פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



13
ועדת החוקה, חוק ומשפט
04/11/2024


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 458
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, ג' בחשון התשפ"ה (04 בנובמבר 2024), שעה 19:30


סדר היום:
 << נושא >> הארכת ההכרזה על הגבלה מלאה (מס' 8) על קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים (צפון) << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
שמחה רוטמן – היו"ר



מוזמנים: 
	שחר יערי
	–
	יועמ"ש חטיבת החקירות, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	אביב ישראלי
	–
	עוזרת משפטית ליועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

	לילך דקל
	–
	קמב"ץ, יחידת נחשון, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי

	יפעת רווה
	–
	עו"ד, משרד המשפטים

	ישי שרון
	–
	מנהל מחלקת חקיקה ומדיניות, הסניגוריה הציבורית





ייעוץ משפטי: 
נועה ברודסקי לוי

צוות הוועדה:
הודיה שאול

רישום פרלמנטרי:
אלון דמלה



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הארכת ההכרזה על הגבלה מלאה (מס' 8) על קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים (צפון) << נושא >>  


 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

אפשר להתחיל?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

כן, בוודאי. אני התחלתי.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

טוב. אנחנו בהארכת הכרזה על הגבלה מלאה (מס' 8) על קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים (צפון). הממשלה, אתם רוצים להגיד לנו מה השינויים בהכרזה לעומת הפעם הקודמת? מה השיקולים? איפה אנחנו עומדים? לא צריך לחזור על כל המסגרת החוקית. אנחנו בהארכה מס' 8, הפרוטוקול זוכר הכול. אבל בואו, תגידו לנו מה בהארכה של הפעם.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>  

שלום לכולם. אני עורכת הדין אביב ישראלי מהמשרד לביטחון לאומי. בעצם השינוי בבקשה כרגע נוגע לאזור טבריה, אזור ההנחיה של טבריה, שבאמת ביום ראשון בבוקר שונו הנחיות פיקוד העורף. ולאחר הערכת מצב נוספת שהתקיימה בגופים הוחלט באמת לא לבקש את האזור הזה. כן צריך להגיד שהגופים לקחו בחשבון את הנחיות פיקוד העורף. אבל כבר באותו יום היה לשם ירי די מסיבי של טילים. שוב, זה איזשהו סיכון בסופו של דבר. כן לקחנו בחשבון את זה שמדובר באזור ירוק. אבל אנחנו מבינים שגם באזורים הירוקים יש את הסיכון.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

אוקיי. אז זאת אומרת, זה בעצם כל האזורים שהארכנו להם בפעם הקודמת בניכוי טבריה?

 << דובר_המשך >> אביב ישראלי: << דובר_המשך >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

טוב. 

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>  

יש גם עוד כמה דברים, חוץ מטבריה, נכון? היה שם עמק הירדן.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>  

כן, זה כל אזור ההנחיה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

כל אזור טבריה שמתוכו יש - - -

 << דובר_המשך >> אביב ישראלי: << דובר_המשך >>  

בעיקר מה שרלוונטי שם הם בית המשפט שנמצא בטבריה ותחנת המשטרה. זה השינוי בהיבט של היישום.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

עכשיו, בפעם הקודמת היה לנו את הדיון על ההיערכות, על תחנת מעבר לאזור נצרת. איך זה הסתדר, איך זה עבד?

 << דובר_המשך >> אביב ישראלי: << דובר_המשך >>  

אז נמצאות פה נציגות נחשון, שיכולות באמת לספר על העבודה שהם עשו בהיבט הזה של שינוי
מסלול הנחיה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

אוקיי. 

 << דובר_המשך >> אביב ישראלי: << דובר_המשך >>  

הן נמצאות בזום.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

בזום? בבקשה, תעלו אותם. מה השם שלהן?

 << דובר_המשך >> אביב ישראלי: << דובר_המשך >>  

לילך דקל.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

שלום.

 << דובר >> לילך דקל: << דובר >>  

שלום, שלום.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

לא שומעים אותך. רק רגע. כן, שלום.

 << דובר_המשך >> לילך דקל: << דובר_המשך >>  

היי, ערב טוב.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

מה שם הפרטי, מה שם המשפחה?

 << דובר_המשך >> לילך דקל: << דובר_המשך >>  

לילך דקל, קמב"ץ יחידת נחשון.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

אוקיי. כן.

