פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 27 ועדת הכלכלה 28/10/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 488 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, כ"ו בתשרי התשפ"ה (28 באוקטובר 2024), שעה 11:35 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 134) (תשלום דמי חניה), התשפ"ד–2024, << הצח >> של חה"כ נעמה לזימי, חה"כ אברהם בצלאל, חה"כ ואליד אלהואשלה, חה"כ יונתן מישרקי, חה"כ יוסף טייב, חה"כ ניסים ואטורי נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אברהם בצלאל ששון ששי גואטה סימון מושיאשוילי חברי הכנסת: ואליד אלהואשלה משה פסל מוזמנים: אלה פונאמרב – מנהלת תשתיות, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים תמי פרידמן – עו"ד, ס' היועצת המשפטית, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים רון שלמה סולומון – עו"ד, ייעוץ וחקיקה משפט כלכלי, משרד המשפטים לילך מזרחי – לשכה משפטית, משרד הפנים בתאל בן עזרא – עו"ד, ייעוץ משפטי, משרד הפנים דנה דקו מדנס – ראש מנהל תחבורה מוניציפלי, מרכז שלטון מקומי מיטל להבי – סגנית ראש העיר תל אביב יפו דור דקל – יעוץ חניונים ופרויקטים עמית קדם – מנהל ובעלים סנטרל פארק בע"מ, נציגי בעלי חניונים אבראהים אבו שנדי – סמנכ"ל תפעול תאגיד אחוזות החוף, עיריית תל-אביב יפו דרור דקל – יועץ חניונים ובעל חניון יערה פיים – מנהלת פרויקטים ועוזרת מנכ"ל פורום ה-15 איתי הכהן – פדגוגיה אקטיביסטית פיני קבסה – מגזין תחבורה וחניה שי דיקמן – בת דודה של החטופה כרמל גת ז"ל שנרצחה בשבי בעזה פנינה כהן – דודה של נמרוד כהן החטוף בעזה ייעוץ משפטי: אביגל כספי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: רינת בן מוחה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 134) (תשלום דמי חניה), התשפ"ד–2024, פ/234/25 פ/698/25 פ/1827/25 פ/2959/25 כ/989 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה, הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 134) (תשלום דמי חניה, התשפ"ד – 2024 של חברת הכנסת נעמה לזימי, אברהם בצלאל, ואליד אלהואשלה, יונתן מישרקי, יוסף טייב, וניסים ואטורי. יש פה משפחות חטופים או נציגים שרוצים להגיד משהו? בבקשה. << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> שלום חבר הכנסת דוד ביטן וכל היושבים בחדר. אני שי, אני בת דודה של כרמל גת. פעם הייתי יושבת מולך והיה לי סיפור עם תקווה לספר, שכרמל מחזיקה מעמד, שהיא מחזיקה את החטופים שנמצאים איתה בשבי, שהיא מחזיקה את התקווה אז גם אנחנו. אבל התקווה האישית שלי נרצחה אחרי 328 ימים במנהרה בגובה 1.60 מטרים, כרמלי שלנו היא 1.74, רעבה, פצועה ובלי מדינה מאחוריה. חבר הכנסת דוד ביטן, אתה לא יכול יותר להסתכל בעיניים של משפחות, של אבות ואימהות, ולהגיד להם שמדינת ישראל עושה הכול כדי להחזיר אותם. אני הרגשתי שמדינת ישראל עושה הכול כדי להחזיר אותם בחודש נובמבר כשירדן חזרה אלינו. את התמונה הזאת, החיבוק הזה, הביאה לנו עסקה; ואת התמונה הזאת – שלולית של דם במנהרה – קיבלנו כשלא הגיעה עסקה בזמן. כל מדינת ישראל על הרגליים כבר שנה, על הרגליים האחוריות. החיילים עושים הכול, הכול, מסכנים את החיים שלהם, עוזבים את הנשים שלהם, המילואימניקים, הם עושים הכול. אני אסירת תודה לחיילים, הם הגיעו וחילצו שש גופות והם מסתובבים עם אשמה, זו לא אשמתם, הם עשו את הכול. אזרחי מדינת ישראל בעורף עושים את הכול. מגיע לנו, מגיע לנו שהממשלה שלנו תמיר את כל ההישגים האלו להישג מדיני. בשביל כרמל שלי זה מאוחר מידי. החיבוק שאבא שלה חיכה לו – הוא לא יקבל אותו, אבל יש שם אנשים שעדיין יכולים לחזור. אוהד בן עמי כן יכול לחבק את הבנות שלו, שלמה מנצור יכול לחבק את הנכדים שלו. חבר הכנסת דוד ביטן, אתה במפלגת השלטון, אני מבקשת ממך, תביא עסקה שתחזיר לנו את האנשים שלנו. אלו אנשים שנמצאים שם בחיים, עשרות שנמצאים שם בחיים, עכשיו, במנהרה, עם אותו קלצ'ניקוב שכוון לכרמל ולהרש ולאלמוג ולאורי ולאלכס ולעדן לראש, שם ההדק נסחט. תביאו עסקה, תביאו עסקה לפני שהוא נסחט שוב. תביאו עסקה ותחזירו לנו את התקווה, את הגאווה במדינה, את הידיעה שיש מאחורינו מדינה ששומרת עלינו, כדי שכל אמא שמשכיבה את הילד בן הארבע שלה לישון תוכל להגיד לו בלב שלם: אמא יכולה לשמור עליך. שגם עינב צנגאוקר תוכל להגיד את זה לבן שלה מתן, שגם ניצה תוכל להגיד את זה לבן שלה טל, וששירי ביבס תוכל להגיד את זה לבן שלה, אריאל, שנחטף בגיל ארבע והיום הוא בן חמש, באותה מנהרה של חמאס. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את גם רוצה לדבר? בבקשה. << אורח >> פנינה כהן: << אורח >> שלום, שמי פנינה כהן, אחיין שלי נמרוד נחטף מהטנק. הוא נמצא כבר, כפי שאתם יודעים, הרבה זמן בעזה. אני חושבת שהמלחמה הגיעה למצב שאפשר להראות שיש הכרעה, אין יותר מה להשיג, צריך לשחרר אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, ברשותכם, אני אמשיך את הישיבה. << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> חבר הכנסת דוד ביטן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאתם לא מבינים זה שאנחנו חברי הכנסת יכולים להביע את דעתנו; אנחנו לא יושבים בקבינט, לא המצומצם, לא המורחב, אנחנו לא יכולים לא לבצע עסקה ולא יכולים להשפיע על העסקה, על המועד שלה ועל איך שהיא תתבצע. אבל אנחנו משתדלים לעשות מה שאנחנו יכולים. << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> הממשלה הזאת תצליח להביא את העסקה שתחזיר 101 חטופים? היא תצליח? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב שכן, בסופו של דבר זה דבר שמחויב במציאות, אנחנו חייבים לעשות את זה. << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> והיא מוכנה לשלם את המחיר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואי לא ניכנס לזה כרגע. יש דברים שכן אפשר, יש דברים שאי אפשר, אני מקווה שבסוף תהיה עסקה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל זה הכוח שלכם בפיקוח על הממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא בעניין הזה, זו לא הוועדה הזאת. יש ועדת חוץ וביטחון, אנחנו מפקחים את הממשלה במסגרת המשרדים שאנחנו אחראיים עליהם, אתה יודע את זה, אנחנו עושים את זה כל הזמן, אבל לא על כל דבר אני יכול לכנס ישיבה ולפקח, זה לא הולך ככה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> על אי עשייה גם אפשר לפקח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון שלא עושים, עושים. כל הזמן אתה רואה את הצוותים הולכים למשאים ומתנים וכו', מה זה לא עושים? עושים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עם ידיים קשורות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה ידיים קשורות? זה לא כל דבר שהחמאס רוצה אתה חייב לתת להם, אבל מנסים לעשות. אז אני לא מפקח על משרד הביטחון ועל הקבינט הממשלתי. אני מפקח על משרדים אחרים, אני מפקח על משרד