פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 45 ועדת החינוך, התרבות והספורט 30/09/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 279 מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט יום שני, כ"ז באלול התשפ"ד (30 בספטמבר 2024), שעה 14:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק איסור העסקת עובדי הוראה ושלילת תקציב ממוסדות חינוך עקב הזדהות עם מעשה טרור או עם ארגון טרור (תיקוני חקיקה), התשפ"ד–2024, פ/2265/25 כ/988, של חה"כ צביקה פוגל, חה"כ עמית הלוי << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יוסף טייב – היו"ר אביחי אברהם בוארון סימון דוידסון מיכל מרים וולדיגר משה טור פז צגה מלקו לימור סון הר מלך יוסף עטאונה יסמין פרידמן קטי קטרין שטרית חברי הכנסת: עמית הלוי גלעד קריב מוזמנים: אביטל סומפולינסקי – משנה ליועמ"ש לממשלה, משפטי חוקתי, משרד המשפטים לירון בנית ששון – ממונה, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים אסנת הראל וינשטיין – אשכול ביטחון, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים ערן הוליץ – לשכה משפטית, משרד החינוך גל אסף – אגף התקציבים, משרד האוצר סיגל פעיל – עו"ד, מייצגת את ארגון המורים שי גליק – מנכ"ל ארגון 'בצלמו' איריס שפירא – עו"ד, אימהות בחזית, בונות אלטרנטיבה ייעוץ משפטי: תמי סלע מנהלת הוועדה: אתי דנן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק איסור העסקת עובדי הוראה ושלילת תקציב ממוסדות חינוך עקב הזדהות עם מעשה טרור או עם ארגון טרור (תיקוני חקיקה), התשפ"ד–2024<< נושא >> << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> צוהריים טובים. אני מתכבד לפתוח את ועדת החינוך, התרבות והספורט, כ"ז באלול התשפ"ד, 30.9.2024, הנושא הצעת חוק איסור העסקת עובדי הוראה ושלילת תקציב ממוסדות חינוך עקב הזדהות עם מעשה טרור או ארגון טרור (תיקוני חקיקה), התשפ"ד-2024, הצעתם של חברי הכנסת עמית הלוי וצביקה פוגל. בדיון לפני אחרון התנהלו פה הסתייגויות. לחבר הכנסת עמית הלוי הייתה הסתייגות, היה שינוי בנוסח בעקבות חידודים שהיו בדיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חידודים? שינויים מן הקצה אל הקצה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בעקבות כך ניהלנו דיון חסוי בהשתתפות הגורמים הרלוונטיים. כרגע עמדת משרד רוה"מ והגורמים הרלוונטיים היא שלהסתייגות הזאת, איך שהם מבינים שהם צריכים לעשות את העבודה, יש עלות תקציבית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זאת אומרת כרגע? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> איך שפירטו לנו בדיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש הצהרה של הגורמים המוסמכים - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שב"כ, לא של האוצר. האוצר זה תלוי ביישום, יש פרוטוקול לדיון, לכן אני מבקש לשנות את הנוסח, אגב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה לא יכול. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן, יכול. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> עמדת משרד ראש הממשלה והגורמים הרלוונטיים היא שאיך שהם מבינים את הסעיף ואיך שהם צריכים לבצע אותו יש עלות תקציבית שפורטה, 6 מיליון שקל לפתיחה חד פעמית, להתארגנות וכו', ועוד 40 מיליון שקל שוטף שנתי. משרד האוצר הביע את דעתו בדיון החסוי שכל עוד הצעת החוק צריכה להתבצע כפי שהשב"כ מבין אותה יש לה עלות תקציבית, כפי שפורט על ידי השב"כ, שבשנה הראשונה 46 מיליון ומכאן והלאה 40 מיליון ₪. כרגע אלו הנתונים שמובאים בפני הוועדה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אולי צריך לקרוא את ההסתייגות בנוסח. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> כן. תמי, תקריאי לנו את ההסתייגות כפי שהיא מופיעה עכשיו, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כפי שהוגשה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> כפי שהוגשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כל שינוי שלה יגרום גם לנו להסתייגויות. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כמו שאמרתי קודם להערות שעלו, אפשר בדיון המהותי שקיימנו פה על ההסתייגות גם לדייק את הנוסח ולהתאים אותו לכוונת המחוקק. הנוסח שאני מקריאה עכשיו כולל תיקונים כאלה. בפסקה (3) בסעיף 18א לחוק חינוך ממלכתי, אחרי סעיף קטן (א1) המוצע יבוא (א2). הייתה פה הערה שהייתה הפניה לסעיף הלא נכון: לשם יישום מלא של סעיף 18א(א1) יעביר מדי שנה משרד החינוך את רשימת תעודות הזהות של כלל המורים בישראל לשירות הביטחון הכללי. גורם מוסמך בשירות הביטחון הכללי יבחן, פה אני הוספתי כי זאת הייתה הכוונה, באמצעות בדיקות ממוחשבות, האם יש חיווי המצביע על חשד לתמיכה בטרור ויבצע בדיקה רק לגבי מי שנמצא לגביו חיווי כאמור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה מה שכתוב, לא? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה לא היה בדיוק מה שכתוב. לא היה כתוב שהחיווי מופק אחרי ביצוע של בדיקות שהן בדיקות ממוחשבות בלבד והיה גם שימוש במונח 'אהדה לטרור' שלא ברור מה היחס בינו לבין תמיכה בטרור. כמו שנאמר פה על ידי היושב ראש, השורה התחתונה בישיבה הייתה שלדבר הזה יש עלות תקציבית כי כן צריך לפתח פה את הבדיקות הממוחשבות וגם הביצוע שלהן דורש עלות שוטפת, ולא ניכנס לפרטים, כי הם היו בדיון החסוי. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> לכן כך או כך העלות התקציבית לא השתנתה, לא בנוסח הזה ולא בנוסח הקודם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא. אני מציע, תמי - - - << דובר >> תמי סלע: << דובר >> נכון, העלות התקציבית כפי שהיא פורטה, אני רק דייקתי את הכוונה של המחוקק בהקשר הזה, לא שיניתי את העניין. זה דבר אחד. אני כן אגיד שאחר כך כשווידאתי את הנוסח מול הגורמים מהשב"כ כן היה חשוב להם לציין שהנוסח אמנם ניתן לביצוע, אבל עדיין עמדתם המהותית כפי שהובעה פה בשורה התחתונה היא שהתהליך הזה לא נדרש מבחינתם. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> הנוסח ניתן לביצוע בעלות של 46 מיליון שקל בשנה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא נכון, זה לא מה שנאמר בחדר אצל יוסי. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא, זה לעניין העלות ברמה המהותית. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כמה, 46 מיליון? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> כן. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 6 מיליון ואז עוד 40 ועוד 40 ועוד 40. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> גם כנף ציון התחיל ב-250 מיליון וגמר ב-750. יש להניח שזה ייגמר ב-150 מיליון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מדוע השב"כ לא פה? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> הם הביעו את דעתם, יש עלות תקציבית. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> למרות שהדבר הזה בשעתו כן נאמר אבל לא בשלב הזה שאנחנו לקראת הצבעה בשנייה שלישית, אני כן אגיד שמבחינתנו כייעוץ משפטי אנחנו רואים זאת כזכותו של המחוקק לקבוע את הנורמה הזו ולקבוע את תהליך העבודה הזה ולחשוב ברמה הערכית שהוא נחוץ, אבל אנחנו כן רואים פה קושי חוקתי מבחינת הפגיעה שיש פה באוכלוסיית המורים. יש פה פגיעה בכבוד, בשם הטוב, גם פגיעה בפרטיות, אבל אני חושבת שזה לא עיקר הפגיעה, אלא באמת יותר במקום הזה של חופש הביטוי כשאתה נבדק בשבע עיניים ויודע שכאוכלוסייה, כל אוכלוסיית המורים, נמצאת תחת זכוכית מגדלת ויש איזה אמירה - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הפגיעה היא מידתית ביחס לפגיעה בילדים ובאוכלוסייה הכללית. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בסדר, אני מדברת רגע על הפגיעה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זו שאלה, זה לא מידתי כי אתה פוגע ב-265,000 בגלל חמישה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני חושב שזה מידתי. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> ובין היתר לאור זה שהגורם המקצועי הביע עמדה שזה לא נדרש להבנתו - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הגורם המקצועי לא יכול להביע עמדה משפטית, הוא יכול להביע עמדה טכנית. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> הוא יכול להביע עמדה מקצועית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אגב הוא יכול גם להביע עמדה משפטית כי יש לו ייעוץ משפטי. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אתם מפריעים לייעוץ המשפטי לדבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם לא רוצים שהם יאמרו עמדה מקצועית, אתם לא רוצים שהם יאמרו עמדה - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> נאמרו, הדעות המקצועיות נאמרו, האמירה התקציבית נאמרה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אנחנו רוצים שהם יעשו מה שאנחנו אומרים להם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין בעיה, אתם רוצים שהם יצטטו את מצע הליכוד. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אנחנו רוצים שהם יעשו מה שאנחנו אומרים להם לעשות. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> גלעד, כל מי שרצה לדבר סביב השולחן הזה, כל גורם מקצועי, כולל הנושא התקציבי, עלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה רוצה שהם יעשו את מה שהחוק אומר להם, לא מה שאתה אומר להם. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני החוק. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל צריך לבטא את העמדה שלהם. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני אמרתי את זה בתחילת דבריי, אני חושב שהייתי הכי ברור שאפשר. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אני אומרת את זה בפתח הדברים כי המחוקק כשהוא מחוקק הסדר חדש הוא נדרש לבחון, בוודאי אם הוא פוגע בזכויות, בוודאי בזכויות שקבועות בחוקי יסוד - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תמי, נכון שכל מורה כשהוא רוצה להתקבל לעבודה הוא צריך להגיש אישור על היעדר פגיעות מיניות, נכון? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא בדיוק. יש חקיקה שחלה על זה, המידע היום נמסר וזה הליך פלילי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, אני יודעת שבודקים את זה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> זה מידע מוצק של הרשעה, או פתיחת תיק או חקירה, ופה זה מידע מודיעיני. חברים, בואו נחלק בין הדברים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני חושב שזה מובן, בוא נגיע להצבעות. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> גם כל ההליכים הפליליים שנפתחים בתחום של תמיכה בטרור או הסתה, גם הם מגיעים למשרד החינוך בהקשר הזה לפני שמורה מתקבל לעבודתו, אבל אנחנו לא בחוק הזה. אני רק אשלים את העניין הזה שבמסגרת האיזונים והפגיעה בזכויות כן עולה שאלה האם הפגיעה היא נדרשת לתכלית ראויה. אני מניחה שאפשר יהיה להסכים שהגנה על ביטחון המדינה ומניעת טרור ושימוש בכלים שמאפשרים את זה הם תכלית ראויה, אבל כן צריך לבחון האם הפגיעה היא במידה העולה על הנדרש ובמקרה הזה, לאור העמדה שהדבר הזה לא נדרש, יש לשב"כ את הכלים שלו, הוא משתמש בהם, אני לא רואה פה - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא מה שאמר השב"כ. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה בדיוק מה שהוא אמר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ודאי, זה מה שהוא אמר לשאלתי. אני שאלתי והוא במפורש אמר שהכלים הנוכחיים העומדים לרשותו עומדים במה שנדרש כדי למנוע ממורים להיכנס למערכת. שאלתי אם מודל ה - - - הוא מודל הרשת, הוא אמר. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת טור פז, אנחנו דורשים - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אתה יכול לדרוש, אבל אתה לא השב"כ, 'אנחנו' זה אתה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אנחנו דורשים בדיקה יותר מקיפה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל השב"כ לא חושב. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> השב"כ לא חושב, אבל זה מה שאנחנו מבקשים. אנחנו אדוני השב"כ, השב"כ עומד - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא דיברנו עליך, דיברנו על השב"כ. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> יפה. את הבדיקה שלנו הוא לא יכול לעשות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מצוין, אתה יכול להחליף את השב"כ. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> גם לזה נגיע. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה מה שהיה חשוב לי לומר בהקשר הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שמעת? גם לזה הוא יגיע, להחליף את השב"כ. לפחות אנחנו מבינים מה הכוונות. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> שלום, חברת הכנסת יסמין פרידמן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שלום רב. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שתי הערות מקדימות לגבי הדברים של היועצת המשפטית לממשלה ואז לגבי הנוסח. הערה ראשונה, אני מוחה, ממש מוחה מעומק הלב, כי מה שאת אמרת בעצם זאת הטחה בכל נהג משאית בארץ הזאת, שנדרש אם הוא רוצה לעבור ולשאת ולנסוע ושהמכליות שלו יהיו עם חומרים מסוכנים או חומרים מסוימים, את אומרת שזו פגיעה בכבודם בגלל שהשב"כ עושה להם בדיקות. כולם טרוריסטים, כולם מנוולים, פוטנציאלית בעצם הבדיקה, זו פגיעה בכבוד שלהם. זה לא נכון, הבדיקה היחידה היא פוטנציאל המסוכנות, זה המדד. וכיוון שהמורים נושאים חומרים מסוכנים יותר ממכליות כימיות, לכן זאת ההגדרה. לומר שכשאנחנו עושים את זה אנחנו כאילו פוגעים בכבוד ה - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> היות שאמרת את זה, בכל זאת נתייחס לזה. יש הבדל - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, לא להפסיק אותי. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> קינלי, תן לו לסיים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא להפסיק אותי, בבקשה. אנחנו בדיון אחרון. אתה מעוניין לעשות עוד דיונים? תציע חוק ונדון בחוק שלך גם שלוש שנים ונעשה, עכשיו אנחנו בהסתייגות האחרונה. זאת הערה ראשונה. הערה שנייה זה לגבי עמדת האוצר, שנאמרה כאן גם על ידי גל, היא תלויה ביישום. האוצר אומר ואף כתב לאדוני, אם היישום הוא X אז אין לזה עלות תקציבית, אם היישום הוא Y, כמו שהשב"כ פירש אותו, אז יש. לכן בעקבות הדיון אני מבקש שההסתייגות שלי תכלול, כמו שאמרה היועצת המשפטית פה, ניתן לדייק ואני מדייק, ואני מדייק מהותית בגלל הדיון שהיה עכשיו, הקשבתי, הקשבתי גם בחדר שלך לאנשים, ולכן הדיוק שאני מציע שאחרי המילה 'יבחן' יהיה כמו שכתבת, 'יבחן באמצעות מידע וכלים ממוחשבים קיימים'. זה הניסוח. שתיים, בסוף הסעיף הזה יהיה כתוב: אין לראות בהוראה זו, או בהוראת בדיקה זו או בהוראת חיווי זה אישור של השב"כ לכלל המורים בישראל. אני יצאתי מהדיון אצלך, אני אומר את זה פשוט, וכל אדם באוצר בנוסח שאני מציע לא יראה בזה עלות תקציבית של אפס, איך אני יודע? הייתה בדיקה כזאת בשב"כ. לא בדקו 1,000 בודקים, לא בדקו 7,000, בדקו 264,000 מורים ובבדיקה הזאת - - - << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא להיכנס פה לפרטים שהם מהדיונים החסויים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אין בעיה. אבל אני אומר, הייתה בדיקה בפועל, התוצאה של הבדיקה הזאת ידועה. אותה בדיקה אני מבקש, לא בדיקה אחרת. אל תאמרו לי מה כוונת המחוקק, במקרה אני פה, לא צריך לדמיין את הכוונות שלי. לכן אני אומר שוב, הנוסח שלי הוא כזה, תני לי להקריא את הנוסח במלואו, שעל זה נצביע: לשם יישום מלא של סעיף 18 וכו', יעביר מדי שנה משרד החינוך את רשימת תעודות הזהות של כלל המורים בישראל לשירות הביטחון הכללי. גורם מוסמך בשירות הביטחון הכללי יבדוק באמצעות מידע וכלים ממוחשבים הקיימים האם יש חיווי המצביע על חשד לתמיכה וכו' ויבצע בדיקה לגבי מי שנמצא לגביו חיווי. רק לגבי מי שנמצא לגביו חיווי כאמור. אין לראות בהוראה זו או בהטלת חובה זו לחיווי על השב"כ כדי אישור של השב"כ לכלל המורים בישראל. מבחינתי זאת בקשת השב"כ וזאת ההסתייגות שעליה אני רוצה להצביע. שתי משמעויות לנוסח הזה, יוסי. אחת, אין אף אדם בארץ שיראה בזה עלות תקציבית. פשוט זה קרה, אנחנו יודעים. דבר שני, זה יפתור לשב"כ את הבעיה שהוא קרא לה הסדר חיובי או הסדר שמכלל הן אנחנו שומעים לאו, כאילו הוא נתן סטמפה על כל המורים שאין בהם טרוריסט. הוא אומר לא, כדי לומר את זה הוא צריך 46 מיליון שקל. זה אני מכבד אגב. בעזרת ה' נשיג כסף ונעשה את זה גם, כרגע החוק הזה מבקש את המינימום. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הנדרש. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> ואתה יודע כמוני כמה אנשים נמצאו מסוכנים בבדיקה. לנו אין שום זכות, זה לא עניין של חובה, אין לנו שום זכות לא לחייב את השב"כ לעשות את המינימום. אחרי זה רוצים עוד? נוסיף עוד. את המסננת הגסה הזאת, את הבדיקה שנעשתה כבר, זהה לעשות עכשיו, לפי דעתי אין לנו שום זכות לא לעשות את זה. לכן זה הנוסח שאני מציע ועליו אני מבקש להצביע. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אני רק אגיד על זה, כיוון שכדי להבין את התהליכים ולדייק אותם ולהבין מה הגורם המבצע יכול ולא יכול לעשות קיימנו פה את הישיבה ובה ניסינו להבין והדברים שעכשיו ניסחת אלה דברים שלא היה מקובל עליהם שהם יכולים לעשות אותם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, הם יכולים לעשות. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לעשות אותם בהקשר הזה ולעמוד מאחוריהם - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא נכון. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זו לא הסתייגות רגילה שאנחנו מנסחים, זו הסתייגות של המציע, שהיא קואליציונית, ואנחנו צריכים לנסח אותה כך ש - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> תמי, הם יכולים לעשות את זה, הם רק אומרים שזה ייצור הסדר על כל השאר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להיות גם מחוקק וגם רשות מבצעת, זה לא אפשרי. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כבוד יושב הראש, אפשר להקריא את ההסתייגות מהתחלה ועד הסוף? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אי אפשר, הוא משנה אותה כל הזמן. כל פעם כשנותנים תשובה הוא משנה את הנוסח של ההסתייגות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר להיות גם רשות מחוקקת וגם מבצעת, מה לעשות? אתה יכול לדבר כעמית הלוי הח"כ, לא כשב"כ. השב"כ אמר אם אז, אם ככה אז 46 מיליון. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> היועצת המשפטית, אפשר לשמוע את ההסתייגות? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הוא אמר שאפשר, אתה טועה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שמענו את הדיון, שמענו מה הוא אומר. הוא אמר שהוא לא עושה חלוקה כזו ושאם החוק יחייב אותו הוא יעשה אותו וזה יעלה 46 מיליון ₪. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שמענו שאפשר ועוד איך שאפשר. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> גלעד, יש לך שתי דקות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא אתייחס לעניין המהותי, אני רק אציין, ובכך אני לא מפר שום דבר מהדיון החסוי כי זה יצא לתקשורת. קודם כל השב"כ איתן בדעתו בהתנגדות להסתייגות הזאת. חבר הכנסת עמית הלוי וחבר הכנסת בוארון יכולים לומר מה שהם רוצים - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, רק לחצי - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, עכשיו אני מדבר. השב"כ הוציא את זה כתגובה לתקשורת לפני הדיון הקודם ולכן אני לא מוציא שום דבר מדיון חסוי. ישנה התנגדות של משרד ראש הממשלה ושל שירות הביטחון הכללי. זה קודם כל, עוד לפני העניין התקציבי. לגבי העניין התקציבי. קורה פה בזאר, אני לא אציין כדי לא לפגוע ביחסים הדיפלומטיים, אני לא אייחס את זה לשום מדינה, אבל יש פה בזאר, זאת אומרת יש פה חבר כנסת שנחוש שההסתייגות תעבור ואל תבלבלו אותו עם העובדות ועם הפרוצדורות. מגיע נציג משרד האוצר, אומר דבר אחד, אז הוא משנה במילה את ההסתייגות וגם קובע לאוצר ולשב"כ שזה מוריד את העלות התקציבית. אני חוזר ואומר, יש הוראות בתקנון הכנסת, אתם רוצים לשנות את ההסתייגות? אני מבקש הערכה תקציבית. לא הוא יחליט מה העלות התקציבית, זה שהוא המומחה הגדול ביותר להליכי - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה הקשר? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יש נוסח של האוצר לפניך. יש נוסח כתוב של האוצר. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אבל האוצר שינה את עמדתו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא שינה. כמו שהוא כתב, לפי יישום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה קודם כל להזכיר שעלות תקציבית נמסרת בהודעה בכתב של מזכיר הממשלה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כתוב, יש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, די, תכבדו כבר את התקנון של הבית הזה. עלות תקציבית נמסרת במכתב של מזכיר הממשלה לוועדה על יסוד הערכה של האוצר, לכל אחד מחברי הכנסת יש זכות לבקש שהוועדה תפנה לגורם אחר, בין אם זה הממ"מ, או גורם – מספיק עם המחטפים. זו הפעם השלישית שחבר הכנסת הלוי משנה את נוסח ההסתייגות, ולא בדיוקים לשוניים, גברתי היועצת המשפטית, אלא בשינויים מהותיים. אם אתם מאפשרים לו לשנות עכשיו את ההסתייגות כי לטענתו זה פותר אותו, אני מבקש גם להגיש הסתייגויות, תקצבו זמן. זה לא שינוי, זה לא דיוק קטן, זה שינוי מהותי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה מהותי בזה? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> העובדה שהחלק הראשון של הבדיקה הוא באמצעות בדיקות ממוחשבות, לזה הייתה הכוונה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה שינוי מהותי ואני שב ואומר - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> 'בכלים הקיימים' זה מהותי בעיניך? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא רק שזה לא מהותי, לזה הוא התכוון מלכתחילה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא לא. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כן, הוא כן. בהסתייגות שלו כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא לא התכוון לזה מלכתחילה ובדיון חסוי שהתקיים פה במשך שעתיים הייתה התייחסות להסתייגות אחרת - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה מבייש אותך לומר שזה מהותי. זה מבייש אותך, גלעד. אמנם התרגלתם להפוך פורמלי למהותי ומהותי לפורמלי, אבל זה מבייש אותך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> די, עמית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לומר שקיימים זה מבייש אותך, לומר שזה מהותי - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עמית, אולי את נציגי משרד ראש הממשלה אתה יכול לחתוך בכל שנייה ולגרום להם לא לומר את דעתם בצורה עוצמתית, עליי זה לא עובד. אני שב ואומר לך עוד פעם, ההסתייגות הזאת היא לא ההסתייגות שהגשת, לא בזמן שקצבו, לא אחרי התיקון. אתה כל הזמן משנה את ההסתייגות כדי להתחמק מהעובדה שהעמדה של הממשלה, לא רק של השב"כ, של הממשלה ושל שותפים שלך בקואליציה, היא שהדבר הזה - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא בגלל זה. אני לא קנאי משיחי כמוך, אני דן בענייניות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני הקנאי, עוד שנייה תאמר שאני הכהניסט. עולם הפוך. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> באופן ענייני, כשעולות טענות ענייניות, אני משנה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שמעתי, שמעתי. עכשיו עוד משפט אחד. צריך לומר שהנוסח שמובא לפנינו כולל עוד שני תיקונים שהוזכרו בהסתייגויות. חשוב לי לומר שהתיקונים הללו בראייתי הם תיקונים קוסמטיים. אני לא מקל בהם ראש, אבל בהסתכלות הכוללת על החוק, החוק הזה הוא חוק קיצוני, הוא חוק שפוגע בצורה ממש יסודית בעקרונות חוקתיים. חבר הכנסת עמית הלוי יודע שאנחנו לא הקלנו ראש בסוגיה שהוא העלה. לא אתה היושב ראש ולא חברי האופוזיציה, חבר הכנסת טור פז שהתעסק בנושאים הללו כראש מינהל החינוך של ירושלים, אני כחבר אופוזיציה, אבל כמו תמיד, במקום ללכת להצעת חוק מדודה, מתונה, שמאזנת באמת את כל הדברים וכל האינטרסים שצריך להגן עליהם ולצעוד כאן ביחד בהסכמה רחבה חבר הכנסת הלוי מושך את ההצעה הזאת לכיוון מאוד קיצוני. העובדה שגם הייעוץ המשפטי לממשלה וגם הייעוץ המשפטי לכנסת אומרים שהנוסח הזה זה נוסח שיש בו בעיות חוקתיות קשות, לא רק בעניין השב"כ, לקחת מינוי פוליטי של שר החינוך, מנכ"ל זה משרת אמון פוליטית, ולתת לה את הזכות על פי שיקול דעתו - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> גלעד, תתרכז בהסתייגות, מה אתה מדבר על כל החוק עכשיו? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> ככה זה בכל משרד ממשלתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש רק בעיה אחת - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אז כשהוא מבקש לעשות בדיקה אובייקטיבית, אתה לא נותן לו. זה בדיוק העניין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זאת לא בדיקה אובייקטיבית, החוק הזה זה חוק לא מאוזן. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זו בדיקה אובייקטיבית. אם השב"כ עושה את הבדיקות זה עושה את זה לא אובייקטיבי? אם אתה לא אוהב את הפוליטיקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה חוק לא מאוזן, זה חוק קיצוני - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> גלעד, הבנו, אמרת את זה גם בדיונים, הכול בסדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> וזה חוק שייתקל בקשיים חוקתיים. לחינם, כי היה אפשר להעביר חוק בהסכמה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> נציג האוצר, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רק אציין שנציגת ארגון המורים נמצאת בזום וגם מבקשת להתייחס. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בבקשה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> איך היא הגיעה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איך היא הגיעה? סוף כל סוף אחרי שנתיים וחצי נחתם הסכם קיבוצי. סוף כל סוף שר החינוך יצא מתרדמת החורף והקיץ ועוד חורף ועוד קיץ. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אתה תגיע לראש השנה בלי קול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אל תדאגי. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני דואגת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא שליח ציבור, אני רק בעל תקיעה. << דובר >> גל אסף: << דובר >> העמדה של השירות היא שלצד העלות הממוחשבת יש עלויות של כוח אדם. השירות הציגו, ואני לא מתיימר להציג במקומם, שכשעושים את זה בחוק זה דורש יותר תשומות, יותר יועצים משפטיים, יותר ליווי מאשר כשעושים את זה במודל. אני מציע שאת ההצעה הזאת אנחנו נבחן ונבין שנייה מה ההשלכות התקציביות. השירות, עכשיו אני עדכנתי אותם בהצעה והם גם בודקים את ההשלכות של - - - (נתק בזום). << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב ראש, זה לא רציני, מחילה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תודה רבה. אני אגיד את עמדתי ועם זה אני הולך להצבעה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ביקשתי להגיד מילה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני אתן לך להגיד מילה אחרי ההצבעה על ההסתייגות, לפני ההצבעה על החוק. לאור מה שנאמר בבוקר בדיון החסוי, מה שמונח בפני הוועדה היא עמדת השב"כ ומשרד רוה"מ כפי שהוצג בדיון החסוי. מה שמונח בפניי זה מה שהאוצר הביא לי בכתב, שכל עוד אנחנו אומרים שהשב"כ צריך לבצע את זה כפי שהוא הציג היום בדיון החסוי יש לזה עלות תקציבית. במידה שהשב"כ יידע לעשות את זה בצורה אחרת, ללא עלות תקציבית, אז זה יהיה ללא עלות תקציבית. לאור כך אני מבקש שלפני ההצבעה במליאה יונח בפני המליאה מכתב מפורש ממשרד האוצר עם הסכמת השב"כ שאין להסתייגות הזאת עלות תקציבית. כל עוד לא יגיע מסמך כזה כמתבקש על פי התקנון, חבר הכנסת גלעד קריב, להסתייגות הזאת תהיה השלכה תקציבית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אי אפשר להעלות את החוק למליאה - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אין בעיה, רק על איזה נוסח אתה מצביע, יוסי? אני דורש שהנוסח יהיה הנוסח שלי. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> מדוע אי אפשר להעלות למליאה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כי התקנון קובע שלפני הנחת החוק צריך להתקבל מכתב של ההערכה התקציבית. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אנחנו הצגנו פה את העלות התקציבית בדיון חסוי עם הפירוט ובאמת נמסר שהאוצר יישר קו עם עמדת השירות שיש לדברים עלות תקציבית, כמו שציין פה יושב ראש הוועדה בתחילת הישיבה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> זה לא מדויק. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> זה מדויק. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב ראש, זה לא מדויק. בוא נדייק, אפילו שהחברים פה יבינו כאן את העניין. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> הייעוץ המשפטי לוועדה, האם אני יכול להעלות להצבעה את ההסתייגות של חבר הכנסת עמית הלוי כפי שהוא הציג אותה עכשיו בפני הוועדה? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> התוספת שמתייחסת לכלים הקיימים לא תואמת את מה שהיה פה בדיון. אני הבנתי בשורה התחתונה, הכלים הקיימים הם לא כלים שמאפשרים להם לבצע - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אז שלא יאפשרו, אז שלא יעשו. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא, אבל - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> את אומרת דברים לא נכונים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עמית, אתה בתיכון? מה אתה תוקף אותה? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> עכשיו זו פרשנות שלך. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> את אומרת דברים לא נכונים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה אתה תוקף אותה? היא היועצת המשפטית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני לא תוקף אותה. גם אם היא לא הייתה היועצת המשפטית לא הייתי תוקף אותה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יסמין, את לא היית פה בדיון. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני לא תוקף אותה, אנחנו במחלוקת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> עמית, אתה תוקף את השב"כ, תוקף את האוצר, תוקף את היועצת המשפטית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא תוקף, אומר את דעתי. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לשם כך התקיים הדיון ושוב ושוב חזרנו לזה גם בדיון כדי לאזן - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אבל, תמי, השב"כ אמר - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אבל תיתנו לה לסיים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אבל אנחנו יודעים על מה מדובר. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> לא, אני רוצה שהוועדה תשמע. אם אתה יודע אתה יודע. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לבדיקה כזו, גם אם היא ממוחשבת והיא מוציאה את אותם אלה שיש עליהם חיווי ורק לגביהם יש בדיקה, גם אם עושים אותה ככה, היא דורשת גם פיתוח ספציפי והיא דורשת עלויות והתנהלות תקציבית. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא מה שהם אמרו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שקר, שקר וכזב. שקר וכזב. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אפשר בבקשה שהמציאות על פי עמית הלוי לא - - - זה פשוט לא יאומן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כל דבר הוא אומר שקר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה לא יכול להיות, לשב"כ הוא קורא שקרנים, ליועצת המשפטית הוא קורא שקרנית, ליועצת של הוועדה הוא קורא שקרנית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כולם שקרנים אצלו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> עמית, אתה לא יכול לדבר ככה לייעוץ משפטי, מה זה? השתגעתם לגמרי היום? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כדור הארץ והעולם מסתובב סביבך, עמית הלוי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עורכת הדין לאמעי שקרנית, עורכת הדין סלע שקרנית. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> קינלי, אנחנו יודעים שאתה רגיל לסתום לנו את הפה, זו ההתנהלות שלך, כל פעם אתה סותם את הפיות כשאתה לא נותן לנו להשמיע את הדברים שלנו. זהו, נגמר האירוע הזה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט נהדר, לימור. נגמר? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נגמר האירוע הזה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש לי בשורה בשבילך - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נגמר האירוע הזה שאנחנו לא יכולים לבטא את עמדתנו ולשאול שאלות קשות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה זה נגמר האירוע הזה? תגידי מה זה נגמר? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כן, סימון, אנחנו נשאל איזה שאלה שאנחנו רוצים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל כל אחד יכול להגיד את דעתו, מה זה? לימור, אנחנו עדיין מדינה דמוקרטית. עדיין. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא תסתמו את הפה. מספיק עם הבדיחה הזאת - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היחידים שסותמים את הפה זה אתם, כולם שקרנים, לכולם לא אכפת מביטחון המדינה. רק אתם, רק אתם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נכון, נכון, לא, רק לך רשות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> די, ראינו אתכם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זו הסתייגות שלי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה הקוזק הנגזל על סטרואידים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כן, שמענו, שמענו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הכול התרגילים שלכם להתחמק מאחריות. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> חברים, אני מזכירה לכולכם שאנחנו יומיים לפני ראש השנה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> שום דבר, אתה לא מסוגל לתת לשמוע דבר עד הסוף, ישר קוטע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט לא יאומן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה ממש נשמע כמו אוי אוי אוי, לא נותנים לך לדבר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני מאוד שמחה שאתה צופה אדוק של 14. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> של 14? מה הקשר בין אוי אוי אוי ל-14? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אל תתחכמו. אוי אוי אוי שייך לינון מגל. אתם רואים באופן אדוק 14. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ברור. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> יושב ראש הוועדה, הגנון, תסגור את הגנון. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תמי, אם אפשר לקרוא את ההסתייגות כפי שהציג אותה חבר הכנסת הלוי ועוברים להצבעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> באיזה נוסח, א' ב' או ג'? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> ג'. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> היא קוראת את ההסתייגות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אתם מבטיחים שזה הנוסח האחרון או שבעוד חצי שעה הוא יביא נוסח אחר? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אנחנו בהנמקת ההסתייגות. הוא יאמר אותה ואני מצביע עליה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רק שגלעד יתקע בשופר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל נציגי ארגון המורים מבקשים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בסדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אחרי ההצבעה? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> על מה היא תתייחס? << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> אפשר כמה דקות לפני שמצביעים? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> ההסתייגות אומרת: לשם יישום מלא של סעיף 18א(א1), ואותו דבר יהיה גם בחוק פיקוח על בתי ספר, סעיף 16, יעביר מדי שנה משרד החינוך את רשימת תעודות הזהות של כלל המורים בישראל לשירות הביטחון הכללי, גורם מוסמך בשירות הביטחון הכללי יבחן – אני הוספתי קודם באמצעות בדיקות ממוחשבות כי לזה הייתה הכוונה, ופה עכשיו הייתה תוספת, בכלים הקיימים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן, בכלים הממוחשבים הקיימים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> באמצעות בדיקות ממוחשבות בכלים הקיימים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בכלים הממוחשבים הקיימים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אני תיכף אגיד על זה מילה. האם יש חיווי המצביע על חשד לתמיכה בטרור ויבצע בדיקה רק לגבי מי שנמצא לגביו חיווי כאמור. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה עם 'או לאהדה בטרור'? בכוונה דילגת? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הורדנו את זה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> מטרתנו בדיון הקודם החסוי הייתה להבין את התהליך ועכשיו התוספת הזאת, אני חושבת, שוב, לא מובן בדיוק מה התהליך כי הכלים הקיימים, כפי שדובר עליהם בישיבה הקודמת, לא הוצגו על ידם ככלים שמבחינה מקצועית מאפשרים להם להוציא את התוצאה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שלא יעשו. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לכן גם העלות התקציבית של זה היא לא ברורה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> החוק אומר שיעשו ואתה אומר שלא יעשו? << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כבוד היושב ראש, רק שנייה - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> חברים, אני עובר להצבעה. מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת עמית הלוי? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה ממש לא אפוי. החוק לא אפוי. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת הלוי? מי נגד? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אחרי ההצבעה אתה נותן לארגוני איגוד המורים לדבר? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ההסתייגות נפלה, חברים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אמרתי, ההסתייגות נפלה. תמי עוברת לשני התיקונים שהיו בהצעת החוק לפני שאנחנו עוברים להצבעה - - - << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> כבוד היושב ראש, זומנו לעשר וחצי, יש אפשרות שאני אדבר שתי דקות? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אפשר לא להתפרץ? << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> אני רשומה שם. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בבקשה, הסתדרות המורים. << אורח >> סיגל פעיל: << אורח >> שלום. אני הגעתי בשם ארגון המורים, התבקשתי על ידי הנהלת ארגון המורים להביע את עמדת ארגון המורים בקשר להסתייגות הזו, לאמור שהמדובר בהכתמה קולקטיבית של כלל ארגון המורים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אוי הכתמת כל המורים במדינת ישראל. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא הכתמה, הפעלת טרור על כל המורים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה פתאום? מי מדבר על טרור? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מי תדרך אותך? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מי שמבצע טרור, עליו יש הכתמה. הוא המוכתם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ככה נראית סתימת פיות לקואליציה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מי שמדברת עכשיו זה אופוזיציה אם התבלבלת. << אורח >> סיגל פעיל: << אורח >> יש עשרות אלפי מורים. לקחת את האוכלוסייה הזו כולה, להכתים אותה, לקרוא לה פוטנציאל מסוכנות, לא עושים את אותו דבר על אוכלוסיות אחרות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> עושים. << אורח >> סיגל פעיל: << אורח >> ובצדק רב, לא לציבור הטייסים, לא לרופאים, לא לוקחים אוכלוסייה - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא בודקים עבר מיני? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אפשר להפסיק לסתום לה את הפה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מצליחים לשמוע. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> סיגל, נסי להתקרב למיקרופון, לא שומעים אותך, וגם מפריעים לך באמצע, זה לא עוזר. << אורח >> סיגל פעיל: << אורח >> אני אומרת שיש עשרות אלפי מורים, לקחת קבוצת אוכלוסייה שלמה ולהכתים את כולם הכתמה קולקטיבית בזה שהם פוטנציאל מסוכנות, לשלוח אותם כל שנה, את כל תעודות הזהות שלהם, לבדיקה מכוונת של השב"כ, במקום לתת לחוק הקיים, יש חוק שהוא חוק המאבק בטרור שמאפשר בכלים אפקטיביים לעשות את אותו דבר ובלי לקחת ולהעניש אוכלוסייה שלמה. לא עושים את זה לכל הטייסים, ובצדק - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, לטייסים עושים דווקא, אבל אנחנו לא בודקים את כולם, סיגל, רק כאלו שיש עליהם זיהוי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אתה מעביר את - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> עבר מיני לא בודקים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כל שנה מעביר את כל הפרטים של המורים. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> של כולם. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> לא כולם, בדיון הקודם נאמר לא כולם. << אורח >> סיגל פעיל: << אורח >> המחוקק הישראלי מבקש פה להביע דעה על כל האוכלוסייה, בלי אפילו לתת לנציגי המורים לדבר עד הסוף. לכן מה שאני אומרת פה בשתי דקות שיש לי, מטעם ארגון המורים, זה שלא יכול להיות שהמחוקק הישראלי, כנסת ישראל, ועדת החינוך של הכנסת, תיקח עשרות אלפי עובדים שלא עשו דבר כקבוצת אוכלוסייה ותהפוך את כולם לפוטנציאל מסוכנות, כמו שחבר הכנסת הלוי אמר, אותנו את כולנו. זו הכתמה קולקטיבית פסולה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גם באישור פגיעות מיניות? תעני, תתייחסי. זו הכתמה קולקטיבית גם כשאנחנו בודקים אם למורה יש עבר של פגיעות מיניות? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ברור. תגיד לי מישהו בודק את זה? יקומו להם כל הארגונים, הם לא יעזו להגיד מילה וחצי מילה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> סיגל, את רוצה להגיד עוד משהו? << אורח >> סיגל פעיל: << אורח >> הייתי רוצה לדבר בלי הפרעה בדקה הזאת. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני משתדל, לא הולך לי כל כך היום. << אורח >> סיגל פעיל: << אורח >> אתם מדברים פה על מורים ואנחנו נציגי המורים, אז מן הראוי לפחות לשמוע לפני שאתם מייצרים חקיקה פוגענית קולקטיבית ש - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> את ממציאה, אין לך מושג. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> איפה היית שנתיים? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו מתעסקים עם טרור, את מבינה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> די כבר להשתלח כל היום במי שלא מסכים איתכם. אתם יוצאים נגד אנשי שב"כ, אנשי אוצר, יועצים משפטיים, נציגי ארגון המורים. כל מי שלא מסכים איתכם במלחמה בטרור, חצופים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> גלעד, אני רק אבהיר שהסתדרות המורים השתתפו כמעט בכל הדיונים במשך שנה וחצי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נכון, הם לא באו בכלל. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> ארגון המורים לא טרחו להגיע לדעתי אפילו לא פעם אחת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז מה? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> לא חוכמה להגיע אחרי הסתייגות אחרונה ולהביע - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> די, יוסי. מה שלא חוכמה זה שנתיים וחצי גררתם אותנו - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> טוב, עכשיו הייעוץ המשפטי צריך לדבר. