פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



12
ועדת הכספים
05/11/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 474
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ד' בחשון התשפ"ה (5 בנובמבר 2024), שעה 11:30



סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקנות חוקרים פרטיים ושירותי שמירה (אגרות רישיון) (מס' 2) (תיקון),התשפ"ד- 2024 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אלי דלל
חמד עמאר
נאור שירי



מוזמנים: 
	גילית מנטינבנד
	–
	ממונה באשכול חקיקה, לשכה משפטית, משרד המשפטים

	מיטל כץ
	–
	מנהלת מחלקת חוקרים פרטיים, משרד המשפטים

	עמיר הרן
	–
	ראש האגף לאסדרת מקצועות, משרד המשפטים

	שרה ונסל
	–
	ועדת האגרות, משרד האוצר

	אסף ויצמן
	–
	יו"ר לשכת החוקרים הפרטיים

	אלינור ברטה גרשון
	–
	סגנית יו"ר לשכת החוקרים הפרטיים

	יצחק בקר
	–
	לשכת החוקרים הפרטיים





ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
יפעת קדם


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> הצעת תקנות חוקרים פרטיים ושירותי שמירה (אגרות רשיון) (מס' 2) (תיקון) ,התשפ"ד- 2024 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו דנים בהצעת תקנות חוקרים פרטיים ושירותי שמירה (אגרות רישיון) (מס' 2). 

 << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >>   

אנחנו במשרד המשפטים עשינו מהלך של שינויים באגרות המשרד. במסגרת המהלך ביצענו שינויים ברשות התאגידים, השקנו שירות חדש של חיפוש הפוך גם בחברות וגם בשותפויות.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

שזה יגיע אלינו בהמשך.

 << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >>   

יגיעו אליכם התקנות של השותפויות. התקנות של החברות אושרו בשבוע שעבר. התחלתי בכוונה עם השותפויות והחברות כי הם שירותים חדשים של המשרד שאמורים להכניס הכנסות חדשות למשרד.  ההכנסות החדשות האלו יאפשרו לנו להגיע להסכמות מול משרד האוצר, לבצע הפחתות במספר אגרות של משרד המשפטים. בתוך המהלך הזה ביצענו שינויים והפחתות באגרה של הפקדת צוואה - גם זה אושר בשבוע שעבר בוועדת חוקה. מה שעומד כאן בפני הוועדה הנוכחית זה הקלות בתחום של אגרות חוקרים פרטיים, ובדיון שקבוע ב-12:30 – הקלות באגרות של רואי החשבון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כמה כאלו יש לכם?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

יש שש סך הכל.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

החוקרים הפרטיים, מה שאנחנו דנים עכשיו.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

כן, החוקרים הפרטיים, רואי החשבון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ברואי חשבון אנחנו גם נדון.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

ושלושה סטים נוספים שהגיעו לוועדות אחרות – החוקה והפנים.

 << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >>   

בעצם סיימנו כבר. התחלנו בוועדת הפנים והגנת הסביבה, שם אישרנו הקלות והפחתות באגרות של שמאי המקרקעין וזה ייכנס לתוקף ב-1.1.2025. בוועדת חוקה קיבלנו אישור לתקנות של חיפוש בחברות ולהקלות בהפקדת צוואה – בעצם קבענו פטור אחת לחמש שנים, לא יצטרכו לשלם את האגרה - ופה אנחנו נאשר היום גם את התיקונים בחוקרים פרטיים וגם את התיקונים ברואי חשבון. אני מקווה שבשבוע הבא ייקבע דיון כדי לאשר את השותפויות. כל התיקונים האלה אמורים להיכנס לתוקף ב-1.1.2025. 

אנחנו מציעים שני שינויים בעניין של החוקרים הפרטיים. הראשון זה לקבוע שלרישיון חוקר פרטי לאנשים שהם מעל גיל 70 תשולם אגרה מופחתת בדומה למקצועות אחרים במשרד המשפטים. מעל גיל 70 ישלמו 25% ממה שמשלמים היום גם לגבי רישיון חוקר פרטי וגם לגבי רישיון משרד חקירות פרטיות.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

25% מהאגרה שהייתה, או 25% מהתעריף הכללי?

 << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >>   

מהאגרה שמשולמת היום. זו הפחתה משמעותית. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כמה האגרה היום?

 << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >>   

אגרה שנתית של רישיון חוקר פרטי עומדת על סך של 585 שקלים, אם משלמים אותה בינואר כל שנה, ולגבי מי שעל גיל 70 היא תעמוד על 146. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

לפני כן לא הייתה הנחה לבני 70 פלוס?

 << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >>   

לא הייתה הנחה.  

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

כמה חוקרים פרטיים יש בישראל?

 << אורח >> אסף ויצמן: << אורח >>   

1,600.

 << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >>   

התיקון השני שאנחנו מציעים זה הקלה לחוקרים פרטיים שמשלמים אגרת רישיון חוקר פרטי וגם מחזיקים במשרד חקירות פרטיות.   

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

איך מוגדר משרד חקירות?  

 << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >>   

לחוקר פרטי מותר לעבוד בחקירות פרטיות באמצעות משרד. כדי להקים משרד אתה צריך להיות חוקר פרטי חמש שנים לפחות, ויכולים לעבוד אצלך חוקרים פרטיים שהם שכירים.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כמה משרדים יש? 


 << אורח >> אסף ויצמן: << אורח >>   

448.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אם אני חוקר פרטי מתחת לחמש שנים, אני יכול להיות רק שכיר במשרד, נכון? אני לא יכול לעבוד עצמאית?

 << אורח >> אסף ויצמן: << אורח >>   

נכון.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בעל משרד מעל גיל 70 ישלם פחות אגרה עכשיו? 

 << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כמה יש מעל גיל 70?

 << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >>   

התעריף היום של המשרד הוא 1,464, אם משלמים בינואר של אותה שנה, וזה ירד ל-366 לגבי אנשים מעל גיל 70.  

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >>   

יש 34 בעלי רישיון משרד של חוקרים פרטיים מעל גיל 70. יש 1,600 חוקרים וכ-450 בעלי משרדים.  

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מה אם הוא לא משלם בינואר?

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >>   

יש הנחה מסוימת למי שמשלם בינואר. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

ואם הוא לא משלם, כמה עולה התעריף?

 << אורח >> מיטל כץ: << אורח >>   

חוקר פרטי יכול לשלם במהלך השנה עבור אותה שנה. אם הוא משלם בינואר או בפברואר זה לא משנה, למעט העובדה שאם הוא לא ישלם בינואר הרישיון שלו לא יהיה בתוקף. לגבי רישיון משרד או רישיון חוקר, יש את הסכום שרשום בתקנות, כשחידוש רישיון זה מחצית. ה-500 שקלים, מה שתיארה גילית, זה חידוש רישיון. 

 << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >>   

בתקנות היום קובעים אגרה חד פעמית של רישיון. בפעם הראשונה שבה אתה מקבל רישיון יש אגרה שנקראת אגרת רישיון ואז בכל שנה אתה משלם אגרה תקופתית, אגרה שנתית.

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >>   

זה בכל המקצועות ככה. גם השמאים היו צריכים לשלם גם על הענקת הרישיון וגם אגרה שנתית,  אבל אז ביטלנו את האגרה השנתית. עכשיו יישרנו קו כך שכל מי שיקבל רישיון באותה שנה ומשלם אגרת קבלת רישיון, באותה שנה הוא יהיה פטור בכל המקצועות של משרד המשפטים. אנחנו רוצים להשוות כך שמעל גיל 70 ישלמו אגרה מופחתת וגם כשנרשמים הם יהיו פטורים. אנחנו רוצים שזה יהיה רוחבי בכל המקצועות שאנחנו אחראים עליהם, שזה רואי חשבון, שמאים, נוטריונים, חוקרים פרטיים, שירותי שמירה ומתווכים.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

באותה שנה זה כבר קיים היום, אתה לא משנה. 

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >>   

זה קיים היום. אנחנו מיישרים קו בכל הנושאים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אם אני חוקר פרטי מעל חמש שנים ורוצה לעבוד באופן עצמאי, הייתי צריך לשלם שתי אגרות?

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >>   

זה עד עכשיו היה המצב. עכשיו תשלם רק על אגרת המשרד. נמצאים פה נציגי לשכת החוקרים הפרטיים שהרבה שנים מצביעים בוועדה הזאת על הכפל. אם יש אדם שהוא גם חוקר וגם בעל משרד, מעכשיו הוא ישלם על הרישיון של בעל משרד ויהיה פטור מחמש מאות ומשהו שקלים על הרישיון שלו כחוקר, הכל כדי להקל עליו כעצמאי שעובד כבעל מקצוע חופשי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שלחתי לכם מכתב.