 << דובר_המשך >> לילך דקל: << דובר_המשך >>  

אז בעצם בדיון האחרון התבקשנו לעשות התאמות ככה שנוכל להוציא יותר עצורים לבית משפט בנצרת. מה שאנחנו עשינו הוא שאנחנו בעצם שינינו את מסלולי הליווי והתאמנו כך שהעצורים יגיעו לבית למעצר קישון במקום, כעבר, איפה שהם היום בצלמון, משם הם יוצאים. זה דרש מאיתנו האמת המון מאמצים, כי בהתאם לכך גם הקדמנו את שעות הגעה והתייצבות הלוחמים, מה שמצריך מהם לצאת מקישון לבית המשפט בנצרת, שבדרך כלל הם עושים את זה מצלמון. אבל אנחנו מבינים את המצב, בטח אחרי הערת היושב-ראש שנוגעת לנושאים המנהלתיים שלא יכולים לבוא בחשבון בשלב הזה. וזו הסיבה שככה אנחנו גם הצענו להתאים את עצמנו לנושא טבריה, שאנחנו נפעל באותו הסדר, ככה שלא נצטרך להגיע לצלמון.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

אוקיי. בסדר. עכשיו לעניין משך הארכה, אני אמרתי את זה בפעם הקודמת לפרוטוקול, אבל גם עשיתי בירור מול לשכת השר, והבנתי שהיו נסיבות חריגות היום שגרמו לעיכוב. המציאות שאנחנו מקיימים דיונים שכאלו בשעה מאוחרת, ואז מדרך הטבע חלק בזום ורק אני פה, והח"כים אומנם פה, בבניין, יכולים לבוא, אבל בדרך כלל בשעות כאלו הם לא רגילים לבוא. וזו מציאות שהפיקוח הפרלמנטרי שבה לוקה בחסר. אומנם אני משתדל כמו שאתם רואים, ואני חושב שגם משרדי הממשלה משתדלים שהדיונים יהיו ממוקדים וכן שדיוני הפיקוח גם יובילו לשינוי אמיתי ומהותי, ובכל זאת, אני לא סבור שכל החוכמה נמצאת אצלי, ויש עוד חברי כנסת שיש להם גם תפיסות ודעות בנושא הזה, וגם אולי נציגי ציבור שבדרך הטבע לא יכולים לבוא בשעות שכאלו. בפעם הקודמת אני אמרתי שאם זה יגיע בשעה כזאת, אז אני אעשה הארכה ב-24 שעות, ונעשה דיון למוחרת לאורך. אבל באמת אחרי השיחה עם לשכת השר, והבנתי את האירוע למה היום זה הגיע בכזה איחור, אני לא עושה את זה. אבל כרגע ההארכה שאתם ביקשתם היא עד יום י"ב בחשוון, 13 בנובמבר. זה יוצא יום רביעי, נכון?

 << אורח >> יפעת רווה: << אורח >>  

נכון. זה יוצא יום רביעי. האמת היא שבהתחלה חשבו יום חמישי, אבל יום חמישי זה אוטומטית קופץ ליום ראשון. אז אין טעם לעשות כזה דבר. אז כבר, אז עד יום רביעי.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

טוב. אז אני אומר, אני לא רוצה להאריך. זה לא רק העניין של לקצר או לסמן וי שקיצרנו, אלא באמת להעביר את זה ליום שלישי, כי כאשר ההכרזה פוקעת ביום רביעי, ואם אתם תביאו לי את זה ברביעי, ובדרך הטבע אתם הרי רוצים להביא את זה, את הערכות של פיקוד העורף, כמה שיותר קרוב למועד הארכת ההכרזה, יום רביעי היכולת של הכנסת לעשות את הדיון בזמן מסודר, גם הלו"ז שלכם, זה אומר שאתם תצטרכו להביא את זה בכל מקרה ביום שלישי, וזה יסנדל לי את יום רביעי, שביום רביעי יש בסך הכול שעתיים דיון, מ-09:00 עד 11:00, או שאני עושה את זה על זמן מליאה, ואז כל הבעיות שהתרחשו פה היו קורות שוב. לכן אני רוצה לקצר את זה ליום שלישי. להאריך לכם את ההארכה הזאת רק ליום שלישי. אבל זה אומר, באמת, שתעמדו בלוחות הזמנים, תביאו.

 << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >>  

אנחנו ננסה. אנחנו כבר דיברנו בינינו, כן. אנחנו מבינים באמת את הצורך לעשות את זה, את האפשרות לפיקוח פרלמנטרי בשעות סבירות. 

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>  

כן, היה בעצם שיח בינינו גם באמת שכן להשתדל שסיום ההכרזות יהיו בימים שלישי עד חמישי, כך שזה באמת יאפשר יומיים של עבודה עוד לפני. כן חשוב לי להגיד שהגופים, גם המשטרה וגם השב"ס, התחילו את העבודה על הדברים האלה כבר במוצ"ש באמת כדי להביא את הדברים כמה שיותר מוקדם. אבל יום ראשון בבוקר החלו שינויים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

זהו. יום ראשון ויום שני הם גם ימים של ישיבות הממשלה.

 << דובר_המשך >> אביב ישראלי: << דובר_המשך >>  

לאו דווקא זה. גם אחרי שבאמת כל העבודה הסתיימה בגופים, ביום ראשון בבוקר חלו שינויים בהנחיות של פיקוד העורף, ובעצם זה מצריך מהגופים להתחיל את כל התהליך אצלם מההתחלה. אנחנו ניקח את הדברים האלה בחשבון, והם נלקחו. אבל כן חשוב לנו להגיד שהבלת"מים האלה, לצערי, עוד יהיו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

ואני גם אומר, ואני מבקש. אני יודע שעל החוק, לא כולו, יש סוגיות במחלוקת שצריכות עדיין להיפתר. אגב, אוטוטו אתם תצטרכו להביא אותו בכל מקרה, בגלל הפקיעה, לדעתי, של הוראת השעה.

 << דובר_המשך >> אביב ישראלי: << דובר_המשך >>  

אבל זה צו.

 << אורח >> יפעת רווה: << אורח >>  

זה צו שמאריך.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

זה צו.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

אז יכול להיות שאני פשוט, בסופו של דבר, אגבש פה כמה ח"כים ונגיש הצעת חוק פרטית. אני כן מעדיף שזה יבוא ממשלתי.

 << אורח >> יפעת רווה: << אורח >>  

אנחנו נבדוק אצלנו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

תביאו הצעת חוק ממשלתית. גם אם אתם לא מגיעים להסכמות לגבי כל הדברים שאתם רוצים בממשלתית, אני כן חושב שלבי מנגנון הארכה, חוסר הגמישות של מנגנון ההארכה, כפי שהוא כרגע כתוב בחוק, מייצר את כל התהליך, במקום שאפשר לעשות סגירות בוועדה, כמו שעושים על הרבה תקנות ועל הרבה דברים. בסדר, זה חייב גיבוש. וזה ייתן לכם זמן, וגם אני אוכל - - -

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>  

צריך לחשוב על זה, כי יש בעצם כמה דברי חקיקה במנגנון דומה. צריך לחשוב על זה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

בסדר. ואני אוכל לקבוע - - -

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>  

המנגנון באמת מסורבל ביחס לזה שמדובר בהארכות קצרות ובאירוע חירומי ודינמי.

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>  

עדיין צריך לחשוב.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

בסדר.

 << אורח >> יפעת רווה: << אורח >>  

אז בדבר הזה אני גם מערבת את המחלקה החוקתית אצלנו, כי בסוף זה נוגע גם - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

בסדר. אני מבקש שתשקלו שוב. יכול להיות שנביא גם פרטי.

 << אורח >> יפעת רווה: << אורח >>  

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

לא. גם לעניין השני. הרי זה חוק שיש לו שני חלקים. אז הנושא של ההארכה בצו של זה, בסדר, מה שנקרא, אפשר להתמודד. אני חושב שכבר יצרנו גם רוטינת עבודה יחסית סדירה לגבי ההגבלות הביטחוניות. לגבי הגבלה מלאה של עכשיו, המנגנון לא עובד, לא עובד טוב. אין אחרת דרך לומר את זה. שוב, חוקקנו את החוק, ושנה לא היינו צריכים להשתמש במנגנון, אז לא ראינו איך המנגנון עובד להארכות שכאלו. יכול להיות שצריך לעשות את זה מראש עם פחות חוות דעת, עם פחות זה, אני לא יודע.

