פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
05/11/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 499
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, ד' בחשון התשפ"ה (05 בנובמבר 2024), שעה 13:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק הטיס (תיקון מס' 4), התשפ"ב-2022 << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
שלום דנינו – היו"ר



מוזמנים: 
	רננה שחר
	–
	יועמ"ש, רשות התעופה האזרחית

	רון שלמה סולומון
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה (המחלקה למשפט כלכלי), משרד המשפטים





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
נעמה דניאל

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
רויטל יפרח



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת חוק הטיס (תיקון מס' 4), התשפ"ב-2022,  מ/1540 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

שלום. אני פותח את הדיון. הצעת חוק הטייס (תיקון מס' 4), התשפ"ה-2024. אנחנו הקראנו את החוק - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

היו דיונים בהצעת החוק, והנוסח עכשיו שמונח על שולחן הוועדה הוא נוסח להצבעות שכולל את החלטות הוועדה מהדיון האחרון, ויש כמה דיוקים שהיועצת המשפטית של רת"א תקריא אותם - -

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

הם סיכומים כאלה?

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

כן. אלה לא דברים מאוד משמעותיים אבל צריך בכל זאת להקריא אותם ולהסביר אותם בקצרה ממש, ואז הוועדה תוכל להצביע.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

אז בקצרה ממש.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

 אנחנו נעבור סעיף סעיף.  אני אסב את תשומת הלב מתי יש הוראות שצריך להקריא ולהסביר אבל כרגע אני רואה שבסעיף 1 להצעת החוק שעניינו תיקון סעיף 1 לחוק הטיס – זה הנוסח שמונח כרגע על שולחן הוועדה אז אין לנו שם תוספות. את יכולה להצביע על הסעיף.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

אתה רוצה להצביע סעיף סעיף?

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

כן, ככה מצביעים.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

הצבעה על סעיף 1..

הצבעה

הסעיף אושר.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

אושר פה אחד.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

סעיף 1א עניינו תיקון סעיף 79 לחוק הטיס. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

בלא שינוי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נכון. אפשר להצביע עליו.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

הצבעה. 

הצבעה

הסעיף אושר.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

אושר פה אחד. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 2 להצעת החוק, עניינו תיקון סעיף 142 לחוק הטיס.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

הצבעה.

הצבעה

הסעיף אושר. 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

אושר פה אחד.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

סעיף 3 להצעת החוק – תיקון סעיף 144 לחוק הטיס.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

הצבעה.

הצבעה

הסעיף אושר.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

אושר פה אחד.
 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

בסעיף 4 להצעת החוק שעניינו הוספת סעיף 145א לחוק הטיס יש הסתייגות של סיעת יש עתיד, שיושב-ראש הוועדה אישר להצביע על ההסתייגות ולנמק במליאה. עכשיו צריך להצביע.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

מי נגד ההסתייגות?

הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

לא התקבלה.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

הבנתי שההסתייגות זה שרוצים להעלות מאוד את העיצום הכספי, שלא יהיה רק כפל אלא יותר. אני רוצה להגיד ליושב-ראש שבצדק אתה דוחה את ההסתייגות. כשיש סכום נורא נורא גבוה, אתה לא תטיל אותו, ואז זה יגרום לזה שזה לא יקרה, וזה חבל.  

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

זה ההיגיון שמאחורי זה?

 << דובר_המשך >> רננה שחר: << דובר_המשך >>   

כן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

עכשיו הוועדה יכולה להצביע על סעיף 4 בנוסח שמונח על שולחן הוועדה.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

הצבעה.

הצבעה

הסעיף אושר.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

אושר פה אחד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 5 להצעת החוק, תיקון סעיף 146 לחוק הטיס.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

הצבעה.

הצבעה

הסעיף אושר. 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

אושר פה אחד.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

בסעיף 6 להצעת החוק הטיס, תיקון סעיף 147 לחוק הטיס – כאן יש תיקון שצריך להקריא ולהסביר.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

בדיון הקודם, לשאלת הייעוץ המשפטי של הוועדה, הסברתי שבתעודת רעש אין תנאים, אז ההפרה היא להטיס כלי טיס שחייב בתעודת רעש בלי תעודת רעש. זה לגבי כלי טיס זר, כך זה סוכם. אז אנחנו מתקנים את ההפרה המקבילה של כלי טיס ישראלי וגם בה מוחקים את העניין של הטסה שלא בהתאם לתנאים. אז אנחנו מוסיפים: (1) בפסקה 16, המילים "או שלא בהתאם לתנאים באותה תעודה" – יימחקו.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

הצבעה.

הצבעה

הסעיף אושר.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

בעד. אושר פה אחד. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 7 להצעת החוק עניינו תיקון סעיף 148 לחוק הטיס.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

הצבעה.

הצבעה

הסעיף אושר.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

בעד. הסעיף אושר פה אחד. 

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

סעיף 8 להצעת החוק, עניינו  תיקון סעיף 149 לחוק הטיס.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

הצבעה.