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >>   

שלחת מכתב לשרת המשפטים איילת שקד. בעקבות המכתב הזה עשינו כמה רפורמות בהדרגה. אתה הצבעת על רואי החשבון ששילמו 900 שקל על בחינות שהם לא עושים. זה הופחת ל-333 שקלים. אנחנו היום מציעים לבטל את זה כליל וככה לסגור את המעגל של האגרות על הבחינות שלא עושים. עלה גם נושא הכפל שבזמנו עשינו כל מיני הקלות, אבל הדבר הזה לא אושר בזמנו, הוא נשאר כמשימה לביצוע ואנחנו מביאים אותו היום.  

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

למה החלטתם לעשות את ההשוואה הזאת?

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >>   

השוואה למה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

את מה שאתם מביאים עכשיו, את כל התהליך הזה שהוא נכון. למה לא עשיתם את זה כששלחתי לכם את המכתב ב-2017?

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >>   

הקמנו ועדת אגרות משרדית כדי לבדוק את כל סעיפי האגרות של משרד המשפטים. עשינו שורה של מהלכים בהדרגה. צריך היה לתאם עם משרד האוצר כדי לתקן עיוותים. את ה-900 שקל הורדנו ל-300. עשינו לפי תעדוף של כל מיני עיוותים. כשנכנסתי לתפקיד שלי בתור ראש אגף מקצועות לפני שלוש שנים, נשארו עוד הפינות האלו שלא טופלו. לגבי רואי החשבון, הופחתו האגרות השנתיות והופחתו אגרות נוספות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ברואי החשבון אנחנו דנים בישיבה הבאה.

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >>   

התעסקנו בזה במשרד כמכלול. היו שינויים באגרות רישום מקרקעין, באגרת הבקשה. טיפלנו בשורה של דברים. בסוף צריך להיות מתואמים עם האוצר, לעשות את זה בהדרגה. היה קצת קשה להביא את כל התיקונים בבת אחת. פה אנחנו מתקנים, לפחות בכל מה שקשור לעולם שאני אחראי עליו, את כל העיוותים של האגרות המיותרות. זה לא שהמכתב ההוא לא טופל, זה פשוט טופל בשלבים, לפי היכולת התקציבית. באתי למנכ"ל משרד המשפטים כשהוא נכנס לתפקיד - בסוף זה סטודנטים ובעלי מקצועות חופשיים - והוא אישר לתעדף את העיוותים האלה על חשבון הכנסות אחרות שנדרשו מבחינה מקצועית. הגענו להבנה עם האוצר כי צריך מקור תקציבי לכל הפחתה כזאת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

האם אחרי שנגמור את כל זה בכל הוועדות יישארו עדיין עיוותים שאנחנו לא יודעים אותם?

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >>   

קשה להגיד לגבי כל האגרות. אני חושב שהרבה מאוד מהעיוותים תוקנו. הדברים המרכזיים שידענו עליהם טופלו, בטח בתחום המקצועות. בתחומים אחרים השתנו הרבה דברים מאז. נתנו מענה בנוגע לאגרת הפטור מבחינות – היא הכעיסה את הציבור בצדק, כי זה אגרות על בחינות שלא עושים. זה בוטל גם בשמאים. העניין של האגרות לגיל 70 ושל הכפל, אדוני היושב ראש, נותן מענה בדברים המרכזיים שפנו אלינו ואנחנו יודעים עליהם. עקבנו מ-2017 כדי לראות שהדברים האלה בסוף יקבלו מענה, לא ויתרנו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רק אם אתם יכולים לעקוב גם אחרי שזה מאושר, לראות אם יש דברים, כדי שלא נבוא בעוד שש שנים ונגיד "לא טיפלנו במשהו". אני חושב שראוי שתעשו סקירה כזאת.

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >>   

בעקבות הפנייה של אדוני עשינו שינויים. כמו שכבר עודכנת, נושא אגרות החברות טופל,  הרבה לוחות אגרות הוחלפו או עודכנו בצורה משמעותית גם פה וגם במקומות אחרים. אנחנו כבר במקום אחר.  

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

נא להקריא.

 << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >>   

טיוטת תקנות חוקרים פרטיים ושירותי שמירה (אגרות רישיון) (מס' 2) (תיקון),
התשפ"ד-2024

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

למה פה התיקון לא נעשה לתקנות המקוריות? למה מתקנים אגרות רישיון מס' 2?

 << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >>   

זה התקנות המקוריות.


 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >   

במקור זה שירותי שמירה (אגרות רישיון). מס' 2 זה התיקון. 

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >>   

המקור הוא מספר 2. כנראה באותה שנה היו עוד אגרות עם אותו שם.   

 << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >>   

זה השם של התקנות. 

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >>   

נכון, זה חריג.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

רק תוודאו מול הנסחות. אם צריך לתקן, תתקנו.

 << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >>   

בתוקף סמכותי לפי סעיף 32(1) לחוק חוק חוקרים פרטיים ושירותי שמירה, התשל"ב-1972 (להלן – החוק), באישור שר האוצר לפי סעיף 39ב לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985, ובאישור ועדת הכספים של הכנסת לפי סעיף 1(ב) לחוק יסוד: משק המדינה, אני מתקין תקנות אלה:

תיקון 	1.	בתקנות חוקרים פרטיים ושירותי שמירה (אגרות רישיון) (מס' 2), התשל"ג-1972 (להלן - 
תקנה 3	 	התקנות העיקריות), בתקנה 3 - 


 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

סעיף 32(1) מתייחס לסמכות הביצוע בתקנות. בתקנות חוקרים פרטיים זה צריך להיות התשל"ג-1973. תקנה שלוש מתייחסת לאגרה השנתית. 

 << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >>   

(1) בתקנת משנה (ב), בסופה יבוא "סכום האגרה יעוגל לשקל החדש השלם הקרוב 
וסכום של 50 אגורות יעוגל כלפי מעלה.";

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

3(ב) מדבר על זה שהאגרה השנתית תשולם בחודש ינואר, בשיעור של 50% מהסכום שנקבע לאותו סוג של רישיון בתקנה 2(א). אני מציעה להעביר את הסיפה הזאת לסעיף קטן נפרד, ולהוריד אותה לסוף כדי שהיא תחול אחר כך גם על פסקה (3).  

 << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >>   

בתקנת משנה (ג) זה גם מופיע. את רוצה למחוק את הסיפא? זה מסבך את התקנות הנוכחיות.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

למה?

 << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >>   

כי בסעיף קטן (ג) כבר מופיע העניין של לעגל לשקל החדש.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר להסביר?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

כבר היום תקנה 2, שמתייחסת לאגרת רישיון, קובעת ביחס לסכומי האגרה שקבועים בתקנה 2 של אגרת הרישיון, שסכום אגרה שהשתנה יעוגל לשקל החדש השלם הקרוב וסכום של 50 אגורות יעוגל כלפי מעלה. עכשיו מבקשים להוסיף את אותה הוראה לתקנה 3, שמדברת על אגרות שנתיות. סעיף קטן (ב) אומר שאגרה שנתית תשולם בחודש ינואר בשיעור של 50% מהסכום שנקבע לאותו סוג של רישיון, וההצעה היא להצמיד את זה לשם, את אותה פסקה. אנחנו נראה בהמשך שסעיף קטן (ד) מעתיק את אותה הוראה בסיפה שלו. הצעתי לא לצרף את זה לתוך סעיף קטן (ב) אלא להוריד את זה לסוף תקנה 3 כך שזה יחול על הכל. אומרת גילית שגם בסעיף קטן (ג) יש התייחסות לזה שסכום האגרה יעוגל לשקל החדש השלם הקרוב.  אפשר למחוק את הסיפה של 3(ג).

 << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >>   

בסעיף קטן (ג) נמחוק את הסיפה: "סכום האגרה יעוגל לשקל החדש השלם הקרוב", ונוסיף סעיף קטן (ה) שיקבע שסכום האגרה יעוגל לשקל החדש השלם הקרוב וסכום של 50 אגורות יעוגל כלפי מעלה.
 
 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

מעולה.

 << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >>   

(2) אחרי תקנת משנה (ב) יבוא:

"(ב1) בעל רישיון לקיים משרד לחקירות פרטיות לפי סעיף 9 לחוק, ששילם 
אגרה שנתית בעד הרישיון האמור לפי תקנת משנה (ב), פטור מתשלום 
אגרה שנתית בעד רישיון חוקר פרטי באותה השנה.";

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אחרי "בעד רישיון חוקר פרטי" צריך להוסיף "לפי סעיף 3 לחוק", כי למעלה כתוב לפי סעיף 9. אני מציעה, וזו הצעת נוסח, לעשות את זה בסביב כי כל התקנה מדברת על שילם. אפשר לכתוב ששילם בעל רישיון יהיה פטור, אבל זה לשיקולכם. פה אמרנו שזה לא משנה את המצב לגבי השנה הראשונה, השנה שבה ניתן הרישיון, נכון? בשנה הראשונה שניתן הרישיון הוא ישלם רק את אגרת הרישיון, לא את האגרה השנתית.

 << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >>   

באותה שנה ראשונה שבה הוא מקבל רישיון משרד חקירות פרטיות הוא משלם גם אגרה שנתית של רישיון החוקר הפרטי שלו.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רק בשנה הראשונה.

 << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >>   

נכון, בשנה הראשונה לקבלת רישיון משרד חקירות פרטיות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

בתעריף הרגיל? אין שם תעריף מופחת? בשנה הראשונה הכפילות נשמרת?

 << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >>   

זו לא באמת כפילות. באותה שנה שבה הוא מגיש בקשה לרישיון חדש הוא משלם את האגרה השנתית של הרישיון שקיים לו חמש או שש שנים. בשנה אחר כך, במקום שהוא יצטרך לשלם שתי אגרות שנתיות על שני רישיונות שהם לאותה מטרה, הוא משלם רק אגרה תקופתית אחת של המשרד.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

האם ייתכן מצב הפוך? (ב1) מתייחס למצב שבו הוא שילם את הרישיון למשרד חקירות והוא  פטור מתשלום האגרה השנתית בעד רישיון חוקר פרטי. האם לא צריך להסדיר מצב הפוך, מצב שבו הוא שילם את האגרה השנתית בעד רישיון חוקר פרטי והוא יהיה פטור מתשלום רישיון לקיום משרד?

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >>   

אחד התנאים כדי להיות בעל רישיון זה להיות בעל רישיון חוקר, לכן לא יכול להיות מצב הפוך. סכום רישיון המשרד גבוה יותר מסכום רישיון חוקר, לכן הרעיון הוא שאתה משלם את רישיון המשרד ואז אתה פטור מרישיון החוקר.

 << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >>   

(3) בסופה יבוא:

"(ד) על אף האמור בתקנת משנה (ב), בעל רישיון חוקר פרטי לפי סעיף 3 לחוק
או בעל רישיון לקיים משרד לחקירות פרטיות לפי סעיף 9 לחוק, שמלאו לו 
שבעים שנה, ישלם אגרה שנתית בשיעור של שמינית מסכומי האגרות הקבועות
בתקנה 2(א)(1), בהתאמה". 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

זה צריך להיות שבעים שנים.

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >>   

מעל 11 יכול להיות גם שנה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אנחנו כותבים את זה במספרי וברבים, אבל זה לשיקולכם. אני מציעה להפוך את זה לאחוזים, כי כל השיח בתקנות הוא באחוזים. גם השיעור של החמישים אחוזים כתוב כאחוזים. 

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >>   

האגרה השנתית היא ברבע. יש גם מחצית. אנחנו מעדיפים שלא.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

למה חיילי מילואים לא נמצאים פה?

 << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >>   

הם כבר נמצאים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

איפה?

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >>   

הם בהפחתה של 50% מ-2017. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

גם רואי חשבון?

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >>   

גם רואי החשבון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שלחתי מכתב ב-18 בספטמבר 2017. בבקשה שלי ב-2017 אני כותב על הפחתות אגרות לחיילי מילואים פעילים, רואי חשבון, נוטריונים, חוקרים פרטיים ושומרים. מה שאתה אומר עכשיו זה שלחיילי מילואים הפחתתם את זה כבר ב-2017. 

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >>   

באנו אז עם רפורמה - סגן השר, אם אני לא טועה, היה אז אלי בן דהן – שבה הפחתנו 50% באגרות לכל משרתי המילואים. כשבאו לפה לאשר את ההפחתות האלו, הוועדה שמה לב לעיוותים נוספים ואדוני שלח את המכתב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה שאתם עושים עכשיו זה את כל השורה של הנושאים שעליהם דיברנו כדי לסיים את העניין. אני מבקש לבדוק בכל זאת שלא נשארים עוד כאלה שמבקשים הפחתה. אם אין, אין, אבל אם יש, נא להביא את זה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

מה האינטרס של חוקר מעל חמש שנים להיות משרד? רק אם הוא רוצה להעסיק חוקרים נוספים?