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>  

זה כבר, מה שנקרא, עבודת הממשלה שכן צריכה לבדוק את זה. אבל צריך לחשוב על המנגנון.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

בסדר. אבל אנחנו מאוד פירמלנו פה את עבודת הממשלה בצורה שהיינו יכולים לבוא ולהגיד: חוות דעת כתובה של זה, שתעבור ביום כך וכך. תראו, אנחנו עושים פה פורמליזציה מאוד גדולה של האירוע.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>  

נכון.

 << אורח >> יפעת רווה: << אורח >>  

אני מבינה את האמירה. אני מבינה גם את הקשיים שזה מעלה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

שוב, יש הבדל מבחינתי בין הביטחוני, ששם הפורמליזציה היא עם פערי הזמנים שאנחנו מדברים עליהם, של 28 יום, גם של שבועיים שפעם אחת הבאתם לי, שלא אהבתי, אבל בסדר. 

 << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >>  

לא אהבת.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

אבל 28 היום, אנחנו בנינו לזה את הפורמליזציה. קבענו לזה יום קבוע בשבוע. אנחנו כבר עלינו שם על איזה מסלול מסודר, והמערכות יודעות להתכוונן לזה. אני יכול לקבוע נקודת זמן בלו"ז. פה עם הלוחות הזמנים הקצרים האלו, התוצאה של הדבר הזה היא באמת שזה לא הגיוני. אני אומר, אני מניח שיש לכולכם דברים יותר חשובים מאשר לעבוד חצי שבוע רק על רק על הארכת זה.

 << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >>  

עושים אותם במקביל. אבל אני אגיד כך. קודם כול, אנחנו באמת נבדוק את הדברים. כבר אני העברתי את זה גם למחלקה החוקתית אצלנו, וכמובן נבדוק את זה. יחד עם זה, בתהליך, אני אומרת זה רק למען הסדר הטוב, אני כן רואה ערך בכל המסמכים שאדוני רואה בהם - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

לא. אני גם רואה ערך במסמכים, ואנחנו מקשיבים להם, כמו שאתם רואים.

 << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >>  

ערך במובן של התוצאה. זאת אומרת, בסופו של דבר, בזכות הדברים האלה הדברים משתנים, כולל בפעם האחרונה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

אני מסכים. אני מסכים. אבל אני אומר, יש לי הרגשה, לצורך העניין, שהדברים היו משתנים גם אם, לצורך העניין – נראה לי שהסנגוריה יודעת – שגם אם הם היו מגישים את העמדה אליי לוועדה והייתי שואל את השאלות שאני בכל מקרה שואל לא על בסיס העמדות הפנים-ממשלתיות, אלא היו מגישים, אתם זה - - -

 << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >>  

לא. זה לא מה שמעכב. 

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>  

אבל יש חשיבות שהשר הוא היוזם. יש לזה משמעות מאוד גודלה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

למשל. שנייה. 

 << אורח >> יפעת רווה: << אורח >>  

לא זה מה שמעכב. יש את הדיונים אצלנו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

לא חשבתי שהסנגוריה מעכבת. הדיונים אצלכם לא כתובים אצלי בחוק. אז אני לא יכול להגיד לכן כמה זמן לדון וכמה זמן לעשות את התהליך הפנימי שלכם. הם לא כתובים בחוק. אתם יכולים לעבוד יותר מהר, יותר לאט. זה עניין שלכם. אבל כמו שאני אומר עוד פעם, במקרה הזה דווקא עבדתם בלוחות זמנים בסדר. לכן אני לא בא אליכם בטענות. אני אומר, בסופו של דבר, ה-back-and-forth הזה, ובפעם הקודמת - -

 << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >>  

נשקול את זה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

- - בפעם הקודמת זה בלט הרבה יותר, כי חוסר ההסכמות שהגיעו אליהן גרם לזה שזה התעכב עוד ועוד ועוד ועוד, עם בעיית תיאום של חמישה גורמים, במקום שזו תהיה בעיית תיאום שבן אדם אחד שבסופו של דבר מחליט, גם אם זו חוות דעת של הרבה מאוד אנשים. לא שכל אחד צריך להתחיל את כל התהליך מחדש. חלק מזה, זה בחוק. חלק מזה, זו פורמליזציה שלכם בייעוץ וחקיקה או במשרדי הממשלה השונים, שאתם יכולים להוריד בעצמכם.

 << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >>  

אי הסכמות, זה בדרך כלל מה שמעכב.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

בסדר, נכון.

 << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >>  

טוב.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

טוב. אז דיברנו על גריעת טבריה, שזה הדבר שבהצעה שלכם, שזה השוני מהפעם הקודמת. עכשיו, יש חידושים בנוגע לתקלות מהשטח. הסניגוריה איתנו בזום?

 << דובר >> הודיה שאול: << דובר >>  

ישי שרון.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

ישי?

 << אורח >> ישי שרון: << אורח >>  

היי. שלום. שומעים אותי?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

תראה שכבר הקשבתי לעמדת הסניגוריה, והממשלה גם הקשיבה. הממשלה הורידה אזור, ואני הוריתי יום.

 << דובר_המשך >> ישי שרון: << דובר_המשך >>  

כן. אנחנו כמובן מברכים על המשך מגמת הצמצום, ואנחנו גם נמשיך בכך גם כדי לבשר על שיפור מסוים במצב הביטחוני, למרות שהוא דינמי. כן, חשוב לי, בהמשך למיני דיון שהתקיים קודם, כמו יפעת, אני חושב שיש ערך גדול מאוד בדיונים הדחופים יחסית בוועדה. אני נכנס כרגע אם צריך להאריך לשבוע או לשבועיים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

לא. על הוועדה אין לי תלונות, בטח שלא כשזה אני.

 << דובר_המשך >> ישי שרון: << דובר_המשך >>  

אני במידה מאוד גדולה של זהירות, אעיר באנדרסטייטמנט שהגורמים המעכבים הם לא אלה שכרגע נמצאים היום בזום ומגישים את חוות הדעת שלהם לפי החוק. ונראה לי שגם לא חוות הדעת של הגורמים הביטחוניים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

בסדר. לא, אני אמרתי את זה. אמרתי את זה. והיה היום צירוף נסיבות. אין מה לעשות. אני אומר, גם בדבר הזה - - -

 << אורח >> יפעת רווה: << אורח >>  

העיכובים הם בגלל מחלוקות.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

אני אומר, או בגלל המחלוקות או בגלל - - -

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>  

לא בהכרח. לא. 

 << אורח >> ישי שרון: << אורח >>  

לא. לא בהכרח. יש מיני סיבות. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

שנייה. פעם לא היו מחלוקות, להבנתי.

 << אורח >> יפעת רווה: << אורח >>  

לא, הפעם זה משהו אחר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

פעם הקודמת היו מחלוקות. פתרנו אותן, ברוך השם. והפעם זה באמת כי ימי ראשון-שני, בדרך הטבע, הם ימים של ישיבות ממשלה, של התייעצויות ביטחוניות, קבינטים וכאלה. לכן ההעברה ליום שלישי, אני מקווה - - -

 << אורח >> ישי שרון: << אורח >>  

אני אגיד אפילו בצורה הפרוזאית, אני מכיר את זה לפעמים כשאני צריך להשיג את החתימה של הסנגורית הארצית, אז להשיג חתימה של שר או שרים זה יותר קשה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

כן.

 << דובר_המשך >> ישי שרון: << דובר_המשך >>  

אני מכיר את זה מאצלי. אבל אנחנו באמת פועלים כמה שיותר מהר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

בסדר גמור.

 << דובר_המשך >> ישי שרון: << דובר_המשך >>  

ואביב תעיד, שזה בערך הדבר הראשון שהיא רואה בבוקר בווטסאפ.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>  

נכון.

 << אורח >> ישי שרון: << אורח >>  

לגופו של עניין, הגישה הכללית שלנו ידועה. אנחנו מברכים על המשך מגמת הצמצום. אני חושב שאנחנו כן נצטרך, מעבר לאזורים הירוקים, כן נצטרך – ככל שעובר הזמן, צריך להסתכל מכיוון האזורים הצהובים. סתם הסתכלתי עכשיו באפליקציה, לראות מה קרוה בבית הסוהר צלמון. זה אומנם אזור צהוב,
אבל ראיתי שיש התרעה אחת בשבוע. וזה גרם לי לחשוב האם באמת אנחנו גם שם מקיימים את המבחן של מתקפת טילים רבתית ומה שנקרא מבחן ההסתכלות מהחלון. זו סתם הערה לחשיבה. אני לא אומר את זה בהכרח ועכשיו, אלא מכאן ולהבא.

אין לי דיווחים חריגים לעניין השימוש בטלפונים. אנחנו הגענו לשיפור משמעותי שם, וביקשתי שכל כל חריגה בוטה תדווח לי, ונראה שהגענו שם למצב משביע רצון.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

אגב, ההתרעה שבדקת היא על בית הסוהר עצמו, לא על הכבישים והדרכים.