הצבעה

הסעיף אושר.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

בעד. אושר פה אחד. 

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

סעיף 8א, עניינו תיקון סעיף 161 לחוק הטיס. כאן יש תיקון שצריך להסביר אותו.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

הייעוץ המשפטי של הוועדה הביא לתשומת ליבנו והם צודקים, שבינתיים בחוק פסיקת ריבית והצמדה ששינה עניינים לגבי ריבית והצמדה יש תיקון עקיף לחוק הטיס שייכנס לתוקף ב-1.1.2025, והתיקון שאנחנו עשינו ל-131 לא יתחשב בתיקון הזה. אז עכשיו יש תיקון שמתחשב בתיקון - -

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

שמיישר קו - -

 << דובר_המשך >> רננה שחר: << דובר_המשך >>   

כן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מבחינת המינוחים החדשים.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

עם הוראות על פסיקת ריבית, וגם תראה את זה אחר-כך בסעיף תחילה שנצטרך להסביר, אנחנו מבקשים להתחיל את הסעיף הזה יום אחרי שמתחיל התיקון העקיף לחוק הטיס, בחוק פסיקת ריבית והצמדה. 

אז הנוסח - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני מציע שתקריאי את כל (א1) ותגידי איפה התוספת.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   


"מסר המנהל למפר הודעה על כוונת חיוב בשל הפרה המהווה גם עבירה, לא יוגש נגדו כתב אישום 
בשל אותה הפרה, אלא אם כן התגלו עובדות חדשות המצדיקות זאת; התגלו עובדות חדשות 
כאמור והוגש נגד המפר כתב אישום לאחר שהמפר שילם עיצום, יוחזר לו הסכום ששולם" – 

עכשיו זה הנוסח החדש: "בתוספת ריבית שקלית מיום תשלום הסכום עד יום החזרתו, ויחולו 
הוראות חוק פסיקת ריבית והצמדה לעניין ריבית זו בשינויים המחויבים." 

בעצם התיקון העקיף של חוק הטיס, שייכנס יום קודם לתוקף גם מגדיר מה זה ריבית שקלית, גם מגדיר מה זה חוק פסיקת ריבית והצמדה כך שהוא תואם את זה.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

אז אנחנו מצביעים על סעיף 161 8א להצעת החוק.

הצבעה

הסעיף אושר.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

בעד. הסעיף אושר פה אחד. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 9 להצעת החוק – הוספת סעיף 161א לחוק הטיס.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

מי בעד?

הצבעה

הסעיף אושר

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

אושר פה אחד. 

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

סעיף 10 להצעת החוק זה תיקון 173, כאן יש שתי הסתייגויות שהוגשו מטעם סיעת יש עתיד לסעיף הזה. ההסתייגות השנייה מביניהן התייתרה כי הסעיף פשוט נמחק ולכן יש רק הסתייגות אחת, שזה בסעיף 173(א1) – "וכי הדבר אינו נוגד את האינטרס הציבורי".

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

אז אנחנו מצביעים נגד על ההסתייגות.
הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

ההסתייגות הוסרה פה אחד. 

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

גם בעניין הסעיף הזה יש שני תיקונים שמסומנים בצהוב בנוסח שמונח על שולחן הוועדה. רננה, אני מציע שתקראי ותסבירי.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

בסדר גמור. סליחה איתי, אבל יש שלושה תיקונים. בסעיף קטן (א2), אם אתה זוכר, זה הסעיף שמנהל רת"א יכול להתיר לכלי טיס זר להיכנס לישראל גם אם הטייס, אין לו רישיון שעומד באמנה או גם לכלי טיס עם תעודת כושר טיסה שעומדת באמנה, והסברנו שיש כאלה מצבים שזה קיים. הייעוץ המשפטי של הוועדה ביקש לחדד שהסיפא של הפסקאות האלה זה השיקולים שהמנהל מפעיל כשהוא נותן את אותו היתר מיוחד. אז אני מקריאה את הסיפא, ברשותכם, או שלהקריא את הכל?

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

את הצהוב.

 << דובר_המשך >> רננה שחר: << דובר_המשך >>   

בפסקה (1): "המנהל לא יתיר ההפעלה כאמור אלא אם כן כל סטייה מהדרישות                     האמורות צוינה ברישיון או בתעודה שבידי איש הצוות."

בפסקה (2): "המהל לא יתיר ההפעלה כאמור אלא אם כן הסטייה מהדרישות האמורות צוינה בתעודה האמורה או בדרך אחרת המקובלת עליו והוא שוכנע כי תישמר בטיחות התעופה ברמה מקובלת."

