>   


 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה של הכנסת. 25 באוקטובר 2020, ז' בחשוון תשפ"א. הנושא על סדר-היום: הצעת תקנות התעבורה (תיקון מס'  ), התשפ"א–2020, בדבר אבטחת מטענים. משרד התחבורה, אתם רוצים לתת לנו רקע? איך נולדו התקנות? למה נולדו התקנות? מה הצורך?

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

אני סמנכ"ל תנועה ומטפל בכל נושא הרכב והרישוי במדינת ישראל. התקן והתקנה הזאת נולדו במהלך השנים. היו תאונות ומקרים שבהם המטען נשמט מהרכב או שנתפסו משאיות כאלה ואחרות שקשרו מטען ברשלנות ולא באופן מקצועי ואיכותי. במהלך השנים היו מספר טיעונים וכתבי הגנה בבתי המשפט שעלה הנושא הזה של מטענים. רק לאחרונה, בחודשים האחרונים, היה מקרה שבו רכב להובלת מטען לציוד חריג, פסק דין בראשי, ושם כתב השופט: אולם כפי שעלה מחומר החקירה בתיק, ואף צוין, לתקנה זו לא היו כאמור תקנות או תקן מחייבים, הקובעים את קשירת המטען.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מזל שהיה לו עורך דין טוב.

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

בשבועיים האחרונים פורסם דוח מבקר המדינה בנושא הזה של ריתום המטענים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

ממתי פסק הדין הזה?

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

ינואר 2020. היה גם דוח מבקר המדינה שדן בנושא הזה. במהלך השנתיים האחרונות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אני מודה לכם על הכנות. אם לא היה דוח מבקר והיה פסק דין, יכול להיות - - -

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

אמרתי שהתחלתי לפני. כבר שנתיים אנחנו בתהליך עבודה של הכנסת תקן ישראלי. צריך להבין שמדובר פה בנושא מאוד מאוד מורכב. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

החיים מורכבים, אחי.

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

נכון. זה נושא מאוד מורכב. עבדנו ורצינו להביא לוועדה דרישות של תיקוני תקנות מושלמות עד כמה שניתן, כי זה יחייב הכשרת הנהגים וגם הרכב עצמו מחויב להיות עם כל אמצעי הריתום. עשינו את זה ביחד, בצוות עבודה משותף – יושב פה יושב-ראש מועצת מובילים, גבי בן הרוש – הרלב"ד, המשטרה, משרד העבודה, הגורמים הפנימיים של המשרד, ונתנו מענה עד כמה שניתן, גם בהיבט של הכשרת הנהגים, גם בהיבט של הרכב. אני מקווה שנעביר את זה כמה שיותר מהר. תודה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

גבי, אתה רוצה להגיד כמה מילים לפני שנתחיל את התקנות?

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>   

תודה רבה על הזימון לדיון הדחוף. התחלתי לעקוב אחרי אדוני היושב-ראש - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

גם אנחנו עוקבים אחריך...

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>   

יש לי הרבה שנים בדיוני הוועדה.

למה שאמר אבנר, לא השנתיים והפסק דין. אני מדבר כבר מ-2002, על ועדת סגיס וועדות אחרות בכנסת, האחרונה בהן, איתן כבל ב-2016, והייתי בטוח שאנחנו נעשה מהלך, נשנה את המצב החמור הזה ונוריד את הקטל. לא יעלה על הדעת שברכב ציבורי וכבד אנחנו מעורבים ב-30% בעשור האחרון,     עד 100-90 הרוגים בשנה. אי-אפשר להמשיך עם המגפה הזאת.

כשאני בא ומסתכל – ועזרתי למשרד העבודה ומשרד התחבורה בהכנת כל החומרים המקצועיים, כל אותם התכנים – כל הזמן מדברים, אדוני, על הגורם האנושי. הגורם האנושי שמקבל את הרישיון לצערי – אבנר ואבי, ואנחנו פה כבר מכרים ותיקים, מכירים הרבה שנים – לא מקבל אפילו הכשרה בסיסית מינימלית ברכב הכבד ובאוטובוס, ואז אנחנו מוצאים אותו או בצומת הבא או חלילה במקום אחר.

אני מקווה שאנחנו פה נתקדם. קודם כול הבחירות עיכבו, אחר כך הקורונה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

היה שיתוף פעולה אתכם. האם אתם מברכים על התקנות?

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>   

חד-משמעית. אדוני, פניתי אליך במכתב וגם לשרה. הגיע הזמן. אנחנו רוצים להיות שותפים במניעת הקטל בכבישים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

כל הכבוד. תודה רבה. בואו נתחיל בתקנות. תוך כדי הקראה, נשמע אם יהיו הערות לאורחים שלנו בזום או לחברי הכנסת בהמשך. נתחיל עם הקראה של התקנות.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   
תקנות התעבורה (תיקון מס'...), התשפ"א–2020
בתוקף סמכותי לפי סעיפים 13,  70(17) ו-(18) לפקודת התעבורה (להלן-הפקודה), ובאישור וועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז–1977, אני מתקינה תקנות אלה:
	תיקון תקנה 1
	1. 
	בתקנות התעבורה, התשכ"א–1961 (להלן – התקנות העיקריות), בתקנה 1, אחרי הגדרת "מוצר תעבורה" יבוא: 

	 
	
	
	""מטען בתפזורת" – מטען שעלול להישפך או לזלוג מהרכב בעת הובלתו, לרבות מטען שבהובלתו עלול להתאבך אבק או לרחף אל מחוץ לרכב המוביל; "



 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

תעשה הפסקה. יש תקלה בזום.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

רבע שעה הפסקה. אנחנו שותפים לרצון לתקן את התקנות האלה, ואנחנו חושבים שזה חשוב מאוד. נתכנס פה ב-10:25.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:13 ונתחדשה בשעה 10:26.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אני מחדש את הישיבה. אתה רוצה לקרוא שוב את סעיף 1, כדי שיוכלו האורחים שלנו בזום להתייחס?

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

	תיקון תקנה 1
	1.
	בתקנות התעבורה, התשכ"א–1961 (להלן – התקנות העיקריות), בתקנה 1, אחרי הגדרת "מוצר תעבורה" יבוא: 

	
	
	
	""מטען בתפזורת" – מטען שעלול להישפך או לזלוג מהרכב בעת הובלתו, לרבות מטען שבהובלתו עלול להתאבך או לרחף אל מחוץ לרכב המוביל; "



 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

האם יש הערות לתקנה הראשונה?

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>   

אין בעיה, אנחנו מכסים את המטען. העניין הוא שחלק ניכר לא מכסה עד הסוף. הכיסוי בחלק האחורי רופף. בכביש הערבה הייתה תביעה על 100 מיליון שקל.

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

לכן הכנסנו את ההגדרה הזאת.

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>   

ההיגיון אומר לכסות, אם זה גרעינים או תפזורת, בצורה הרמטית, נקודה.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

אני מניחה שהתקן מתייחס לעניין הזה של כיסוי המטען באופן הרמטי. נכון?

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

פרק ד' לתקן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

קודם כול, חובת כיסוי. אם לא היו התקלות האלה, יש חובת כיסוי בחוק?

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

בתקנה 1 תיקנו את ההגדרה של מטען בתפזורת. כיום ההתייחסות למטען בתפזורת מופיעה בתקנה 86 לתקנות התעבורה. עשינו תיקון של הנוסח והבהרה של ההגדרה מהו מטען בתפזורת, שזה בהתאם, והחלנו את הוראות התקן גם על מטענים מהסוג הזה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

עד כאן יש הערות?

 << אורח >> נועם בגיינסקי: << אורח >>   

למשטרה אין, כבוד היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אם אין עוד הערות, אנחנו נאשר. נצביע על תיקון תקנה 1 – מי בעד?

הצבעה

בעד – 1
נגד – אין 
נמנעים – אין 
אושר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>

תרתי משמע פה אחד. אין מתנגדים, אין נמנעים. תיקון תקנה 1 – אושר. נעבור לתיקון תקנה 85, 2.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   
 
	תיקון תקנה 85
	1. 
	בתקנה 85 לתקנות העיקריות –

	
	
	1. בתקנת משנה (א) –

	
	
	
	1. בפסקה (4), בסופה יבוא "וברכב מסוג 2N, 3N ו-O, למעט גרור חקלאי, המטען מאובטח לרכב בהתאם לדרישות תקן ישראלי ת"י  6395 – חלק 1 – "אבטחת מטענים ברכב מסחרי: שיטות ודרישות, מדצמבר 2015", כתוקפו מזמן לזמן, שעותק שלו הועמד לעיון הציבור באגף לרכב ושירותי תחזוקה במשרד וכן באתר האינטרנט של מכון התקנים (להלן – תקן אבטחת מטענים), וזאת למעט הובלת גלילי פלדה ברכב מסוג 3N, אותם ניתן יהיה להוביל בתוך עריסה ייעודית המאובטחת לרכב המוביל באמצעות התקני חיבור סובב מהסוג האמור בחלק ג' לתוספת השנייה לתקנות;".