התקשורת, משרד התחבורה, משרד החקלאות, משרד התיירות. יש לנו ששה משרדים, אני חושב, על זה אנחנו עושים את העבודה. << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> חבר הכנסת דוד ביטן, יכול להיות שאתה עושה את העבודה הזאת היטב, אבל כולנו כאן כי עצרנו את החיים שלנו כי יש כאן חיי אדם על הפרק וזה יותר חשוב מתעבורה ומכלכלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מדבר על מה אני מוסמך לפקח מכיוון שהוא אמר הפיקוח. אני מוסמך לפקח, אבל על דברים מסוימים. << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> אבל אתה נציג ציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שאני קם בבוקר ואני מחליט לפקח על מה שאני רוצה. << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> אבל אתה נציג ציבור, בחרנו בך לייצג אותנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל ההשפעה שלי בקבינט היא לא קיימת, זה מה שאני מנסה להסביר כל הזמן לנציגי המשפחות שבאים. אני שומע, כמובן שאני שומע, זכותכם לדבר איתי כל הזמן גם איך שאתם רוצים, אבל יש גבול מה אני יכול לעשות. אנחנו עם ידיים קשורות לאחור. << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> אם ידיך קשורות, אם אתה חושב שהממשלה הנוכחית לא יכולה להביא את זה, אז על אחריותך לא להיות חלק ממנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב שהיא יכולה להביא את זה. היא גם הביאה באופן חלקי והיא גם תמשיך להביא. לטובת כולם. << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> אמן ואמן. ואני מבקשת ממך באמת לטובת כולנו, אני מבקשת ממך כמו שהאזרחים שנמצאים כאן מקדישים את החיים שלהם לזה, בשביל זה נבחרת, בשביל עם ישראל, בשביל מדינת ישראל, בשביל לשמור על החיים שלנו קודם כול, בשביל זה אתה נציג ציבור. אנא דאג שהאנשים החיים יחזרו בחיים הביתה, אי אפשר יותר להגיד שעושים הכול כשסירבו לעסקה שהייתה מצילה את החטופים שבינתיים נרצחו בשבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אי אפשר לקבל את כל ההצעות של חמאס כפי שהן. << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> אז צריך להביא את העסקה שתחזיר אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך לנהל משא ומתן ולראות מה הדבר הכי טוב מבחינתנו לעשות, שזה כולל גם את שחרור החטופים, כמובן. אוקיי, בדרך כלל אני לא נכנס לתוך ההצעות האלה, אבל באמת ריגשת אותנו אז נכנסתי לזה. << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> תודה חבר הכנסת דוד ביטן על ההתייחסות, אני מקווה שגם תפעל מאחורי ולפני הקלעים בשביל להביא אותם הביתה בזמן. יש הרבה דברים חשובים אבל זה הדבר הכי דחוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. היועצת המשפטית, איפה אנחנו עומדים פה בנושא הישיבה? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> הצעת החוק עברה קריאה ראשונה, ואנחנו דנים בנוסח שעבר בקריאה הראשונה לקראת אישורה להצבעה שניה ושלישית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היו דברים שהשארנו פתוחים שאמרנו שנדון בשנייה ושלישית? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בצלאל, אתה מגיש ההצעה ביחד עם חברת הכנסת. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> משום מה היא לא הצליחה להגיע כנראה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נעמה לזימי בחו"ל. היא רצתה לדחות, לא הסכמתי, אמרתי שאתה נמצא פה ואתה תדבר בשם ההצעה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אני הגשתי גם את ההצעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא הגישה, היא קיבלה את ה-פ' לפני. אין מה לעשות, כשאתה מאחד את ההצעות אז ה-פ' הראשון היא כאילו רשומה ראשונה, אבל זה לא משנה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אנחנו בסוף רוצים לעשות טוב לעם ישראל ואנחנו רוצים שהחוק הזה יעבור, אנחנו חושבים שהוא חוק חשוב מאוד. בסוף אנחנו טענו בטענה צודקת מאוד שלא יכול להיות שבן אדם נכנס לחניון ומשלם על עצם היותו רבע שעה או חצי שעה – שעה שלמה. כמו שבפנגו משלמים לפי דקות, אין שום סיבה שבחניונים – היום לצערנו אתה נכנס לחניון בבתי חולים לפעמים – לשעה או לחלק ממנה, אתה משלם 20 או 30 שקלים לשעה, זה דבר לא הגיוני, בפרט שאנחנו רוצים להילחם כמה שיותר ביוקר המחיה. אדוני יושב-הראש, בדיון היום היה להוריד 10 אגורות לגבי כביש 6. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראיתי, מיליארד שקל הם אומרים. במשך 34 שנים. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> להוריד עכשיו לאנשים סכומים לא קטנים בחניון, כשהם נכנסים, הוא דבר חשוב מאוד. אני גם מבין את הקשיים שנוצרו לגבי זה שבן אדם נכנס הוא כביכול הוא תופס חניה. הטענות הן מאוד זניחות לגבי הצורך החשוב להקל מעל האזרחים, ולכן הגשנו את הצעת החוק הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין, ההצעה הזאת לא תעלה את מחירי החניה? << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אז אני יודע שמבעלי החניונים היו ששלחו לנו כמה השגות על הדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש פה נציגים של חניונים? << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אנחנו נשמח לשמוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם מתנגדים לזה? הרי בסופו של דבר אדם חונה אז הוא ישלם לפי החלק היחסי שהוא חנה. למה אחרי רבע שעה הוא צריך לשלם על כל השעה? נשמע לי מאוד הגיוני, במיוחד שהמחירים של החניות הם מאוד גבוהים. << אורח >> אבראהים אבו שנדי: << אורח >> אני אבראהים סמנכ"ל אחוזות חוף עיריית תל אביב יפו ונמצא איתנו מיטל להבי סגנית ראש העיר. אני יכול להתייחס? << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> חבל על הזמן. תבוא למרכז העיר בירושלים, תנסה להיכנס. << אורח >> אבראהים אבו שנדי: << אורח >> אצלנו בתל אביב מחירי החניות הם מהזולים ביותר בארץ. אדם יכול להחנות יום שלם ולשלם 30 שקלים לכל היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אצלכם זה עירוני. אבל זה לא חל רק על עיריות. << אורח >> אבראהים אבו שנדי: << אורח >> נכון, אבל אני רוצה להגיד משהו אחר. אם אנחנו נעשה את זה לפי דקות, מה שיקרה בפועל זה שאנחנו כחברה נרוויח יותר כסף והלקוח ישלם. כי אם הוא צריך לשלם לפי דקות יעלה לו יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה יעלה לו יותר? זה מה שאני שואל. << אורח >> אבראהים אבו שנדי: << אורח >> א' כי צריך להתכונן לזה, אתה צריך להכין מערכות מסוימות ולהכין תוכניות כדי לעשות את זה. זה לא הוקוס פוקוס, צריך להכין ולתכנן את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה יעלה את המחיר כביכול? << אורח >> עמית קדם: << אורח >> כי אחוזות החוף גובים פיקס בהרבה מאוד חניונים, הם גובים 30 שקלים לכל היום, לכל אחד הצהריים. << אורח >> אבראהים אבו שנדי: << אורח >> ומצד שני החניונים שלנו מאוד עמוסים, קח את מרכז העיר הבימה, קח את רידינג מערב. מה שקורה זה שלוקח לו עשר דקות רבע שעה לצאת מהחניון, אז זאת אומרת אם הוא צריך להגיע למכונת התשלום הוא צריך לשלם על כל הדקות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. בצלאל, הטיעון נכון שכשאתה גובה כסף לכל היום אין טעם לעשות לפי דקות. זאת אומרת זה דווקא עלול להתהפך על האזרח. אם אני בא לחניון ונתנו לי אפשרות לשלם יומית, אז אני לא - - -. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> אני רק אגיד שסעיף קטן ב' של הסעיף שאנחנו מתקנים אומר שאין בהוראות סעיף קטן א' שאנחנו מדברים על זה שזמן החניה יהיה בדקות כדי למנוע גביה של דמי חניה כוללים בעד יום שבוע או חודש באופן קבוע או חד פעמי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה בסדר, מה אתם רוצים? זה אומר שאתה יכול להמשיך בשיטה של יומית. והנושא של דקות לא יחול. << אורח >> אבראהים אבו שנדי: << אורח >> זאת רק בעיה אחת, יש בעיות נוספות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אמרת טיעון שנשמע לי הגיוני, אז זה פתיר. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אני רוצה לחזק את הדברים של אברהים אבו שנדי, סמנכ"ל באחוזת חוף. שמי מיטל להבי, סגנית ראש עיריית תל אביב יפו לתחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תחבורה וחניה או רק תחבורה? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> תחבורה ובטיחות בדרכים, אין בלי חנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה עם החניה? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אפילו נת"צים בפנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה לא בסדר, תגידי לראש העיר שהוא צריך לתת לך גם את החניה. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> בסדר, אני אגיד לו, וגם את ההכנסות מחניה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את ההכנסות הוא לא ייתן לך, הוא מחלק את זה איך שהוא רוצה. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> לא מזמן חוקקתם חוק שהיום החיוב בחניה הוא כל רבע שעה, זאת אומרת שכל רבע שעה נספרת בנפרד מהשעה השלמה החל מהשעה השנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי העברנו את זה? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> ב-2008. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ב-2008, נו באמת. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> בסדר, אתה יודע. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> בעצם מה שמבקשים לתקן עכשיו זה למחוק את ההוראות האלה שכתוב "הוראות סעיף קטן זה יחולו החל מתום שעת החניה הראשונה" כי בעבר זה היה לפי יחידות של 15 דקות, וזה יחול החל משעת החניה הראשונה. כלומר, בשעה הראשונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא צריכים את זה כי - - - לפי דקות. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> נכון, עכשיו הם בעצם מבקשים למחוק את אותו תיקון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל למה עיריית תל אביב נגד זה? זה לטובת האזרח, אני לא מבין מה הסיפור. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אז אני אומר לך, כשהיה את המהפך הזה של כל רבע שעה, נדרשנו לשנות את כל מערכות המחשוב, את כל מערכות הטכנולוגיה, זה עלה לנו השקעה להחליף את כל המערכות, אלו אלגוריתמים אחרים, זה דורש מאיתנו עבודה. וכמו שאמר האדון שיושב לידך, החברה היחידה שערוכה לזה זה פנגו, ולכן יש כאלו שאומרים שזה חוק פנגו, זו החברה היחידה שיודעת למדוד דקות. כל חניון רגיל לא יודע למדוד דקות. מה גם שלפעמים המחיר לא מצדיק את זה, אומר לך אברהים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל את יודעת שיקומו חברות אחרות שיעשו את המחשוב הזה וימכרו אותו. תמיד זה ככה. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אני באה ואומרת שאם יש חניונים שהמחיר לשעה הוא מעל 60 שקלים, שאפשר להגיד ששעה שווה שקל, אז ניחא. אבל אם המחיר הוא פחות אז מה אנחנו מתחילים להתעסק ב-20 אגורות? לא שנפשי דלה בזה, אני מבינה את המצוקה הכלכלית, אבל חברים, המצוקה הכלכלית זה לא בשקל. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> בן אדם חנה 20 דקות והוא משלם על שעה שלמה. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> הוא לא משלם על שעה, הוא משלם על חצי שעה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> רק מהשעה השנייה כל רבע שעה. מחמש דקות אתה משלם, שעה או חלק מהשעה אתה משלם. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> למצוא חניה לוקח יותר מחמש דקות, מי חונה בחמש דקות? << אורח >> אבראהים אבו שנדי: << אורח >> אנחנו באחוזות חוף הולכים על הפן החברתי. גם בזמני מלחמה, גם משפחות החטופים אנחנו נתנו לכולם חניה חינמית בעיר תל אביב יפו, אנחנו באים לקראת התושב. אני אומר לכם שכחברה טוב לי שזה יהיה לפי דקות, אנחנו נרוויח יותר כסף. אני שם את הדברים על השולחן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? << אורח >> אבראהים אבו שנדי: << אורח >> כי א', אנחנו צריכים להתכונן ולהיערך ולעשות תוכניות לנושא הזה, אנחנו נשית את זה על האזרח. אנחנו לפעמים נותנים גם זמן גרייס של רבע שעה לתושבים להיכנס ולצאת בחינם, אז אנחנו נמנע את זה וניתן מהדקה הראשונה. אנחנו נותנים רבע שעה חינמית לכל מי שנכנס. מה שיקרה זה שאנחנו נרוויח יותר כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש את זה בעיקר בסופרים ובקניונים, לא בזה. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> בקניונים יש שעה חינם. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> גם בבתי החולים אתה יכול להיכנס ולצאת. כל המשחק בחוק הזה שהוא חוק טוב זה לדעת שבאמת הם לא יעלו את התעריף ובסוף באמת - - -. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לנו שליטה על זה ולכן שאלתי אם זה יעלה את המחיר. אולי כן אולי לא. << אורח >> אבראהים אבו שנדי: << אורח >> אנחנו כחברה נרוויח יותר כסף והאזרח ישלם יותר כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תרוויחו. בעיקרון האזרח צריך להבין שהוא לא פראייר במובן הזה שאם הוא חונה 32 דקות – הוא ישלם על 32 דקות. אם הוא חונה 32 דקות הוא לא ישלם לכל השעה כשהוא חנה 32 דקות, ולכן אני תומך בחוק הזה, בגדול. אז אל תשכנעו אותי לא לתמוך בחוק, תשכנעו אותי אם יש בעיות שצריך לפתור. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אני אומר ככה, אם אתה עומד לתמוך בחוק חד משמעית, אני מציעה שתשית את החוק הזה רק על עלות חניה שהיא מעל סכום מסוים, כמו 60 שקלים, שלפחות אתה יודע שאם סופר דקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק בתל אביב זה עולה ככה, במקומות אחרים זה לא קיים. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> לא יודעת, 60 שקלים לשעה. הנה אני מתל אביב ואני אומרת לך שאם חניה עולה 60 שקלים לשעה וחסכת למישהו לפי דקות לפחות חסכת לו שקל לדקה, נגיד ככה. אבל אם חניה עולה 30 שקלים ליום או ארבעה שקלים לשעה כמו שאנחנו משלמים בתל אביב, מה אתה מתעסק איתי עכשיו בארבעה שקלים לשעה? << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> איפה יש ארבעה שקלים לשעה? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אצלנו. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> נכנסתי לבית חולים כמדומני, בית חולים. << אורח >> אבראהים אבו שנדי: << אורח >> לא, אני מדבר איתך על חניונים של אחוזות חוף בתל אביב. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> לא מדברת על בית חולים. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> כדוגמה נכנסתי לשיבא בתל השומר. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> מה אתה רוצה ממני בשיבא? << אורח >> אבראהים אבו שנדי: << אורח >> יש לנו 60 חניונים בעיר תל אביב יפו מצפונה עד דרומה והמחירים הם מאוד זולים. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> ארבעה שקלים לשעה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני גם לא ראיתי. << אורח >> אבראהים אבו שנדי: << אורח >> אני אומר עוד פעם, אם אנחנו נצטרך להתעסק עם דקה. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 20 אגורות, לאן נגיע? << אורח >> אבראהים אבו שנדי: << אורח >> חצי אגורה ורבע אגורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא שווה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> ראית חניה בארבעה שקלים לשעה? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי בקרית שמונה. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> תגידו, נדמה לכם שאנחנו לא אומרים, חלילה, אמת? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> לא ראיתי, אני מחנה בתל אביב. << אורח >> עמית קדם: << אורח >> יש 75% הנחה לתושבי תל אביב. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> תושב יקבל 75%. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אה, לתושבי תל אביב? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אם אתה לא תושב אתה משלם 12 שקלים לשעה. אז עכשיו אני אתעסק איתך עם 12 השקלים בחלוקה ל-60 דקות? אז אני חושבת שזה צריך להיות מסכום מסוים, ואז, דוד, אתה תעשה אולי לטובה, שימנעו מלהעלות את המחיר של החניה לסכום שאתה תקבע אותו כסכום שמחויב בדיווח בכל דקה, זה אולי יעזור לתושבים. << אורח >> דרור דקל: << אורח >> אפשר רגע חבר הכנסת דוד? לי קוראים דרור דקל, אני גם יועץ חניונים וגם בעל חניון בעצמי. א' אני חייב להגיד בפתח שמאוד מרגש לשבת פה ולשמוע גם את נציגי החטופים. אני חייב להגיד את זה כהערת התחלה. בעברי הייתי סנ"צ במשטרה ומאז פרשתי והתחלתי לעסוק בייעוץ בנושא חניונים. זאת אומרת, גם בכובע שבעבר הייתי בו בנושא של המשטרה אני חייב לומר, ואני לא צריך הרבה בשביל להזכיר את המקרה של חסדאי, שבסוף הבסיס לאלימות ובטח ובטח לאלימות גם בתוך חניונים, נובעת באיזשהו מקום – ויש על זה הרבה מאוד מחקרים ב-OECD, לא נלאה אותכם עכשיו – על אי שוויון. וברגע שזה הפתח שמתחילים בזה ומשם אנחנו מתחילי מפה אנחנו רק ממשיכים. אני אעשה את זה בקצרה חבר הכנסת ביטן, כי דיבר פה חבר הכנסת אברהם על חוק פנגו, ולא סתם החברים קוראים לזה חוק פנגו. חלק מהייעוץ שאני נותן זה לאו דווקא לחברות הגדולות, גם לבעלי חניונים קטנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כלומר שלפנגו יש היום תוכנה כזאת? אבל מישהו אחר גם יכול לעשות תוכנה כזאת. << אורח >> עמית קדם: << אורח >> זו לא התוכנה, יש להם 2 מיליון אנשים שרשומים, 50% מההכנסות שמזדמנים היום זה מפנגו, הם למעשה קובעים לנו מה עמלת הסליקה. אנחנו כחניונים פרטיים לא יכולים לעבוד בלי פנגו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, מה אתם רוצים שאני אעשה פה? אסגור את פנגו? אז תכניסו סעיף שפנגו נסגרת. מה אתה רוצה שאני אעשה? << אורח >> עמית קדם: << אורח >> לא לסגור את פנגו, אבל זה מועיל בעיקר לפנגו. << אורח >> דרור דקל: << אורח >> לא, חבר הכנסת ביטן, זה יגרום , אני לא אקרא לזה מונופוליזציה, אבל בסופו של דבר יהיו פה גוף או שניים שכולם יהיו חייבים להיות מחוברים אליהם. אז פה ייווצר גם אי שוויון. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אז אני שואל אותך שאלה, לא נעזור לאזרחים בגלל שיש? איזה מין תשובה זאת? << אורח >> דרור דקל: << אורח >> לא, נהפוך הוא, חבר הכנסת. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אתה לא חושב שיש איזה קשר עם פנגו שביקשו. << אורח >> דרור דקל: << אורח >> לא, חס וחלילה, אני לא חושד באיש. אבל דיברה פה היועצת המשפטית על החוק שנחקק והתחיל ב-2009. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל היום כשאתה הולך לחנות, יש פנגו וסלופארק? איזה עוד חברות יש? << אורח >> עמית קדם: << אורח >> יש גם אפליקציות פרטיות כמו שלנו, של סנטרל פארק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל זה הרוב שני אלו. אז לפי זה מה אתה אומר? אותה בעיה קיימת, זה לא השתנה. << אורח >> דרור דקל: << אורח >> אבל יש גם כאלה שאין להם בכלל. << אורח >> עמית קדם: << אורח >> אנחנו לא נהיה מוכנים שישלמו לנו במכונת התשלום, כי אנחנו נרצה שישלמו לנו ברגע האחרון ליד המחסום, כי אם לי עכשיו יש 60 חניונים בכל הארץ ויש לי מכונות תשלום בחניונים, אני לא ארצה שישלמו לי במכונת התשלום כי אני ארצה להרוויח את הרגע שהוא מגיע למחסום, הדרך היחידה שלי לעשות את זה תהיה באמצעות פנגו שהם 85% מהשוק, או סלופארק שהם 15% מהשוק. אבל זאת לא הבעיה היחידה, אנחנו מנהלים למשל את חניון קרתא בחניון יצחק קריב ליד העיר העתיקה. עכשיו, למשל, בסוכות, יש פקקי ענק שלא נובעים מהחניון אלא מהרחוב, לוקח לאנשים 20 דקות להשתלב ברחוב. האנשים שישלמו על כל דקה שקל – ואל תחשבו שניקח על דקה 10 אגורות כי אנחנו לא נדע להתמודד עם 10 אגורות שגובים במזומן, זה יהיה המחיר, או שקל או חצי שקל – ובוודאות המחירים יעלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כתוב שמעגלים את זה כלפי מעלה. << אורח >> עמית קדם: << אורח >> זה לא משנה אם תעגל את זה, אם היום אנחנו גובים 20 שקלים לשעה – זה המחיר בחניון קרתא – מה נגבה מחר בבוקר? חצי שקל לדקה, זאת אומרת 30 שקלים לשעה, זה במקרה של חניון זול. במקרה של חניון יקר נגבה שקל. אף אחד לא יגבה 10 אגורות כי מכונות התשלום של המזומן לא יודעות להתמודד עם זה. אנשים יעמדו 20 דקות כדי לצאת והם יראו שעון זמן בראש שלהם מעל, גם ככה יש בלי סוף אלימות בחניונים שאנשים יוצאים מהמכונית ומרימים מחסום בכוח, נצמדים, זו תופעה רווחת. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אני מציע שתעשה את החניונים בחינם, אני חושב. אולי נגרום שיהיו חניונים בחינם אז לא תהיה אלימות או כל מיני דברים. בואו. << אורח >> עמית קדם: << אורח >> חניה זה אחד הדברים החשובים ביותר במארג התחבורה. אם היו חניונים בחינם – לא יהיה לך מקום לאף אחד, אוקיי? אז אי אפשר לעשות חניונים בחינם. אין אח ורע בעולם לחוק הזה כי יש הבדל אדיר בין כחול לבן לחניון, לוקח זמן לצאת מחניון. אתה רוצה שאנשים ישלמו 20 שקלים על 20 דקות שהם המתינו בתור? לא סתם זה רק בכחול לבן. שלא נדבר על זה שזו התערבות גסה בחוק חופש העיסוק, תתערבו גם בבתי מלון, אני רוצה לעשותlate check out ולשלם לפי שעות, לא כטובה מהמלון אלא כחובה. איפה תעצרו את ההתערבות הזאת? והאם אתם מבינים את הבעיה של המזומן? כל המפעלים הקטנים שעובדים במזומן, במיוחד בפריפריה, מה הם יעשו? איך תחשב דקות בלי מערכת בקרה מתוחכמת? אז תפסיק לעבוד במזומן זה אומר שאתה מוציא את כל המפעילים הקטנים, את כל החניונים הקטנים, נותן לחברות גדולות כמו שלנו ולמעשה מעביר את כולם לסלוק באמצעות פנגו וסלופארק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם. בסדר. << אורח >> עמית קדם: << אורח >> ומה עם התורים? איך תטפל בתורים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אומר לי: אל תפגעו בנו בגלל שסלופארק ופנגו. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> בגלל שזה יפגע בסוף באזרח. << אורח >> עמית קדם: << אורח >> אני אומר שאתה פוגע באזרחים כי אנחנו נגבה או חצי שקל או שקל. בוודאות גם מה קרה עם חוק רבעי שעה, אתם יודעים? גם לזה אין אח ורע בעולם, חוקקו חוק רבעי שעה. אתם יכולים לראות את המחקרים – המחירים קפצו מאז שעברו לרבעי שעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התחבורה פה? << אורח >> עמית קדם: << אורח >> זה מנוגד למדיניות של משרד התחבורה למנוע כניסת רכבים לעיר על ידי צמצום תקני חניה שנועדו ליקר מחירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. משרד התחבורה פה? מה העמדה שלכם? << אורח >> תמי פרידמן: << אורח >> תמי פרידמן, ייעוץ משפטי. אני מעדיפה לתת לגורם המקצועי לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תני למי שאתם רוצים, אמרתי משרד התחבורה, לא אמרתי מי. << אורח >> תמי פרידמן: << אורח >> אוקיי. בעיקרון השרה שלנו תומכת בהצעה, אבל תוך כדי שמעלים הם נראה לי קצת עשו סלט בין הכחול לבן לחניונים. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> לא, לא. תכף נדבר עוד פעם על החניונים אם תתנו לי רשות. << אורח >> אלה פונאמרב: << אורח >> אלה פונאמרב, אגף תכנון מנהל תשתיות. בגדול אנחנו תומכים בהצעת החוק. << אורח >> עמית קדם: << אורח >> אז למה צמצמתם תקני חניה? – כדי לייקר את מחיר החניה כדי שיסעו באוטובוסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש לא להפריע לה. << אורח >> אלה פונאמרב: << אורח >> יש פה שני דברים שונים, צריך לחלק לשני מישורים. אנחנו מדברים על חניה בשטח ציבורי שזה במרחב ברשויות מקומיות וכרגע הצעת החוק קשורה לחניה בחניונים ועל זה אנחנו מדברים. עכשיו, אתם עשיתם פה קצת סלט, לא הבנתי ואולי לא שמעתי טוב, לגבי כחול לבן. איפה בחניונים יש כחול לבן? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> לא דיברנו על כחול לבן. << אורח >> אלה פונאמרב: << אורח >> אז סליחה, אולי לא הבנתי. אז שוב, המדיניות היא לצמצם חניה בשטח ציבורי בתחום הרשות המקומית. לגבי החניונים אין לנו התנגדות לחוק. << אורח >> דרור דקל: << אורח >> חבר הכנסת ביטן, אני רק אשלים את ה-say, כי עלה פה כמה פעמים על החוק שחוקק ב-2008. הבדיקה האחרונה העלתה שמה שהחוק ניסה להקל על האזרח ולהוזיל את החניה בעצם גרם להיפך הגמור, זה גרם לכך שהמחירים לשעה הראשונה עלו בין 20-30 אחוזים ומהשעה השנייה עלו כמעט ב-50%. ויש לי תחושה, רק תחושה, שגם הפעם. אנחנו מנסים להיטיב עם האזרח ולגרום לכך שהוא ישלם פחות אבל בסופו של דבר המציאות מוכיחה אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התחלתי בזה, יכול להיות שזה יגרום לעליית מחירים מסוימת, אני לא מתווכח על זה. << אורח >> עמית קדם: << אורח >> מה לגבי אלימות שיש בחניונים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לפעמים צריך שיהיה צדק, ולפעמים האנשים מנצלים את זה. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> בדקה? לא ברבע שעה? בדקה הוא נמדד הצדק? << אורח >> דרור דקל: << אורח >> אז בוא נעשה שניה, למה דקה? כמו בסלולר. מי מסוגל לחשב את זה? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אני רוצה לספר שבתל אביב יש לפעמים אירועי שיא למשל כשיש הופעה בהבימה מה שעושה עיריית תל אביב היא גובה את התשלום מראש כשהם נכנסים מחיר גלובלי כדי שמי שיוצא מההופעה לא ייתקע בפקק, שיוכלו לזרום החוצה בלי ענייני התחשבנות. אנחנו עושים הכול כדי שאנשים לא ייתקעו מאחורי המחסום, כדי שלא תהיה אלימות מאחורי המחסום, כדי שאם יש אירוע שיא בעיר אז שהנסיעה תהיה מראש ולא לפי דקה אלא לפי כניסה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים הפסקה חמש דקות? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> ואם רוצים להוזיל את מחירי החניה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אני יכול לשאול נתון? אתם עובדים עם מערכות ממוחשבות, לא? יש לכם את הנתונים כמה חבר'ה יוצאים לפני השעה הראשונה, אתם יכולים לתת את הנתונים האלה? << אורח >> אבראהים אבו שנדי: << אורח >> מעט מאוד. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אתה יכול להביא גרף? אם זה מעט מאוד אז על מה אתם נלחמים? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אבל מה אתה רוצה? לשנות את השעה הראשונה או גם את השנייה והשלישית והרביעית? << אורח >> עמית קדם: << אורח >> הם רוצים שהחיוב לפי דקה יהיה לאורך כל היום. כשכל הבעיה שנעמה לזימי הזכירה – ובזה אני מזכיר אותה – שאנשים חויבו על זמן שהם לא חנו, שהם חיפשו מקום ולא היה מקום והם יצאו. בשביל זה יש U-turn grace 10 דקות אצלנו חינם. באחוזות החוף רבע שעה. תחייבו את זה בחוק למפעילים שלא נותנים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, זה לא הכול אחוזות החוף. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> הוא אומר תחייבו את כל החניונים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אתם לא בסדר, אתה יודע למה? אני הייתי מבין אותך אם בשעה הראשונה היית בא ומדבר איתי על הדקה, כמה דקות, שנתפס חניה בזה הראשון. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> הוא אמר רבע שעה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> לא, על זה שזה פחות משעה בהתחלה. אבל אתם על מה אתם מדברים פה? נראה לי שבחוק הזה עלו פה על משהו. מה קורה? אנחנו מחנים את האוטו, אחרי איזה שעה וחצי-שעתיים, אנחנו הרי לא שמים לב, אני ואתה כששותים את הקפה אנחנו לא אומרים טוב שמנו ב-11:00 נבוא ב-14:00 כי זה על השעה העגולה. אז יוצא להם בטח הרבה מאוד כסף לפי מה שזה נראה, כי אנשים חוזרים חצי שעה לפני הזמן. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אדוני, זה לפי רבע שעה. << אורח >> עמית קדם: << אורח >> אנחנו בישראל חכמים יותר מכל העולם, אז למה רק בישראל החוק הזה? אז למה לא חוקקו דבר דומה בכל העולם? << אורח >> אבראהים אבו שנדי: << אורח >> רק לפי רבע שעה. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אני מאוד הייתי שמחה לדעת על איזה סכומים אתם חושבים כשאתם מדברים על שעה חניה? << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אני אסביר דבר אחד, אם אני נכנס לבית חולים סורוקה למשל, אחרי רבע שעה אני משלם 25 שקלים כאילו אני נמצא שעה שלמה, ועל זה אני מדבר. לא יכול להיות שבן אדם נמצא רבע שעה והוא שילם על שעה שלמה על זמן שהוא לא חנה. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אני רוצה לומר משהו על בתי חולים. איכילוב היה פה פעם על המדוכה בגלל שאנשים שבאים לביקור חולים שילמו 80 ו-100 שקלים ליום. ואז היה דיון בכנסת ושמתם מגבלה על חיוב של בתי חולים בכל הארץ, אתם קבעתם את הסכום לאיכילוב, לשיבא ולכולם, זה לא קשור. זה חוזר מנכ"ל שקשור רק לבתי חולים. גם לי כואב הלב שכשאני הולכת לבקר מישהי בטיפול ואני צריכה לשלם סכומים בשביל לבקר אותה. אבל זה חוק אחר. << אורח >> אבראהים אבו שנדי: << אורח >> אם יש בעיה בכמה מקומות, בתי חולים או דברים כאלה, אי אפשר להכליל את הכול. אתם מכלילם במקומות שדווקא יש הטבה לאזרח, ומה שקורה זה שזה יפגע באזרח עצמו. צריך לקחת את המקומות האלה שיש בהם בעיה ולא להגיד שאני מכיל את זה על כל החניונים. אנחנו באים לקראת התושב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמיד יש אינטרס כזה ואינטרס כזה. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> דוד, אולי תקבל את ההצעה שמסכום מסוים לשעה תכיל את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מוכן לזה, אבל אנחנו לא יכולים לכתוב את זה בחוק. מה שאני מציע זה שאני מוכן שעד סכום מסוים לא נצטרך לעשות את הדקה הזאת, אז נאפשר לשר לקבוע בצו את הדבר הזה. זאת אומרת הוא יקבע לפי אזורים אבל. יש הבדל בין קריית שמונה לבין תל אביב. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> בקרית שמונה אף פעם לא תגיע ל-60 שקלים לשעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 60 זה נראה לי הרבה. << אורח >> עמית קדם: << אורח >> יש מחלקת מחקר לכנסת, תבדקו אם יש מקום אחד בעולם שגובים לפי דקה, זה בלתי אפשרי. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אח שלי, אבל אתה היית מתנגד אם בשעתיים הראשונות. תשמע, נותנים לך את השעה. בסוף, אחי, מדובר פה בכסף שאפשר לעזור את האנשים. אני מחנה בחניונים, אני רואה שלפעמים יוצא לי לשלם 100 שקלים, יוצא לי סכומים. << אורח >> אבראהים אבו שנדי: << אורח >> כמה יצא לך לשלם אם תשלם לפי דקה? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> יש לי רעיון בשבילך, אתה רוצה להוזיל חניה? תעלה את התקן. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> יש לי אינטרס גם לעזור לצד השני, זה שאתם תוקפים זה לא יעזור לכם. בוא ננסה למצוא את הדבר הנכון שגם אתם לא תיפגעו וגם בסוף האזרחים לא ישלמו יותר מידי. << אורח >> עמית קדם: << אורח >> אז למה צמצמתם תקני חניה? כי רציתם להוזיל את החניה, זאת הסיבה שצמצמתם תקני חניה בחוק, כדי להעביר אותם לרכבות. << אורח >> אבראהים אבו שנדי: << אורח >> שאלת חבר הכנסת אם יש לנו רעיון, אנחנו מוכנים להגיש הצעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש קודם כול סעיף בפקודת התעבורה, אנחנו מתייחסים לתיקון 70ב1, סעיף שאומר שר הפנים בהסכמת שר התחבורה באישור ועדת הכלכלה. למה שר הפנים? רשאי לקבוע משיקולי תחרות בענף ומשיקולי תחבורה כי הוראות סעיף זה לא יחולו לגבי סוגים של חניונים או לגבי אזורים מסוימים שיש בהם חניונים כפי שייקבע. זה לא פותר לי את הבעיה. אנחנו צריכים להכניס סעיף שאומר ששר התחבורה יכול לקבוע גביה לפי מחיר מינימום אבל לפי אזור, לא באופן כללי. יש הבדל בין תל אביב לבין עיר אחרת. הם מתייחסים לתל אביב בעיקר. << אורח >> עמית קדם: << אורח >> איך נחזיר עודפים? בעשר אגורות? בחמש אגורות? איך אתם מצפים שיפעל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוויכוח נגמר. אתה רוצה? לך תגיש בג"ץ. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> סכום מינימום שממנו והלאה יתחילו לגבות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מבחינתנו הנושא הזה של חיוב לפי דקה לא יחול, אוקיי? זה הכול. שהשר יקבע. זה מקובל עליי שבאמת אם זה סכום לא מי יודע מה, החיוב של לפי דקה הוא לא משמעותי פה. << אורח >> אבראהים אבו שנדי: << אורח >> אני עוד פעם חוזר, אם תרצו שנשב, חברי הכנסת, לדון בהצעות, אנחנו נשמח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצו שפורסם, במקום לתקן אותו כל הזמן. זה מקובל עליכם? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> האם אתה רוצה שהצו יהיה באישור ועדת הכלכלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, למה אני צריך את ועדת הכלכלה פה? << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> מצטערת, אני חייבת לקטוע אתכם בדיון הזה. שעה שאני יושבת כאן וזה נראה לכם הגיוני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, שייכנס ועדת הכלכלה. << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> יש 20 איש, אזרחים במדינת ישראל סביב השולחן הזה, וזה נראה לכם הגיוני שאתם מתווכחים על חמש או עשר אגורות? על שעה של חניה בתל אביב? בהופעה בהבימה? כשיש אנשים בתוך המנהרות עכשיו, עכשיו במנהרות. היום נפתח מחדש מושב הכנסת אחרי פגרה, יש לנו אנשים בתוך מנהרות בעזה עם קלצ'ניקוב לראש. לפני שנה בדיוק חזרה אישה וסיפרה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, אנחנו צריכים לסיים 12:30. << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> איך זה יכול להיות? תגידו לי, אתם בסדר עם זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש דברים שאנחנו צריכים לעשות אותם ללא קשר. << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> באמת? זה יכול להיות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תעצרו את העשייה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אתה? אתה נציג משפחות החטופים? << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> מה זה חשוב? הוא אזרח, זה לא משנה. אנחנו כולנו כאן חלק מהדבר הזה. איך זה יכול להיות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אתן לכם חמש דקות הפסקה, תסיימו את הניסוח הזה של התיקון שאמרנו. << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> איך זה יכול להיות שבזה אנחנו מתעסקים ביום-יום? << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:09 ונתחדשה בשעה 12:19.