פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



16
ועדת הכלכלה
24/02/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 607
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"ו בשבט התשפ"ה (24 בפברואר 2025), שעה 12:30



סדר היום:
 << הצח >> פרק ד' (תשתיות וביוב) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024 << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו
רון כץ


מוזמנים: 
	רון שלמה סולומון
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה (המחלקה למשפט כלכלי), משרד המשפטים

	עידו מור
	–
	רכז מים והגנ"ס באגף תקציבים, משרד האוצר

	מירב ליבנה
	–
	עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

	גוש פדרסן
	–
	לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

	איריס שליט
	–
	לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

	אבי סלונים
	–
	יועץ משפטי, רשות המים

	ענת לובזנס
	–
	ראש מינהל כלכלה, מרכז השלטון המקומי

	אורן עמיאל
	–
	מנכל, מים לישראל

	תמיר סלע
	–
	עוד, מים לישראל

	חנה זיכל
	–
	יועצת משפטית, חברת מקורות

	אלון שניר
	
	





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
הדס ליפמן


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> פרק ד' (תשתיות וביוב) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024,  מ/1822 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שלום רב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר-היום: פרק ד' (תשתיות וביוב) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024, מ/1822. המשך דיון. היום נקיים הצבעות על חלק מהסעיפים ונדחה מה שלא סיכמנו באופן סופי – לישיבה נוספת. מבין שיש פה אח שכול, בבקשה.

 << דובר >> אלון שניר: << דובר >>   

אני אלון שניר, אחיו התאום של סרן לירון שניר הי"ד, קצין בסיירת גולני. יש מטרה קדושה – להחזיר את החטופים. זה לא צריך לקרות עכשיו. היה צריך לקרות לפני מעל 500 ימים. עם זאת צריך להמשיך עד הניצחון ולסיים את המלחמה הזאת כדי שלא יהיו עוד חטופים ועוד אנשים שייכנסו למשפחת השכול שאני אפילו לא יכול לתאר לכם את הכאב ואת הדבר הזה. צריך לסיים עד הסוף.

אחי התאום לא היה אמור להיכנס לעזה. התעקש על זה, כל כך רצה להגן על המדינה ולהחזיר את החטופים. כרמלה מנשה ראיינה אותו כמה ימים לפני שנכנס. ברשותך אשמיע מה ענה לה – 10 שניות.

משמיע הקלטה.

 << דובר_המשך >> אלון שניר: << דובר_המשך >>   

זה מה שלירון אחי התאום ענה.

לגבי עניין האחדות, אנחנו במלחמה על הקיום שלנו ואנו חייבים להיות מאוחדים. רבע שעה לפני שאחי התאום נכנס לעזה הוא כתב מכתב צוואה לכולנו. אשמח להקריא את זה. כותב כך: זה סוף-סוף קורה. כבר התחלתי לאבד תקווה שניכנס וב"ה יש לי הזכות לקחת חלק במלחמה ולהיות בתוך עזה, להילחם, להחזיר את הכבוד של צה"ל ועם ישראל, ובעיקר לדאוג שלעולם לא עוד. מה שהיה זה לא מה שיהיה. אנחנו חזקים יותר, טובים יותר, מוסריים יותר ולנו יש התביעה האמיתית על החיים ועל הקיום שלנו בארץ ישראל, וזה הזמן לומר זאת בבירור לעצמנו ולכל העולם: עם ישראל חזק, וכל מי שינסה או ירצה לפגוע בנו, יקרה לו מה שקרה לחמאס. יש עוצמות בעם, יש אחדות, וכואב שהקב"ה צריך להראות לנו את זה בדרך הקשה, אבל אני שמח שמתגלים ויוצאים לפועל כל העוצמות ואחדות העם, ועכשיו זה תורי להיות, להילחם, להעז ולפקד על הצוות בעת הזאת, במלחמה הזאת. בעוז וענווה אמלא את התפקיד ואוביל את הצוות בקרב. אנחנו חזקים ומלאים בעוצמות, שמח על הזכות לקחת חלק. אם חלילה יקרה לי משהו, אני אוהב את המשפחה שלי, ובזכותם אני מי שאני. צריך לזכור להיות בגדלות, לאהוב את החיים ותמיד להוסיף טוב בעולם, לשמח אנשים, לראות את החלש ולעזור לו. לחייך לאנשים, לזרוק מילה טובה. להיות טוב, זאת השאיפה. טוב לכול. וזה לא עולה לנו כלום, להיות טובים ולעשות טוב. שמח על החיים ועל מה שעשיתי והייתי עבור העם שלי, עבור מי שהיה סביב לאורך השנים והצלחתי להשפיע עליו טוב. אנחנו צריכים להיות טובים ולעשות טוב.

תודה רבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה. ברשותכם, אתחיל את הישיבה. אנחנו נעשה השלמות שקשורות לחוק הזה. ראיתי שביקשתם השלטון המקומי לדבר. לא אכפת לי לתת לכם לדבר אבל לא יהיה שום שינוי בהחלטות שלי. אמרתי בישיבה הקודמת – נאפשר תחרות על ידי גורמים פרטיים כמו שזה קורה במקומות אחרים. לא אתנה את זה בתקנות כי אז השר יכול לא להתקין את התקנות ואנחנו נישאר בעמדה שרק חברה אחת יכולה לעשות פעילות. לכן אתם מחזירים אותי אחורה. בעניין הזה יש החלטה ואני לא חוזר אחורה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

השאלה האם מדובר בתקנות חובה או בתקנות בשיקול דעת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כיוון שאני פותר את הבעיה, הוא רוצה להתקין – יתקין. לא רוצה להתקין – שלא יתקין.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

זה יישאר אותו דבר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. קבענו שיהיו כללים של רשות המים. אם שר האנרגיה לא עושה שימוש בסמכות, הם ינהלו את זה. נאפשר לגורמים פרטיים גם לעשות עבודות כדי שתהיה תחרות אמיתית כמו שיש בהטפלה. מי עושה בהטפלה – גורמים פרטיים. אין שום בעיה עם זה.

לגבי הדיבידנדים שכתבתם שאתם רוצים שהרשות המקומית תקבל את זה, אני לא מבין את הטענה. מבחינת רשות המיסים, היא מחזירה למי ששילם. אם התאגיד שילם, היא תחזיר לו. לאחר מכן התאגיד, כיוון שאנו מחליטים החלטה של פטור ממס, החברה יכולה לתת את זה לעירייה בפטור ממס. לא מבין את הטענה. באמת שלא. יש כללים בהחזר כספים. מי ששילם מקבל. זה הכול. כל הטענה שהרשות תקבל ולא התאגיד – אם הרשות שילמה – תקבל את זה חזרה. אם שילם התאגיד – יקבל חזרה. לאחר מכן ראש העיר ראשון, ששילמו 4.5 מיליון, יבוא לתאגיד, יגיד: תנו לי דיבידנד 4.5 מיליון, אין על זה מס – בזה נגמר הסיפור. לא מבין את ההתפלפלות בעניין הזה. לטענות צריך להיות סיבה. בבקשה.

 << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >>   

הסוגיה של המס היא שכיוון שהתאגיד היה צריך לשלם מס ורק אז העביר את החלק לרשות, אילולא היה משלם את המס, היה מעביר גם את החלק הזה לרשות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הוא שילם את המס.