	
	
	
	1. פסקה (6) – תימחק;



 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תסביר עכשיו מה קראת בקצרה.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

אני אפנה את המשתתפים בדיון להוראת תקנה 85(א)(4), שאותה אנחנו מתקנים. עד היום למעשה הייתה הוראה כללית ללא דרישות מהותיות ספציפיות באשר לאופן עיגון ואבטוח מטענים לרכב. וכאן, בתיקון שאנחנו עושים, אנחנו מחייבים או מטמיעים את הוראות התקן הישראלי לאבטחת מטענים, כחלק מהחובות בהובלת מטען ברכב מסוג N2, N3 ו-O, כאשר N2, N3, זה משאיות ו-O זה גרורים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

האם התקן הזה קיים?

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

התקן קיים, פורסם בדצמבר 2015, למיטב זכרוני. מפורסם גם באתר האינטרנט של מכון התקנים, ששם ניתן להיכנס לתקן בתשלום. נמצא גם במשרדי אגף הרכב. בהמשך גם נסביר שמשרד התחבורה בשיתוף הרלב"ד ובשיתוף מועצת המובילים הכין למעשה ספר שמנחה את כלל הציבור על איך מיישמים את הוראות התקן, שזה אמור להיות הספר שמנגיש את הוראות התקן לציבור הרחב, שאמור ליישם את הוראות התקן הלכה למעשה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

זאת אומרת, עד היום התקן הזה היה רשות.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

אמת, וולונטרי. כבוד היושב-ראש צודק. עד היום למרות שהתקן פורסם בשנת 2015 למעשה לא הוטמע ולא הפך להיות מחייב לפי הוראות הדין, וזאת המלאכה החשובה של התיקון הזה שמטמיע את ההוראות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

התייחסויות לתיקון תקנה 85.

 << אורח >> נועם בגיינסקי: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, לגבי הסעיף שעכשיו דיברנו עליו, אין לנו התנגדות, אבל לגבי החוברת, אני יכול להגיד לך, אדוני, שבעבר העברנו לרלב"ד התייחסויות ובקשות לתיקון, כי לטעמנו החוברת חסרה. אם תרצה שאני אתן לך דוגמאות למה אני מתכוון, אני אתן, אבל לדעתנו החוברת חסרה, ולכן - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מה שמחייב אותנו זה התקנות שנתקן.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

זה מחייב. הספר הוא בעצם המלצה, אדוני.

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

הוא כלי עזר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אם יוצאות מהדורות, כדאי להתייחס להערות של נצ"מ נועם. אם ההערות שלו תואמות את התקנות שאנחנו מתקנים עכשיו ואת התקן - - -

 << אורח >> נועם בגיינסקי: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, אם אפשר להעיר עוד הערה, התקן הוא תקן מאוד מאוד לא פשוט במובן של ההבנה. אני ההדיוט, האדם הפשוט, הנהג, או בעל חברה, או קצין בטיחות בחברה שרוצה לדעת מה התקן, למה התקן מחייב אותי, איך לרתום מטען, איך אני עושה את זה, הוא מאוד מאוד לא ברור ולא קריא. התקן, רובו בנוי על נוסחאות מתמטיות, וצריך לקחת מהנדס לגבי חומרים וחוזקים וכוחות שפועלים על המטען ועל הרכב ולחשב את הדברים. ולכן הרלב"ד לקחה יוזמה, כבודו, ופרסמה את החוברת הזאת כדי להנגיש או לנסות להנגיש את התקן לשפת העם, שאם מחר מישהו רוצה לרתום מטען, הוא יוכל לפתוח חוברת ולהבין איך הוא צריך לעשות את זה נכון. אני אומר את זה כמי שאמון על האכיפה, אנחנו רוצים שגם השוטרים שלנו מחר ידברו את אותה שפה כמו הנהגים, כשהם באים לבדוק אם המטען רתום כמו שצריך, ושלא יהיה עכשיו העניין הזה של "אתה הבנת ככה", "אני הבנתי אחרת", ועכשיו אנחנו צריכים לרוץ כל הזמן לבתי משפט. מהמקום הזה העברנו לרלב"ד את ההתייחסויות שלנו ואת ההערות שלנו איך לשפר ולחייב - - - כדי שנדבר כולנו את אותה שפה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

הבנתי. החוברת, כפי שהיא היום, היא תפריע? היא תהווה מכשול? לפרסם אותה? לא לפרסם אותה? מה אתה אומר לי?

 << אורח >> נועם בגיינסקי: << אורח >>   

החוברת, כמו שהיא היום, היא לא מפריעה והיא לא מכשול, היא פשוט לא נותנת שום דבר במובן הזה שאני, כשוטר, לא יודע עדיין איך אתה צריך לרתום את המטען, ועכשיו אני צריך להתווכח עם הנהג אם הוא כן רתם נכון או לא נכון, כי החוברת - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אין בעיה. אני ממליץ לך, נצ"מ נועם, כדי שלא יהיו ויכוחים וכל פעם הוא ימצא את עצמו בבתי המשפט, לאור התקנות שאושרו היום – אני ממליץ שמשטרת ישראל תוציא חוברת לשוטרים איך זה צריך להיראות ותעביר העתק גם להם, כדי שילמדו ממנה.

 << אורח >> נועם בגיינסקי: << אורח >>   

העניין, כבודו, שמשרד התחבורה שאמון על החוקים אמור להוציא לכל עם ישראל, גם לשוטרים, גם לנהגים, גם לחברות את הכלים של איך לרתום, כדי שאנחנו, משטרת ישראל, לא נמציא איזה גלגל.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה. התייחסות.

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

קודם כול, התקן הישראלי שהוכן – נועם גם היה חבר בצוות העבודה שם – התקן הישראלי הוא מורכב, אבל הוא גם כולל מדריך יותר פשוט.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אני רוצה להיות יותר יעיל, יותר אפקטיבי וחותך. אתה מכיר את ההערות שהוא שלח לרלב"ד?

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

לא ראיתי אותן, אבל אין בעיה. נראה את ההערות ונטמיע אותן בחוברת.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה. זהו. זה מה שרציתי. תודה, לא צריך לפתוח יום לימודים ארוך.

 << אורח >> מאיר אלרם: << אורח >>   

אני יוצא הרלב"ד, אני פרשתי לגמלאות, ואני עמדתי בראש הצוות שריכז את העבודה, וגם מול החוברת שהוצגה לך, אדוני.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תקנה 85 – יש לך הערות?

 << אורח >> מאיר אלרם: << אורח >>   

אני רוצה רק להתייחס למה שאמר נצ"מ בגיינסקי. בספר "הדרך" שהוצג לך, בעמודים 70 עד 73, אנחנו – מי שסייע בידי, חנניה אפנג'ר ממשרד התחבורה, גם הוא פרש לגמלאות – אנחנו הכנסנו טבלה. טבלה חד חד ערכית, על מנת לסייע למשטרה לאכוף, ועל מנת שהדברים יהיו בהירים, איך צריך לרתום כל מטען. ואת זה עשינו לבקשת המשטרה. אתה יכול להסתכל ולראות, עשינו את זה לבקשת המשטרה. מה שצריך לעשות זה על בסיס הטבלה הזאת. פשוט להכניס ולהבנות את חוברת נוהלי אישום, ואני חושב שהדברים בהירים מספיק, לטעמי בכל אופן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה רבה לך. הערות נוספות.

 << אורח >> ארנון לוי: << אורח >>   

אני מטעם איגוד קציני הבטיחות. בגדול, החוברת הזאת טובה, יפה ואיכותית. אבל אנחנו, כמשתמשים, הנהגים, עובדי החברות, קודם כול, לא קיבלנו את החוברת, לא כולם יודעים, לא כולם מכירים ולא כולם קיבלו את החוברת או את התקנה, מה שדיברנו.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אני אדאג שיפיצו את זה ב"קרביץ"...

 << אורח >> ארנון לוי: << אורח >>   

הנהגים עצמם לא יודעים. לא קיבלו ולא יודעים. המשטרה יכולה לקבל ולאכוף - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תקנה 85 – יש לך הערות? מצאנו את עצמנו דנים על החוברת עכשיו. למה הוצאתם חוברת?

 << אורח >> ארנון לוי: << אורח >>   

היא לא ישימה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

למה הוצאתם חוברת? אני לא מבין.