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה שוב. איפה בצלאל? הוא עושה צחוק? ברח לי פתאום? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> דוד, מה אתה עושה עם חניונים קטנים שיש לבן אדם בלי מחשב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב אותי מזה כבר, אתם שיגעתם אותי. הישיבה נפתחה עוד פעם. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כבוד יושב-הראש אפשר שאלת הבהרה בבקשה? אני שואל, יש לי חניון מתחת לבית ללא מחסום ומופיע שם בן אדם שמגיע וצריך לחשב לפי דקה ולתת עשרות אגורות. אני מציע לפטור את החניונים הקטנים לפחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא פוטר אף אחד וזה יהיה בדיוק כמו שקבענו, ומי שלא מתאים לו – שלא יפתח חניון, זה הכול. תתקדמו. תקריאי את זה. מספיק כבר עם כל הדברים האלה. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> זו מדיניות מאוד משונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, הלאה. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> מה שהוסכם זה להשאיר את הסעיף כמו שהיה בכחול, כלומר ברירת המחדל שהתשלום הוא לפי דקות ובסעיף קטן ג' ששם יש סמכות לשר הפנים בהסכמת השר ובאישור ועדת הכלכלה לקבוע שהוראות הסעיף לא יחולו, אז בעצם אנחנו מוחקים את המילים "משיקולי תחרות בענף" ו"משיקולי תחבורה" וזה בעצם פותח את השער לשר הפנים ולשר התחבורה לקבוע שזה יחול רק על חניונים שגובים מעל מחיר מסוים לשעה, והם יוכלו בטבלה לקבוע את המחירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי דקות. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> אם השר לא קובע, מה ברירת המחדל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יישאר המצב הנתון, אין מה לעשות. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> אז מאפס שקלים זה יהיה לפי דקות? משקל כאילו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. עשינו שינוי, הפכנו את זה. עכשיו לא חל לפי דקות. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> לא, אמרתי, השאלה מה רוצים לקבוע כ-default, כרגע ה-default – אני הולכת לפי הכחול – שהתשלום הוא לפי זמן החניה בדקות, ואפשר להחזיר את זה לנוסח הקיים כרגע בחוק ולקבוע שה-default לא משתנה וזה לפי יחידה של שעה ושעה ראשונה ויחידות של רבע שעה לאחר השעה הראשונה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> רבע שעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פסל, אי אפשר ככה. אתה בכוונה עושה לנו את זה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה פתאום. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> אלו שתי חלופות שצריך להכריע ביניהן. אחר כך בעצם אומרים גם היום שר הפנים ושר התחבורה יכולים להחליט שזה לא יחול לגבי סוגים של חניונים. מה שעלה פה בוועדה זה הרעיון שזה לא יחול לגבי סוגים של חניונים שגובים מתחת ל-X שקלים לשעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, רק מסכום מסוים זה יחול, אבל הם יקבעו. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אז אולי יהיה שווה לגבות סכומים נמוכים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אביגל, כמו שאני מבין יש פה שתי חלופות בעצם, מה ה-default? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> הוועדה עכשיו צריכה להכריע מה יהיה ה-default, האם הנוסח של החוק היום או הנוסח שהוצע בקריאה הראשונה? << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> דוד, אני מציע שלפחות ה-default יהיה החוק היום, ואז תיתן לשר לעשות מה שהוא רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין, אתה נגד האזרחים, פסל? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ממש לא, אני חושב שזה ייקר את החניונים לאזרחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מעלים את החניונים תמיד, ללא קשר לחוק הזה. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> עוד רגולציה ועוד רגולציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים כשצריך לדאוג לאזרחים זה יותר חשוב מלדאוג לעסקים. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> הסיבה האמיתית היא לעזור לאזרחים לשלם פחות בדקות שהם נמצאים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> בצלאל, אני מכבד אותך, אוהב אותך. נגיד שלפחות שה-default יהיה - - -. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> שתי האפשרויות קיימות, אין מניעה משפטית, אבל השאלה היא בעצם מה נשאר כ-default? עד שהשר לא מביא את הצו, האם התשלום יהיה לפי זמן החניה בדקות? או האם התשלום יהיה כמו היום והשר יוכל לקבוע ולגבי חניונים מסוימים אתם תצטרכו לקבוע? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> לגבי מחירים וחניונים. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> לגבי חניונים שגובים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה יקרה אם השר לא יביא את התקנות? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> בוא נבקש מהשר להביא את התקנות. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> מה נשאר ה-default, עד שהשר יביא מביא תקנות? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> תראי, חבל שישנו את כל המחשוב ואת כל הטכנולוגיה. תנו שנה או לטבלה או ל- - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתנו חצי שנה. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> השאלה אם עושים את השינוי לפי זמן חניה בדקות ומשאירים לשר פתח להגיד מתי זה יחול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מחר ב-08:30 נמשיך את הדיון ונצביע על זה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אפשר להצביע עכשיו. בצלאל, אתה מתנגד שזה יהיה ה-default שיאפשר לשר? << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> היועצת לא נמצאת מחר, אני מצטערת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יום רביעי בבוקר, בסדר. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> ביום רביעי יש לך שני דיונים. היא לא נמצאת בימים האלה, אני מצטערת דוד. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> קודם כול אנחנו מסתכלים על הדרג המקצועי, באמת. האם אתם יכולים או לא? זה א' ב'. דוד, אני חושב שצריך לעשות אותך יושב-ראש הכנסת. בוא נעלה להצבעה, נראה לי שכולם יהיו בעד. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> בכל מקרה אנחנו נותנים אפשרות לשר להתגבר על ההוראות האלה, השאלה היא רק מה ברירת המחדל? מה הקבוע ומה השר משנה? זה קיים גם היום המנגנון הוא של שעה, רבע שעה, רבע שעה, רבע שעה ולשני הסדרים יש אפשרות להחריג סוגים של חניונים. ההבדל הוא שהיום הם רשאים לקבוע את זה רק משיקולי תחרות ומשיקולי תחבורה. מה שמוצע בעצם זה למחוק את הצמצום של השיקולים, השר יוכל לקבוע גם שיקולים אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הפכנו את זה, השר שהוא יקבע לפי הנוסח שלך השר קובע אם יהיה לפי דקות או לא, לא החוק קובע. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> אבל גם היום המנגנון של שעה ראשונה ואחריה בכל רבע שעה, אלו הוראות שהשר יכול להתגבר עליהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל את מורידה את העניין של החניה לפי דקות אלא אם כן הוא ייתן תקנה שאומרת מה הגבול של העניין הזה, ויש הבדל. לא התכוונתי לזה ככה. אני אומר שזה יהיה לפי דקות והשר יקבע מה הסכום שממנו לא יחול לפי דקות, ככה אני רוצה. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> בסדר. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> זה מה שאמרתם מקודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, היא הפעילה אופציה אחרת שהיא לא מתאימה. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> לא, אמרתי שיש שתי אפשרויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השר, הדבר היחיד שהוא יכול לעשות, זה לתת צו שאומר שזה חל מסכום מסוים. אם הוא לא נותן את הצו הזה אז זה אומר שזה יחול מהשקל הראשון. אם הוא נותן את הצו, אז יחול רק מסכום מסוים. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ולפי השיטה שלך השר קובע אם זה יחול או לא יחול, אני לא רוצה את זה ככה. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> רק עוד דיוק אחד. היום הסעיף אומר שזה לא יחול לגבי סוגים של חניונים. השאלה אם רוצים לדייק את זה ולהכניס את העניין של המנגנון של המחיר, או שברגע שאנחנו אומרים שלפי סוגים של חניונים, ברור שפתוחה האפשרות בפני השר לומר: אוקיי, חניונים שגובים מעל סכום מסוים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל זו זכות שיש לו. אם יבוא השר ויגיד שחניון שהמחזור שלו 10 שקלים, לא יודע, לא צריך להחיל את זה, אז היום הוא יכול לעשות את זה בלי קשר אליי ובלי קשר לחוק. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> נכון, זה מה שאני אומרת, אני אומרת שברגע שכתוב סוגים של חניונים, שיקול הדעת של השר פתוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השיקול הזה קיים? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק תכניסי את האופציה הזאת של הסכום. מעבר לזה, אנחנו לא פוגעים בסמכות השר לגבי העניין הזה. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> זה מה ששאלתי, האם להכניס את העניין של המחיר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, להכניס סעיף מסוים רק לגבי החניה לפי דקות, לא להשחיל את זה לסעיף ג'. לעשות אולי ד' שאומר שלגבי החניה גביה לפי - - -. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> אבל זה הוראות הסעיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תנסחו את זה באופן כזה. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> הסעיף כרגע אומר – אם אנחנו מקבלים בנוסח הקריאה הראשונה – שהגביה תהיה לפי דקות. עכשיו, השר יש לו סמכות שהוראות סעיף זה לא יחולו לגבי סוגים של חניונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הכול. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> לגבי סוגים של חניונים זה אומר שהוא יכול לקבוע שחניונים שגובים מעל X לשעה זה יחול עליהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיקבע, אין לי בעיה, לא אכפת לי. אין לי בעיה שזה יהיה לפי מחיר, וגם הוא יכול להחיל שזה לא יחול בחניונים מסוימים, אין לי בעיה עם זה. תחליטו, אני רוצה לסיים את זה. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> אתה רוצה שזה יהיה באופן ספציפי לגבי השעה? או שאתה אומר שזה בסמכות השר ברגע שיש לו לגבי סוגים של חניונים, זה אומר שהסמכות שלו לפי מחיר ולאו דווקא לפי - - -. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני רוצה שזה יהיה כתוב במפורש, זה הכול. הוא יכול גם להחליט שסוגים מסוימים של חניונים אולי לא יחול לגמרי. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> אז אני כותבת לגבי סוגים של חניונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז את מוסיפה עוד משהו. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> רק להגיד את הנוסח. לא יחולו לגבי סוגים של חניונים ובכלל זה חניונים שגובים מעל סכום כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתחת לסכום שהוא יקבע. בסדר? טוב, צריך לקרוא את זה? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> צריך לעשות את הקריאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, בואי נעשה אותה שניה ונגמור עם זה. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 134) (תשלום דמי חניה), התשפ"ד – 2024 תיקון סעיף 70ב1 1. בפקודת התעבורה (להלן – הפקודה), בסעיף 70ב1, במקום הסיפה החל במילים "לפי יחידות זמן" יבוא "לפי החניה בדקות: בתשלום במזומן יעוגלו דמי החניה כלפי מעלה לסכום הקרוב בשקלים חדשים". זה בעצם עונה על השאלה שעלתה מחבר הכנסת פסל האם צריך להתעסק באגורות וכו', ועל זה ניתן מענה בישיבה הקודמת. יהיה אחר כך תיקון גם לסעיף קטן ג' שבו המילים "משיקולי תחרות בענף" או "משיקולי תחבורה" ימחקו, כך שבעצם הסמכות של השרים יכולה להיות מכלל השיקולים, לא רק שיקולי תחרות או שיקולי תחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> ותהיה תוספת, כרגע זה "כי הוראות סעיף זה לא יחולו לגבי סוגים של חניונים" ונוסיף "ובכלל זה לגבי חניונים שגובים מתחת לסכום שיקבעו השרים". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיוק. אני חושב שהלכו פה על משהו מאוזן. זאת אומרת שגם השר יכול לקבוע שחניונים מסוימים לא ייכללו, וגם לקבוע סכום שרק מעליו יכללו. אני חושב שזה הוגן. גם זה פותר את הבעיה של מה שאמרת. בסדר? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> של החניונים הקטנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב, אני לא השר. עוד פעם אתה מתחיל לנהל איתי משא ומתן? הוא יכול לקבוע שחניון מסוים לא ייכלל, אבל סכום מסוים. אז קיבלנו את הטענות האלה ואני חושב שזה איזון של העניין הזה. אז כן, מי בעד הנוסח לקריאה שניה ושלישית? אתה יכול להצביע, לא יקרה לך כלום אם תצביע. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> אני רק אקריא את סעיף התחילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך? הוא נציג ליכוד. לא באת סתם כדי לעשות תיקון. תצביע, כן. תחולה, כן. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> תחילה 2. תחילתו של סעיף זה לפקודה, כנוסחו בחוק זה, שנה מיום פרסומו << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. מי בעד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, עבר קריאה שניה ושלישית. תודה רבה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:39. << סיום >>