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

שזה בעצם מענה לחידוד הנוסח שביקשנו בישיבה הקודמת.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

כן. ואם אדוני זוכר, אחד הדברים המרתקים שהיו לנו בדיון הקודם זאת הייתה השאלה מי מזמין כלי טיס זר שמגיע לפעולות כיבוי והצלה? אז בעקבות הדיון שהיה פה עשינו דיון עם כל הגורמים הממשלתיים, כולל עם המל"ל, כולל האדם שאחראי במל"ל, והוא הסביר באופן חד-משמעי שכשמזמינים כלי טיס זר לכיבוי אש, זה כלי טיס מדינתי. משרד החוץ הוא זה שפונה למשרדי החוץ, המדינות הן אלה ששולחות. ישראל לא משלמת תשלום מסחרי. היא משלמת את ההוצאות של הצוותים והדלק אבל היא לא משלמת כסף על הדבר הזה וזה מגיע ככלי טיס מדינתי.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

וזה עוקף את רת"א - -

 << דובר_המשך >> רננה שחר: << דובר_המשך >>   

הסעיף הזה, בכלל לא צריך אותו. זה מגיע דרך סעיף 175 לחוק תחולה על כלי טיס מדינתי וזה מוסדר דרך שם, ולכן אנחנו מציעים למחוק את פסקה (ו).


 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

וככה התנהלה הסיטואציה הזאת בשנים האחרונות - -

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

כן, בכל השנים האחרונות. ולכן לא היה צריך ואנחנו מוחקים את הסעיף. זה מה שהצענו.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

אז אנחנו מצביעים על 175 בעצם?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רק רגע, יש לנו עוד חידוד.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אנחנו נבקש מהוועדה שתסמיך אותנו לעשות תיקונים טכניים, אם נצטרך, בהחרגה של התחולה של סעיפי חוק הטיס מהתחולה לכלי טיס זר. לפי סעיף קטן (א), אם נקבעו כללים בעניין כלי טיס, הפעלתו - - - או לעניין איש צוות בו באמנה או באמות המידה המחייבות אז יש שורה של סעיפים לפי חוק הטיס שלא יחולו על כלי הטיס, ואנחנו רק נוודא באמת שכל הסעיפים מוחרגים במלואם ואין "זנבות" של הגדרות שכן צריכות לחול או לא צריכות לחול - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

צריך לעשות איזו שהיא התאמה  טכנית שמבקשים הסמכה, לא התאמה מהותית.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

אז אנחנו מצביעים על סעיף 175?

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

זה סעיף 10 להצעת החוק, שזה תיקון סעיף 173. אפשר להצביע עם השינויים.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

הצבעה עם השינויים. מי בעד?

הצבעה

הסעיף אושר.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

הסעיף אושר פה אחד עם השינויים.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

הסעיף הבא הוא סעיף 11 להצעת החוק שעניינו תיקון סעיף 176 לחוק הטיס.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

מי בעד? 
הצבעה

הסעיף אושר.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

הסעיף אושר פה אחד.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

הסעיף האחרון הוא סעיף 12 להצעת החוק שעניינו תחילה והוראת מעבר.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

מה רצית להגיד על זה?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

הוספנו בסעיף קטן (א) את התחילה של מה שתיקנו עם פסיקת ריבית, עם הפרשי ריבית, שכל החוק הזה יתחיל ביום פרסום הרשומות כי זה החוק, כי לא כתבנו סעיף תחילה אחר. אבל פה כתבנו סעיף תחילה נדחה, שהסעיף ההוא, עם חוק פסיקת ריבית, יתחיל יום אחרי התיקון של חוק הטיס בחוק פסיקת ריבית, זאת אומרת – ב-2.1.2015.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

מן הסתם, רק להבין מתוך סקרנות למה? למה שיהיה יום אחרי?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כי צריכה להיות התאמה הלימה בין התחילה של התיקון המונחה הזה לכניסה לתוקף של התיקון לחוק תחילת ריבית והצמדה. בעצם הם כרוכים. אנחנו ערכנו את התיקון כאן - -

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

אז למה חשוב שהמועד יהיה יום אחרי? לא הבנתי.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

כי אחרת אם למשל החוק ייכנס לתוקף מחר בבוקר עם מונחים שעוד לא בתוקף - -

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

הבנתי.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

- - - של חוק פסיקת ריבית והצמדה ייווצר חוסר הלימה.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

וגם כשהתיקון של חוק פסיקת ריבית והצמדה, התיקון - - - לחוק הטיס ייכנס לתוקף, תיווצר שאלה איך נטמיע אותו בחוק הטיס - -

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

כי הוא מתקן משהו שכבר לא קיים.
 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

כן. תמיד זה ברור שהמשפטנים עושים בלגן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

להיפך, מסדרים את הבלגן... רננה, את רוצה להקריא?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

"תחילה והוראת מעבר 	"(א) תחילתו של סעיף 161 לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה ביום ב' בטבת התשפ"ה (2 בינואר 2025)."

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

אפשר להצביע?

הצבעה

הסעיף אושר.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

בעד. אושר פה אחד. זהו? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן. הוועדה סיימה את הדיונים לאישור הצעת החוק בקריאה השנייה והשלישית.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

תודה רבה, אדוני. לנו זה חוק מאוד מאוד חשוב.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

יופי, אני שמח מאוד. אפשר לסגור את הדיון? יש עוד משהו להוסיף? לא.

תודה רבה. הישיבה נעולה.
 

 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:20. << סיום >>