 << אורח >> ארנון לוי: << אורח >>   

אני אומר שאותו נהג שנוסע עם העריסה שקושרת את הצינורות, אם הוא נוסע בהובלה, הוא יחשוב פעמיים, כי הוא צריך לחזור חזרה. ואיפה הוא יזרוק את העריסות? הוא צריך לחשוב מבחינה כלכלית. הוציאו חוברת, הוציאו הוראות, זה דבר טוב וחשוב, אבל צריך קודם להדריך את הנהגים, להדריך את החברות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אני מנומס בתחילת הדיון. מרגע זה כל הדוברים, כשאני אשאל מי יש לו הערות לתקנה שקראנו, אני לא אתן להתבטא, אלא רק על התקנה. אתה שואל עכשיו שאלות כאילו עכשיו תיקנו את כל התקנות. זה סתם דיון סרק שיחזור על עצמו בתקנה הספציפית, וחבל. תודה.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

כקצין בטיחות – אולי זו שאלה מקצועית מדי ולא משפטית – אבל כקצין בטיחות, התקן הזה פורסם כבר ב-2015, לכאורה יכולתם לפעול על פיו. והשאלה היא, האם פעלתם על פי התקן?

 << אורח >> ארנון לוי: << אורח >>   

לדעתי רוב הנהגים לא עובדים על פי החוברת או רוב החברות לא עובדות על פי החוברת.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

התקן. אני לא מדברת על החוברת, אני מדברת על התקן הרשמי.

 << אורח >> ארנון לוי: << אורח >>   

על פי התקן הרשמי, למשל ריתום עריסות, דוגמה הכי פשוטה, צריך לעשות עריסות – אתם חושבים שבחברות יש עריסות?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה. ככה זה כשזה רצוני ולא מחויב על פי התקנות והחוק.

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

אדוני, אם אפשר, על החוברת עם 85.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

חכה עם החוברת. בבקשה, אדוני.

 << אורח >> מרדכי מעיין: << אורח >>   

אני מטעם ההתאחדות. בנושא של התקנות, דיברנו עם משרד התחבורה כשהם התכוונו להפוך את התקן הזה למחייב דרך התקנות או רשמי. דיברנו עם דלית רגב והסכמנו שצריך לעשות רוויזיה על התקן כי הוא לא מתאים לכל סוגי ההובלות. בעקבות ההסכמה עם דלית, הגשנו למכון התקנים רוויזיה מסודרת של התקן ואמור להתקיים דיון עם מכון התקנים.

מה שאני מבקש זה רק דבר אחד, שהתקנות לא יצאו לפני שהרוויזיה תאושר, כי כמו שאמרתי, הן לא ישימות לגבי חלק גדול מהמטענים ודלית יודעת את זה. זו הערה מהותית וחשובה מבחינת הפרוצדורה של האישור.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

התקנות לא עונות לסוג המשאיות שאתה מדבר עליהן?

<< אורח >> מרדכי מעיין: << אורח >>   

לא התקנות, אלא התקן, שהוא תקן לא מחייב היום והוא לא רשמי, הוא לא מתאים לכל סוגי ההובלות. אני יכול להביא דוגמה אם אתה רוצה. למשל משאית שמובילה משקאות, ויש לה וילונות בצדדים והיא גם מוטה. אין שום סיבה לרתום את המטענים. דרך אגב, גם הבאנו דוגמאות מחו"ל, כדי לחזק את הטענות האלה, והם גם קיבלו את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מה הזווית של ההטיה? מה הזווית של המשטח? 

 << אורח >> מרדכי מעיין: << אורח >>   

ההטיה של - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תאמין לי שראיתי בחיי משאיות של משקאות. מה זווית המשטח? מי קבע את הזווית אל מול סיבובים ומהירויות?

 << אורח >> מרדכי מעיין: << אורח >>   

מול תקנים מחו"ל. מה שאנחנו מבקשים זה לאמץ את התקנים המקובלים בעניין הזה גם לגבי חו"ל. והגשתי, כמו שאמרתי, רוויזיה מסודרת דרך התאחדות התעשיינים, ואמור להתקיים דיון במכון התקנים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה. שמענו את ההערה. נשמע התייחסות. עוד הערות? אבנר, תתייחס בקצרה. לא נעשה יום לימודים ארוך על כל דבר.

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

שני משפטים: קודם כול, הוצאנו את החוברת כי עשינו פיילוט עם 500 נהגים: שוטרים, קציני בטיחות וכולם, וקיבלנו כל מיני הערות, התייחסויות. עדכנו ותיקנו את החוברת. עשינו פיילוט במשך החודשים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מיצינו את החוברת.

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

זה אחד. דבר שני, לגבי התקן הישראלי שהוא מדבר עליו. אם רואים לנכון לעדכן את התקן, ממילא זה מתעדכן. אנחנו מפנים לתקן. אם התקן מתעדכן, אז גם זה מתעדכן באופן אוטומטי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מה יש לך להגיד על המשאיות של המשקאות?

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

ההתייחסות נמצאת בחוברת. כמה שפחות המצאות ישראליות ייחודיות. כמה שיותר קרוב לאירופה זה התקן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

הם צריכים רתמה?

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

כן. יש את זה - - -

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>   

ברשותך, אימצנו את התקינה של אירופה באוקטובר 2015. לנו כמעסיקים החוברת הזאת זה עלויות, זה השקעות, אבל אין ברירה, צריכים לרתום את המטענים - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

כל הכבוד. זה לא מובן מאליו.

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>   

- - אין פה הנחות. מי שדיבר פה לצערי השתתף בפיילוט, ושאלנו: יש לכם הערות לפני שנגיע לכנסת? אנחנו מדברים על חיי אדם.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה. מי בעד אישור תיקון תקנה 85?

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

אדוני, זה 85, רק פסקה (1).

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אין מתנגדים. אין נמנעים.

הצבעה

אושרה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אישור התיקון עבר. פסקה (2) של תקנה 85.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

	
	
	(2) אחרי תקנת משנה (א) יבוא:

	
	
	
	"(א1) לא יוביל אדם מטען ברכב מסוג 3N, אלא אם כן עבר נהג הרכב המוביל את המטען השתלמות מקצועית בנושא יישום הוראות תקן אבטחת מטענים, כאמור בתקנה 183ג; הודעה על הגורמים שאישרה רשות הרישוי להעברת ההשתלמות המקצועית כאמור בתקנה זו תפורסם באתר האינטרנט של המשרד."



 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תסביר.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

זה איסור פלילי נוסף שאנחנו קובעים במסגרת התקנות האלה, כאשר האיסור הוא על הובלת מטען ברכב מסוג N3, שזה רכב מעל 12 טון. איסור על הובלת מטען על ידי נהג שלא עבר השתלמות. כאשר למעשה החשיבות בקיום ההשתלמות, זו הדרך שלנו להנגיש את הוראות התקן ולוודא שכל מי שמוביל מטען ברכב מעל 12 טון בשלב ראשון יעבור השתלמות שתנחה אותו באשר להוראות התקן ומה הוא נדרש כאשר הוא מוביל מטען ברכב.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

כשאתה אומר "השתלמות", זה מעבר להסמכה ברישיון?

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

ביחס לנהגים שכבר יש להם רישיון, אכן. מדובר בהשתלמות חדשה של שמונה שעות, שהם יקבלו את תמצית הוראות התקן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

הסמכה חדשה, רישיון חדש.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

מי שמקבל את הרישיון לאחר כניסתן של התקנות האלה לתוקף כבר יעבור השתלמות במסגרת הרישיון.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

יש כבר סיליבוס של ההשתלמות הזאת?

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

כן, יש סיליבוס במסגרת - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אני לא צריך לחלוב את המידע. תנו סקירה. כשאתם כותבים "השתלמות", תנו סקירה על ההשתלמות.

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

הכנו ביחד עם גבי והגורמים הנוספים, רלב"ד וכו', הכנו את מערכי השיעור. מערכי השיעור כוללים את התקן לאותם נהגים ולאותם קציני בטיחות וכל אלה שעוסקים בנדון, נושא של חקירה לעומק של תאונות דרכים, זאת אומרת, שיראו ממש ויזואלית, איך היה, מה היה בתאונות. ההשתלמויות האלה יעברו במכללות, בפיקוח של משרד העבודה. סיכמנו איתם את זה – ומחמוד נמצא כאן – שבפברואר 2021 זה יהיה ערוך ומוכן, כלומר, שיתחילו אותן השתלמויות.

התקנה אמורה להיכנס לתוקף מבחינה פלילית בינואר 2022. במהלך השנה הזאת יבצעו את ההשתלמויות, יבצעו את כל מה שנדרש. זאת הכוונה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אני אדם של מספרים. יש תקן חדש. גבי, כמה נהגים מעל 12 טון יש היום בשוק?

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>   

אנחנו מדברים מעל 12 טון, שזה דרגה C, שיש מעל 140,000. מבקר המדינה מדגיש את זה. חוק שירותי הובלה מדבר על 10 טון. הרישיון שהמדינה מנפיקה, בגלל שהתאמנו את עצמנו לאירופה, זה C1, זה מ-12 טון. מבקר המדינה אומר: אותו נהג של 10 טון זה נהג משאית לכל דבר, אבל ידענו שתפסת מרובה, לא תפסת. אם נראה את ה-12 טון, אנחנו מדברים על קרוב ל-300,000 נהגים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תגיד לי אתה, איך 140,000 נהגים עוברים בשנה השתלמות?