 << דובר_המשך >> ענת לובזנס: << דובר_המשך >>   

מסכימה איתך. אם הוא מקבל חזרה את הכסף, הכסף הזה שהיה אמור להגיע לידי הרשות המקומית לא יוכל להגיע אליה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא נכון. מקבלים החלטה על חלוקת דיבידנד נוספת. הוא מעביר את ה-4.5, לא משלם על זה מס. מה הבעיה? אני לא יכול לשנות את הכללים של רשות המיסים. היא יכולה להחזיר למי ששילם. רשות המיסים פה? יכולים להחזיר למישהו אחר שילם? לא מכיר דבר כזה בנוהל של רשות המיסים. יש לזה פתרון אחר – תפתרו את זה. למה אני פוטר ממס – תעשו את זה. קחו פרוטוקול של בעלי המניות, של ההנהלה. לוקח בדיוק דקה לעשות את זה כי הכול אותו דבר. העירייה עצמה היא הבעלים, עושים את זה. מה אתם רוצים  ממני? לא מבין. אתם רוצים שאני אכתוב בחוק שהרשות תקבל את הכסף ולא מי ששילם? גם ככה אנסנו את רשות המיסים פה לשנות את הכללים. הרי הם היו בישיבה, אמרו: יש לנו כללים. אנסנו אותם כי הרשויות שילמו להחזיר את ה-10 מיליון האלה. עכשיו את רוצה שאאנוס אותם לשנות את הכללים למי מחזירים? צאו מזה.

 << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >>   

רוצים להחזיר את המצב לקדמותו. כאילו לא שולם המס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא החזר מצב לקדמותו. זה כביכול בגלל שהם לא היו צריכים לקבל את זה כי לא היה מס – תנו להם את זה אבל רשות המיסים לא אחראית על זה. היא אחראית להחזיר למי ששילם אז היא מחזירה למי ששילם. אחר כך מי שקיבל את הכסף שייתן את זה לעירייה. זה מסלול קטן כדי לסיים את העניין. זה הכול. לא רק שאני לא מבין את הטענה הזאת – היא גם לא מקובלת. עזבו את זה. זה לא טענה. תגידו תודה שפתרנו לכם את הבעיה של 10 מיליון. זה יותר חשוב.

 << אורח >> אורן עמיאל: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אמרת שתאפשרו תחרות אבל בהגדרות זה לא מופיע. זה מופיע אחר כך כגוף אחר אבל בהגדרות אין שום דבר שמפנה לשם. אז זה יהיה חסר בהצעה עצמה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא הבנתי את ההערה.

 << דובר_המשך >> אורן עמיאל: << דובר_המשך >>   

הנושא של גוף נוסף או גוף אחר מופיע באחת הפסקאות בהמשך אבל בהגדרות אין שום דבר שאומר גוף אחר.

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>   

גוף אחר הוא כל גוף שלא מפורט בתור גוף פרטני בחוק.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה כתוב במפורש.

 << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >>   

הרעיון הוא שהכללים או התקנות שייקבעו, שיצטרכו להיות מאושרים פה בוועדת הכלכלה בכל מקרה, ככל שייקבעו, הם יפרטו מה התנאים שצריך לעמוד בהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל גוף שלא כתוב הוא גוף אחר. הרחבנו את העניין. כמובן שיקבעו כללים, הרשות תקבע כללים. אם השר יקבע בתקנות מצוין. אני לא אגרום לשר לעשות מה שהוא רוצה כי הוא צריך לעשות תקנות. ראינו את זה בחוקים אחרים שכתבו תקנות. אנחנו עדיין ממתינים לתקנות. זה לא יקרה הפעם. למדנו מטעויות העבר של הכנסת, זה לא יהיה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רשות המים תהיה חייבת לקבוע כללים? לא שיקול דעת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תהיה חייבת. השר יעשה תקנות תוך תקופת זמן שנקבע. לא עשה – הם יעשו. זה הכול. בזה נגמר הסיפור. אחר כך יעשה תקנות אז התקנות יחולו ולא מה שהם עשו.

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>   

כרגע כתוב רשאית.

 << אורח >> תמיר סלע: << אורח >>   

אם יורשה עוד משפט בעניין הזה. הערה חשובה של כבוד היושב-ראש – כדי לאפשר תחרות חסרים כרגע בנוסח שני דברים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כשנקריא.

 << דובר_המשך >> תמיר סלע: << דובר_המשך >>   

אומר. אחד, הגדרה ברורה שיש אפשרות, לא כפופה לכללים שאולי יהיו של יזם פרטי.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חייבים להיות כללים.

 << דובר_המשך >> תמיר סלע: << דובר_המשך >>   

אמירה שנייה, שהרשיון ייקבע עכל פי הליך תחרותי או מכרז כי אין אמירה כזו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה ייקבע בכללים. יש הבדל בין שר לרשות. הרשות זו פקידות בכירה שצריכה לעשות את עבודתה. חייבת. השר לא חייב. יכול לעשות, לא לעשות. אף אחד לא יכול לומר לו אתה מפוטר. לעומת זאת רשות מחויבת. אם כתוב בחוק שהיא צריכה – היא צריכה. היא תקבע בחוק את הכללים. בכללים – לא מכיר משהו – אם זה תקציב ממשלתי, היא עושה את זה במכרז. לא שמור ממשרד האוצר קם בבוקר ואומר: אתן את זה לחברה הבין לאומית הזאת והזאת. זה לא הולך ככה. הם יקבעו כללים. זה מה שאני מכניס לחוק. יש בג"ץ. לא מתאים הכללים – תגישו בג"ץ.

 << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >>   

החוק הזה לא עומד בחלל ריק. חלים על העניין הזה ועל מתן הרשיון שאר חובות המשפט המינהלי כלומר חובת השוויון והתחרות. אם זה מכרז, יחול חוק חובת מכרזים במקום שבו זה רלוונטי. כלומר כללי המשפט המינהלי חלים גם על זה, הבטחת שוויון.

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>   

מהותית אנו חושבים שכל הקצאת משאבים והקצאת רשיונות במשק המים מחויבת לא רק בחוק אלא גם ברמה הכי מקצועית להיות בצורה שוויונית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש דבר שלא סיימנו לצערי הרב, הכנסתם אותנו עם פלונטר בנושא הפלילי. יש הצעה שגיבשנו. אבל היא גובשה אחרי שפרסמנו את הנוסח, יש כללים בעניין הזה – לא נוכל להצביע על העניין הזה. בדקת את הנוסח שהממשלה הציעה?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

את הנוסח קיבלתי אתמול בערב. כמובן אבדוק אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה יחייב אותי לעשות עוד ישיבה ולהצביע רק על העניין הזה. לא תקבלו כל מה שאתם רוצים אבל הלכנו לקראתכם מאוד. עשיתם את העבודה שלכם. המנהלים שלך יצטרכו – האוצר, תראו את הנוסח.

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>   

מבחינת השיח עם מקורות, הועברה להם גרסה מוקדמת יותר. הגרסה הסופית טרם הועברה. נמצה איתם את הדיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו צריכים לפרסם את הנוסח הזה. אם תעמידו אותנו במצב שבשנייה האחרונה - זה לא ילך.

 << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >>   

הנוסח מבחינת הממשלה הוא סגור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם אומנם חברה רצינית, ממשלתית, שאנו מכירים את הפעולות שלה, אבל אתם לא קבועים לבד. אתם צריכים להתיישר עם מה שנחליט בסוף. זו הצעת חוק ממשלתית. אנו לוקחים זאת בחשבון, לכן אנו משתדלים לתאם עם הממשלה מה שאנו יכולים. העברנו את המסר שצריכים ללכת לקראתכם. אני חושב שהם הלכו לקראתכם בנוסח. לא כל מה שרציתם כי גם המשרד להגנת הסביבה יש לו מה להגיד ולזה יש מה לומר. אין לי ביקורת אבל תמיד אנו מקבלים הצעות חוק מחוברות שלא מגובשות בתוך הממשלה כמו שצריך. הטענות שלכם היו צריכות להישמע לפני ששלחו לנו את הנוסח או שהממשלה אישרה ולא אחרי אבל אנחנו כבר רגילים לזה.

 << אורח >> חנה זיכל: << אורח >>   

חשוב להדגיש – אנחנו לא מתייחסים רק אלינו כחברה ממשלתית אלא בעקבות הדיונים הקודמים מדובר בהקלות שיינתנו לכל חברות הביוב כי אחרת לא - - - חברות ביוב, וגם איגודן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כולם. תדאג שכולם. עשית את העבודה. אם צריך לחדש את החוזה, הם צריכים לחדש לך בחברה. בבקשה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אומר שני דברים. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

האוצר, תאמר עכשיו מה המתווה.

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>   

אומר בכללי והגנת הסביבה ורשות המים יוכלו לדייק אותי. הוועדה ביקשה לייצר הגנה מוגבלת בזמן על חברות שנכנסות לתחום. אנו, בעקבות שיח שערכנו בממשלה, בבנו שהבעיה היא לא כשחברה נכנסת לתחום אלא כשהיא לוקחת אחריות על תשתיות הולכה וטיפול בשפכים קיימות, שיכול להיות שבתשתיות האלה יש פערים אל מול מה שמותר וזה לא הוגן או לא סביר לצפות שחברה שנכנסת לנעלי גוף קיים בדיי וואן תוכל לקחת אחריות מלאה. לכן ההסדר המוצע, בו לפני שהחברה לוקחת את התשתית תוכל לפנות לוועדת חריגים שקיימת היום שחברים בה משרד הבריאות, הגנת הסביבה ורשות המים, ולקבל אישור מקדמי לתקופה של מהמועד שבו קיבלה את הנכסים שלוש שנים או לכל היותר עוד תוספת של שנתיים אם הדבר נדרש לצורך השיקום שבהם לאור העובדה שהוועדה ראתה לנכון שיש תועלות סביבתיות או תועלות בריאותיות או תועלות למשק המים הנובעות מהעברת הנכסים הזאת, יתאפשר לחברה לחרוג מהערכים המותרים באותה תקופה אל מול הפעולות שהיא עושה כדי לצמצם את הפערים. זה בגדול ההסדר.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>   

אוסיף, שברגע שהוועדה תקבל החלטה כזו זה יהווה אחד ממכלול השיקולים בוועדה ספציפית שמאפשרת הזרמה לנחל במקרים שבהם אי אפשר להשתמש במים לקולחין. זה לא בהכרח. יכול להיות שייתנו את ההקלות ועדיין אפשר יהיה להשתמש בקולחין אבל ככל שיהיו מצבים חריגים שבהם אי אפשר להשתמש במים לקולחין ויצטרכו להזרימם לנחל, זה יהיה אחד השיקולים במסגרת הסמכויות שלנו בוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מקובל עליך?

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>   

כן רצינו במקור לייצר ועדה שתחליף את כל האישורים. הבעיה היא שגם אם טיפלו במתקן השפכים עד רמה מסוימת, עדיין יש עוד מקום לשיקול דעת מתי מזרימים את זה, לאן מזרימים ואיפה. לכן נדרשה ועדה נוספת. היא קיימת כבר היום אבל כן זה היתוסף בצורה מפורשת לשיקול שהוועדה יכולה לשקול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

המשרד להגנת הסביבה.

 << אורח >> גוש פדרסן: << אורח >>   

אני מלווה כבר כמה שנים את ועדת החריגים שמתוקף תקנות איכות קולחין. ההסדר הזה מקובל עלינו. נעשה בתיאום אתנו. ועדת החריגים קיימת שההרכב שלה- -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היא מחליטה מהר? או לוקח שלוש שנים לקבל החלטה?

 << אורח >> גוש פדרסן: << אורח >>   

לא. החלטות מתקבלות מהר. יש פה גם מרכזת הוועדה. זה גוף קיים לפי תקנות איכות קולחין. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מה הסמכות שלו היום? 

 << אורח >> גוש פדרסן: << אורח >>   

כפי שנציג האוצר ציין, הוא בהחלט רלוונטי לנושא של נציג משרד הסביבה, נציג משרד הבריאות ורשות המים. יש לה נהלי עבודה, איך מגישים בקשה עם כל המידע.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הוועדה קובעת חריגים למה?

 << דובר_המשך >> גוש פדרסן: << דובר_המשך >>   

סמכות הוועדה במסגרת תקנות איכות קולחין היא לתת הקלה בערכי הזרמת קולחין ממכון טיהור שפכים, מנקודת הקצה ממכון טיהור שפכים, לתת הקלה. יש ערכים בתקנות ואם רוצים הקלה מהערכים שלה- לוועדה יש סמכות לתת הקלה. זאת אומרת שאם יש מפעיל מטש שמחזיק בהקלה מהוועדה, אם מישהו בא בטענות ואומר: אתם לא עומדים בערכים לפי התקנות, הם אומרים: יש לנו ההיתר מהוועדה ואנחנו עומדים בערכים בהקלה.

הוועדה דנה בסוג הסוגיות שעולות, של מה המצב של מכון טיהור שפכים, תוכניות השדרוג, איזה אמצעים מפעיל המטש נוקט בהם כדי לטפל באיכות הנאותה בשפכים והיא דנה תדיר בסוג הסוגיות האלה.

ההצעה המוצעת, בגלל שזה תיקון בחוק תאגידי מים וביוב, בעצם אותה ועדה שקיימת, וזו המטריה המתאימה שלה, תוכל להתייחס לא רק להיבט של היציאה מהמטש אלא גם להיבט של מערכת הולכת שפכים אבל זה בהסכמה שהסעיף מתייחס אליו וזה נותן הזדמנות – לוועדה הקיימת להתייחס למכלול לפני תוכנית. בכל מקרה ההסדר המוצע מקובל על המשרד להגנת הסביבה.

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>   

אוסיף שעיקר החידוש בהצעה זה באפשרות של חברת הביוב לדעת לפני שהיא מקבלת את הנכס ולמעשה לפני שהיא מקבלת רשיון במידת הצורך. היא תדע כמה שנים יש לה ומה תוכנית השדרוג שנדרשת וזה יהיה לאחר שהתוכנית הזו אושרה על ידי רשות המים, וזה בניגוד למצב כיום שהיא נכנסת לנכס בחוסר ודאות ואז היא פונה לוועדת חריגים. ייתכן מצב, וקורים מצבים שוועדת חריגים לא מאשרת למתקן לטיהור שפכים לחרוג ואז הוא הופך לעבריין ובוודאי שאף אחד לא רוצה להיכנס לזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד המשפטים, אתם מסכימים להסדר הזה?

 << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >>   

כן, ההסדר הזה מקובל מבחינתנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בבקשה.

