פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



9
ועדת הכלכלה
28/10/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 487
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"ו בתשרי התשפ"ה (28 באוקטובר 2024), שעה 11:02



סדר היום:
 << נושא >> הצעת צו לייעול הפיקוח והאכיפה העירוניים ברשויות המקומיות (תעבורה)(שינוי התוספת הראשונה והשנייה לחוק), התשפ"ד - 2024 בדבר נהיגה ברכב לתחבורה קלה << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר



מוזמנים: 
	לינוי מני 
	–
	עוזרת משפטית ליועמ"ש לשכה משפטית, המשרד לביטחון לאומי

	אבנר גרוס
	–
	רפ"ק מדור תעבורה, אגף התנועה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	יעל טלמון ביבר
	–
	רפ"ק אגף התנועה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	איציק סרור
	–
	מנהל אגף א' שירותי תחבורה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	חוה ראובני
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	מיטל להבי
	–
	סגנית ראש העיר תל אביב יפו

	יאיר אמר
	–
	מנהל אגף הפיקוח העירוני, עיריית תל אביב יפו

	
	
	



ייעוץ משפטי: 
אביגל כספי

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
רינת בן מוחה, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות


<< נושא >> הצעת צו לייעול הפיקוח והאכיפה העירוניים ברשויות המקומיות (תעבורה)(שינוי התוספת הראשונה והשנייה לחוק), התשפ"ד - 2024 בדבר נהיגה ברכב לתחבורה קלה << נושא >> 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הנושא הצעת צו לייעול הפיקוח והאכיפה העירוניים ברשויות המקומיות (תעבורה) (שינוי התוספת הראשונה והשנייה לחוק), התשפ"ד – 2024. אני מבין שזה בעצם השלמה לצו אחר שעשינו, נכון, היועצת המשפטית?

<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >> 

כן. בעצם אישרו פה בוועדה התקנות שנוגעות ללוחיות הזיהוי וחובת הרישום. בשלב השני הגיע צו עבירות קנס שקבע את הקנס לגבי אותן עבירות, והשלב השלישי הוא בעצם מתן סמכות לתת את הקנס לא רק לשוטרים אלא גם לפקחי הרשות המקומית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנתי. הישיבה הזאת תהיה ישיבה מהירה יחסית, כי אנחנו בלוח זמנים לא טוב היום. בבקשה, מי מציג את הצו? תציגו את זה. 

 << אורח >> לינוי מני: << אורח >> 

עורכת דין לינוי מני, מהלשכה המשפטית של המשרד לביטחון לאומי. החוק לייעול הפיקוח והאכיפה העירוניים ברשויות המקומיות (תעבורה), התשע"ו 2016 מטעם השר לביטחון לאומי קובע שרשות מקומית באישור המועצה שלה רשאית לפעול לאכיפת עבירות תעבורה בתחום שיפוטה ולהסמיך פקחים לשם כך. 

לצורך כך השר לביטחון לאומי בהסכמת שר הפנים ושרת התחבורה והבטיחות בדרכים ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת רשאי לשנות את התוספת הראשונה והשנייה לחוק. אני אציין שהתקבלו הסכמות השרים, כאמור, במסגרת הצו המבוקש לתקן את התוספת הראשונה והשנייה לחוק כך שיהיה ניתן להסמיך פקחים לאכוף את איסור הנהיגה ברכב לתחבורה קלה שאינו רשום לפי סעיף 2א לפקודת התעבורה. לאכוף את איסור הנהיגה ברכב לתחבורה קלה שנושא עליו לוחית זיהוי שאינה במצב תקין ונקי המותקנת באופן שלא ניתן להבחין ברשום על גביה. לפי סעיף 165א' לתקנות התעבורה, וכן את איסור הנהיגה ברכב הרשום בישראל ללא לוחית זיהוי לפי סעיף 165ב' לתקנת התעבורה, כפי שציינה עורכת הדין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עכשיו בעברית פשוטה, היום יש רק לשוטרים אפשרות לתת?

 << אורח >> לינוי מני: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ואתם רוצים לאפשר גם לפקחים עירוניים?

 << אורח >> לינוי מני: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה דורש גם החלטת מועצה אחר כך?

 << אורח >> לינוי מני: << אורח >> 

לאחר מכן, לאחר ההסמכה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ומה גובה הקנסות תזכירי לי? 750 שקלים?

 << אורח >> לינוי מני: << אורח >> 

כפי שצוין, נערך תיקון לצו התעבורה, עבירות קנס שאושר פה על ידי הוועדה והוכנס לתוקפו ב-1 בספטמבר 2024 במסגרתו נקבע שסעיף 2א' לפקודת התעבורה תוגדר כעבירת קנס רק ביחס לנהיגה על רכב תחבורה קלה, וגם נקבע שמדרג הקנסות לגבי סעיפים 2א' לפקודת התעבורה ותקנה 165 לתקנות, המדרג שנקבע זה 100 לשנה הראשונה, 500 לשנה שניה, ו-750 לשנה השלישית ואילך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם כאלה שאין להם לוחיות אפשר לתת להם קנסות, נכון?