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>   

הכוונה בתקנה אחת לחמש שנים. אנחנו מקבלים רישיון לעשר שנים, אחת לחמש שנים תהיה ההשתלמות הזאת.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אני לא מבין. תסביר לי.

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

גבי, מה שאתה מדבר זה הנושא של ההשתלמויות העיתיות. לשאלתך, אדוני היושב-ראש, יש לנו 140,000, אנחנו מדברים על שמונה שעות. זה יום או יומיים ימי שישי. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

יומיים.

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

יש לנו למעלה מ-20 מכללות של משרד העבודה, שניתן לבצע בהן את ההשתלמויות. יכול להיות גם מצב שחברה או חברות ירכשו את הקורס הזה ויעשו את זה אצלן. זה לא חייב להיות במכללה, אבל זה יהיה מאושר על ידי משרד העבודה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

ההשתלמות הזאת תמוכרז?

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

לא. מכיוון שזה יהיה במכללות של משרד העבודה, אז אין צורך במכרז.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

משרד העבודה עצמו הסכים לזה? הוא מכיר את זה?

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

אמרתי שיש להם פה נציג. סיכמנו איתם לגבי - - -

 << אורח >> מחמוד חוג'יראת: << אורח >>   

אפשר להתייחס בבקשה?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

רבותיי, אתם רוצים לעזור לי לנהל את הדיון? אני שואל שאלות לא לעצמי, שיירשם בפרוטוקול, שיינתנו תשובות. אני על תקן של חלבן ברפת...

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

יש לנו פה נציג. מפברואר 2021 הם יהיו ערוכים לבצע את ההשתלמויות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אתה אומר לי ש-140,00 יעברו בתוך שנה?

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

כן. נקודה מאוד חשובה, אדוני היושב-ראש, אנחנו לא מחייבים נהג שלא מוביל מטען. האחריות הפלילית, מה שקיים פה, זה לאותם נהגים שמובילים מטען.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

ברור לי.

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

לדוגמה, יש כאלה שיש להם רישיון והם לא עובדים בזה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אתה אומר שיש 140,000 בעלי רישיון. בכוונה שאלתי את גבי, לא את משרד התחבורה. כמה עוסקים בפועל בהובלת מטענים מעל 12 טון.

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>   

לפי חוק שירותי הובלה סדר גודל של 90,000-80,000, אבל אדוני, לא צריך להמציא את התקנה, היא קיימת. אנחנו מכשירים את הנהגים על פי תקנה 587. הנהג חייב לעבור הכשרה פעמיים, רק שהפעם לשם שינוי הכשרה אמיתית, הכשרה מקצועית.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

יש מישהו שרוצה להתייחס לסעיף? האם יש מישהו שרוצה להתייחס לסעיף?

 << אורח >> מחמוד חוג'יראת: << אורח >>   

אני המפקח הארצי למקצועות התחבורה באגף להכשרה מקצועית במשרד העבודה. רק לתקן, יש לנו כ-60 מכללות שמקיימות את הקורסים להכשרה ברכב כבד ולא 20, כפי שצוין. כמעט בכל שנה יש לנו קרוב ל-900-800 ברכב כבד וציבורי. ברכב כבד משהו כמו 500-400. כך שניתן לבצע את ההכשרה הזאת במספר הנקוב, מה שאמרתם, 140,000. השאלה היא, האם כל נהג רכב כבד יעשה את זה או שכעבור חמש שנים, שלוש שנים, מי שסיים או-טו-טו את הקורס של ההכשרה של רכב כבד, הרי הוא כבר למד - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אנחנו יוצאים מתוך הנחה, שאם יש 80,000 פעילים, הם לא ירצו להיות עבריינים, לא הם ולא המעסיקים שלהם. אנחנו יוצאים מתוך הנחה ש-80,000 הפעילים האלה יבואו לעבור את ההכשרות האלה. לכן אני שואל אם אתם ערוכים לכך.

 << אורח >> מחמוד חוג'יראת: << אורח >>   

כן. ערוכים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

ממתי אתם יכולים להתחיל את ההשתלמויות האלה?

 << אורח >> מחמוד חוג'יראת: << אורח >>   

אנחנו נשתף פעולה בתוכנית עם משרד התחבורה, ואני מאמין שבתוך חודשים ניתן לסדר את המערכת ולהתחיל ביישום.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

אדוני, אני מפנה את תשומת לב הוועדה שתחילתה של התקנה הזאת הוא 1 בינואר 2021, זאת אומרת, בעוד כחודשיים. השאלה היא, האם אותן מכללות ערוכות להתחיל בהשתלמויות במועד הזה?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

חודשיים – פרסום, שיווק, יידוע.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

אני מניחה שהמרצים באותן מכללות צריכים ללמוד ולהיערך בהתאם לחומר שאותו הם צריכים ללמד.

 << אורח >> מחמוד חוג'יראת: << אורח >>   

כמובן. מרצים לנושא הובלת מטענים, כמובן יש לנו במכללות. כמובן ניתן להם את התוכנית ובמידת הצורך נעשה השתלמות גם למורים האלה. אני מעריך שלקראת מרץ ניתן לבצע את ההשתלמות.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

בכל מקרה יש להם רק עשרה חודשים להעביר את כל הנהגים השתלמות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

גם במרץ זה לא יהיה. תודה. עוד הערות?

 << אורח >> נועם בגיינסקי: << אורח >>   

ברשותך, אני מבקש להסב את תשומת הלב שהתיקון הזה מדבר על "לא יוביל אדם". אין פה שום התייחסות לנושא של בעלי החברות. לכאורה לפי הנוסח הזה, האחריות על המעבר של ההשתלמות היא על אחריות הנהג. אם בעל החברה לא מאפשר לו, אני לא יכול לאכוף נגדו. אנחנו מבקשים, כמו בתקנה 85א', שכתוב "לא יוביל אדם ולא ירשה לאחר להוביל", שהוועדה תחליט עכשיו שהיא מקבלת את הנוסח, אבל להוסיף "ולא ירשה אחר להוביל", אם נהג אומר לי: אדוני, בעל הבית לא מוכן - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

כשמבינים, רוצים לעבור לתשובה מהר. בבקשה, יש תשובה, משרד התחבורה?

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

ההערה של המשטרה מתפרצת לדלת פתוחה. זה היה הניסוח המקורי שלנו בעקבות ההערה של המשטרה, שהגיעה אומנם ברגע האחרון. התייעצנו גם עם הייעוץ המשפטי של הוועדה וגם עם משרד המשפטים, ורצינו להוסיף נוסח – משרד המשפטים אחרי זה יבקשו להתייחס לזה בעצמם – אחרי "לא יוביל אדם מטען", להוסיף התייחסות גם לבעל הרכב ומי שהשליטה ברכב נתונה לו. בנוסח שהוסכם, בהתייעצות עם הייעוץ המשפטי של הוועדה, אחרי "לא יוביל אדם מטען" יתווספו המילים "ובעל הרכב או מי שהשליטה עליו לא יניח ולא ירשה להוביל מטען", ומשם אנחנו חוזרים לנוסח הרגיל.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

משרד המשפטים תומך בזה?

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

משרד המשפטים ביקשו להתייחס לזה כרגע בדיון.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

נשמע את משרד המשפטים. בבקשה.

<< אורח >> תמרה לב: << אורח >>   

יש לנו בזום גם את המחלקה הפלילית, שתתייחס לנושא הזה, כי הסוגיה היא פלילית.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תעבירי לה את רשות הדיבור, אלא אם כן את רוצה לומר משהו.

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >>   

רצינו להבין בהקשר הזה. אם לבן אדם יש צי של משאיות והוא מתקשר בחוזה עם חברת הובלות, מה נדרש ממנו? מה זה "לא ירשה לאחר להעביר מטענים"? הוא צריך לבדוק את כל הנהגים של אותה חברה שהוא מתקשר איתה? "לא ירשה לאחר" זה מונח מאוד עמום, ואנחנו בדרך כלל לא מאפשרים אותו בהקשר הזה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מה הנוסח שאת ממליצה?

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >>   

רק רציתי לקבל הסבר איך זה פועל בפועל.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

גברתי, מה הנוסח המומלץ על ידיכם? אני מסכים איתך שהנוסח קצת בעייתי.

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >>   

חשבתי, אלא אם יגידו לי אחרת – שוב, אני לא מכירה את שיטת ההעסקה – "לא יורה לאחר להוביל מטען בלא שאותו נהג עבר את אותה הדרכה שדיברתם עליה". אני לא יודעת מה זה "לא יאפשר". אני יודעת מה זה "לא יורה". אם יש לו משאית, הוא לא יורה לנהג לנהוג בה, אלא אם אותו נהג עבר הכשרה.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

הנוסח היום מדבר על "לא ירשה". זאת אומרת, לתת הרשאה זה אחרי שיש בקשה מסוימת. מן הסתם אתה לא מבקש אישור ממישהו שאין לו סמכות בעניין הזה, לכן אני חושבת שדווקא אפשר לחיות עם "לא ירשה". וזה הנוסח שקיים היום ב-85א, אבל אני גם יכולה לחיות עם "לא יורה".

