פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 2 ועדת הכלכלה 25/10/2020 מושב שני פרוטוקול מס' 95 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, ז' בחשון התשפ"א (25 באוקטובר 2020), שעה 13:00 סדר היום: << נושא >> צו שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (נגיף הקורונה החדש - הוראת שעה - תיקון) (הארכת התקופה הקובעת) (תיקון), התשפ"א-2020 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר יבגני סובה יצחק פינדרוס הילה שי וזאן מוזמנים: רננה שחר – יועמ"ש, רשות התעופה האזרחית אילנה מזרחי – עו"ד, מנהלת מחלקה בכירה, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן ייעוץ משפטי: איתי עצמון נעמה דניאל מנהלת הוועדה: עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: יפעת קדם << נושא >> צו שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (נגיף הקורונה החדש - הוראת שעה - תיקון) (הארכת התקופה הקובעת) (תיקון), התשפ"א-2020 << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה של הכנסת. היום 25 לאוקטובר 2020, ז' בחשון התשפ"א. הנושא: צו שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (נגיף הקורונה החדש – הוראת שעה – תיקון) (הארכת התקופה הקובעת) (תיקון), התשפ"א-2020. כפי שאתם יודעים, העברנו כאן את הוראת השעה. פעמיים כבר תיקנו אותה, כדי לאפשר לחברות התעופה להתנהל במציאות של הקורונה. הודעתי לא פעם ולא פעמיים שאני לא אתן עוד הארכה. מה שקרה זה שבינתיים התחיל שיווק מחדש של כרטיסים, גל שני, ויש פתיחה-סגירה, פתיחה-סגירה. התוקף הוא עד ה-24, נכון? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> עד אתמול. אם היום אדוני יאשר, השרה תחתום וזה יפורסם, אז יהיה רצף חקיקתי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ייאמר לזכותה של שרת התחבורה שבתקופה שהייתי בבידוד, אולי עוד לפני כן, היא אמרה לי: יעקב, ייתכן מאוד שנצטרך לחוקק שוב. אני צרחתי עליה, אמרתי לה: לא יקום ולא יהיה, אין דבר כזה, אני לא מאריך. פחדתי שברגע שאני אאריך מנהלי החברות יורידו הילוך מתהליך ההשבה, לכן משכתי את זה ודרשתי מסמך שמראה כמה החברות הספיקו להחזיר. החברות עצמן לא יכולות לתת לנו מסמך, הן חברות בורסאיות, זה חושף אותן לכל מיני דברים, אז ביקשתי מסמך מרת"א, שהם יעשו את הבדיקה ויתנו לנו מסמך כמה כל אחת משלוש החברות הצליחה להחזיר. על מספר ימי ההשבה אנחנו לא מתפשרים. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> להיפך. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אנחנו נשארים ב-21 יום, אנחנו לא מתפשרים. רוכש כרטיס בפעם השנייה, בגל השני, ידע את רמת הסיכון, ידע שהמציאות היא נזילה. גם החברות ידעו. רק על הפיצוי הייתי מוכן. אלא מה? נוצרה בעיה. מאחר והוראת השעה הייתה בתיקון חקיקה ראשי, שזה דבר שמצריך שלוש קריאות ותזכיר חוק ממשלתי, זה לא יכול להיות במידי, אמרתי שאת הוראת השעה כפי שהיא, עם ה-90 יום ועם הפיצוי, נאריך ב-30 ימים, כשב-30 ימים האלה נגמור את תהליך החקיקה הפרטי. תיקון החקיקה של הוראת השעה ידבר רק על הפיצוי. רננה, זה תואם למה שהבטחתי? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> תואם ב-100%. הרכיבים של ההטבות קבועים בחקיקה ראשית. כדי לטפל בהם אנחנו צריכים להיכנס לחקיקה ראשית. מדובר על הפיצוי, על חובת ההשבה, על העניין של הואוצ'ר, שזה חליפי, זו עוד אופציה, ומדובר על הגבלת ההלנה בשני לילות. אנחנו אומרים, בואו נחזיר את השבת התמורה חזרה אחורה, את ה-90 יום האלה נחזיר אחורה. אדוני, בנוסח שאנחנו מעבירים לך אתה תראה טיפול בהשבת התמורה. חשבנו שנכון להשאיר את הואוצ'ר, כי הוא דבר טוב לכולם. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אם הוא טוב, אין לי בעיה. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> את הפיצוי מוסכם להשאיר. יש את הרכיב של הגבלת הלינה לשני לילות שתצטרך להחליט לגביו, כי מה שיש לפניך לא מתקן את זה. מה שתראה לפניך זה לא 21 יום מהיום שבו הנוסע הודיע בכתב לחברת התעופה, משום שאנחנו עדיין חושבים שיש בעיות בתקשורת בכתב עם חברת התעופה בעת הזאת, אלא 30 יום. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> סביר. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> חובה שיהיה באופן אוטומטי, לא תלוי בפנייה של הלקוח. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני מבין שהעניין של חובת היוועצות הגיע מהשר עמיר פרץ. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עכשיו. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אני מבינה שהוא תומך בהסדר שהובלת. לגבי הסטטוס של השבת התמורה, שאת זה מנהל רת"א בירר, ארקיע סיימה, אין לה משהו שהיא גוררת. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ארקיע השיבה, אין לה חובות. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אין לה. ישראייר סיימה ב-90% את השבת התמורה, וחברת אל-על סיימה ב-70%. אלה הנתונים שמנהל רת"א קיבל מחברות התעופה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> בדיון אצלי זה היה 60%. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הפכתי להיות לשכת פניות ציבור בסוגיה הזאת. יש קושי אמיתי, תדעו לכם, עם הסוכנויות. זאת סוגיה שצריך לטפל בה, אם מבחינת הפיצוי של הממשלה, אם מבחינת התפקוד שלהן בקטע הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כמו שאנחנו יודעים, הוראת השעה, שהיא בעצם איך שקוראים את "חוק טיבי" בתקופת משבר הקורונה, הייתה בתוקף עד 31 באוגוסט. היא הוארכה פעם אחת עד ה-24 באוקטובר. מכיוון שעדיין קיימות הגבלות, כמו שאנחנו יודעים, שמשפיעות על ענף התעופה, מה שמציעה כרגע הממשלה לפי הסמכות של שרת התחבורה, בהתייעצות עם שר הכלכלה והתעשייה ובאישור ועדת הכלכלה, זה להאריך את התקופה הקובעת, התקופה שבה חלה הוראת השעה, עד 30 בנובמבר. זה מה שכרגע עומד לדיון. אי אפשר לעשות בחקיקת המשנה הזאת, כפי שאמר היושב-ראש, שינויים בחקיקת הראשית שאותה אנחנו מאריכים. השינויים יצטרכו להגיע להליכי חקיקה ראשית. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אנחנו עכשיו מודיעים רק על הארכה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. זה כמו כל חקיקת משנה. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> צו שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (נגיף הקורונה החדש – הוראת שעה – תיקון) (הארכת התקופה הקובעת) (תיקון), התשפ"א-2020 בתוקף סמכותי לפי סעיף 3 לחוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (נגיף הקורונה החדש –הוראת שעה – תיקון), התש"ף-2020 (להלן – החוק), בהתייעצות עם שר הכלכלה והתעשייה ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, מכיוון שקיימות מגבלות שהטילו מדינות על כניסת בני אדם לשטחן או על טיסות לשטחן, לשם התגוננות מפני נגיף הקורונה החדש, המשפיעות באופן משמעותי על תנועת נוסעים מישראל ואליה, אני מצווה לאמור: הארכת 1. בצו שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (נגיף התקופה הקורונה החדש – הוראת שעה – תיקון) (הארכת התקופה הקובעת), הקובעת התש"ף -2020, בסעיף 1 במקום "עד יום ו' בחשון התשפ"א (24 באוקטובר 2020) יבוא "עד יום י"ד בכסלו התשפ"א (30 בנובמבר 2020)". << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >> אנחנו בהחלט מבינים את הקושי של חברות התעופה, אבל מאוד קשה להתעלם מהקשיים של הצרכנים. במתכונת הראשונה ההוראה ביקשה לתת את ההארכה הזאת עד סוף השנה. לנו ברשות היה מאוד קשה עם העובדה הזאת, בין היתר בגלל שחברות התעופה בעצמן לא עומדות במסגרת ה-90 יום. לאחר המעורבות שלנו בדיונים עם רת"א, ובעקבות ההתחייבות שלהם להגיש כבר במהלך החודש הקרוב תיקון חקיקה שיחזיר את מועד ההשבה לתקופה של 21 ימים, אנחנו תומכים בהארכה הנוכחית. אנחנו מניחים שהוועדה תמשיך לעקוב, גם ועדת הכלכלה וגם ועדת המשנה, אחרי השבת הכספים לצרכנים. אנחנו חושבים שיש חשיבות מאוד גדולה שחברות התעופה ימשיכו לתת נתונים לוועדות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אוי ואבוי להן אם לא. << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >> לעניין הארכת שאר ההקלות, זאת אומרת מעבר לתקופה של השבת הכספים תוך 90 ימים, העמדה של הרשות היא