 << אורח >> חנה זיכל: << אורח >>   

לא רוצה לקלקל את החגיגה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי שאת רוצה פטור מלא.

 << אורח >> חנה זיכל: << אורח >>   

לא ביקשנו פטור מלא בכלל. ועדת החריגים קיימת היום. המצב החוקי היום מאפשר לה לאשר את ההקלות שמדברים עליהן גם היום, אפילו לתקופה ארוכה יותר לדעתי ממה שמוצע פה. פה הצעתם פחות או עד חמש שנים? אין שום שינוי מהמצב הקיים כיום. במצב הקיים כיום יש שלוש ועדות מרכזיות שכל אחת גוברת על השנייה. לא ברור לנו האם ועדת החריגים הזאת מוסמכת להחליט משהו מוסמך וזו תהיה הוועדה שקובעת ונותנת לנו הקלטות, שאחר כך לא מתקבלות בוועדת ההזרמה לים. יש ועדה שמאשרת הזרמה לים, ויש ועדה שמאשרת הזרמה לנחל. זו של רשות המים וזו של המשרד להגנת הסביבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם אתה נותן להם נכס חדש שהם לא טיפלו בו, למה צריך ועדה בכלל?

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>   

ניתן היה לתת את זה לגורם מקצועי אחר, פשוט הגורם המקצועי הזה כבר קיים. הוועדה תסתכל על מצב הנכס הנוכחי, יש לה המידע על מה השפכים שיוצאים ממנו היום ומה איכותם והיא תאשר אחרי שרשות המים אישרה את תוכנית הפיתוח, מה מסגרת הפעולה במשך חמש השנים האלה. זה משהו שקורה גם לצורך העניין בהיתרי פליטה כשמפעל חורג ורוצים לתת לו תקופה עד שמגיע למיטב האפשרי, רצינו להידבק לדברים קיימים. תיאורטית ניתן היה לקבוע גורם אחר אבל מישהו צריך לתת את ההיתר אבל הוועדה כבר קיימת אז לא רצינו להמציא ועדה חדשה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מבין שהם צריכים לקבוע מה הם צריכים לעשות – זה בסדר. אבל זה שצריך לקבוע להם הקלות לעניין הזה, בנושא הפלילי, צריך לכתוב את זה במפורש. הקלות. לא מדבר על פטור.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>   

זה כתוב במפורש. הם יודעים מראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא רוצה להיות תלוי בוועדה. אני רוצה שתהיה הבהרה שמעבירים נכס חדש לחברה לטפל בו, יש לה הקלה מובנית בעניין הזה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא חושב שניתן הקלה מובנית.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>   

ההקלה ניתנת לפני שהם לוקחים את הנכס לרשותם. לכן כשהם לוקחים את הנכס, הם יודעים מארש.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נראה את הנוסח.

 << אורח >> חנה זיכל: << אורח >>   

ההקלה הזאת של ועדת חריגים לא גוברת על איסור ועדת היתרי הזרמה לים. ועדת היתרי הזרמה לים תגיד: ועדת חריגים אישרו, אנחנו לא מאשרים. אם הזרמתם אתם בפלילי. זה המצב שקיים כיום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עם כל הכבוד לממשלה, אתה צריך לנעול את העניין הזה. אם נכון מה שהיא אומרת, זה לא הולך ככה – הוועדה הזאת תחליט כך, זאת תחליט כך. שתי הוועדות, לפני שמקבלים את הרשיון, צריכות לתת את חוות דעתן. לא ועדה אחת רק. ואחר כך נראה מה יהיה.

 << אורח >> איריס שליט: << אורח >>   

אדוני, אני סגנית היועצת המשפטית במשרד להגנת הסביבה, ממונה על האכיפה אך גם רפרנטית של היחידה הימית אז אני מכירה את העבודה של מתן היתרי הזרמה. הוועדה הבין משרדית למתן היתרי הזרמה היא ועדה בין משרדית שכוללת  מספר חברים והיא מקבלת החלטה על הזרמות לים של קולחין או שפכים. התכלית של היתר הזרמה הוא הרבה יותר רחב מרק הערכים של הקולחין שמוזרמים כלומר הוועדה מסדירה בתוך ההיתר גם כמויות וגם מיקום ההזרמה וגם ניטור וגם דיווח, ועוד הרבה מאוד דברים, כלומר ההחלטה המוצדקת לחלוטין להקל בערכים של חברת ביוב אזורית שלוקחת על עצמה מערכת כושלת או בעייתית – ועדה למתן היתרים תתייחס לזה כשיקול בתוך התנאים בערכים שהיא תקבע בהיתר ההזרמה לים אבל זה לא שעצם ההקלה בערכים יכולה להחליף לחלוטין את היתר ההזרמה לים כי בסוף יש השפעה על הים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כלומר לפני שמזרימים צריך היתר מיוחד.

<< דובר_המשך >> איריס שליט: << דובר_המשך >>   

תמיד. אם אתה מזרים לנחל, אתה צריך הרשאה לנחל- -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תבדקו את הנוסח.

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>   

מה שעולה פה וגם עלה בישיבה הקודמת זה שיש כיום כפילות של ועדת הרשאה וועדת הזרמה לים. זה סוגיה שהונחה בוועדת פנים וסביבה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

היא נדונה בוועדת הפנים והגנת הסביבה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אי אפשר לאחד אותה?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אי אפשר לפתוח חקיקה שנדונה בוועדה אחת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סיימו את זה. זה עניין משפוטי. סיימו את זה. דבר אחד אני כן רוצה, רשות המים – עיריית רחובות בזמנו לא ביקשה לחלק דיבידנד ב-23'. כשביקש לחלק דיבידנד אמרו לו: תשלם מס כי לא ביקשת. בדיונים פה אמרתם, שאין שום בעיה, שהוא יכול עכשיו לבקש ולא לשלם את המס אחרי שנתקן את החוק. אני רוצה לדעת, הצהרה לפרוטוקול שזה נכון כי בזמנו כשבירר אמרו לו שלא נכון.

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>   

זה לא רשות המים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם מאשרים את החלוקה. אני רוצה להצהרה לפרוטוקול. כי אמרת לי: אין שום בעיה. אישור חלוקה – גם תיתן, כי הם בגירעון גדול. הם צריכים את הכסף הזה.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>   

אישור חלוקה ניתן כל מקרה לגופו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

23' נתתם לכולם כמעט. תבדוק את זה עד הישיבה הבאה, שנצטרך לאשר – אז תצהיר את דזה לפרוטוקול אחרי בדיקה.

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>   

אתייחס למיסוי, לגבי השאלה של למי מותר ולמי אסור יש ממונה על תאגידים שבוחן פרטנית אבל לגבי המיסוי, ברגע שיש פטור ממס מדיבידנד שזה המצב החוקי שיהיה – זה במועד שבו מבקשים למשוך. לכן על אחת כמה וכמה, אם הם לא משכו - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רשות המים, תבדקו את זה.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>   

ניתן לבצע בכל רגע נתון משיכת דיבידנד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תבדוק את זה עד הישיבה הבאה ואז תצהירו אחרי הבדיקה.