 << אורח >> לינוי מני: << אורח >> 

זה מהות הצו, לאפשר את הסמכות לפקחים לאכוף את איסור הנהיגה ללא לוחית זיהוי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ואם יש לו לוחית זיהוי והוא עושה עבירה? מי נותן לו קנס? נגיד שהוא היה צריך לשים כובע, לא יודע מה, ולא שם. אז מה קורה עם זה? גם הפקחים יכולים לתת לו או רק השוטרים?

 << אורח >> לינוי מני: << אורח >> 

יש כבר צו מ-2022, כבר נקבעו בצו מ-2022.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

היום זה חל?

 << אורח >> לינוי מני: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה רק כאלה שהם בלי לוחיות רישוי, זה העניין?

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> 

זה התיקון המבוקש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנתי. טוב מישהו מהמשרדים רוצה להגיד משהו?

 << אורח >> לינוי מני: << אורח >> 

אדוני, ברשותך, אני רק אציין שנוסח הצו גובש בהסכמה של משרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ברור, אחרת לא כולם היו פה מתייצבים, הכול בסדר. כן, בבקשה. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

גם מתייצבים וגם נשלחו מכתבי הסכמה של השרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש לך מה להגיד, חוה?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

לא, זה מתואם איתנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הכול בסדר?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי, עוד משרד רוצה להגיד משהו? עיריית תל אביב מכיוון שאתם הגובה הראשי, בואו נשמע אותכם רגע.

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

אז קודם כול אני רוצה לומר תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מרוב גבייה אתם לא יודעים כבר מה לעשות עם הכסף.

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

זה לא נכון, אנחנו מנסים לצמצם את תאונות הדרכים. שמי מיטל להבי סגנית ראש עיריית תל אביב יפו לתחבורה ובטיחות בדרכים. אני רוצה לברך על הצו הזה, אני חושבת שזה צעד חשוב בדרך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

פחדתם בהתחלה כשהתחלנו את התהליך, שלא יהיה בסוף.

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

האמת שכן, כי אנחנו מדברים על כבר עשור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני זוכר מה שאמרתי.

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

אני רוצה להגיד שדווקא בקדנציה הזו, למרבה ההפתעה, למרבה הפלא, למרבה המילים הטובות שיש לי לומר בעניין, ועל כל ההסמכות שהבאתם מכל השרים, סוף-סוף לוחית הזיהוי הזאת מאפשרת להתייחס לדו גלגלי ככלי רכב לכל דבר, ועם המדרג שנקבע לקנסות, עם המדרג שנקבע להכנסת החוק לתוקף – אתם יודעים שבטווחים יותר ארוכים, שלוש שנים מעכשיו או במדרג של הזמנים שתקבעו, אנחנו מקווים גם להגיע לאכיפה אלקטרונית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה ההתקדמות בנושא של הלוחיות? עברנו כבר תקופה, נכון?

 << אורח >> אבנר גרוס: << אורח >> 

אבנר גרוס, מדור תעבורה. אני יכול לומר שהנתונים החל מכניסת החוק לתוקף ב-1 בספטמבר ועד ה-22 באוקטובר מראים שהמשטרה אוכפת, יש כבר 1,370 דוחות שמרביתם בנושא של אי התקנת לוחיות זיהוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל כבר לכמה יש לוחיות כאלה?

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

כמה הזמינו כבר?

 << אורח >> אבנר גרוס: << אורח >> 

אלו נתונים של משרד התחבורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה מתקדם טוב?

 << אורח >> איציק סרור: << אורח >> 

בוקר טוב, איציק סרור, משרד התחבורה. עד היום נרשמו 122,000 מתוכם 20,000 של החברות השיתופיות ו-10,000 של עובדים זרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל איך יכול להיות שלא כל השיתופיות עשו את כל מה שיש להם?

 << אורח >> איציק סרור: << אורח >> 

השיתופיות עשו, כבר כולם רשמו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כל מה שיש להם הם עשו?

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

כל מה שיש להם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז זה מתקדם טוב. ככל שיהיו קנסות אז זה יתקדם עוד יותר טוב. 

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

אני חושבת שלפיקוח העירוני יהיה חלק מאוד גדול בהסדרה של העניין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ברור. 

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

זה לא הקנסות, הקנסות הם - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה אני לא מאמין לך בעניין הזה עד הסוף? אני אגיד לך מה, אתם כמה סגנים. את הסגנית שאחראית על זה, אבל יש סגן שאחראי על הכסף, נכון? או ראש העיר אחראי על הכסף?