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >>   

אני מודעת לזה שזה קיים היום, אני חושבת שהנוסח שקיים היום הוא לא מיטבי. היום אנחנו מעדיפים להגדיר בצורה יותר מדויקת אם יש לנו הזדמנות לעשות את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אני חושב שזה בסדר.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

אפשר.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

אנחנו מתקנים "ובעל הרכב או מי שהשליטה עליו לא יורה"?

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

"לא יניח ולא יורה".

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >>   

"לא יורה לאחר לנהוג" והסיפה זה כמו שהיה.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

כן להשאיר את המילה "להניח"?

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >>   

לא. אני לא יודעת מה זה "להניח". שוב, יש לי צי מכוניות ואני מתקשרת בחוזה עם חברת הובלות. הנחתי לאותם נהגים של חברת ההובלות בלי שיש להם הכשרה נדרשת לנהוג, אני לא יכולה לדאוג לזה. אני יכולה להתקשר בחוזה עם אותה חברת הובלות, והחברה הזאת היא זאת שצריכה לדאוג לזה שכל הנהגים יעברו הכשרה.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

יש פה הבדל באחריות שהוא מורה לאדם לפעול כך לבין ההרשאה. את מצמצת כאן את האחריות של בעל החברה או בעל הרכב.

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >>   

שוב, כשיש לי בעלים של חברה, שיש לו צי משאיות ויש לו נהגים, הוא מורה לנהגים להוביל, והוא צריך כמובן להיות אחראי אם אותו נהג לא עבר הכשרה. לעומת זאת, כאשר יש לי צי רכבים, ואני נקשרת עם צד ג', שהוא חברה אחרת, לעשות את ההובלות האלה, אני לא יכולה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

הגב' וגנר, תקשיבי, אני לא משפטן, אבל בדינמיקה של ההתנהלות בחיים, אם אני מאמץ את הנוסח שלך "לא יורה" לעומת "הרשאה", אני משאיר פתח לוויכוחים משפטיים אין-סופיים. יכול לומר בעל החברה: נכון שהוא הנהג של הכלי הזה, אבל לא הוריתי לו לנהוג את המטען הזה. לעומת זאת, אם אני מורשה לנהוג בכלי הזה, אני, כמנהל החברה, נתתי לנהג פלוני, אני נושא אחריות על כל זה.

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >>   

אני מסכימה עם אדוני. אם הנהג הוא שלי, אני אחראית, גם אם לא הייתי כותבת כלום. גם אם לא היינו כותבים "לא ירשה", הבעלים של החברה אחראי. כתוב שהאחריות חלה על אדם, בוודאי היא חלה על הבעלים של החברה. רק בנושא של מיקור חוץ בהתקשרות עם צד ג', חברת הובלות אחרת, שלא ישתמע מזה שאני אחראית על הנהגים של אותה חברת הובלות אחרת.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

זה לא מתחיל אצלך, זה מתחיל בחברה של המיקור חוץ. למה אני צריך לחפש מי זכה במכרז? ואיפה מופיע פה מי זכה במכרז?

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >>   

בדיוק. אני מסכימה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

פה ההתייחסות היא לחברת ההובלה והנהג בלבד.

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

אבל שהוא לא יעסיק אותו אם הוא לא עשה, למרות שהוא צד ג'. זאת הכוונה. הוא לא יקבל אותו בכלל.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

בדיוק. ולכן אני מציעה בנוסח – יש לנו "לא יורה ולא ירשה". להוריד את המילים "להניח" ולכתוב "לא יורה ולא ירשה", כי הרשאה היא אקטיבית. אני נותנת הרשאה אקטיבית. ולכן אני חושבת שכן יש מקום להגדיל פה את האחריות ואני מציעה "לא יורה ולא ירשה".

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >>   

אני מקבלת את ההערה. הנוסח מקובל עליי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה.

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >>   

אני משנה ל"לא יורה ולא ירשה".

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

התייחסויות נוספות.

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>   

זה קיים, אדוני, ואמרת בצדק, זה קיים בחוק שירותי הובלה, בסעיף 19.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

גבי, נשמה, יש לי יום ארוך. רק בעיות. איפה שיש בעיות תתערב, איפה שאין, עזוב. בואו נתקדם. יש לנו יום ארוך היום.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

אדוני, אתה יכול להעלות להצבעה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אנחנו מעלים את תיקון תקנה 85, פסקה (2). מי בעד?

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

עם התיקון שקראתי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

עם התיקון כפי שקראו.

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אין מתנגדים, אין נמנעים. חברת הכנסת לא השתתפה בהצבעה.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

רק נכנסתי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

בצדק. כל הכבוד. פסקה (2) אושרה. עוברים לתיקון תקנה 86. 3.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

	תיקון תקנה 86

	1. 
	בתקנה 86 לתקנות העיקריות – 

	
	
	1. בכותרת התקנה במקום "חומר נשפך" יבוא "מטען בתפזורת";



בזה אנחנו יוצרים אחידות בהגדרות, כפי שהגדרנו בתקנה מס' 1.

	
	
	1. אחרי "להוביל ברכב" יבוא "מטען בתפזורת אלא ברכב שיועד לכך, כאשר גובה המטען אינו עולה על גובה דפנות הארגז של הרכב לרבות הסולמות שהותקנו כדין ברכב, וכשהמטען מכוסה באופן שימנע התאבכות אבק או שפיכת כל חומר ממנו בהתאם לדרישות פרק ד' בתקן אבטחת מטענים."

	
	
	1. פסקאות (1), (2) ו-(3) – יימחקו.



 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

פחות או יותר הסברת וזה מובן. האם יש התייחסות?

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>   

הערה קטנה. סולמות לא קיימים כבר 30 שנה. אין מצב של סולמות. הרכינות מודרניות, מנירוסטה, מאלומיניום.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אם אחד מחזיק משאית ישנה והיא שורדת? נוריד אותה מהכביש.

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>   

לא. אין הובלה כזאת.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אם מישהו יתקין? ירתך משהו? תשאיר.

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>   

כבר 30 שנה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

הלאה. האם יש הערות לתיקון תקנה 86?

<< אורח >> נועם בגיינסקי: << אורח >>   

למשטרה אין הערות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה, נצ"מ נועם. אחרים? אם לא, אנחנו עוברים להצבעה. אנחנו מצביעים על תיקון תקנה 86, כל הפסקאות.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

תקנה 3 לתקנות שמובאות בפני הוועדה.

הצבעה

אושרה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אין מתנגדים. אין נמנעים. תיקון תקנה 86 אושר. בבקשה.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

	הוספת תקנה 183ג 
	1. 
	אחרי תקנה 183ב  לתקנות העיקריות יבוא: 

	
	
	"השתלמות מקצועית למחזיק רישיון נהיגה לפי תקנות 182או 183"

	183ג.
	1. המחזיק רישיון נהיגה לפי תקנות 182 או 183 שהיה בתוקף במועד פרסומן של תקנות התעבורה (תיקון מס'...), התשפ"א-2020 חייב בביצוע השתלמות מקצועית בנושא יישום הוראות תקן אבטחת מטענים, כפי שאישרה רשות הרישוי אצל גורם שאישרה להעברת ההשתלמות המקצועית, בהיקף שלא יפחת משמונה שעות, עד יום כ"ז בטבת התשפ"ב (31 בדצמבר 2021); הודעה על הגורמים שאישרה רשות הרישוי להעברת ההשתלמות המקצועית כאמור בתקנה זו תפורסם באתר האינטרנט של המשרד.

	
	
	
	
	
	
	1. גורם שאישרה רשות הרישוי להעברת ההשתלמות המקצועית ידווח לרשות הרישוי על ביצוע השתלמות בידי חייב כאמור בתקנת משנה (א) ורשות הרישוי תציין את דבר ביצוע ההשתלמות ברישיונו".



 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אבנר, מה התאריך?

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

25 באוקטובר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אתה אומר שעד ה-31 בדצמבר אתה גומר את כל התהליכים שלך?

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

ביקשתי לא בדצמבר, אחרי ששמעתי את משרד העבודה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

פברואר.

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

פברואר, כן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

יהיה לך מספיק זמן?

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

עד פברואר זה אומר שאני מכין את כל המעטפת מול המכללות, והמכללות יתחילו בפברואר את הלימודים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

בפברואר מתחילים לימודים.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

אין פה התייחסות מתי המכללות צריכות להתחיל את ביצוע ההשתלמות. יש פה התייחסות עד מתי הנהגים צריכים לעבור את ההשתלמות, שזה עד ה-31 בדצמבר 2021. תחילת התקנות זה בינואר 2021, למעשה רציתם לתת להם שנה שלמה ללימודים האלה. עכשיו אתה רוצה לקבוע את התחילה ל-1 בפברואר או 1 במרץ, ואז זה מצמצם את התקופה שהנהגים יהיו רשאים לצאת לאותה השתלמות.