<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כאמור ביום חמישי הופץ נוסח מתוקן. החלקים במסומנים בצהוב על גבי הנוסח אלה חלקים שאנו צריכים להקריא את הנוסח לגביהם ולדון בו. בנוסף, הוגשו לנו הסתייגויות של כמה סיעות – חד"ש תע"ל, יש עתיד, המחנה הממלכתי, רע"ם וישראל ביתנו. כמובן הצבעה על ההסתייגויות אם אין פה נציג שיציג את ההסתייגויות זה באישורך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאשר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

השאלה אם יש בקשה לנמק?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

חלק נעביר למליאה וחלק ננמק. אני מנמק את שלנו ואת של המחנה הממלכתי, בקצרה. ביקשו עזרה. אנחנו באופוזיציה מאוחדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא מקובל לנמק אם אדם לא נמצא. להצביע מותר. אני נותן לך, בגלל שזה אתה.

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

תודה רבה. לגבי הנושא הראשון, אמרת שאתה לא רוצה לחזור אחורה. אני כן חושב שצריך להתעכב על נושא פתיחת השוק לתחרות. כמו כל דבר גם פה יש מקום כן לשקול מחדש את האפשרות להכניס עוד חברות, ודאי כאלה שזו – אני בעד. אמרת שנשאיר את זה לשיקול דעת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא אמרתי. זה לא היה בחוק הממשלתי. זה בחוק.

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

מצוין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

העיריות טענו שקודם כל נמתין לתקנות. אמרתי שלא. אם אין תקנות עד – תגיד מתי - רשות המים תוציא כללים.

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

מי מנחה את רשות המים שזה מה שיקרה? שהשוק באמת ייפתח לתחרות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נאשר את הכללים פה. בדרך כלל אנחנו לא מאשרים כללים אבל כיוון שמדובר במשהו תקדימי.

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>   

לא הייתה ביכולתי כממשלה להציע הצעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה דווקא אנחנו ביקשנו.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מעולה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו הצעה של יש עתיד או של המחנה הממלכתי?

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

שלנו, כל האופוזיציה. זה הנושא הראשון. אני חושב שגם הוועדה עשתה עבודה טובה בנושא הזה אבל יש גם להאיר בפרוז'קטור על כל מה שקורה במשק המים. רק היום הייתה כתבה מאוד רצינית בנושא הזה בדה מארקר. יש בעיה רצינית במשק המים במדינת ישראל. המים מתייקרים בגלל לטענתם שיקולים פוליטיים. לא יודע מה קורה שם. היה גם דיון בוועדה לביקורת המדינה ויצאו שם שגורמי המשרד אומרים שהיו טעויות בהתנהלות. אני כן חושב שיש לעקוב מקרוב יותר על מה שקורה במשק המים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא משק המים אלא משק הביוב.

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

ברור, אבל אני אומר לך כי אנחנו בוועדת הכלכלה ויש לי הזדמנות לפנות לליבך. אני חושב שצריך לפקח יותר מקרוב על מה שקורה במשק המים. יש שם החלטות שלא בטוח שנכון שמתקבלות שמשפיעות בסופו של דבר על כל אזרח במדינת שישראל ואם אנו מדברים על יוקר המחיה בוועדת הכלכלה זה בדיוק הדברים הללו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה. אתם לא חייבים לענות כי זה לא קשור בחוק.

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

השאר ננמק במליאה ונעלה להצבעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נתחיל. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יש פה בשני סעיפים מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית: סעיף 8 שזה תיקון חוק תאגידי מים וביוב ותיקון נלווה, סעיף 9, תיקון לפקודת מס הכנסה לעניין פטור ממס דיבידנדים. זה הצעה של יושב-ראש הוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא רק מס דיבידנדים. גם דברים אחרים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 9 הוא רק פטור ממס דיבידנדים. הפטור ממס חברות נמצא בתוך חוק תאגידי מים וביוב בסעיף 13א.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יהיה להם פטור גם מזה וגם מזה, נכון?

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חוץ מהנושא של 24.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

בהסכמת המסתייג.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה קורה עם 24?

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>   

זה בסעיף האחרון, יש שני סעיפים: מס חברות ודיבידנדים. 24 חל על דיבידנדים, לא חל על מס חברות.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נצביע על הכול ביחד. על ההסתייגויות של סיעת יש עתיד. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא אושר. מי בעד ההסתייגויות של המחנה הממלכתי? מי נגד? מי נמנע?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יש 100 הסתייגויות של סיעת המחנה הממלכתי.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

להעביר למליאה. אולי ירצו ברוח הדמוקרטיה לתת לנו לנמק?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם ברוח הדמוקרטיה הייתם מגישים הסתייגויות ענייניות- -

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

יש גם ענייניות. אפרופו דמוקרטיה, היום פורסם שראש הממשלה פנה אליך בעניין הרפורמה בתקשורת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שר התקשורת תמיד דואג לפרסם בתקשורת.

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

ראש הממשלה דיבר איתך? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא.

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לשכת ראש הממשלה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא מדבר איתם ואני פניתי אליהם אחרי שלא דיברו איתי.

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

כי יש ניגוד עניינים מובנה בהתעסקות שלו, של ראש הממשלה בתקשורת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא אישית לא פנה אליי. יש לו בעיה לטפל בנושאים משפטיים. לא בנושאים של התקשורת.

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בנושא הרפורמה של התקשורת. תראה איך קרעי תקוע. מצד אחד, בממשלה הוא לא יכול להעביר חוקים. מצד שני, בוועדה לא יכול להוציא את זה ממך. מצד שלישי, בוועדה הוא לא יכול להתערב. זה נקרא שחמט. אתה מנצח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בזה אני לא רוצה לנצח. רוצה להיות ענייני. הסתייגויות של המחנה המלכתי - מי בעד? מי נגד?

הצבעה


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא עבר. הסתייגויות של חד"ש תע"ל. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא עבר. 8 הסתייגויות של סיעת רע"מ – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא עבר. ישראל ביתנו – 10 הסתייגויות. הגישו גם בקשות רשות דיבור. מי בעד ההסתייגויות של ישראל ביתנו – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא עבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נעבור לחוק. נצביע על מה שאפשר ומה שאי אפשר – בישיבה הבאה. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כפי שאמרתי, יש פה בפנינו סעיף 8, שהוא תיקון לחוק תאגידי מים וביוב. מחולק לפסקאות. כל פסקה היא תיקון לסעיף אחר בחוק. לכן אני חושב שעדיף להצביע פסקה-פסקה. מה שהקראנו אפשר להצביע שוב בלי להקריא שוב את הנוסח. פסקה (1) זה תיקון לסעיף 2 שכבר הוקרא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד פסקה (1)(א) ו-(ב)? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עבר. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

פסקה (2) זה תיקון בסעיף 6א לחוק, טכני, שהוסבר בישיבה הקודמת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד פסקה (2)? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עבר.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

פסקה (2א) זה תיקון של סעיף 13 לחוק. גם הוא הוקרא בדיון הקודם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עבר.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

פסקה (3) – מציע שנציגת האוצר תקריא ותסביר. זה הפטור ממס חברות לתאגידי המים.



 << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >>   

בסעיף 13א,  אחרי "עד 2022" יבוא "וכן בשנות המס 2025 ו-2026"; 

בנוגע לסעיף פטור ממס הכנסה לתאגידי מים וביוב אנחנו מאריכים את הפטור גם לשנות מס 2025 ו-2026.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כתבו לי על עוד מס שחל בעניין הזה.

 << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >>   

מס על ריבית על הלוואות בעלים. הרשויות המקומיות הן הבעלים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

קורה שהן מזרימות כסף לחברות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה המס על ריבית?