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

אצלנו רק ראש העיר אחראי על הכסף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שם הוא רוצה את הכסף, אין מה לעשות. אבל לא אכפת לי, העיקר שיתקדמו ויהיו פחות תאונות דרכים עם הקורקינטים האלה.

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

אמרת את הדבר הכי חשוב, אדוני יושב-הראש, פחות תאונות דרכים זו המטרה שלנו, ואני גם אנצל את ההזדמנות להגיד שבחוק ההסדרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם לא היה הנושא של תאונות הדרכים את חושבת שאני הייתי מקדם את זה ורץ עם זה מהר?

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

אני בטוחה שנושא תאונות הדרכים נוגע לך ואני רוצה להגיד לך עוד משהו אחד בגלל שזה נוגע לך. בחוק ההסדרים יש סעיף למינוף ופיתוח רשויות מקומיות שבמסגרתו פועלים לבטל ועדות חובה כמו הוועדה לבטיחות בדרכים. אצלי בעיר תקום ועדה לבטיחות דרכים, אבל אני חושבת שזו משימה של כל העיריות שזו תהיה ועדת חובה. יש לנו משימה לאומית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

השאלה היא לא אם יש ועדה או אין ועדה, השאלה מה הסמכויות שלה? זה הדבר העיקרי.

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

הסמכויות נקבעו בדיני עיריות, עכשיו רוצים לעשות את הוועדה הזאת ועדת רשות. אני חושבת שלהפוך אותה לוועדת רשות זה להוריד מהעוצמה שלה, מהכבוד שיש לה, ומהיכולת שלה לפעול. ואם היה אפשר להוריד את הבטיחות בדרכים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל זה לא צריך לבוא אליי, נכון?

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

בחוק ההסדרים עמוד 63.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אה, החדש כאילו?

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

כן, אני אשלח לך את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה מה שחשוב בחוק ההסדרים של הפעם שזו תהיה ועדה?

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

שמבטלים כמה ועדות, ביניהם הבטיחות בדרכים שדווקא זו סוגיה, יש עליה של 15%.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. אולי ראשי ערים ביקשו את זה? זה לא נקבע סתם.

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

אני לא מאמינה, כי אנחנו מובילים ואני לא רואה שיש רצון דווקא להפוך את זה לוועדת רשות ולא חובה, לא נתקלתי בעימותים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי, יבואו אלינו?

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

יבואו אליכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

או לוועדת הפנים? יכול להיות.

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

אבל גם אתה מצביע על חוק ההסדרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא יודע, יבוא- יבוא. אוקיי, אפשר לקרוא?

 << אורח >> לינוי מני: << אורח >> 


טיוטת צו מטעם המשרד לביטחון לאומי

טיוטת צו לייעול הפיקוח והאכיפה העירוניים ברשויות המקומיות (תעבורה) (שינוי התוספות הראשונה והשנייה לחוק), התשפ"ד – 2024

	
	בתוקף סמכותי לפי סעיף 11 לחוק לייעול הפיקוח והאכיפה העירוניים ברשויות המקומיות (תעבורה), התשע"ו - 2016 (להלן – החוק), בהסכמת שר הפנים ושרת התחבורה והבטיחות בדרכים ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מצווה לאמור:

	תיקון התוספת הראשונה
	1. 
	בתוספת הראשונה לחוק-

	
	
	
	1. בפרט 9, במקום " תקנה 39טז(1)" יבוא "תקנה 39טז(א)(1)";

	
	
	
	1. בפרט 10, במקום "תקנה 39טז(3)" יבוא "תקנה 39טז(א)(3)";

	
	
	
	1. בפרט 11, במקום "תקנה 39טז(4)" יבוא "תקנה 39טז(א)(4)";



אני אציין שמדובר בתיקונים שמתחייבים בשל תיקונים שנערכו בסעיפי העברות בתקנות התעבורה. 

	
	
	
	1. בסופה יבוא:

	
	
	
	"14.
	עבירה על תקנה 165 לתקנות התעבורה, לעניין הנוהג ברכב בלבד, הנוהג ברכב לתחבורה קלה כהגדרתו בתקנה 1 לתקנות האמורות; 

	
	
	
	15.
	עבירה על סעיף 2(א) לפקודת התעבורה, לעניין הנוהג ברכב בלבד, הנוהג ברכב לתחבורה קלה כהגדרתו בתקנה 1 לתקנות התעבורה. 