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

מכיוון שלמשרד העבודה יש קושי להתחיל בינואר, עכשיו הוא אמר שהוא רוצה במרץ, אז אני אומר: נכון שאני אצמצם את הזמן מבחינת ההיערכות. אם עכשיו זה ממרץ, במקום שזה יתחיל בינואר 2022, אפשר שהעבירה הפלילית תתחיל בפברואר או במרץ 2022, כך שיהיו אותם לוחות-זמנים מבחינת היערכות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אני שואל שאלות ואני מעניש את עצמי...

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

החשש הוא בטיחותי.

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

אני מבין את אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

חיכו שש שנים או חמש שנים לתקנות, אז עוד שנה עד - - -

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

בכל מקרה תהיה פה שנה, אדוני היושב-ראש, מכיוון שרק בינואר 2022 אני אתחיל את האכיפה ואת העבירה הפלילית.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

ואתה רוצה כדי להספיק עד מרץ 2022. אנחנו לא אוהבים לדחות, אבל גם לא אוהבים לתקן תקנות, סליחה על הביטוי, שהן כלאם פאדי. אני לא רואה איך המגזר הציבורי – עם כל הכבוד למחמוד חוג'יארת – אני לא מאמין שבשרשרת המזון שזה יוצא ממשרד התחבורה עם הסיליבוס ועם כל מה שצריך למשרד העבודה, וממשרד העבודה למכללות, ומהמכללות וכו', תגידו שתהיו מוכנים ב-1 בפברואר.

בהנחה שתהיו מוכנים ב-1 בפברואר, בעוד שאנחנו מאמינים, על פי דבריכם, שיש 80,000 מתוך 140,000 בעלי רישיון, שזה העיסוק שלהם, שיצטרכו לעבור את ההשתלמות הזאת, אני אתן לכם את זה. אני חושב שזה יותר נכון מאשר להילחץ ולא יהיה בסוף, במיוחד שזו עבירה פלילית. מה אומר נצ"מ נועם? אתה איתי בחשש.

 << אורח >> נועם בגיינסקי: << אורח >>   

אני תמיד איתך, כבוד היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה. לכן ניתן לכם עד 1 במרץ, אבל זה התחלת ההשתלמויות. יש מקום שזה כתוב בתקנות?

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

תחילת החובה נכון לכרגע בנוסח הקיים זה החל מה-1 בינואר 2021, תחילת החובה לביצוע ההשתלמות.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

הכול יידחה, גם תחילת החובה תידחה ל-1 במרץ, וגם תחילתן של התקנות. ההוראה שבגינה ניתן להחיל אחריות פלילית, תידחה גם היא עד ה-1 במרץ 2022.

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

עד 28 בפברואר או שיש 29?

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

התחילה היא ב-1 במרץ. זה מה שנהוג לעשות, תחילת החודש.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

נדחה בהתאמה גם את האיסור הפלילי, שתישאר שנה לביצוע.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

על זה אנחנו מדברים. תדחה את התחילה של מערך ההשתלמויות.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

נגיע לסעיף התחילה בתקנה 7, ושם נבהיר.

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

אני רוצה רק להבהיר עוד פעם לפרוטוקול, וגם גבי יושב פה, זה אומר שצריכים כבר להתחיל להיערך לזה, שלא נגיע לסוף - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אתה אומר לי? אני אומר לך.

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אני אומר את זה פה, כשיש פה את כל הגורמים - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

זה לא מעניין. תעשה עבודה כמו שצריך אצלך.

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

אין בעיה.

- - שידעו שהם כבר צריכים להיערך לזה.

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>   

מה שאני מבקש, אדוני, הערה למשרד העבודה ולמשרד התחבורה. בנוהל שמציעים למרצים שלהם או לפיקוח, כתוב שם ששישי-שבת הם לא עובדים, לא עושים פיקוח. אני לא רוצה שבת, אבל אמרנו שבחברות המשאיות העבודה יורדת בשישי לפחות ב-40%, זה היום שאני פחות אגרום נזק לחברות ההובלה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אבנר, אני חושב שצריך להיות קשוב. עזוב את הרצון שלו. אם אנחנו חפצים שהתקנות האלה לא יהיו אות מתה, וכל ה-80,000 הנהגים האלה יספיקו, הרי יש אילוצים של מעסיק, אילוצים של עבודה, אילוצים של משפחה, לך תדע עם הקורונה הזאת, מה יהיה איתה, אני חושב שימי שישי, גם יאפשרו את ההשתלמויות. תשימו את זה בהנחיות של משרד העבודה. תסגרו את זה ביניכם.

 << אורח >> מחמוד חוג'יראת: << אורח >>   

אנחנו נשקול את זה בחיוב.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה רבה עבור הרצון הטוב. תודה, גבי. בבקשה, יש עוד התייחסויות?

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

התאריך שאתם מציעים כאן ב-183ג(א) הוא 1 במרץ?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

2022. 

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

אתה יכול להעלות את זה להצבעה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תקנה 4 בנוסח הוועדה. מי בעד? 

הצבעה

אושרה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אין מתנגדים, אין נמנעים. תקנה 4 אושרה, כולל שתי הפסקאות (א) ו-(ב). תקנה 5, הוספת תקנה.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

	הוספת  תקנה 364ט
	1. 
	אחרי תקנה 364ח לתקנות העיקריות, יבוא:


	
	
	"חובת התקנת נקודות עיגון ברכב מסחרי
	364ט.
	לא יירשם לראשונה רכב מסוג 2N, 3N ו-O ולא יחודש רישיונו של רכב כאמור אלא אם כן מותקנות בו נקודות עיגון בהתאם לדרישות תקן ישראלי ת"י 6395 – חלק 2 – "רתום ואבטחה של מטענים ברכב מסחרי: נקודות עיגון, מדצמבר 2015" כתוקפו מזמן לזמן, שעותק שלו הועמד לעיון הציבור במשרד באגף לרכב ושירותי תחזוקה במשרד וכן באתר האינטרנט של מכון  התקנים.".



 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אנחנו מדברים על אותו תקן כל הזמן.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

זה החלק השני של אותו תקן, כאשר למעשה התקנה הזאת מתייחסת לרכבים עצמם. אם עד עכשיו דיברנו על החובה של הנהגים, בעצם על הגורם האנושי, כאן אנחנו מדברים על התאמה של הרכבים עצמם להוראות התקן במובן זה של טבעות עיגון וכל ההיבטים הטכניים שיאפשרו את יישום הוראות התקן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אבנר, התקן הזה יהיה באתר של משרד התחבורה?

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

לא. לא באתר. אפשר יהיה לראות את זה באופן פיזי במשרדי אגף הרכב בתל אביב.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

הוא צריך לנסוע לשם לראות את התקן? למה?

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

יש בעייתיות עם פרסום תקנים ישראליים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

לא הבנתי. תסביר.

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

יש בעייתיות משפטית, לפחות ממה שהבנתי. המשפטנים יוכלו להסביר יותר טוב ממני - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

לא בטוח.

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

- - של פרסום תקנים ישראליים לציבור, מכיוון שזה בתשלום.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תקנו את זה. אם זה משאב. תקנו את זה ממכון התקנים פעם אחת.

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

לא. התקן עצמו, אדוני היושב-ראש, אנחנו יזמנו אותו, אנחנו מימנו אותו ביותר מ-300,000 שקלים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אז מה הבעיה? למה אדם בעידן הטכנולוגי, כשסניפי בנקים נסגרים ואתה מדבר עם מכונות – למה מנהל חברה, קצין בטיחות של חברה או נהג, צריכים לנסוע לתל אביב, לשבת שם, לעיין בבר מינן? אני מנסה להבין, יכול להיות שיש רציונל משפטי. אני מנסה להבין למה.

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

מקצועית אין לי בעיה, אבל משפטית יש בעיה.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, שני דברים: האחד, מה שהתייחסת לחברות גדולות, לקציני בטיחות וכו', לאנשים שעוסקים בנושא. ראשית, ניתן לרכוש את הוראות התקן במלואן באתר של מכון התקנים. התקן ניתן לרכישה. ביחס לכל יתר האנשים, אם אנחנו מתייחסים לנהגים ולכל האנשים האחרים, הרי לא צריכים את הוראות התקן - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מכובדי, הבנתי. אני שואל שאלה. משרד התחבורה, משרד ממשלתי, מחבר תקינה. יותר מזה, אתה אומר שהיית שותף לחיבור התקן, השקעת בחיבור התקן. למה ריבונו של עולם זה לא יכול להיות באתר של אגף הרכב של משרד התחבורה? למה צריך לגשת פיזית עם ידיים מאחור, לעיין ולא לקחת כלום?

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

מהטעם שלמכון התקנים יש טענות קנייניות ביחס לתקנים שהם מפרסמים, לכן הם גם דורשים את התשלום. הדרך שלנו להתגבר על זה למעשה, וזה עלה כאן קודם בדיון, שהוראות התקן עצמן מורכבות להבנה לאנשים מן היישוב, ולכן הנגשת התקן מבחינתנו - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

כשהוא ייסע לתל אביב זה יהיה יותר ברור?