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>   

אנחנו הארכנו את הלוואות השעה שהיו קיימות, הבעלים שהיו קיימות. לא החרגנו שום דבר.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הלוואת בעלים על פי חוק יש לה ריבית קבועה על פי המדד, וכל מי שמזרים כסף בהלוואת בעלים, זכאי לריבית הזו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ההסדר שלי עם האוצר, מה שהיה הוא שיהיה. אם בעבר לא היה על המס הזה, לא יהיה על המס הזה. גם העיריות, איזה הלוואות בעלים נותנים?

 << אורח >> חנה זיכל: << אורח >>   

רק בהקמה. 

 << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >>   

ועל הריבית של ההלוואה הזאת יש מס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני יודע שבהקמה לקחו הלוואות, וקיבלו את הכסף. כבר עברו המון שנים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל יש פה פרדוקס. מצד אחד זה שהם מקבלים על זה זיכוי, הזיכוי של הלוואת בעלים על פי המדד השנתי כקבוע בחוק זה מקטין גם את הרווח של העברות המים.

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>   

נבדוק את זה עכשיו במהלך הישיבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז לא אצביע על זה עכשיו. על המס על הריבית. נצביע בסוף. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

פסקה (4) תיקון לסעיף 13ב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עבר. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

פסקה (5), תיקון לסעיף 13ה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עבר. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

פסקה (6) עניינה החל]פה של סעיף 13יב לחוק כפי שהוא היום. זה הסעיף שקובע תחולת הוראות החוק לגבי חברות ביוב. פה יש תיקון בפסקה (3) לסעיף קטן (ב). בנוסח - מסומן בצהוב. נציגי האוצר, רוצים להקריא ולהסביר?

 << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >>   

13יב. החלפנו את הסעיף הקיים בנוכחי ופיצלנו אותו לשלוש פסקאות. עניינו של הסעיף – הוראות מהחוק שלא יחולו על חברת ביוב. השארנו את המצב הקיים ביחס לחברת ביוב בכלל וכן ביחס למקרה הפרטני של איגוד ערים וחברה ממשלתית כפי שדנו בהמשך. ביחס לגוף אחר- -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כפי שדנו בישיבה הקודמת.

 << דובר_המשך >> מירב ליבנה: << דובר_המשך >>   

נכון. ביחס להוראות שלא יחולו על חברת ביוב, שהיא גוף אחר, שאינו מנוי בפסקאות של סעיף 15ג1(1) אקריא את הנוסח: (3) לעניין גוף אחר כאמור בסעיף 15(ג1)(1)(ה) – הוראות סימן ד' לפרק ג' וסעיף 51; שר האנרגיה והתשתיות, לפי הצעת מועצת הרשות, בהתייעצות עם שר האוצר ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי לקבוע הוראות נוספות בחוק זה, למעט הוראות לפי פרק ט', שלא יחולו על גוף אחר כאמור, וכן רשאי הוא לקבוע, בדרך האמורה, כי סעיפים בחוק זה יחולו לגבי גוף אחר כאמור בהתקיים תנאים שיקבע או בשינויים שיקבע;";

כפי שדנו בוועדה הקודמת, סיעף ד' פרק ג' מדבר על כניסה למקרקעין וסעיף 51 מדבר על הוראות של מפעלי תעשייה, שלא מתאים שגוף פרטי יהיו לו סמכויות בעניין הזה. ייתכן בהחלט שיהיו הוראות חוק נוספות שיהיה צורך להחריג כדי להכניס גופים פרטיים. לכן יש סמכות לשר האנרגיה בהתייעצות עם האוצר ובאישור של הוועדה הזו לקבוע הוראות נוספות.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רק לפי הצעת מועצת רשות המים.

 << דובר_המשך >> מירב ליבנה: << דובר_המשך >>   

כן. מדובר או בהחרגה של הוראות או באפשרות שיחולו הוראות, אבל בתנאים מסוימים או בשינויים שיקבע, זאת למעט פרק ב' שעוסק בעונשין ובפיצויים כספיים.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כלומר יש פה שתי הסמכות – אחת, לקבוע סעיפים נוספים בחוק תאגידי מים וביוב שלא יחולו על חברת ביוב שהיא ככותרת גוף פרטי, אותו גוף אחר, ושירות לקבוע שהסעיפים שכן על חברת ביוב – לא הסעיפים שמוחרגים בסעיף הזה, סעיף 13יב, יחולו בכל מיני שינויים או בתנאים. מניח שבהתאמה למאפיינים הייחודיים של אותו גוף.

 << דובר_המשך >> מירב ליבנה: << דובר_המשך >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסעיף הזה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אושר.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

פסקה (6) אושרה. פסקה (7) נוגעת לאפשרות למנות ממונה על חברות ביוב כלומר רגולטור נוסף. אקרא את השינויים. זה עובד ברשות המים שאינו הממונה. יש היום עובד רשות המים שהוא מכונה הממונה על התאגידים שהוא הרגולטור של תאגידי המים והביוב.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

עוד תקן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כבר קיים.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יכול להיות שיהיה צורך למנות עובד אחר מרשות המים שיהיה הממונה על חברות הביוב. הוא יהיה הרגולטור שימלא את כל תפקידי הממונה דהיום לגבי חברות ביוב. סעיף קטן (א) הוקרא. סעיף קטן (ב): מונה ממונה על חברות ביוב – (1) יקראו את ההוראות לפי חוק זה החלות לעניין חברות ביוב ושבהן ניתנו סמכויות ותפקידים לממונה על ענייני חברות לשירותי מים וביוב, למעט הוראות סעיף 13ט, כך שבמקום "הממונה" יבוא "הממונה על חברות ביוב"; (2) סמכויותיו ותפקידיו של הממונה לפי הוראות סעיף 13ט יוקנו לממונה על חברות ביוב;

כאן נחדד גם בנוסח שמדובר אכן על עובד אחר שהוא לא הממונה על התאגידים דהיום וכן שהסמכויות והתפקידים על הממונה על התאגידים יוקנו לעניין חברות ביוב לממונה החדש ככל שימונה. יש פה התיקון שערכנו לעניין תחולת סעיף 13ט. רוצים להסביר, נציגי הממשלה?

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>   

יש סעיפים שחלים גם על חברת ביוב וגם על תאגיד. במקרה כזה ככל שיש ממונה על חברות ביוב הוא יהיה הממונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק 13ט.

 << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >>   

כן שעוסק באישור הסכם העברה מספק שירותי ביוב לחברת ביוב. הרי זה נוגע לשני סוגים של חברות.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

פה חידדנו שזה הממונה על חברות ביוב.

 << אורח >> חנה זיכל: << אורח >>   

רק שאלה: אם מנהל רשות המים לא ממנה ממונה על חברות ביוב, הסמכות נשארת אצל הממונה על תאגידים?

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>   

יכול להחליט שהוא יהיה הממונה.

 << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >>   

יש לו שיקול דעת. אם הוא לא מחליט זה יהיה המצב הקיים.

 << אורח >> חנה זיכל: << אורח >>   

כי כיום בחוק העובד הוא עובד רשות המים אבל הסמכות היא סמכות עצמאית של הממונה על התאגידים. אמרנו שריך להיות סמכות של מנהל רשות המים.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה לא מה שיוצע כעת. 

 << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >>   

הוא יכול למנות עובד אחר של רשות המים.