 << דובר_המשך >> ישי שרון: << דובר_המשך >>  

אני לומד לאט-לאט להשתמש באפליקציה הזו.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

לא. אבל אני אומר, על הכבישים והדרכים הרי זה היקף אחר.

 << אורח >> ישי שרון: << אורח >>  

נכון. בדקתי על המקום עצמו, נכון.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

כן, כן. בסדר. כי אני אומר, האזורים זה לא רק המקום עצמו. אפילו להפך, המקום עצמו הוא הרי פחות בעייתי. הרי אנחנו, להפך, אומרים שהם יישארו שם. הרעיון הוא שבאמת הדרכים שמובילות לשם והנסיעות במרחב. בסדר.

לעניין תקלות כאלו של רק שיחות טלפון, חיוניות מעצר, קשר ישיר מול המשטרה, יש חידושים? ישי?

 << דובר_המשך >> ישי שרון: << דובר_המשך >>  

שומעים אותי?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

כן.

 << דובר_המשך >> ישי שרון: << דובר_המשך >>  

נקטעתם. לא שמעתי מה אמרתם.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

אני שאלתי האם לעניין תקלות של רק האודיו ווטסאפים וחיוניות מעצר, כל הדברים שאנחנו מדברים עליהם בכל פעם – האם יש בזה חידושים?

 << דובר_המשך >> ישי שרון: << דובר_המשך >>  

לא. אז אמרתי, שימוש בטלפונים הוא באמת מינימלי ביותר, לפי הדיווחים האחרונים. חיוניות מעצר, יש לנו מחלוקות. במקרים בוטים, אנחנו גם מעבירים אותם לגורמים - - -. אנחנו מקווים שמדיניות המעצרים תשתנה, במיוחד במחוז חיפה. היא תהיה יותר minded לסעיף חיוניות המעצר. כרגע אנחנו לא רואים את זה קורה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

אוקיי. טוב, עוד משהו שאנחנו צריכים?

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>  

עוד פעם לקרוא. גם מה שאמרנו בפעמים הקודמות, כמו מה שציין ישי, לגבי חיוניות המעצר, שאנחנו כן מצפים באמת שבנושא הזה, באותם מקומות שאי-אפשר להביא לדיונים, ייקחו את זה חשבון. ואיפה שאפשר - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

עכשיו האזור הגדול היחיד שיש שם בעיה של הבאה לדיונים באמת במסות, כי את נצרת הוצאנו, הוא רק חיפה בעצם? המסה הגדולה של בתי המשפט באזור חיפה.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>  

בתי המשפט באזור חיפה, כן.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

עכשיו אלה בתי כלא. אבל אני אומר, המסה הגדולה, מה שנקרא, של חיוניות מעצר, כי מה שבדרך כלל בכלא, את שלב חיוניות המעצר שלו כנראה עברנו. זה בדרך כלל יותר במעצר הראשון או ביום-יומיים הראשונים, סטטיסטי.

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>  

הם גם מגיעים היום לבתי הכלא, פעמים גם ב-24 השעות הראשונות.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

אבל, אני מניח, שזה המיעוט של האירועים. אני מניח שהמגבלה המרכזית על חיוניות המעצר היא כשיש לך את כל תחנות האזור של חיפה שמזינות את בתי המשפט, בית משפט המחוזי ובית משפט השלום בחיפה, אני מניח שזה שם יותר האירוע.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>  

לדעתי, כן. אבל גם נמצאת בזום שחר מהמשטרה, והיא תוכל גם להתייחס יותר, אם תרצו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

להעלות אותה?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

שחר, כן.