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

לא. אבל בשביל זה הוא יקבל - - -

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

הוא ייסע לתל אביב, ישלם 100 שקל חניה.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אולי אתה תשלם כמו שרוצים להוציא אגרה למשל או נסח טאבו. משלמים כמה שקלים, מוציאים את הנסח.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

הם לא נותנים.

 << אורח >> תמרה לב: << אורח >>   

אני אשלים את מה שדוד טמיר אמר, מדובר בעניין של זכויות יוצרים. ההיבט הקנייני שדוד דיבר עליו, שזה זכויות יוצרים של מכון התקנים. ברגע שזה מפורסם, אין שום סיבה לאף אחד לשלם.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

שהמדינה תהוון ותרכוש ממכון התקנים ותעמיד לרשות הציבור. יימנעו הרבה בעיות והרבה תקלות.

 << אורח >> תמרה לב: << אורח >>   

אם המדינה תעשה את זה, ותרכוש את זכויות היוצרים לתקן, היא יכולה לעשות את זה. גם אם אני קונה תקליט, משלמת על תקליט, אני לא יכולה להפיץ אותו לכל העולם, ולכן זאת השאלה פה כרגע. כמו שדוד אמר, רוב הציבור לא צריך את התקן הזה, הציבור הרחב לא צריך אותו. בדרך כלל זה מסוג הדברים המקצועיים שמי שנדרש להם זה הגורמים מקצועיים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מתוך 80,000 כמה? למה את קובעת דברים כמסמרות? מתוך 140,000 בעלי רישיון ייעודי כזה, 80,000 פוטנציאלים. למה זה רק כמה?

 << אורח >> תמרה לב: << אורח >>   

סליחה על המסמרות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מבחינתי זה חומר למחשבה לשולחן הזה ברפורמה של מכון התקנים. וזה יהיה, זה יעלה. אין דבר כזה. במיוחד כשאתה אומר שחלק מהתקן - - -

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

אנחנו מימנו את התקן. אנחנו מימנו ב-300,000 שקל את התקן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מימנתם את התקן, אז מגיעות לכם מכות, סליחה על הביטוי. מכות פרוצדורליות, לא מכות פיזיות. תודה רבה.

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>   

רק הערה, אדוני, ברשותך. מדובר על תקן למשאיות הכבדות, הסמי-טריילר והפול-טריילרים, מרביתם חדשים עם התקן החדש, מרביתם. קודם כול, את המשאיות אנחנו מייבאים מאירופה. אנחנו מדברים רק על הנתמכים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

הינה אני אומר לכם: אם זה לא היה תקן ישראלי ייעודי, הייתי אומר לך שמספיק שיביא אישור שזה תואם לתקן האירופי, אם מועתק האירופי, ושיפעל לפי זה. אבל בוא, אנחנו לא שם. זה חומר למחשבה לדיון אחר, לא כאן, אבל העליתי את זה בכוונה, רק כדי להסביר כמה דברים אפשר לפשט ולהקל, ואנחנו עדיין חיים בעידן רשמי האגודות, רשמי העמותות. בקיצור, כל אחד מרכז כוח אצלו. תודה.

האם יש התייחסות להוספת תקנה 5?

 << אורח >> נועם בגיינסקי: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, למשטרה אין התייחסות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה, חשוב שייאמר. לאחרים יש?

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

אני רק אפנה את תשומת לב הוועדה, שתחילתה של התקנה הזאת, כפי שהמשרד מציע, זה 1 ביולי 2021. אולי תסבירו את הסיבה לזה? והאם לאור הדחייה של החודשיים הנוספים גם פה נדרשת דחייה?

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

קודם כול, נתנו לזה מועד מוקדם יותר, מכיוון שלא תוכל ליישם את סעיפי התקן אם הרכב לא מותאם לכך, אבל עכשיו יש התייעצות עם דוד טמיר, מכיוון שהארכנו גם את ההכשרה של הנהגים, אז אנחנו מבקשים גם פה לתת שלושה חודשים נוספים כך שזה יהיה מותאם.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אני חושב שזה נכון.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

אז 1 בספטמבר?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה על תשומת הלב.

<< אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

זה לא רלוונטי כרגע לנוסח התקנה שקראנו, אבל זה יהיה רלוונטי בהמשך.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

נכון, אבל בכל זאת, מכיוון שדנו בעניין המהותי, חשבתי שגם נכון להעלות את זה. אדוני יכול להעלות להצבעה את תקנה 5.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מי בעד תקנה 5? 
הצבעה

אושרה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אין מתנגדים, אין נמנעים. תיקון תקנה 5 אושר. בבקשה, תקנה 6.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

תקנה 6 זה תיקון לתוספת השישית, בהיבט של נקודות החובה שייקבעו ביחס לעבירות שנקבעו בתיקון הזה.

	תיקון התוספת השישית
	1. 
	בתוספת השישית לתקנות העיקריות תחת הכותרת "6 נקודות" במקום פרט 18 יבוא: 



אנחנו מכניסים כאן תיקון לטבלה שמצויה בתוספת השישית.

	
	
		
	מס' סעיף
	

	מס"ד
	פקודה
	תקנה
	תיאור מקוצר של העבירה

	"17ב
	
	85(א)(4), 85(א1)
	הובלת מטען שאינו מאובטח לרכב בהתאם לדרישות תקן אבטחת מטענים; הובלת מטען ברכב מסוג 3N על ידי נהג שלא עבר השתלמות מקצועית בנושא יישום תקן אבטחת מטענים."

	18
	
	86
	הובלת מטען בתפזורת לא מכוסה או מכוסה בכיסוי שאינו מקיים את דרישות פרק ד' לתקן אבטחת מטענים.  






פרט 18 אנחנו מחליפים ומפנה לתקנה 86.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

הנושא ברור. האם יש הערות?

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

יש לי הערה משלימה, שלא נוגעת לנוסח הזה, אלא בעניין של עבירות הקנס. כידוע, לצד העבירות הפליליות שקבועות מכוח פקודת התעבורה, גם בתקנות התעבורה, השר קובע בצו עבירות קנס – צו התעבורה (עבירות קנס) – בעצם ברירת קנס לתהליך הפלילי. בפני הוועדה כרגע אין את ברירת הקנס הזאת, ומבירור שעשיתי עם משרד התחבורה עולה שהם מכינים את הצו הזה ויביאו אותו בהקדם לאישור הוועדה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

זה לא משהו מובנה בכלל?

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

רק הערה כהשלמה למה שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה. למעשה הנושא של ברירת הקנס זה נושא שעלה לקראת הדיון. הכנו את זה לקראת הדיון וזה היה אמור להגיע ולהיות מאושר, אבל לא הגענו לקבל את הסכמת שר המשפטים, ולכן אנחנו נביא את זה במועד מאוחר יותר לאישור הוועדה. רק צריך להבהיר שזה לא פוגע בתיקון הזה, מאחר שהאיסור הפלילי נכנס לתוקף רק ב-1 במרץ 2022.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

זה קל בעיניך? אל תגלה לאף אחד, הנהג לא 24/7 על הכביש, לפי החוק הוא נוהג 12 שעות. נכון ככה החוק לנהג משאית? נכון, נועם? אבל בפועל, אל תספרו לאף אחד, זה לא ככה. אז בוא תקשיב לי - - -

 << אורח >> נועם בגיינסקי: << אורח >>   

כן, כבודו.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אתה לא יכול להגיד לי שזה לא נורא, כשיש סבירות גבוהה מאוד שיהיה לו רישום פלילי על עבירות כאלה ואין לו ברירת קנס מוכנה. אני לא מבין למה זה לא נגמר יחד עם תיקון התקנות? אני לא שומע אופק, וכשאתה אומר לי שזה לא אושר על ידי משרד המשפטים, אני רואה את אורך הגלות, אני רואה אותו דבר במשרד המשפטים. משרד המשפטים איתנו? זה מהפרקטיקה שלנו בחקיקה. אנחנו מכירים את זה פה.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

כבודו, רק הערתי לתשומת הלב. לא אמרתי שזה בסדר, אני רק אומר שמבחינה מהותית - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

השתמע שזה לא מפריע ליישום החוק. רישום פלילי זה לא דבר של מה בכך.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

תצטרכו להגיש כתב אישום, להוכיח את האשמה.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

אנחנו מתכוונים להעביר את זה לפני שנגיע ליישום.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

בוא נשמע. בבקשה, גברתי.

 << אורח >> תמרה לב: << אורח >>   

זה לא היה הנושא פה לדיון. אני יכולה לבדוק איפה זה עומד.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

את לא יודעת לומר לנו כרגע? אני מבקש תוך כדי הדיון. זה חשוב לי כדי לדעת אם אני מסיים היום את תיקון התקנות או דוחה את זה למועד אחר.