 << אורח >> יצחק בקר: << אורח >>   

הוא מקבל לקוחות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

כלומר, רק משרד יכול לקבל לקוחות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

האם החוקרים הפרטיים שפה תומכים בזה? האם אתם מברכים אותם על כך?   

 << אורח >> אסף ויצמן: << אורח >>   

אנחנו מברכים את עמיר הרן ואת מיטל כץ על שיתוף הפעולה עם לשכת החוקרים הפרטיים.  מספר החוקרים היום בארץ הכי נמוך מאז 2017. מאז אנחנו רק בירידה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

למה?

 << אורח >> אסף ויצמן: << אורח >>   

החוק הזה הוא ישן, הוא משנת 1972. יש הרבה אנשים שמקימים חברות לא חוקיות - קוראים להן "מודיעין עסקי" - שעובדות בניגוד לחוק בגלל כל ההגבלות וההנחיות שיש בחוק שהוא לא רלוונטי לימים של היום. התיקון הזה של כפל האגרות זה צעד מאוד חשוב בדרך לתקן את כל החוק הזה, לשם אנחנו רוצים להגיע.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי אחראי על מה שהוא אומר?

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >>   

אנחנו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתם יכולים לבדוק את מה שהוא אומר ולהגיד לנו מה אתם הולכים לעשות?

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >>   

זה הרבה יותר מורכב. זו שאלה של כל הרגולציה על המקצוע. יש ועדת רישוי במשרד המשפטים. זה חוק מאוד-מאוד ישן שאנחנו בוחנים לאן אפשר לקחת את זה. עשינו כל מיני פעולות וצריך להמשיך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הוא אומר שמספר החוקרים הפרטיים מאז 2017 יורד בהתמדה בגלל הקושי הרגולטורי שיש שם.

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >>   

יש מורכבות רגולטורית במקצוע הזה. זה חוק מאוד ישן, הגדרות מאוד ישנות. זה אירוע מאוד מורכב.

 << אורח >> אסף ויצמן: << אורח >>   

הייתה ועדה ציבורית בנושא הזה.

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >>   

הייתה איזו ועדה שלא הגישה מסקנות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתם מדברים איתם?

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >>   

כן, ברור.

 << אורח >> אסף ויצמן: << אורח >>   

הייתה ועדה ציבורית לבחינת ענף החקירות הפרטיות - עמדה בראשה עו"ד גלי בהרב-מיארה. הוועדה לא סיימה את תפקידה, לא הגישה את ההמלצות. היושבת ראש עברה תפקיד, כולנו יודעים לאן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני שמח על מה שעשו עד עכשיו, וגם אתם מברכים על כך. אני מבקש שתעקבו אחרי מה שקורה ותגידו לנו. אם נראה שהעניין לא מתקדם מסיבה כלשהי, אני אדבר איתם. אני מבקש שתיקחו את הנושא הזה ברצינות היות וזה הגיע לכאן ואתם הולכים בדרך הנכונה עם הפחתת האגרות ועם העניין של כפל האגרות. תנסו להתמודד עם זה אפילו שזה מורכב, אפילו שזה ישן, כדי שאנשים יוכלו להתפרנס כמו שצריך. 

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >>   

אנחנו על זה. צריך לעשות פה הסדר חקיקתי חדש, צריך להגדיר מחדש. זה חוק אנלוגי בעולם דיגיטלי. החוק הזה משנות ה-70. אנחנו מדברים היום על דיגיטציה. צריך לתת לזה מענה. אנחנו עובדים על הדברים האלה ומקווים שבשנה הבאה תהיה לנו התקדמות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

האוצר הסכים?

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >>   

שר האוצר הסכים.

 << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >>   

תחילה	2.	תחילתן של תקנות אלה ביום א' בטבת התשפ"ה (1 בינואר 2025).


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תקנות חוקרים פרטיים ושירותי שמירה (אגרות רישיון) (מס' 2) (תיקון), התשפ"ד-2024, כפי שהוקראו עם התיקונים. מי בעד אישור התקנות, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
התקנות אושרו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מודה לכם. אני מבקש את תשומת הלב בנושא. 

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >>   

אנחנו על הדברים האלה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:17. << סיום >>