אני אציין שהכוונה של הצו היא לאפשר אכיפה על מי שנוהג בפועל ברכב התחבורה הקלה כדי שיהיה ניתן לאכוף את הסדר במרחב הציבורי. כמו כן, כדי שפקחים יוכלו לאכוף את העבירות, הן צריכות להיות מוגדרות כעבירות קנס. סעיף 2א' בפקודת התעבורה הוגדר כעבירת קנס במסגרת צו תעבורה עבירות קנס שנכנס לתוקף ב-1 בספטמבר 2024. בתקנה 165 לתקנות התעבורה הוגדר כעבירת קנס במסגרת צו התעבורה כבר בשנת 2002.

אני רק אחדד שביחס לסעיף 2א' לפקודת התעבורה זה נקבע בצו תעבורה כעבירת קנס רק ביחס לנהיגה ברכב לתחבורה קלה. 

אני אמשיך:

	תיקון התוספת השנייה לחוק
	1. 
	בתוספת השנייה לחוק, בטבלה-

	
	
	
	1. בפרט 2-

	
	
	
	
	1. בטור ב', במקום האמור בו יבוא "עבירות המנויות בפרטים 1 עד 15 לתוספת הראשונה";

1. בטור ג', בפסקה (ב), במקום "לעניין עבירות המנויות בפרטים 1 ,6 ,8, ו-9 עד 11 לתוספת הראשונה" יבוא "לעניין עבירות המנויות בפרטים 1, 6, 8, 9, 10, 11, 14 ו-15 לתוספת הראשונה";



	
	
	1. בפרט 3-

	
	
	
	1. בטור ב', במקום האמור בו יבוא "עבירות המנויות בפרטים 1 עד 15 לתוספת הראשונה";

	
	
	
	1. בטור ג', בפסקה (ב) במקום "לעניין עבירות המנויות בפרטים 1 ,6 ,8, ו-9 עד 11 לתוספת הראשונה" יבוא "לעניין עבירות המנויות בפרטים 1, 6, 8, 9, 10, 11, 14 ו-15 לתוספת הראשונה".



אני אציין שמדובר בתיקונים שקובעים לגבי אילו עוברי דרך ובאילו מקומות ותנאים רשאים הפקחים של הרשויות המקומיות לבצע אכיפה. מוצע להסמיך את פקחי הרשות לבצע אכיפה כלפי הנוהגים ברכב בתחבורה קלה במקומות שמותרים להם כבר היום כפי חוק שזה בעצם מדרכה, שביל שאינו מדרכה שסומן בתמרור המיועד לשימוש הולכי רגל, שביל שמסומן בתמרור כמיועד לשימוש אופניים, ומעבר חציה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש הוראות לתיקונים?

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> 

זה יותר לתשומת הלב, בעצם ברגע שאומרים שהתנאי לאכיפה זה רק לעניין הנהג ברכב אז עקרונית זה בסדר כי ברגע שאין לוחית אז אי אפשר להגיע לחברה וזה אומר שאם פקח של הרשות המקומית מוצא כלי זרוק על המדרכה ואין לו לוחית, הוא לא יכול לשלוח דוח לחברה אלא זה רק לנוהג. 

מצד שני, ברגע שיש קנס על הנוהג עצמו לכאורה זה תמריץ לא לקחת כלי שאין עליו לוחית אלא פשוט הנהגים יחפשו כלים עם לוחיות אז זה פוטר את התמריץ שלו באיזשהו מקום, אבל צריך להבין שיש פה איזושהי מגבלה להגיע לחברות במקרה שפקח רואה כלי כפי שתואר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנתי. תגידו, בנושא של החברות שמשכירות עם הקנסות יש איזושהי בעיה מיוחדת עם האיתור של הנוסעים? נתתם בכלל קנסות לחברות?

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

בעיקר לחברות. יאיר.

 << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> 

יאיר עמר, מנהל אגף הפיקוח של עיריית תל אביב. במקרים בהם הייתה רגולציה מקומית שלנו עם לוחיות הרישוי ואנחנו קיבלנו את הפרטים מהחברות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא הייתה איזושהי טענה או בעיה.

 << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> 

לא הייתה טענה, עבדנו בצורה מסודרת. אני לא זוכר בעיה כלשהי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כי אז הם טענו שיהיו בעיות. טוב, בסדר. 

 << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> 

לגבי מה שהוזכר על כלי לתחבורה קלה שהושאר ללא לוחית זיהוי אנחנו נתייחס אליו כחפץ מאחר והוא מזוהה נבקש מהחברה לקחת, אני לא רואה בעיה. לא נאכוף את מי שרכב במקרה הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. כיוון שאני לבד פה, כנראה שהח"כים לא מעניין אותם כל-כך העניין הזה, אז אני מאשר את התקנות. 

 << אורח >> לינוי מני: << אורח >> 

אדוני, אני רק אבהיר שהתחולה של הצו היא מיידית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סיימנו. תודה רבה לכולם. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:17. << סיום >>