 << אורח >> תמרה לב: << אורח >>   

אוקיי. אני אבדוק.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה. נשמע בהמשך.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

נגיד רק שמבחינת הסטטוס הרי אנחנו כבר נמצאים עם אישור נוסח של התיקון של פקודת התעבורה, וזה יועבר בהקדם לקבלת אישור שר המשפטים, ויובא בשנית לאישור הוועדה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

כמה זמן אתה במגזר הציבורי?

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

עשר שנים. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

יש לך קילומטראז'. תגיד לי כמה זמן רומן כזה מתמשך בממוצע לאישור תקנות, אישור נוסחים של משרד המשפטים?

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

אני מסכים כמובן עם כבודו, רק שכאן באמת העבודה המהותית כבר נעשתה וכבר הוכנה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אבל זה אצלך עדיין. עוד לא התחלת את העבודה.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

לא, לא. אנחנו סיימנו.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אתה סיימת, זה עוד לא התחיל. לא הכנסת לתנור, למכונה, לעיבוד. זה משרד המשפטים, יש להם צרות גדולות יותר, וזה לא שיר.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

אנחנו מקווים שזה יהיה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אתה יכול לקוות, אבל אני רוצה לדעת, כי למשרד המשפטים יש שעון אחר, לחץ דם אחר, לוח-זמנים אחר וסדרי עדיפויות אחרים בתיקון תקנות, שלא תיקחו אותי למקומות אחרים שלא חשבתי עליהם.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

יש הערות? התייחסויות?

<< אורח >> נועם בגיינסקי: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, אחרי שמבקשים להוסיף את התוספת האחרונה לצו עבירות הקנס, כמובן אין התנגדות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אתה חי עם זה שיכול להיכנס החוק הזה לתוקף ויש לך רק רישום פלילי, התמודדות פלילית, כתבי הגנה וכל הסיפור הזה?

 << אורח >> נועם בגיינסקי: << אורח >>   

אני אומר שאם מכניסים לתיקון גם את התיקון של צו עבירות הקנס - - -

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

לא. זה לא בתיקון.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

כרגע זה לא נמצא. אין ברירת קנס כרגע.

 << אורח >> נועם בגיינסקי: << אורח >>   

כרגע זה בעייתי, כי אז מי שלא יעבור את ההדרכה ב-1 במרץ יקבל הזמנה לבית משפט. אם עד ה-1 במרץ - - - 
 
 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

נתחיל לפרנס את עורכי דין. אתם יודעים כמה עולה עורך דין תעבורה רק כדי לטפל בזה שלקחו לך את הרישיון לתחנה? התליית רישיון 30 יום – אתם יודעים כמה עולה התהליך הכי זול?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

5,000 שקל.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

בחיוך זה 5,000. בפריפריה זה 5,000.

 << אורח >> נועם בגיינסקי: << אורח >>   

היושב-ראש, אם מישהו חושב שייקח יותר משנה התיקון של צו עבירות הקנס, יכול להיות שצריך לחשוב להכניס את התוקף של העבירה הפלילית לא ב-1 במרץ, אלא לדחות את זה, אם אנחנו לא רוצים לגרום עוול לנהגים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תמיד אבא שלי עליו השלום אמר שאני לא סתם שואל שאלות כשהייתי שואל שאלות.

 << אורח >> נועם בגיינסקי: << אורח >>   

הוא ידע מה הוא אמר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה, אני מקווה שעד סוף הדיון יהיו לנו תשובות ממשרד המשפטים כמה זמן הם מעריכים. כשאתה אומר לי שעשיתם את העבודה, עו"ד דוד טמיר, אצלכם זה גמור?

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

כן. כן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מה זה גמור?

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

זה כבר אחרי אישור נוסח של משרד המשפטים, זה רק צריך לצאת ממשרד התחבורה ללשכת שר המשפטים, לקבל את אישורו.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מה מונע מכם להוציא את זה?

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

אדוני, ביקשתי את טיוטת הנוסח, יש בידי את טיוטת הנוסח, אבל כאמור יש עוד פרוצדורות, זה צריך להיות מאושר במשרד המשפטים, להגיע לוועדה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

ברור. כרגע יש לי את הטיוטה ביד. מבחינתך, כמה זמן אתה צריך כדי להעביר את זה למשרד המשפטים?

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

עוד השבוע זה יועבר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

זו הצהרה לפרוטוקול. אמרתי לכם שאני על תקן החלבן ברפת... נשמע את תשובת משרד המשפטים. כמה זמן זה ייקח? בבקשה, יש לנו תשובה.

 << אורח >> תמרה לב: << אורח >>   

כמו שעו"ד דוד טמיר אמר, זה עוד לא הגיע אלינו למשרד המשפטים לאישור. משרד התחבורה צריך להעביר את זה לאישור, ולכן כרגע אין לי צפי. אני כן יכולה להגיד שמכיוון שזה כבר עבר את הנוסח, את העולם המהותי זה כבר עבר, זו פרוצדורה שבדרך כלל לא לוקחת הרבה זמן, ואנחנו כמובן נעשה את זה במהירות האפשרית.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה רבה. זה נאמר לפרוטוקול. נמשיך לעקוב אחרי זה. תודה. מי בעד התיקון לתוספת השישית?

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אין מתנגדים, אין נמנעים. התיקון לתוספת השישית אושר. תחילה ותחולה.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

	תחילה ותחולה
	7. 
	(א)	תחילתן של תקנות אלה, למעט תקנות 183ג ו-364ט לתקנות העיקריות כנוסחן בתקנות 4 ו-5 לתקנות אלה - - -



נעשה כאן את התיקון, בהתאם לדיון שהיה, ובמקום התאריך שנקבע כרגע, 1 בינואר 2022, נדחה את מועד התחילה ל-1 במרץ 2022.

	
	
	(ב)	תחילתה של תקנה 183ג לתקנות העיקריות, כנוסחה בתקנה 4 לתקנות אלה, ביום - - -


בהתאמה אנחנו נדחה את זה. במקום ב-1 בינואר זה יעבור ל-1 במרץ 2021.

	
	
	(ג)	תחילתה של תקנה 364ט לתקנות העיקריות, כנוסחה בתקנה 5 לתקנות אלה - - - והיא לא תחול על רכב מסוג 1O ו-2O שנרשם לראשונה קודם למועד האמור. 



וגם פה נעשה את השינוי, שזה יידחה ל-1 בספטמבר 2021.

אנחנו רק רוצים להסביר לוועדה ש-O1 ו-O2 זה גרורים קלים, עד 3.5 טון, כאשר סברנו שאין מקום לחייב. בדרך כלל הם נמצאים בידי אנשים פרטיים, וסברנו שאין מקום לחייב אנשים פרטיים לתקן את הגרורים ולהתקין בהם את מקומות העיגון בהתאם לתקנות האלה, וזה יחול למעשה רק על נגררים חדשים שיירשמו החל מ-1 בספטמבר ואילך.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מאה אחוז.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

אין לי הערות על זה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

יש הערות לתחילה ותחולה?

 << אורח >> נועם בגיינסקי: << אורח >>   

למשטרה אין הערות. מקובל.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה ואנחנו נעבור להצבעה. מי בעד תחילה ותחולה, תקנה 7?

הצבעה

אושרה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

 אין מתנגדים, אין נמנעים. תחילה ותחולה אושרו. סיימנו. יש הזדמנות למירי רגב לחתום על עוד תקנות. שמתי לב שבתחילת התקנות שיניתם לנוסח נקבה.

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, בקשה קטנה. משרד התחבורה כמובן, בכפוף למשרד המשפטים, בהליך של תיקון תקנות, אני מדבר על המטענים החורגים. אנחנו כרגע עובדים עם כל מיני היתרים מול המשטרה, מול משרד התחבורה. הייתי מאוד מבקש שאם משרד התחבורה יאיץ את התקנות האלה, הן חשובות לחיי אדם, שהוועדה תיתן לזה סדר עדיפות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

התחלת טוב, סיימת גרוע. אני נוזף בהם, מאיץ בהם. ראית בממוצע כמה זמן לוקח לתקן פה במדינה שלנו משהו. תאמין לי, הרבה יותר קל לבנות מחלף מאשר לתקן תקנות. אני אומר לך. בכניסה למושב שלי הייתה תאונה מצערת של שלוש נערות ירושלמיות שבאו לחגוג יום הולדת ורצו לחזור הביתה, יום שישי אחד קיפחו את חייהן. שש שנים בערך עובדים על הכביש. על תקנות אני מדבר. לא סתם התעקשתי עם משרד המשפטים ועם העורך דין המלומד שהוא יאמר לי איפה זה עומד מבחינתו, כי אני יודע מה הזמנים. זה שנים, כי זה לא בוער, יש דברים אחרים, אז שמים בצד לתיקון. במקום לקחת ולגמור – בוא נשב היום, נגמור – אם זו הייתה שיטת העבודה, זה לא היה נזרק.

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>   

אדוני כל הכבוד. אתה מעביר מסר שלא היה פה הרבה זמן. תודה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

הישיבה נעולה. תודה רבה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:39. << סיום >>