שההקלות האלו צריכות להינתן מ-1 בדצמבר רק לאותן חברות שעומדות במסגרת השבת הכספים לצרכנים, רק לאותן חברות שלא יהיו להן חובות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חומר למחשבה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> כמו שאמרנו גם בוועדת המשנה, הקורונה פה כדי להישאר, לכן צריכה לבוא לכאן תכנית אסטרטגית ברורה שמתייחסת לכלל המרכיבים. ציין פה היושב-ראש את המעבר שכנראה צפוי עכשיו של יוון ממדינה ירוקה למדינה אדומה. מה שיקרה זה שחברות התעופה, שכבר יש להן עשרות טיסות לשבוע הבא, ירדו מ-95% תפוסה לפחות מ-5%. הצרכנים, כמובן, לא מבטלים וזה בסדר. כרגע אין שום התייחסות למעבר מיעדים ירוקים ליעדים אדומים. בסופו של דבר, אותן חובות של מיליוני שקלים שחברות התעופה ייקנסו עליהן יתגלגלו על הצרכנים, ואז נבוא לפה לדון בהוראת שעה שקשורה ליעדים אדומים. בבקשה תיערכו לזה מראש, תגבשו תכנית שתהיה ברורה - מה אנחנו מציעים, איך אנחנו מתמודדים עם זה. סוכנויות הנסיעות, שזה גם עלה בוועדת המשנה, וכל הגורמים המתווכים נופלים בין הכיסאות, אין להם התייחסות. אני מתכוונת לקדם הצעת חוק, שאני מקווה שיצטרפו אליה כל חברי הוועדה, שתכניס אותם לחוק, שתחייב אותם: אחד, שכספים שיגיעו אליהם מחברות התעופה יצטרכו לעבור ישירות ליעדם, זאת אומרת לצרכנים, תוך 48 שעות מרגע קבלתם, ושניים, שתהיה מגבלה באשר לגובה העמלה, דמי הטיפול שמותר לגבות, שזה היום עד 5% או עד 100 שקלים. אנחנו, חברי הכנסת, קיבלנו הרבה מאוד פניות של צרכנים שהזמינו דרך חברות הנסיעות, רק שחברות הנסיעות ממלאות פיהן מים. אנחנו לא ניתן לזה לקרות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ההתנהלות שלנו, של המדינה, של הממשלה, של הקואליציה, של הוועדה נראית מבחוץ קצת תמוהה, משום שהרבה חברות אירופאיות כבר החזירו כסף בהתאם לתקנות האירופאיות. אם החברות האירופאיות מבטלות היום טיסות, הן מחויבות לשלם לפי הדין האירופאי. אולי, ובצדק, אנחנו רק חושבים על החברות שלנו, אבל אנחנו רוצים להתייחס לכל החברות באותו דין, נכון? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> גם החוק הישראלי וגם החוק האירופאי חלים במקביל, אתה יכול להחליט איך לתבוע. לתבוע לפי הדין האירופאי זה משהו שפה לא יקרה, לכן הצרכן הישראלי תובע לפי הדין הישראלי. תייר אירופאי שהגיע לישראל, סביר שיתבע לפי הדין האירופאי ויקבל את ההשבה תוך שבעה ימים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני מקבל פניות על כך שיש קושי לממש את ההשבה בחברות הזרות יותר מאשר בחברות הישראליות. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> לא הצגתם שום נתונים לגבי החברות הזרות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מאיפה יהיה לה? לא ביקשנו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יש חברות שפנו אליכם, נכון? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ביקשתי את הנתונים. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> הראינו אותם. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זה לא מעשי לבקש מ-300 חברות זרות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> האם חברות זרות שמבצעות טיסות לישראל ומישראל יכולות לתת לך נתונים? הרי יש חברות שפנו אליכם לבקש את הדחייה. אתם פרסמתם 22 חברות, כולל את החברות הישראליות. האם יש לכם אפשרות לדעת מחברות זרות כמה הן החזירו לישראלים? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אנחנו יכולים לבקש, אין להן חובה לתת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מי שכרגע צופה בנו ומאזין לנו רוצה להבין מה המשמעות של הדבר הזה. אוקי, אנחנו דוחים את זה עד ה-30 בנובמבר, אבל הצרכן מבולבל. אני לא מתייחס לצרכנים שרכשו כרטיסים בחודש-חודשיים האחרונים. יש אנשים שרכשו כרטיסים לטיסות שבוטלו בחודשים האחרונים. מה קורה איתם? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אם התיקון שאנחנו רוצים להעביר לא יעבור עד ה-30 נובמבר, זה אומר שבפועל הארכנו את הוראת השעה כפי שהיא עד ה-30 בנובמבר. אנחנו צריכים לעשות את העבודה מאוד בזריזות, אנחנו צריכים לקדם את זה עם פטור מחובת הנחה ולהריץ את זה בשלוש קריאות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אני מבין אותך נכון, המשמעות היא שמי שרכש כרטיס לחודש יולי 2020 וטיסתו בוטלה לא יראה את הכסף עוד חודש שלם. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> ממש לא. אם הוועדה תאשר את הארכה, זה יחול על הטיסות שיוצאות היום, מחר, מחרתיים. זה לא יחול על טיסות עבר. אם אתה לא מאריך את הוראת השעה, טיסות שמבוטלות מהיום חוזרות למשטר הקבוע של טיבי, עם פיצוי, עם 21 יום. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> השאלה היא לגבי טיסות שהיו ובוטלו. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> כולם חייבים להחזיר את הכסף תוך 90 יום. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לפי החוק שעבר בחודש אוגוסט. יש הרבה חברות שטרם החזירו והן חשופות היום לתביעות משפטיות. האם לסיטואציה הזאת מודעים כל השחקנים? התחושה היא שכאילו אנחנו דוחים שוב את השבת הכספים. זה יכול להתפרש כך על ידי הצרכנים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היושב-ראש אמר את זה בפתח הדברים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אמרתי שיש שתי תקופות שונות. יש את התקופה הראשונה, ועכשיו אנחנו דנים על התקופה השנייה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש את המועד האחרון להשבת התמורה לגבי כל כרטיסי הטיסה שנרכשו מ-1 במרץ והלאה. כרגע מה שהוועדה מאשרת צופה פני עתיד, הוא לגבי טיסות שימריאו החל מהיום עד 30 בנובמבר. זאת המשמעות של הוראת השעה. יש שני קשיים בחוק העיקרי כנוסחו היום שנדונו כשהחוק נחקק וגם נדונו בכנסת ה-20, בהצעת חוק שעלתה פה לדיון. האחד, שאין סמכויות אכיפה לרגולטור על הפרת הוראות החוק, שזה אחד הבאגים הקשים של החוק הזה, להבדיל מהרבה תחומים כלכליים אחרים שנדונים פה בוועדה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> העלינו את זה בוועדת המשנה בפני משרד התחבורה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> או משרד התחבורה, או הרשות להגנת הצרכן. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> בחקיקה האירופאית שבדקתי אין רגולטור, אין בה סנקציות מהסוג הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא יודע אם זה טוב. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אנחנו מפנים את תשומת ליבו של אחמד טיבי, אם הוא רוצה לשפר את הצעת החוק שלו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא ניסה לשפר, אבל זה לא הלך. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אם הוא רוצה סעד, נעזור לו. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> כל הקמת רגולטור עולה כסף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא הקמת רגולטור. יש רגולטור במדינת ישראל שנקרא הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן. זו הרשות שאמונה על הדאגה לזכויות צרכנים במדינה, יש לה סמכות להטיל עיצומים כספיים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בחוק של מרב כהן, שיש לו עלויות רבות, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן נדיבה, היא רצה קדימה. אולי ניתן לה גם את זה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> איך גורמים לזה שהם ייקחו אחריות גם על החוק הזה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> צריך לתת סמכות בחקיקה ראשית לקבוע פרק של עיצומים כספיים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זה לדיון אחר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ישראלים כן תובעים מחברות אירופאיות. אם לישראלי יש יכולת שפתית ויכולת משפטית לתבוע, הוא כן יתבע בדין האירופאי את החברות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מי בעד הארכת הצו? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אין מתנגדים, אין נמנעים, הארכת הצו אושרה. תתקנו את התקנה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> ותביאו תכנית. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:35. << סיום >>