 << אורח >> חנה זיכל: << אורח >>   

אני יודעת. אני שואלת מה אם לא. נשאר הממונה על תאגידים ולא מנהל רשות המים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

 נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה משנה לך?

 << דובר_המשך >> חנה זיכל: << דובר_המשך >>   

לא יכול למנות את עצמו. אם הוא לא ממנה נשאר הממונה זה מוסמך עלינו. שזה לא סביר.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>   

הוא לא מוסמך עליכם בכול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא פועל על פי סמכויות. אם זה אותו אדם, בנושא של ביוב מבין מה הסמכויות שלו.

 << דובר_המשך >> אבי סלונים: << דובר_המשך >>   

אין פה גם ניגוד אינטרסים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כלומר מנהל רשות המים יהיה גם בזה וגם בזה. לא ממהרים למנות מישהו אחר. 

 << אורח >> חנה זיכל: << אורח >>   

הם אמרו הפוך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בפועל זה מה שיהיה. לדעתי אותו דבר. אם זה שיקול דעת ימנה סגן שיהיה עוזר שלו.

 << אורח >> חנה זיכל: << אורח >>   

חלק מהסמכויות שלו אגב זה לעשות בוררות בין רשות מקומית לבין חברת הביוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא קורה בפועל. איזה בוררויות יש? פעם ביובל.

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>   

חשוב לציין כי לפחות כך אנו הבנו – מנהל הרשות יכול למנות כל עובד של הרשות לרבות את מנהל הרשות עצמו. אני אומר זאת לפרוטוקול ואם זה דורש תיקון נוסח נצטרך לעשות תיקון כי מנהל הרשות, לא אמורה להיות מניעה שככל שהוא סבור שנכון בגלל יחסים כאלה ואחרים או בגלל סוגיות מקצועיות הוא ימנה עצמו. יכול גם לא למנות את עצמו.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

החוק יכול להטיל עליו סמכויות. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>   

הטענה של מקורות הייתה שהם מבקשים שזה יהיה מנהל הרשות עצמו. אנחנו רצינו לשמור את שיקול הדעת למנהל הרשות, אבל ככל שנסיבות כאלה ואחרות- -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לי זה לא משנה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כרגע לפי החוק אני לא מבין שמנהל הרשות ממנה את עצמו.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>   

קצת בעייתי שימנה את עצמו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם הוא לא יכול למנות את עצמו תכתוב שזה יהיה או עובד שימנה או הוא עצמו.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>   

אם אנחנו לא עושים שינוי הסמכויות נותרות בידי הממונה הקיים.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אתה צריך לכתוב בחוק הוראה שמאפשר למנהל רשות המים ליטול סמכויות של הממונה דהיום. זה משהו אחר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תבדוק את זה. תבדקו את זה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נבדוק אפשרות שמנהל הרשות יהיה ממונה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

למה שלא תאשר את זה בהתניה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש סעיפים שאני משאיר לפעם הבאה, עדיין לא מבושלים עד הסוף. אם יש עוד פעם - עדיף שיסדרו את זה כמו שצריך.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

פסקה (8), תיקון סעיף 15ג1 לחוק. פה מוצעת התוספת לעניין הגופים הנוספים, הגופים הפרטיים. נציגת משרד האוצר, רוצה להקריא ולהסביר? רק את מה שמסומן באפור.

 << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >>   

(ה) גוף אחר, שאינו מנוי בפסקאות משנה (א) עד (ה), בהתאם לכללים שקבעה מועצת הרשות לפי סעיף 21א, ובלבד ששר האנרגיה והתשתיות קבע בתקנות הוראות נוספות בהתאם לסעיף 13יב(ב)(3) או הודיע למועצת הרשות כי הוראות כאמור אינן נדרשות; לא הותקנו תקנות כאמור או לא הודיע השר כאמור, לפי העניין, רשאית מועצת הרשות לקבוע בכללים, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, הוראות נוספות לפי סעיף 13יב(ב)(3), ובלבד שאם ביקשה לקבוע  כללים כאמור, תפנה לשר כדי שיבחן אם ברצונו לקבוע תקנות בעניין; לא השיב השר לפניית מועצת הרשות בתוך שישים ימים ממועד פנייתה, רשאית מועצת הרשות לקבוע כללים כאמור; אין באמור כדי לגרוע מסמכות השר לקבוע בתקנות הוראות לאחר קביעת הכללים כאמור";

בעצם זה סעיף 15ג1(1), נוגע לאותם גופים שרשאים לקבל רשיון חברת ביוב. כאן הסעיף ה זה מעין סעיף שיורי, מדבר על כל גוף אחר שלא מנוי באותן פסקאות משנה. לצורך כך מועצת רשות המים תקבע כללים לפי סעיף 21א לחוק, לאחר קביעה של שר האנרגיה בתקנות הוראות שאינן הוראות מחוק תאגידי מים וביוב שלא יחולו לעניין חברת ביוב. אם שר האנרגיה סבור, שהוראות כאלה לא נדרשות, הוא צריך להודיע למועצת רשות המים. אם הוא לא עושה זאת, כלומר לא קובע הוראות שלחוק נדרשות, כלומר לא קובע הוראות או לא אומר שההוראות אינן נדרשות אז מועצת רשות המים יכולה לקבוע כללים לעניין זה שהם צריכים לעבור את אישור ועדת הכלכלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם התקנות וגם הכללים. יש לנו כמה תיקונים.

 << דובר_המשך >> מירב ליבנה: << דובר_המשך >>   

יש מנגנון, שבו אם רשות המים מעוניינת לעשות את קביעת הכללים היא צריכה לפנות לשר ולהודיע שזו כוונתה והשר יוכל לומר שהוא רוצה לקבוע את התקנות. אם הוא לא מודיע לרשות המים תוך 60 יום, אז היא יכולה לקבוע כללים. גם לאחר שנקבעים כללים של רשות המים, השר רשאי עדיין – לא מאבד סמכותו לקבוע תקנות. אבהיר לפרוטוקול ואם צריך גם לנוסח, שאם השר קובע תקנות, התקנות הללו גוברות על כללים של רשות המים. כלומר אם יש סתירה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נראה לי שנצטרך לכתוב את זה בנוסח.

 << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >>   

רק אציין, שהרעיון של להעביר את המטשים לגופים פרטים, ראינו מה קרה עם זה בשוק הפסולת. זה לא מוביל למקום טוב ואנחנו רוצים לאפשר לרשויות מקומיות לנהל את הזה ולא לאפשר בכזו קלות שהשוק הזה ייצא לידיים פרטיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היה לכם צ'אנס עד היום. כיוון שלא עמדתם במשימה בעניין הביוב- -

 << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >>   

אנחנו לא מונעים את האפשרות של אותם תאגידים לעשות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם שוכחים שהחוק הזה נוצר כי הרשויות לא טיפלו בזה. עכשיו אתם רוצים שוב שנחזיר את זה לכם? למה אנחנו עושים את זה? כדי שתמשיכו אותו דבר? מה שהרשויות עושות טוב אין בעיה. מה שהיו בעיות, הממשלה נכנסת לעניין.

 << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >>   

הסיפור של שפדן וראשון לציון מוכר להם.

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>   

השפדן הוא איגוד ערים. הוא דווקא רשות מקומית במקרה הזה.

 << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >>   

אבל זה מראה מה קורה כשיש ניגודי עניינים, כשהדברים אינם ביד של הרשות, המורכבות שזה יוצר כשאנחנו מתעסקים בקידום פיתוח של- -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את עכשיו מערערת על כל החוק.