 << אורח >> שחר יערי: << אורח >>  

ערב טוב. שמי שחר יערי, יועמ"ש חטיבת החקירות. אני מברכת את מה שאמר ישי. זה נכון שהקשר בינינו הוא הרבה יותר טוב והדוק. אני נמצאת בקשר ישיר גם עם נתי, וכשיש דיווחים על תקלות, אנחנו בודקים את זה און-ליין. אני גם באמת רואה אצלנו שיש צמצום משמעותי של שימוש בטלפון. קצת קשה לי עם האמירה של לבחון את האזורים הצהובים, במיוחד כשאנחנו משהו כמו שבוע אחרי אירוע הקשה של שבעה הרוגים ביום אחד מנפילת רקטות. אז המצב הוא מאוד קשה בצפון. זאת אומרת, אנחנו פה יושבים באזור המרכז, ירושלים ובדרום, ולא מרגישים את זה. אבל אזור הצפון, שמוגדר צהוב, הוא במלחמה ממש, סופג ירי וטילים. גם באזור המרכז יש אזעקות מדי פעם, ואנחנו לא מבקשים כמובן להוסיף את האזורים האלה להכרזה. אבל אזורים שפיקוד העורף עוד מכריז עליהם כאזורים צהובים, אני חושבת שכרגע אין לנו אלא להותיר את ההכרזה כפי שהיא לאזורים האלה. אנחנו באמת עושים את הניסיון להתגמש כשאפשר. כשמדובר באזורים שעל פי פיקוד העורף כבר חוזרים לשגרה, אז אנחנו גם מחזירים את הפעילות שלנו לשגרה בהתאם לאפשרות. אבל המקומות שמוגדרים צהובים הם באמת תחת מלחמה, ואני מבקשת להתייחס לזה במלוא הרצינות. זה מאד חשוב, לטעמנו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

אוקיי.

 << דובר_המשך >> שחר יערי: << דובר_המשך >>  

לגבי חיונית המעצר, שוב אנחנו מנחים את השטח על בסיס קבוע. אנחנו לא נתקלנו בדיווחים ספציפיים באזור חיפה על בעיות או על מעצרים לא חיוניים. אם יהיו מקרים כאלה ואנחנו נקבל, אנחנו כמובן נתייחס אליהם ונבחן אותם ברצינות. אבל השטח כאמור מונחה לתת דגש לפגיעה בעצורים כאשר מתקבלת החלטה אם לעצור לשחרר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

אוקיי. אם יש מישהו שרוצה להוסיף, שיפנה להנהלת הוועדה. אם מישהו בזום, אני לא אעבור אחד-אחד.

 << דובר >> הודיה שאול: << דובר >>  

שיכתוב בצ'אט.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

שיכתוב בצ'אט. אם כן, בבקשה, נא להקריא. או שאת רוצה שאני אקריא?

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>  

אני יכולה בשמחה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר_המשך >> נועה ברודסקי לוי: << דובר_המשך >>  


"הארכת ההכרזה על הגבלה מלאה על קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים (הארכה מס' 8)

לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023

בתוקף סמכותי לפי סעיף 2(א) לחוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד – 2023 (להלן – החוק), בהמשך להחלטת המפקח הכללי של משטרת ישראל ולהחלטת נציב שירות בתי הסוהר לפי סעיף 2(י) לחוק שניתנו ביום י"ט באלול התשפ"ד (22 בספטמבר 2024) בשעות 9:30 ו-10:00 בהתאמה, לאחר שהתייעצתי עם השר לביטחון לאומי, ולאחר ששקלתי את הצורך בהכרזה אל מול הפגיעה בזכויותיהם של העצורים והאסירים הנובעת ממנה וכן את השיקולים המנויים בסעיף 2(ג) לחוק, ולאחר ששוכנעתי שאין דרך לקיים את כלל הדיונים בבתי משפט באזורים בצפון המדינה המפורטים בתוספת להכרזה זו בנוכחות עצורים או אסירים ואת הדיונים בבתי המשפט בעניינם של עצורים ואסירים המוחזקים באותם אזורים בנוכחותם, בשל סיכון ממשי הנשקף לחיי אדם בהבאתם לדיונים, אני מאריך, באישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, את תוקפה של ההכרזה על הגבלה מלאה שנתתי ביום כ' באלול התשפ"ד (23 בספטמבר 2024) באזורים המפורטים בתוספת עד יום י"ב בחשוון התשפ"ה (12 בנובמבר 2024)".

ואז יש את התוספת עם הרשימה. וכמו שצוין כאן, בעצם הגליל התחתון הוסר מהרשימה, מהרשימה שהייתה בהכרזה הקודמת.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

כן. אוקיי. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה

אושרה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע כי ההכרזה על הגבלה מלאה על קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים (מס' 8), הוארכה, בשינוי של משך ההארכה, עד ליום י"א בחשוון התשפ"ה, 12 בנובמבר 2024. תודה רבה לכולם. ישיבה זו נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 20:00. << סיום >>