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בהמשך להסתייגויות שעלו פה בדיונים האחרונים, שני דברים שסוכם לשפר באיזונים בהסדר והם מופיעים בכמה סעיפים בהקשר של ההחלטה על שלילת תקציב או שלילת השתתפות בתקציב. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל זה תקין? כי גלעד אומר שזה לא תקין אחרי ההסתייגויות להוסיף. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אתם תחליטו. אם בהסכמה תחליטו להכניס את זה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני מסכים, אבל הוא אומר שצריך אישור של - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> גלעד, זה בהסכמה או שאנחנו מושכים את זה? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה דבר שדובר עליו גם בישיבות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם אלה שמקבלים את ההסתייגויות, את שתי ההסתייגויות האלה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> נכון, יש פה שתי הסתייגויות שבעצם משלבים אותן לתוך התיקון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוא נחכה עוד יום-יומיים, בסוף הוא יקבל עוד הסתייגויות של עמית. זה תהליך איטי אצלו, אבל בסוף הוא מגלה את האור. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כשאתה צודק אתה צודק. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> העיקר שיש לך סבלנות, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> האחת, בנוסח המשולב, בשיקול הדעת לגבי הסיטואציה של שלילת השתתפות בתקציב, היה כתוב 'אם הוכח להנחת דעתו של השר או מי שהוא הסמיך לכך כי במוסד מתקיימים או מתאפשרים גילויי הזדהות עם מעשה טרור או עם ארגון טרור'. הסיכום הוא להשאיר את זה 'מתקיימים ולהוריד את המילים 'או מתאפשרים'. זה דבר אחד. הדבר השני הוא להוסיף חובת שימוע, בעצם אפשרות למוסד להודיע לו על הכוונה להפסיק את התקצוב ולאפשר לו להתייחס. זה מופיע בסעיף קטן (ג), 'השר או מי שהוא הסמיך לעניין זה, לא יפעיל את הסמכות הנתונה לו בסעיף קטן (א) אלא לאחר שהודיע למוסד על הכוונה להפסיק את התקצוב ואפשר לו להתייחס לכך'. זה מופיע גם בחוק חינוך ממלכתי, בחוק לימוד חובה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, רק בפיקוח. לדעתי אין כי זה בתי ספר פרטיים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא, לגבי שלילת תקציב. התיקון בחוק שהונח לשנייה ושלישית בהצעת החוק, התיקון הזה מופיע בשלושה מקומות, בחוק חינוך ממלכתי, בחוק לימוד חובה ובחוק מוסדות חינוך תרבותיים ייחודיים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> חברים, עוברים להצבעה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, יש פה מישהי שמעשר וחצי היא מחכה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אז מה? עם כל הכבוד, זה דיון על הסתייגויות והצעות. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> אבל לא כתבתם שאי אפשר להירשם, אנחנו פה מהבוקר. אמרו לנו לחכות עד ארבע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יוסי, אבל הפכתם דיון מהותי אז תאפשרו לכמה אזרחים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> לא, לא אמרתי שיש דיון מהותי על ההסתייגויות. מיצינו. אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד הצעת החוק כפי שהיא מונחת לפנינו? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יוסי, אני ביקשתי להגיד. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני אתן לך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אחרי זה אין לי מה להגיד. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני קובע שהצעת החוק עברה ותעבור - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אז עכשיו יש לנו חצי שעה. איריס, בבקשה. משחקים לפי כללי המשחק. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> יש כמה דברים שאני רוצה להגיד לגבי החוק. לדעתי בתקופת מלחמה ובמצב שאנחנו מצויים בו לשב"כ יש מספיק עבודה והחוק הזה מעמיס עליו גם עוד עבודה מיותרת, חסרת מידתיות, ובתקציב של 92 מיליון ₪ שאין בתקציב הנוכחי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תעצרי שנייה. מישהו מוכן להקשיב? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> יסמין, אל תחנכי אותנו, בסדר? תודה רבה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת מיהי, אבל זה לא מכובד. מה זה? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> אני אשמח אם תקשיבו שתי דקות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה הצרחות האלה? מה זה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את מדברת על צרחות? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> יסמין, אני קורא לך לסדר פעם שנייה. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> אתם ממילא תעשו מה שאתם רוצים, לפחות תקשיבו רק קצת לאזרחים לפעמים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אל תחנכי אותנו, גברתי, תודה רבה. תמשיכי לדבר. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> בזמן מלחמה, 92 מיליון, וזה רק ההתחלה, כשלא היה לכם 16 מיליון למיגון בתי ספר, כשלא היה לכם 5 מיליון למיגון מיון קדמי בצפון. זה חוק מיותר. לשב"כ יש את החוקים שלו והוא יכול להילחם בטרור כמו שהוא עשה עד עכשיו. אנחנו מדברים על פגיעה בשמם הטוב של כל המורים כשהם מצויים במשבר על שמם הטוב אחרי משבר בחינוך, אחרי שנתיים קורונה ושנתיים מלחמה בערך, או שנה ומשהו לפי איך שזה הולך, וגם היום קשה לגייס מורים איכותיים. אז בואו נשמיץ את כולם, נעביר את כולם בבדיקות, אני בטוחה שנצליח לשקם את מערכת החינוך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל זה לא נכון, זה לא הסיפור. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> ואם אנחנו כבר שם למה לעצור שם? בואו נלך על כל המנגנון של רוסיה וצפון קוריאה, בואו נבדוק את כל העבודות, את כל השירות הציבורי, את כל מערכת החינוך, את כל הגנים, את כל העובדים, אולי את כל הרופאים? אולי נעביר את כולם שיקוף ונבדוק את כל תעודות הזהות? באמת לשב"כ יש את היכולות ואת כוח האדם לעבוד עם זה. אני רוצה להגיד לכם שהמקרתיזם וציד המכשפות הזה היה התקופה הכי חשוכה בארה"ב ואנחנו בצעדי ענק למשטר חשוך ופוגעני. רק לאיים ורק להפחיד ולפגוע בציבור שמחנך את הדור הבא, זה פשוט עוול. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מספיק, שמענו אותך, תודה רבה. עוד אנרכיסטית שבאה עכשיו. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב ראש, תנו לי דקה. איריס, כל מה שאת אמרת עכשיו זה בושה וחרפה. את מגיעה לוועדת החינוך, ועדה רצינית שדנה בנושאים רציניים, את באה ופה אומרת חשוכים ומשטר – זה לא רלוונטי, תדברי - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה זה לא רלוונטי? זה סופר רלוונטי. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> בדיקה של כל המורים? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> והיא אזרחית, היא יכולה להגיד מה שהיא רוצה. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> בדיקת שב"כ של כל המורים זה לא פגיעה בשמם? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> עורכת הדין שפירא, אין לך זכות דיבור כרגע, תודה. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להגיד, גם יסמין וגם איריס, תקשיבו לי. אני לא אוהבת שצועקים, זה האופי שלי, אני לא מסוגלת, אולי אתם מצטיינים בזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את לא במקצוע הנכון. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> אבל לא יכול להיות בוועדה רצינית, ועדת החינוך, מדובר פה על טרור. אתם מערבבים דברים לא רלוונטיים. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> יש שב"כ, יש לו חוקים שהוא יכול להשתמש נגד טרור. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> את לא מכירה את החוק. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> צגה, תעצרי שנייה. עורכת הדין שפירא, פעם הבאה שאת נכנסת לדברי חברת הכנסת צגה אני אצטרך להוציא אותך, ביקשתי ממך לא להתפרץ, תודה. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> אני חייבת להתייחס לזה כי זה עבר את הגבול. לא יכול להיות, את יושבת פה ואת מדברת דברים לא רלוונטיים. אנשים נבחרי ציבור, אנחנו יושבים, ומה שקורה במדינתנו כאילו משטר אפל, זה לא נכון. מה שאת אומרת לא מתקבל על הדעת, זה לא נכון. אנחנו נמצאים במצב לא - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון לדעתך, זה נכון לדעתה. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> יסמין, את - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יסמין, יש עובדות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הגיעה אזרחית, הדעות שלה לא מקובלות עליכם, אתם כולכם נופלים עליה. זה הדעות שלה, מותר לה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יסמין, זה לא עניין של דעה, זה עניין של נתונים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זו הדעה שלה. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> אנחנו בנושא רציני, לא יכול להיות פופוליזם פה. לא יכול להיות שאזרחית מגיעה לפה, משתלחת בנציגי ציבור. יסמין, מה שאת עושה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה הבית של הציבור, גברתי חברת הכנסת, זה לא בית שלך. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> יסמין, את - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה הבית של הציבור, לא היא האורחת, אנחנו האורחים. אנחנו פה לרגע, זה הבית שלהם. בשבילם אנחנו עובדים ובשבילם ובשבילם. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> יסמין, אנחנו נבחרי ציבור, היא יכולה להביע את דעתה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז מה? את עובדת אצלה, לא ההיפך. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> סליחה, יסמין, אני יכולה ללמד אותך, את לא תלמדי אותי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את לא צריכה ללמד אותי שום דבר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יסמין, זה לא עניין של דעה, זה עניין של נתונים. היא אמרה דברים שהם לא נכונים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> יסמין, תודה. צגה, תודה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אם אני יכול לבקש, אדוני היושב ראש, מהגב' שפיגל, אחרי זה בעיתון תאמרי שאחרי סיום החוק גלעד קריב תקע בשופר תקיעה גדולה. אחרי סיום החוק, כשאת מדווחת, אחרי כל מה שהוא אומר לך תאמרי: שמעתי כשיצאתי שהייתה תקיעה בשופר של גלעד קריב, על החוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מאחל לך שבבית הכנסת שלך תהיה - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> גלעד, אתה יודע שפה לא מדברים מהיציע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> התקיעה היחידה שאני מאחלת זה תקיעה בחוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם ממשלה שצריכה הרבה חשבון נפש וכפרה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> גלעד, אנחנו ממשלה עד 2026, תתחילו להפנים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> שי גליק, בבקשה. << אורח >> שי גליק: << אורח >> כל המציל נפש אחת מישראל כאילו קיים עולם מלא, ככה אנחנו מקובלים במקורות חז"ל. החוק הזה בא להציל חיי אדם. אני לא יודע כמה חיי אדם הוא יציל, יכול להיות שהוא יציל אחד, יכול להיות עשרות, יכול להיות מאות, יכול להיות אלפים, אבל אני מזכיר שכל המציל נפש אחת מישראל כאילו קיים עולם מלא. אנשים פה מדברים על פדיון שבויים ובכל מחיר, החוק הזה מציל חיים בוודאות, הוא ימנע הסתה, הוא ימנע שנאה והוא יקדם דווקא סובלנות, אהבה ואהדה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איך? << אורח >> שי גליק: << אורח >> כי הוא ימנע ממורים מסיתים, החוק יפגע במי שמסית לטרור. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> תנו לשב"כ לעבוד. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> עורכת דין שפירא, את לא בזכות דיבור. << אורח >> שי גליק: << אורח >> ואני רוצה להגיד עוד משהו, החוק לא יפגע באף מורה, ההיפך הגמור. יש קומץ שולי שהוא זה שמכתים את החברה שהוא מייצג. גם בין ערביי ישראל יש קומץ קיצוני שתומך בטרור וגם במורים, וכשנוציא אותם - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם בימין הקיצוני. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> וגם בשמאל. << אורח >> שי גליק: << אורח >> וכשנוציא אותם ונוקיע אותם נגיע באמת לכבוד אמיתי למורים ונדע שעשינו את שלנו. אני רוצה לאחל לכולם שנה טובה ושהבית הזה ימשיך להילחם בהסתה לטרור. זה לא מקרתיזם, זה הצלת חיי אדם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ותמשיך להציל חיי אדם כמו שאתה עושה כל יום, כל הכבוד לך, שי גליק. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תודה. משרד המשפטים רוצה להתייחס. בבקשה, אביטל. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אני אחזור ממש בתמצית על - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> יש לי עד 16:10. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יוסי, אתה יהודי יצירתי, אני מסיר בפניך את הכובע. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אולי פתאום אני אשנה את ההחלטה בהצבעה על ההצעה, מי יודע? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל שמשרד המשפטים מציג את עמדתו אחרי שהצבעתם. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> לא, משרד המשפטים הביע את עמדתו גם לפני. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> סליחה, אבל ביקשת רוויזיה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> ביקשת רוויזיה, אני עכשיו שומע, אולי אני אשתכנע. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני הופתעתי בכלל שמשרד המשפטים – מה יותר מקשיים חוקתיים? מה עוד היא יכולה לומר? מה יש מעל זה? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> ברצינות עכשיו, כולנו איתך. אביטל, בבקשה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אולי אתה תשתכנע. אתה לא מאמין בעצמך, גלעד? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גלעד, לא מספיק תיקנת את החוק הזה? תיקנת אותו מצוין, דייקת אותו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם הייתי מתקן את החוק הוא היה סביר. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> גלעד, מספיק. נציגת המשרד רוצה להביע את עמדת המשרד. בבקשה, אביטל. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> התכלית של החוק בוודאי היא תכלית ראויה, אבל בחוק יש כמעט בכל אחד מסעיפיו פגיעה בזכויות, גם אם הם לתכלית ראויה, גם בהיבטים של פרטיות, גם בהיבטים של אפקט מצנן על חופש ביטוי, גם בהיבטים של תיוג של קבוצה שלמה כאשר גורמי המקצוע הרלוונטיים, השב"כ אומר שאין מהקבוצה הזאת סיכון עודף. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא אמר שאין מהקבוצה הזאת סיכון עודף? << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> כן. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני לא שמעתי אותו אומר את זה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, אבל הוא אומר את זה גם על טייסים וגם על נהגי משאיות. הוא אומר שאין עליהם סיכון עודף, על טייסים, רוב האנשים שמועמדים לקורס טיס הם אנשים ללא פוטנציאל טרור. פה זה עוד בודקים אותם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> היה מנהל שרצח. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> חברים, תודה. אביטל, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא מספיק שהיא מדברת אחרי ההצבעה, גם עכשיו מפריעים? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> הם מפריעים לה ואתה ממשיך להפריע לה, גלעד. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני חושבת שגלעד הוא שומר הסף. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אגב זה נקרא בניהול סיכונים, אביטל, כשגם כשהסיכוי הוא קטן אם הוא יקרה תהיה תופעה נוראית, אז בניהול סיכונים זה נחשב יותר. הדברים פשוטים, ככה זה עובד. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תנו לה לדבר ברצף. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> גורמי המקצוע הבהירו את עמדתם המקצועית << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא יודעת גם כמה עולה. כל אחד שיחשוב על הילד שלו, איזה מחיר הוא היה מוכן לשלם על החיים שלו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה לא משנה, הם אמרו שיותר הייתה להם בעיה של כוח אדם. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> קטי, מה קרה לכם? אתם לא יכולים להקשיב חמש דקות ברציפות? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יכולים, זה שיח. הם יותר דיברו על כוח אדם, הם פחות דיברו על החשיבות. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> היו שני מישורים לעמדה שלהם, מישור אחד התייחס למישור המהותי והמישור השני התייחס למישור התקציבי ולכן, כפי שציינו גם בדיון החסוי, ההסתייגות של חבר הכנסת עמית הלוי בעינינו לא צולחת את המבחנים החוקתיים, אבל חשוב לי להגיד שזה לא גורע מההסתייגות שהייתה לנו גם ביחס לסעיפים אחרים של הצעת החוק. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> חיכיתי מתי תגידי את זה. אמרתי אולי תתמקדי רק בזה. אתה רואה? עכשיו אולי היית מצליח לשכנע אותי, גלעד. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> עשינו אצלנו הרבה מאוד חשיבה ביחס להצעת החוק הזאת, היו לנו כל מיני הצעות שחשבנו שיכולים באמת - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לסנדל את זה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> - - עם קשיים אבל עדיין להביא את הצעת החוק הזאת למקום שאנחנו יודעים להגיד שהיא צולחת את המבחנים החוקתיים ועומדת במבחני המידתיות. ההצעות האלה, לצערי, לא התקבלו ולכן גם היום בכל זאת חשוב לי לשים את הדברים על השולחן למרות שההצבעה כבר הייתה, שיש סעיפים וחלקים של הצעת החוק שבעינינו לא חוקתיים. תודה. ושנה טובה לכולם. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אביחי, אתה רוצה להגיד משהו? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לפני יום הדין, לקטי יש 27 אורחים, יוסוף פה לפני יום הדין גם כן, היום הרת עולם, כולנו, אז כמה מילים, גלעד. קודם כל אני חושב שהחוק הזה מצריך חשבון נפש, בעיקר ממשרד המשפטים ומאגפים אחרים במדינת ישראל, שישבו סביב השולחן בממשלת ישראל. מטרת החוק פשוטה מאוד, להציל חיים, וזה מתחיל במורים מסיתים ומדיחים ובמערכת חינוך שהרף הפלילי או הפח"עי לא מכיל אותם, לא חל עליהם, לא מקיף אותם. לצורך הבדיקה של אותם מורים או הגילוי או האיתור של אותם מורים שמסכנים גם את התלמידים וגם את הציבור הכללי נדרשת להיעשות בדיקה מקיפה. כולנו מבינים שאנחנו לא רוצים לייחד בדיקה לציבור כזה או לציבור אחר ולכן הבדיקה שנדרשה בחוק הזה או בהסתייגות הזאת ובחוק כולו היא בדיקה ביחס לכלל המורים. הדרך שבה רשויות או גופים במדינת ישראל מתנגדים לחוק, לבדיקה, היא זו שלא ראויה, כיוון שהבדיקה הזאת, גברתי היועמ"שית של הוועדה, שמעתי אותך, שמעתי גם את הגברות ממשרד המשפטים, הבדיקה הזאת היא מאוד מאוד מידתית, היא מגנה על הילדים, כמו שאמרתי, היא מגנה על הציבור הכללי, היא מאוד מאוד מאוזנת, כיוון שהפגיעה היא מינימלית. לא ייצא קול ממוסדות מדינת ישראל שאנחנו שמים בכפיפה אחת עם עבריינים את כל המורים כולם, יש עוד סקטורים מקצועיים בציבור שעוברים את הבדיקה הזאת, כמו שאמר ידידי חבר הכנסת הלוי, לא אחד ולא שניים, ואנחנו מחילים עוד בדיקה שגרתית לטובת ביטחון ישראל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שגרתית מאוד. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> גלעד, כן, לטובת ביטחון ישראל, וזה מידתי וזה ראוי. אנחנו נאבקים במאבק לאומי על חיינו וצריך לשים את הכול בקונטקסט הזה ובקונטקסט הזה הסעד שמתבקש פה הוא סעד הגיוני שכל בר דעת מבין שהוא לגיטימי. בנוגע לעמדת שב"כ. גברתי היועמ"שית, אני מחדד שוב, שב"כ אמרו שבדיקה לא תעלה כסף כשהיא מתבצעת בכלים הקיימים, רק כשיש צורך לפתח חוקה נוספת או בדיקה נוספת על פי פרמטרים חדשים, שם יש פעם אחת פיתוח בעלות של כ-6 מיליון שקלים ופעם שנייה טיפול בתוצרי הבדיקה הזאת. טיפול בתוצרי הבדיקה הזאת, אני מחדד, גם לייעוץ המשפטי וגם אולי אפילו לפרוטוקול, אבל הטיפול בבדיקה הזאת היא נגזרת של החוק, היא לא החוק עצמו. זה שיגלו עכשיו עוד "עבריינים" זה לא קשור לעלות החוק, אדוני היושב ראש, זה קשור לתוצרים כאלה ואחרים שיצופו מאותה בדיקה, ואם בשב"כ יצטרכו להקים עוד מחלקה, זה לא קשור לחוק הזה. צריך להעמיד את הדברים על דיוקם. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אם רוצים להעמיד על דיוקם, אז היו פה הרבה שהיו בישיבה, אני לא חושבת ששמענו שהשב"כ אמר שיש היום בדיקה שהם יודעים לעשות והם עומדים מאחוריה שאין לה עלות בהקשר הזה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, הם יודעים לעשות, אבל הם לומדים לעשות ואף הם עשו אותה על 260,000 ואף חזרו על זה בחדר. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> השב"כ לא יודע לעשות - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> חבל, אביטל, שלא היית בחדר. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני אדייק. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> הם אמרו שיש פה גם חלופה ללא עלות שהם יכולים לעשות. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> וזה בניגוד לעמדת משרד המשפטים, משרד המשפטים מתנגד להעברת רשימת המורים לשב"כ. שב"כ אמר שהוא רק צריך את רשימת המורים, בניגוד לעמדת משרד המשפטים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אבל זה לא מה שדובר עליו וזו לא ההסתייגות גם, זה לא הוצג. זה אולי חלופה אחרת. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> גברתי, תני לי. זה מה שהוצג בשיחה פנימית ואת היית בשיחה הזאת. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אבל לא כאן. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הם דרשו את רשימת המורים והם אמרו שברגע שיש להם את רשימת המורים בכלים הקיימים אצלם הם יכולים לטפל בדבר הזה. מה שאנחנו מבקשים מכם, כמחוקקים, זה לכפות את משרד החינוך להעביר את רשימת המורים, בניגוד לעמדת הייעוץ המשפטי לממשלה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אמת, הם ביקשו, נכון. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> ואנחנו לא עושים את זה ואנחנו רוצים לעשות את זה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> רק אני חייבת להגיד שזה דברים שעלו בכל מיני דיונים פנימיים, זה לא מה שהיה פה על השולחן. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> למה הם פחדו להגיד את זה? אולי השב"כ פוחד מהיועמ"שית? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני מבין את החידוד שלך והחידוד שלך במקומו והוא מטיל כתם על הייעוץ המשפטי לממשלה שמטיל את אימתו על מערכות במדינה. זה העניין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אוה, מזל שמצאתם את האשמים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני לא יודע אם זו התשובה, אבל יש פה שאלה. אין ספק שיש פה שאלה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> גלעד, זאת התשובה ואתה יודע שזאת התשובה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבין שאתה רוצה לחדש את עבודת הקורבנות, אבל חכה למשיח לפני שאתה מוצא עוד שעיר לעזאזל. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לא, אצלי מקימים את בית המקדש בלי משיח. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם יש לכם פתרון, הייעוץ המשפטי לממשלה אשם בכול, גם ב-7 באוקטובר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כשיש בעיות צריך להציף אותן, מה אתה רוצה? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> חברת הכנסת מיכל וולדיגר. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> גלעד, אני עלולה לקחת ממך את התואר סבלן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טוב, סליחה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> קודם כל אני באמת מברכת על החוק, אני חושבת שהוא חוק חשוב. אני רוצה רגע לשתף את כולכם - - - << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הלכו 40 מיליון של בריאות הנפש. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 40 לשנה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> חברים, תנו לה לדבר. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני מסתכלת על החיים בכלל תמיד בפריזמה של חוסן, כל תחום, כל נושא, כל עניין. אני חושבת שהקבוצה הזאת של המורים, המקצוע הזה הוא מקצוע שבעיניי עולה פי כמה וכמה, עם כל הכבוד לטייסים, ואני מאוד מעריכה אותם, על מהנדסים, על עורכי דין ועל כל קבוצה אחרת, היא קבוצה בעיניי שמובילה את הנושא של חוסן. אני בת של מורה ואמא של מורה, אני פספסתי את האירוע. הבת שלי אמרה לי פעם איזה משפט, אמנם בהקשרים אחרים אבל הוא כל כך מתאים לפה, היא אמרה לי: אמא, כל מורה שעומד בפני כיתה מחזיק בידו אקדח טעון, ברצותו יורה והורג וברצותו מלמד את התלמידים מהי סובלנות, מהי דרך ארץ, מהי הערכה, מהו חוסן. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> חד משמעית. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זה כל כך מתאים לאירוע הזה פה היום ולכן יכול להיות שבבדיקות השב"כ האלה ואחרות יצאו להם 0.000%, אני לא יודע איזה מספר אחוזים הוא בדיוק ביטא, אבל זה לא האירוע כמה יצא לו בפועל, אלא זה האירוע שמורה הוא באמת, לא מהכיוון השלילי, אלא מהכיוון החיובי, דמות כל כך חשובה כדי לבנות את הדור הבא שלנו. לכן בעיניי זה מאסט התיקון הזה, חבל שהוא לא היה גם קודם, בוודאי ובוודאי, כמו שאמרה כאן צגה וכולנו חווים את זה, במדינה שהיא לצערי הרב מלאה בטרור ובאנשים שרוצים להשמיד אותנו ולא לראות אותנו פה. לכן אני מברכת, אני מקווה מאוד שהוא יעבור גם במליאה. אני מקווה עם ההסתייגות אבל גם בלי ההסתייגות, קודם כל נתחיל. הוא חוק חשוב. אני לא רואה בו שום פגיעה חוקתית. כלומר מה זה שום? בסוף ערכים נפגשים אחד בשני, אין מה לעשות, אנחנו חיים לא בעולם סטרילי אלא בעולם מהותי שתמיד יהיה זה מול זה, מה אנחנו עושים. כשיש לי את הנושא של טרור והרצון שלנו באמת למגר אותו מול, נכון, מעבירים תעודות זהות לשב"כ שיבדוק, אני לא רואה שום פגיעה בחוקתיות, גם לא פגיעה בפרטיות בקנה מידה כזה שלא יאפשר את הבדיקה הזאת. לכן אני מברכת, מקווה שנצליח ונצליח בעזרת ה'. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אמן. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> חברים, יש לנו עוד עשר דקות. גלעד שלוש דקות, יוסף שלוש דקות, לימור שלוש דקות ואז דקה אני מסכם. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> גלעד, אני רוצה לומר לך שחבל שלא באת איתנו למזרח ירושלים והיית רואה בעיניים את מה שאנחנו אומרים. גם הייעוץ המשפטי, היה נכון אם הוא היה שם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אחרי גלעד אני רוצה יומנה של מורה. אני הייתי מורה בישראל, אני אוהבת את המקצוע הזה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בבקשה, אז יש גלעד, יוסף, לימור ואת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> למרות שהייתי בעוד תפקידים, אבל אני מעדיפה לדבר כמורה ואז תבינו על מה מדובר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אמרתי כבר בדיון הקודם, מספיק עם אחיזת העיניים הזו שיש כאן צד אחד שמוטרד מהסתה לטרור וצד אחד שאדיש לעניין, מספיק עם זה. כולנו שואלים את עצמנו איך אנחנו מתמודדים עם התופעה הזאת, אבל מה שקרה כאן, עוד פעם אני אחזור, אנחנו כרגע לא נמצאים בדיון על ההסתייגות, אנחנו בדיון על החוק כולו לקראת הרוויזיה, אנחנו לצערי מוציאים תחת ידינו חוק מאוד מאוד קיצוני, חסר איזונים, חסר בלמים, חוק שבסופו של דבר הנזק שבו גדול על התועלת. אם היה כאן צד שהיה אומר קטגורית שאין מה להסתכל על החקיקה הקיימת, חקיקת החינוך הישנה נותנת את כל הפתרונות, אז הייתי מבין, אבל זה לא מה שנאמר. מה שכאן קרה זה שלמעט אותן שתי הסתייגויות, באמת אני לא מקל בזה ראש, אבל הן קוסמטיות, כל הגורמים המעורבים, הייעוץ המשפטי של - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> למה אתה מגיש הסתייגויות קוסמטיות, גלעד? תגיש מהותיות נקבל מהותיות. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> לקחנו את המהותיות ביותר מתוך החבילה שהבאת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ממש לא. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה אף פעם לא מרוצה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לקחתם את אלה שהיה לכם ברור שממילא תהיו מחויבים אליהם, אבל את הדברים המהותיים לא לקחתם. הלכתם כאן לחוק מאוד מאוד קיצוני. אפשר לדבר על חוק שקובע לוחות זמנים של שבעה ימים וחמישה ימים להחלטה של הדחת מורה, רק כדוגמה. אפילו בדברים האלה לא הלכתם על דברים הגיוניים. במצב כזה שהחוק הוא כל כך לא מאוזן, הוא כל כך לא עוקב אחרי איזה שהוא מתווה הגיוני של טיפול בנושא הזה שנמצא בשולי מערכת החינוך, איני מקל בו ראש, אבל הוא בשולי השוליים של מערכת החינוך, על חוק כל כך לא מאוזן עוד להוסיף את הקומה הדרקונית של פעם בשנה להריץ בדיקה במחשבי השב"כ על כל המורים, ממש מדובר במופרעות. הניסיון לטעון שאין נזק בתהליך הזה של הרצת רבע מיליון עובדי הוראה במחשבי השב"כ זו פשוט אי הבנה - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אתה מתייחס עכשיו להסתייגות שנפלה בוועדה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מכיוון שאני יודע מה התוכנית - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אגב כמה מאזרחי ישראל מופיעים במחשבי השב"כ? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> גלעד, אתה עכשיו מדבר על הזמן של יוסף. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אני רק אסיים ואומר עוד פעם דוגמה איך העמדות הקיצוניות מקדיחות את התבשיל ואיך גם אחרי ה-7 באוקטובר, במקום להתכנס כאן קואליציה ואופוזיציה, או רוב האופוזיציה, לחקיקה הגיונית, מתונה, שמתכתבת גם עם המציאות הביטחונית המאתגרת, אבל גם עם עקרונות היסוד שעל פיהם אנחנו חיים, נותנים כאן לשחקנים הכי קיצוניים בקואליציה להכתיב בכוחניות. ואתה תראה, אדוני היושב ראש, מה יקרה במליאה. אתה תראה מה החבורה הזאת תעשה לקראת ההצבעה במליאה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תודה רבה. יוסף עטאונה, בבקשה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה, כבוד היושב ראש. את דעתי אמרתי לאורך כל הדרך בכל הדיונים על הצעת החוק הזו. אני חושב, גם ברגעים אלה, שבשם המאבק בטרור מקדמים ולצערי הוועדה תצביע על הצעת חוק מאוד קיצוני. היא לא רק קיצונית, היא גם לפי דעתי לא חוקתית כי היא פוגעת בזכויות יסוד לכלל המורים במערכת החינוך, היא פוגעת בזכויות יסוד בכל מה שקשור לפרטיות ולחברה הערבית, למיעוט הערבי הפלסטיני שעובד גם במערכת החינוך. זה פוגע פגיעה ישירה ומכוונת בחופש הביטוי, כי כל המטרה של הצעת החוק הזו היא להלך אימים על ציבור שלם של המורים במערכת החינוך. כל הכוונה במציאות הפוליטית שקיימת היום, שלא מוכנים לשמוע ולהכיל דעה אחרת שונה. מה לעשות, אנחנו כמיעוט במדינה, יש לנו דעה אחרת. לגבי מה שנקרא המאבק בטרור, באמצעות החוק הפלילי שקיים היום יש את החוק למאבק בטרור שיכול לתת מענה לכל מי שעובר עבירה כזו ולבוא היום בשם המאבק בטרור להעביר חוק כזה על כלל מערכת החינוך, על המורים, במיוחד בחברה הערבית, זה להפעיל טרור ישיר על המורים הערבים. הכוונה בחוק הזה במתכונת שלו להחזיר את השב"כ שמזמן יצא ממערכת החינוך, זה להחזיר את מערכת החינוך הערבית לממשל הצבאי. אתם יש לכם בחירה סלקטיבית לטרור. כשאתם מדברים על טרור אתם מדברים על אוכלוסייה ועל לאום אחד. גם הדוגמאות שעמית הביא, גם בדיון היום, הוא לא מתייחס לטרור כטרור, הוא מתייחס לטרור הערבי במערכת החינוך וזה מה שמנחה אותו בהצעת החוק. לכן אני חושב שהצעת החוק באה ברוח התקופה, ברוח הפשיזם שמרים את הראש שלו. אני חושב שהצעת החוק, לצערו של עמית הלוי וחבריו, לא תהפוך את המורים הערבים במערכת החינוך הערבים, שמדקלמים את דף המסרים השקרים של נתניהו, את זה המורים ישאירו לפוליטיקאים קטנים שיעשו את זה. אני חושב שמערכת החינוך הערבית בשנים האחרונות הגיעה להישגים מאוד רבים בכל התחומים ולבוא היום בהצעה כזו זו הצעה בזויה, זה יום שחור לבית הזה שעל מערכת החינוך מחוקקים חוק בצורה הזו. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תודה רבה. קטי, בבקשה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני חושבת שאני היחידה פה שהיא מורה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> קטי, גם אני הייתי מורה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יוסף, אני שמעתי אותך ולא הפרעתי לך. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל הייתי מורה ערבי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הייתי בעוד תפקידים מלבד להיות מורה, אבל אני רוצה שתבינו את החשיבות של מורה בכיתה, ולא בכדי. הלוואי שהיו עושים את כל המבחנים האפשריים - - - << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> קטי, סליחה, אני לא רוצה לקטוע אותך, אבל בגלל החשיבות של מורה בכיתה אי אפשר שיהיה מורה עצמאי שיכול לחנך להיות מנהיג חינוכי כשהאיום של השב"כ מעליו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני יכולה דווקא לדבר על הסיפה של מה שהוא אמר, מורה מחנך. יש דרך שהוא מחנך. יש לו תוכנית לימודים, הוא אמור להביא את תוכנית הלימודים בפני התלמידים וללמד, אממה? אנחנו יודעים שזה לא מסתכם רק בזה. אני אישית ברמה האישית הרבה דברים שחינכתי את התלמידים שלי דורי דורות, אני הייתי מהמורים שבודקים תיקים, כי ההורים היו אומרים לי: קטי, הם לוקחים את כל המערכת, הגב שלהם נשבר, הייתי נכנסת לדברים הכי הכי קטנים ואישיים של התלמידים. וכן, היו לנו שיחות רבות מאוד. כל מי שנמצא כאן, אולי הוא לא יודע מה קורה במערכת החינוך אצל הילדים האישיים שלו, אבל המורה מאוד מאוד משפיע על החשיבה של התלמיד, הוא גם יכול לשנות. לא קרה לכם פעם שבאתם לילד האישי שלכם ואמרתם לו: תקשיב, אני מבקשת שתעשה ככה וככה והוא אמר: לא, המורה יוכבד אומרת לעשות משהו אחר. לא קרה לכם עימותים כאלה? קרה, לכולם קרה, כי היו באים אליי ההורים ומבקשים ממני להשפיע על הילדים כדי שיבצעו את הדברים. למשל חוג, באה אליי אמא ואמרה שהיא קנתה פסנתר אבל הוא לא מוכן ללמוד פסנתר, תבקשי מהילד ללמוד פסנתר. באתי אליו ואמרתי לו: אמא השקיעה ואמא – והוא חזר ללמוד, כי אני אמרתי לו לעשות את זה. היום אולי לא הייתי עושה את זה, אבל אני ביקשתי מהתלמיד ללכת וללמוד נגינה כי האמא שכנעה אותי שבגלל שהיא קנתה פסנתר הילד צריך והוא בכלל רצה ללמוד כדורגל והוא רצה ללכת להתאמן. לכן אני אומרת שאם אתם חושבים או יש לכם איזה שהיא זיקה הכי קטנה קטנה שמורה לא משפיע על אורח חייו של התלמיד, טעות. יש פה הנדסת תודעה ודאית. כשאני רואה מסיבות סיום במזרח ירושלים שבהן רואים ילדים קטנים מבצעים רצח עם הסכין במסיבת הסיום ומראים איך הורגים חייל ואיך עם הנשקים שלהם, כמובן נשקי צעצוע, שזו מסיבת הסיום, שזה מה שמחנכים את הילדים הללו והילדים האלה ימשיכו הלאה ויעשו את זה, בדרך כזו או אחרת. משלמים לטרוריסטים משכורות, משלמים למשפחות שלהם, מטפחים את המשפחות שלהם, קוראים על שמותיהם רחובות וכיכרות. אז כשמדברים איתי על שוויון אני שואלת תמיד את השאלה, מה קורה עם משפחת חג'ג' שהבת שלהם נרצחה כשהיא עמדה בסך הכול על מדרכה? מה קורה עם כל אותן משפחות שנמצאות בסבל הרב שלהם? לא מגיע להם טיפ-טיפה של שוויוניות? לא מגיע להם קצת התחשבות? יכולנו אולי למנוע? עובדה שאותו מנהל שרצח ליד הר הבית את היהודים שבסך הכול הלכו לתפילה, הוא היה מנהל בית ספר, הוא איש חינוך. לא רק שהוא הטיף לטרור, הוא בעצמו ביצע את זה. ואני מוכנה להבטיח לכם שהתלמידים שלו ימשיכו את דרכו. כולם זוכרים בסילואן ילד בן 13. << דובר >> קריאה: << דובר >> איש חינוך מהטובים שבהם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כן, ודאי. אדוני היושב ראש, החוק הזה יחול גם על אם יהיה טרור יהודי. אני אגיד לך משהו, יוסף, יש מורים מצוינים במגזר הערבי שיושבים בבית ואין להם עבודה, אותם הייתי רוצה לראות במערכת החינוך, מורים טובים. אחותי מנהלת בית ספר, לקחה אליה מורים ערבים, אבל הם טובים מאוד והיא אומרת את זה, שום פוליטיקה, שום חוות דעת. גם כששרים את התקווה הם עומדים ומכבדים את המעמד, כי הם נמצאים בבית ספר ממלכתי. אנחנו לא צריכים מכאן לקחת את זה לאיזה שהוא סוג של רדיפה, זה לא רדיפה, זה להציל, ואמר לכם את זה חבר הכנסת פוגל, גם אם מצילים נפש אחת מישראל הכול שווה, גם החוק הזה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת לימור. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תודה רבה. מיום שנכנסתי למקום הזה אחד הדברים שלמדתי זה שאם אני באה לחוקק חוק, במיוחד חוקים שקשורים לטרור ולמאבק בטרור אז ייקחו את החוק שלי, הייעוץ המשפטי, יתבוננו בו ויגידו אוקיי, איך אני פשוט מסרס את החוק הזה, איך אני הופך את החוק הזה להיות חוק לא ישים. לפעמים נדהמתי כי הייתי בטוחה שמה שאנחנו מתעסקים איתו זה לא דברים הם באקסטרה, שהם בחיפוש, שהם בקצה, אלא אנחנו מתעסקים עם המובן מאליו, שכל בר דעת עם שכל הגיוני, שעם חפץ ושמדינה חפצת חיים מבינה שכדי להילחם בטרור הכלים האלה זה כלים שאנחנו מוכרחים בהם. אם אתם, באמת אני אומרת את זה, כן, טוב, אני לא אתייחס אליך שלא תגיב, אבל כן, כשהייעוץ המשפטי פעם אחר פעם – ואני מוכרחה להגיד, העברתי שלושה חוקים שקשורים למאבק בטרור וראיתי איך באופן עקבי הופכים את החוקים האלה לחוקים לא ישימים, איך מסרסים באופן מגמתי את החוק כדי שהוא יוכל להיות לא ישים. גם היום, למשל החוק של שלילת תושבות ואזרחות למחבלים שהורשעו בטרור וקיבלו תגמול מהרשות הפלסטינאית, החוק הזה, אנחנו יושבים פה בדיונים על גבי דיונים, דיונים חסויים, כדי לגלות שהחקיקה שחוקקנו, שישבו הייעוץ המשפטי, שאמר לנו תמחקו את הסעיף הזה, תמחקו את המילה הזאת, תמחקו את זה - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אחר כך מתפלאים שיש את ה-7 באוקטובר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא, לא, ה-7 באוקטובר רשום על שמכם בטאבו, לא על הייעוץ המשפטי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני מדברת עכשיו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מי מדבר על הייעוץ המשפטי? אני לא מדברת על הייעוץ המשפטי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה מתפלאים? מתפלאים שיש 7 באוקטובר? אתם מימנתם את החמאס. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> גלעד, תירגע, לא על הייעוץ המשפטי, על מה אתה מדבר? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, סליחה, אל תתנצלי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כי בניתם את החמאס במקום לעבוד עם הרשות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני אומרת מקרים שבהם אנחנו מגיעים למצב שלהם כלפינו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אחרי זה מתפלאים שיש 7 באוקטובר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מי מדבר על הייעוץ המשפטי? על מה אתה מדבר בכלל? לי יש את הכבוד הכי גדול לייעוץ המשפטי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ה-7 באוקטובר יהיה לעד רשום על שמכם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> בגלל שנרדמנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על שמכם, על שמכם. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> גלעד, ה-7 באוקטובר על שמכם, עודדתם את ההתנתקות. רק אתם הבאתם את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על שמכם, בממשלה שלכם, בקדנציה שלכם. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> רק אתם, עם הקונספציה שלכם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עם ראש הממשלה שלכם שמימן ביודעין את החמאס. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> עם ההתנתקות שאליה דחפתם. אתם השלטתם את אש"ף שם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בניגוד לעצת המוסד, שפירק את היחידה הכלכלית של המוסד. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> גלעד, אני לא רוצה להוציא אותך. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אתם שמתם את רש"פ ועצמתם עיניים על זה שהחמאס השתלט על הרצועה. ה-7 באוקטובר על הידיים שלכם. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> זה ראש הממשלה גם שלך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ראש ממשלה שלי שנושא באחריות ל-7 באוקטובר והיה צריך להניח את המפתחות כמו גולדה אחרי יום כיפור. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> רק אוסלו זה ה-7 באוקטובר. אתם הבאתם עלינו את אוסלו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם, ממשלה שלכם. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> גלעד, אני לא רוצה להוציא אותך. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אתם הבאתם את אוסלו ואת ההתנתקות. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תוציאו את גלעד קריב, שיחזור לפני ההצבעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא צריך, אני יכול לצאת. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> די, גלעד, מספיק, באמת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> איך הגעת לייעוץ המשפטי? תגיד, אתה בסדר? אתה שפוי? איך הגעת לייעוץ המשפטי בכלל? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> די, קטי, מספיק, תנו ללימור לסיים. גלעד, אני באמת אוציא אותך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הוא מחפש על מה לריב. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לסירוס הזה של חקיקה שנאבקת בטרור יש משמעויות. ואני רוצה לומר עוד דבר, יש לזה השלכות, יש לזה השלכות על המציאות. אז יש פה מי שמנסה לטעון, כשאני חוקקתי את החוק של החמרת ענישה על עבירות מין על רקע לאומני ישבו פה חודשיים לפני ה-7 באוקטובר, ישבו פה סוללת ייעוץ משפטי וסוללות של ארגונים, ארגוני זכויות אדם ואמרו שהתופעה הזאת לא קיימת, אין תופעה כזאת של פגיעות מיניות על רקע לאומני. עד היום לא קיבלתי, חוץ ממעט מאוד אנשים אמיצים, את ההתנצלות. הניתוק, רמת הניתוק שלכם מהעם, מהסבל שלו, מההתמודדות שלו, היא כל כך גדולה ולכן אני יודעת שהתרגלתם לשבת במקום מאוד נוח, אבל אנחנו לא נאפשר את זה שאתם תשבו פה בנוח, אתם אלה שתצטרכו לספק לנו את התשובות. בדרך כלל אנחנו היינו צריכים לספק את התשובות, אבל אני חושבת שהיום העם מבין שההתנהלות הזאת שפעם אחר פעם אני רואה איך הופכים את החקיקה של נבחרי הציבור, שליחי הציבור, לא בכם בחר הציבור, בנו בחר הציבור והציבור מצפה מאיתנו להיות לו לפה, כי לצערי הרב מה שאתם עשיתם זה פשוט לאטום, להיות בניכור לעם, בניכור להתמודדות שלו. כשאני ישבתי פה וראיתי איך יושבים מולי כשאני יודעת איך בנות אצלנו במדינת ישראל מתמודדות עם פגיעות מיניות בהיקפים עצומים בערים כאלה ואחרות, פגיעות מיניות על רקע לאומני, והשתיקה שהייתה פה לנוכח הסבל הזה, לא רק השתיקה, השתיקה וההשתקה שהתנהלה פה נוכח הסבל הזה, אנחנו לא נאפשר אותו. אני יודעת שהתרגלתם, אבל הנה, ברוך ה', המציאות ככה קצת מטלטלת את המדינה שלנו. אני רוצה להודות לחבר הכנסת עמית הלוי ולחבר הכנסת צביקה פוגל ולך, יושב ראש הוועדה, שלא ויתרתם ולא נכנסתם לתכתיבים הרגילים שבדרך כלל אנחנו מוכתבים אליהם מראש. אני יודעת, יש חברי כנסת שרוצים להעביר חוק, לא משנה להם כבר מה יהיה, רק הנה העברתי את החוק הזה. לא, לא, לא, יש פה היום חברי כנסת שבאו כדי לשנות את המציאות, כדי לתקן אותה, כדי את אותם קלקולים, את אותם סירוסים, את אותה התעלמות, את אותו ניכור לזעקה שעולה מתוך העם, מתוך הסבל הבלתי נתפס הזה כשאתם מנסים לייצר לו דה לגיטימציה והשתקה, חברי הכנסת האלה היום ברוך ה' באו כדי לשנות את הדברים האלה בלי פחד ובלי מורא. התרגלתם להפחיד אותנו, אנחנו כבר ממש לא מפחדים. אז אני רוצה לומר, החוק הזה הוא חוק, דווקא להיפך ממה שהוצג פה, הוא חוק שמקדם חינוך לסובלנות, חוק שמבטא את זה שאנחנו מדינה חפצת חיים, החוק הזה מדבר על חינוך ועל תחומי השפעה. ואני רוצה להודות לכם ולך בעיקר על כל מה שעשיתם כדי שהחוק הזה יעבור ויהיה פה חוק ישים, בעזרת ה'. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אמן. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:20. << סיום >>