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>   

על אחת כמה וכמה, היושב-ראש, איגוד ערים דן ספציפית ממש מקום שעובד בצורה יעילה. הוא בבעלות רשויות מקומיות אבל ברשויות מקומות- -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כשהיו צריכים כסף מעלים את האגרה. אם יש כסף אין בעיה. אבל לא ניכנס לזה.

 << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >>   

אם אפשר להיכנס לטענה לגופה, מה שחשוב לציין לפרוטוקול חשוב לציין, שאנו לא מדברים על לתת לגוף פרטי רשיון מרחב ביוב שלם שבו הוא מקבל אלא מודל כמו בהטפלה ששם נותנים שטח ספציפית למתקן טיהור שפכים, תשתיות ספציפיות ועליהם הוא אחראי במסגרת מכרז שייצא למתן הרשיון הזה. אין פה כונה לייצר מונופול פרטי על שטח שהרשויות המקומיות נמצאות בו ולכן נדרשים להיקבע התקנות או הכלים כדי לעשות ספסיפיקציה של האירוע הפרטי. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בסעיף הזה השאלה האם אנו קובעים מועד להבאת תקנות ראשונות לוועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא חובה. פתרתי את הבעיה באמצעות כללים. אין חובה. אם תוך – כמה זמן אתם רוצים שהתקנות יהיו? שנה? אם תוך שנה אין תקנות, הם יהיו מחויבים לעשות את הכללים תוך 60 יום.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה מה ששאלתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה מה שאני מתכוון. לא שהוא חייב להביא לי. 90 יום.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>   

בסדר, תוך שנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם הוא לא מביא את התקנות לאישור ועדה – לא הובאו התקנות תוך שנה מיום התחילה- -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

זה המון זמן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא כי עוד אין אפילו מטש אחד שהם צריכים לעשות, אז הם יהיו חייבים להוציא את הכללים במקום השר תוך 90 יום מאותו מועד שיודעים.

 << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >>   

אם לא קובע תקנות תוך שנה? חובה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חובה. איך ייכנסו הפרטים אם לא חובה? החובה מחייבת את רשות המים ואת האוצר להוציא מכרזים וכו'. בניגוד למה שקרו עד היום שהכללים שלהם לא מובאים לאישור, את זה כן כי זה תחליף לתקנות. לכן יש בזה היגיון. 90 ימים נוספים.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

ובלבד שפנו קודם לשר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם יעשו מה שהם רוצים. תוך 90 יום יביאו. מה אם לא תוך 90 יום?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אז בוא נכניס לחוק שאם הם לא מביאים, אנחנו מכניסים את הסעיף שנכנס לתוקף.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אין סעיף. אפשר לסיים את הפרק וננסח אבל זה לא יעבור בהסדרים.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>   

אנחנו משתדלים לקיים את הוראות החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. נסמוך על מה שאתה אומר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

יפה שהם משתדלים לקיים את החוק.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

למעשה אם תקנות כאלה צריכות להגיע, תקנות של שר האנרגיה צריכות להגיע לאישור הוועדה תוך שנה מיום התחילה, אם לא הובאו תקנות כאלה הסמכות עוברת למועצת רשות המים לקבוע בכללים את אותן הוראות, ולהביא תוך 90 יום מתום השנה את הכללים לאישור הוועדה כמובן בכפוף למנגנון שמחייב אותם לפנות לשר קודם לכן לבדוק אם הוא מבקש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסעיף עם השינויים שהקראנו? מי נגד?

הצבעה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עבר.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

פסקה (9). תיקון לסעיף 29ב לחוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עבר.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

פסקה (10) עניינה תיקון סעיף 51 לחוק, גם הוא הוקרא ונדון.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עבר.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

פסקה (11), תיקון לסעיף 151 לחוק. גם הוא נדון.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עבר.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הסעיף הבא הוא סעיף 9 להצעת חוק התוכנית הכלכלית. זה תיקון עקיף לפקודת מס הכנסה לעניין הפטור ממס דיבידנד. נציגת האוצר, בבקשה תקריא ותסבירי.

 << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >>   

בפקודת מס הכנסה, בסעיף 9(2)(א1), בהגדרה "תקופת ההטבה" במקום "עד 2023" יבוא "עד 2026". מדובר על סעיף שנוגע לפטור מחלוקת דיבידנדים והכוונה היא להאריך את הוראת השעה שהייתה עד שנת 23' גם ל-24', 25' ו-26'.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

למה מאריכים את זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הכסף הולך לעיריות לדברים אחרים. מאריכים כי הוראת השעה הקודמת הייתה עד תאריך מסוים ועכשיו מאריכים את זה. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כבר הוארך. שאלתי את זה בדיון הקודם.

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

למה לא מסדרים את זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צריכים אבל כרגע הסיכום שלי איתם זה הוראת שעה אז אני עומד בסיכום. 

אמרתם שתבדקו לי את העניין.

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>   

זה בבירור מול רשות המיסים. להבנתי זה נמצא בפנים אבל אני מברר את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד סעיף 9 – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פה אחד. 

 << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >>   

יש מענה לשאלה. בסעיף 9(2א1) שזה הסעיף שהצבענו עליו עכשיו, הכנסתה מדיבידנד כוללת גם ריבית והפרשי הצמדה בתקופת ההטבה שמדובר בריבית והפרשי הצמדה בשל הלוואה שניתנו על ידי הרשות המקומית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כלול. אז נצביע גם על הסעיף ההוא.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

פסקה (3) שזה תיקון לסעיף 13א.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פה אחד. נשאר לנו רק הסעיף ההוא. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נשאר גם הסעיף שנוגע לממונה. ביקשת לבדוק אפשרות שמנהל הרשות הוא בעצמו יהיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לישיבה הבאה, לפי הנוהל של הכנסת, צריכים להגיש היום אם אני עושה את הישיבה ביום רביעי לסיים, היום, אבל אפשר שנשלח את הנוסח מחר?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל הנוסח דורש בחינה. לא אספיק. זה לא קשור לאופוזיציה. אני צריך לבדוק את הנוסח ולעשות עליו עבודה מקצועית ולהפיץ אותו. זה לא נוסח שמופץ בלחיצת כפתור. זה לא קשור לענייני אופוזיציה קואליציה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תשתדל. צריך רק להצביע. זה רבע שעה. כבר היה דיון על הסעיף. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא בטוח שזה רבע שעה. יכול להיות שבפרטים יהיו הערות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, דיון היה ובהצבעות אין דיון ממשלה. רק חברי כנסת יכולים להעיר הערות. עם כל הכבוד. אם תוכל, נפרסם מחר. אם לא תוכל, יהיה דיון ביום שני. תשתדל. אם תצליח נגמור את החוק הזה.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>   

אעדכן כי שאלת לגבי הדיבידנד – ב-26.1 אישרו לרחובות לחלק דיבידנד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הייתה הבעיה? אתם לא אישרתם להם אז?

 << דובר_המשך >> אבי סלונים: << דובר_המשך >>   

זה שני רכיבים שונים לחלוטין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אישרתם להם את זה. כי הם בגירעון גדול מאוד. הם צריכים את הכסף הזה. הגזבר של ראשון היה, השאיר את העיר בלי גירעון. 

תודה רבה, הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:00. << סיום >>