פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 18 ועדת הכספים 05/11/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 476 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ד' בחשון התשפ"ה (5 בנובמבר 2024), שעה 13:00 סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), התשפ"ג-2023, של ח"כ ישראל אייכלר << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), התשפ"ג-2023, של ח"כ משה גפני << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל נעמה לזימי חמד עמאר אורית פרקש הכהן נאור שירי חברי הכנסת: ואליד אלהואשלה מטי צרפתי הרכבי מרב מיכאלי אפרת רייטן מרום שלי טל מירון שרון ניר יואב סגלוביץ' גלעד קריב פנינה תמנו שטה אלעזר שטרן מוזמנים: יעל בלונדהיים – משרד המשפטים רפי רכס – סגן היועץ המשפטי, בתי הדין הרבניים מאיר כהנא – יו"ר נציגות הדיינים, בתי הדין הרבניים זייד אבו חמיד – לשכה משפטית, בתי הדין הדרוזיים אוהד וייגלר – מנהל החלקה למדיניות ציבורית, עיתים - סיוע והכוונה בשירותי דת ריקי שפירא – עו"ד, המרכז לפלורליזם יהודי לורן פוריס – מנהלת קשרי כנסת, המרכז לפלורליזם יהודי הודיה מויאל – מנהלת קשרי ממשל, שדולת הנשים בישראל ענת טהון אשכנזי – מנהלת המרכז לערכים ולמוסדות דמוקרטיים, המכון הישראלי לדמוקרטיה עומר שכטר – ראש תחום, קשרי ממשלה וכנסת בהסתדרות החדשה ורד וייץ – מנהלת תחום חקיקה באגף לאיגוד מקצועי, ההסתדרות החדשה גלי עציון – מנהלת מחלקת ייעוץ וחקיקה, ארגון נעמ"ת מורן זר קצנשטיין – מייסדת בונות אלטרנטיבה יאיר קרטמן – ראש תחום יכין - המרכז למחקרים אסטרטגיים לאומיים יעקב יהודית יקיר – ראש תחום משפט ובתי הדין ורד בר – מנהלת היחידה לקידום מדיניות וחקיקה שיר לביא זנאתי – מנהלת מחלקה משפטית - ארגון מבוי סתום טל הלל – מקדמת מדיניות מכון זולת איריס שפירא – מובילת חזית הביטחון הלאומי ארביב רבקה – מנכ"לית חופות מבית השגחה פרטית מוריה טריטיאקוב – דוברת בונות אלטרנטיבה רחלי דויטש שוורץ – מנהלת שיווק והשפעה חופות מבית השגחה פרטית בתיה כהנא דרור – עמיתת מחקר מכון הרטמן איילת בנימיני – עצמאית רונית מור – עצמאית תמי סמיש נמליך – אזרחית טל קורנט – אזרח ייעוץ משפטי: אלעזר שטרן מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), התשפ"ג-2023, פ/1579/25 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצעת חוק שיפוט בתי הדין הדתיים (בוררות). << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזו הצעת חוק? מה שם החוק? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי יושב לידך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היועץ המשפטי של ועדת החוקה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה חוק תקציבי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה שלומית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי שנותן ייעוץ משפטי לחוק הזה זה לא שלומית, זה אלעזר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? הדחתם את שלומית? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה חוק תקציבי? למה החוק הזה מגיע לוועדת הכספים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר לדעת למה שלומית לא פה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על החוק הזה נותן ייעוץ אלעזר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש הרבה פעמים שחוקים שמגיעים לוועדה - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני ארבע שנים בוועדה ואני לא זוכר מקרה כזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא זוכר שהיה פה יועץ משפטי שונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא היה מקרה שהיה יועץ משפטי מוועדה אחרת בוועדת הכספים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נראה שמפרקים את הכנסת ובונים אותה מחדש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני דורש את שלומית בוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי גם נחליף את היושב ראש? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו רוצים להבין למה החקיקה בוועדת הכספים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מחליף את היועצת המשפטית ולא מחליף את היושב ראש? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תוחזר שלומית לאלתר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אלעזר נתן פה ייעוץ משפטי בנושא של המזומן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה מזומן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בחוק שהיה על מזומן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא זוכר. << אורח >> אלעזר שטרן: << אורח >> חוק ההסדרים הקודם היה מה שקשור למזומן. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני הגעתי עם אלעזר ישר מוועדת חוקה כדי להבין למה זה לא שם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה את שלומית כיועצת משפטית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו עכשיו שומעים למה זה כאן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. אני חושבת שצריך להתייחס לעניין הזה מאוד ברצינות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא צריך להיות כאן. זה לא חוק תקציבי, זה לא חוק כספי, לכן הוא לא צריך להיות כאן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ברור לכולנו שהחוק הזה צריך לעבור לוועדה הנכונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו הזיה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הרב גפני, קרה פה משהו מוזר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, אין לנו שום דבר נגדך, אנחנו בעד, אבל החוק הזה לא צריך להיות פה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> החוק הזה לא צריך להיות. לא סתם כל כך הרבה שנים לא מצליחים להעביר אותו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם תמיד מתלוננים. כשמדירים אתכם ומפלים אתכם - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא רוצה אותם כאן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בזה נותנים לך שוויון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גפני, ממתי אתה לא מקשיב לשגית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שגית? מה עם שלומית? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ביזיון ועדת הכספים. אפשר להבין למה החוק הזה כאן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להסביר על מה מדובר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא לא צריך להיות כאן. אני ארבע שנים בוועדת כספים, לא היה דבר כזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> החוק לא יהיה כאן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> החוק הזה אושר במליאת הכנסת לפני כמעט שנה וחצי והועבר בהסכמתי לוועדת החוקה. אני זה שרוצה שבאמת יהיה סדר, שהדברים יתנהלו. אני לא רוצה שבגלל שאני אחד המציעים זה יהיה בוועדה בראשותי. לא רציתי את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כפו את זה עליך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> : זה עבר לוועדת החוקה, אבל למעלה משנה הוועדה לא דנה בזה בכלל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע כמה חוקים כאלה יש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא שהיא החליטה שהיא דנה וקיבלה החלטה כזאת או אחרת. בתקנון כתוב שאם בפרק זמן מסוים לא דנים, יכול המציע לבקש להעביר את זה לוועדה אחרת. דיברתי עם יושב ראש הוועדה וביקשתי שמכיוון שזה לא עלה לדיון זה יעבור לוועדה הזאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה אושר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה אושר על ידי ועדת הכנסת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ועל ידי הייעוץ המשפטי? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא אושר על ידי הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמתי את זה על סדר היום אחרי תקופה, אחרי שביקשו ממני לחכות. פנתה אלי חברת הכנסת אפרת רייטן, שאני מתחשב בדעה שלה, ודיברנו. כשפנתה אלי היועצת המשפטית של הכנסת, שאני כמובן מתחשב בדעתה, ואמרה לי את הדבר הזה, אמרתי לה שיש סעיף בתקנון ושאני רוצה את החוק הזה. אמרתי לה שכמו שיש סעיף שאומר, ובצדק, שבכל ועדה יש את הדיון המתאים לוועדה, כך יש גם סעיף שאומר שאם יושב ראש ועדה לא דן ללא סיבה הנראית לעין, ללא סיבה מקצועית, מותר למציע החוק לבקש להעביר את זה לוועדה אחרת. כך עשיתי, ואמרתי את זה לשגית ולחברת הכנסת רייטן. נאמר לי שאצטרך לדבר עם יושב ראש הוועדה ולהחזיר את זה לשם, כאשר כל זה יהיה בתנאי שיושב ראש הוועדה ידון. הוועדה הזאת כבר דנה בעבר והתקדמה עם החוק הזה. אני חונכתי על דמוקרטיה, על כך שברגע שיש דבר שלא פוגע באחר אפשר לעשות אותו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי קבע שזה לא פוגע באחר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה בבתי הדין הרבניים? שייקחו רב גדול שיהיה בורר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בואו נעשה את הדיון בוועדת החוקה, חבל על הזמן בוועדת הכספים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא צריך להיות פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על הצעת החוק הזאת דנו בוועדת החוקה והיא אושרה במליאת הכנסת. הצעת החוק הזאת מדברת רק על מקרה אחד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה לדבר על הצעת החוק אם הצעת החוק לא צריכה להיות כאן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול לצאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה שאני אצא? כחבר ועדת הכספים אני טוען שהחוק הזה לא צריך להיות כאן. אני מוחה ודורש להוציא אותו מכאן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> צריך לשמוע את הייעוץ המשפטי של הוועדה. איפה הייעוץ המשפטי של הוועדה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל את חוות הדעת של היועצת המשפטית של הוועדה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצעת החוק הזאת מדברת על מקרה שבו שני הצדדים מבקשים וחותמים. נניח שלי ולינון אזולאי יש ויכוח כספי ואנחנו רוצים לדון על פי דין תורה. האמת היא שבעבר הייתה אפשרות לפנות לבתי הדין הדתיים ולהגיד ששנינו מעוניינים שהדיון בוויכוח הכספי שיש בינינו יהיה על פי דין תורה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש חוק אזרחי, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הייתה אפשרות לעשות את זה, לא הייתה בעיה. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא הייתה בעיה, אבל עברו על החוק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש החלטת בג"ץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בית המשפט העליון קבע שאי אפשר לקיים דיון כזה בבית דין רבני אלא אם כן הכנסת מתקנת את החוק. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> שוב בג"ץ פסק לפי החוק. השיטה הזאת שבג"ץ פוסק לפי החוק זה פשוט בלתי נסבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בית המשפט פסק שאם רוצים שני מתדיינים שיש ביניהם ויכוח ממוני להתדיין לפי דין תורה, צריך לתקן את החוק בכנסת. הגשתי הצעת חוק בעקבות הבג"ץ הזה, ואכן החוק עבר פעמיים בשתי כנסות. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ברוך השם הצלחנו לעצור אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא עבר לוועדת חוקה. נמצא פה היועץ המשפטי שנתן את הייעוץ המשפטי אז. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> והוא יכול להעיד שכבר אז התנגדנו בכל הכוח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ביקשתי מיושב ראש הוועדה לקיים דיון כמו שהחוק מחייב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי היה היושב הראש? << אורח >> אלעזר שטרן: << אורח >> ניסן סלומיאנסקי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> החוק הזה התקדם, אבל אז הלכו לבחירות והוא נעצר. אני וחברים אחרים הגשנו את זה עוד הפעם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מתי? עכשיו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מבקש שיהיה בית הדין הדרוזי. אנחנו נפנה אליו. אם הוא רוצה להוציא את זה - שיוציא. אני רציתי לעשות טוב, לא רציתי לעשות רע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא רוצה את העניין של העדה הדרוזית בתוך החוק, וגם בית הדין הדרוזי לא רוצה את זה. אני לא מבין למה שמתם אותם בכלל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אתם אומרים, הוא ייצא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תוציא אותו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מדינת הלכה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אפשר להעביר את החוק הזה לוועדה למעמד האישה מבחינתך? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> תעביר את זה אלי. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה לא קשור להלכה, זה קשור לסמכויות. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה קשור ועוד איך. איזה כלים יש לדיינים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מדבר רק על מקרים שיש בהם הסכמה מלאה. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם מיליון אנשים יסכימו בשנה ללכת, מה יקרה, אדוני היושב ראש? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כשתשנו את דיני הגירושין בהלכה נדבר על הסכמה מלאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל את ההתייחסות שלך למכתב של היועצת המשפטית של הכנסת? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא לפתוח בנושא המשפטי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם הדיון הזה עכשיו עובר לחוקה ובגלל זה ביטלת את הדיון על טבריה, לדראון עולם נזכור את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם כותבים לי כל חמש דקות מכתב. מכתב אחד על טבריה לא כתבתם. אני הבאתי את טבריה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני כתבתי. היום יש דיון בשאילתה שהגשתי על טבריה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני שמתי את זה על סדר היום, אבל בגלל הסיפור של הפיליבסטר נאלצתי לדחות את זה וזה יהיה בשבוע הבא. אני מדבר פה על מקרים שהם רק בהסכמה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה זה "בהסכמה"? לאישה יש דעה חופשית בבית דין רבני? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לעובד יש הסכמה חופשית אל מול המעביד שלו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על זה יהיה דיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא יהיה דיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כבר 18 שנים יש דיון על החוק הזה והבית הזה לא מחוקק את החוק הזה. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> הסכמה זה גישור, הסכמה זה בוררות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפני שאתה מתייחס לחוק, אפשר לקבל את ההתייחסות שלך למכתב של היועצת המשפטית של הכנסת? היא כתבה שזה פוגע בתקינות של ההליך הפרלמנטרי. למה אתה פוגע בתקינות ההליך הפרלמנטרי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפני שהיא כתבה - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם הדיון הזה פוגע בתקינות הפרלמנטרית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה לא? מי קבע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עובדה שוועדת הכנסת העבירה את זה לכאן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. זה לא הגיוני שהחוק הזה נידון כאן. אפשר לקבל התייחסות של הייעוץ המשפטי לפני שאנחנו נכנסים לפרטים של החוק? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שמים פס על היועצת המשפטית לכנסת. הואיל וזמנה של ועדת הכספים שצריכה לדון בכל כך הרבה הטבות למילואים, לטבריה וכו' כל כך חשוב, וממילא כבר אמרה את חוות דעתה היועצת המשפטית ואתה מסכים שהמקום הראוי הוא בוועדת החוקה, אני חושבת שכדאי שכל חברי ועדת החוקה שיושבים כאן יזמינו אותך לוועדת החוקה כדי לשאת שם את הנאום ולהתחיל לדון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו דנים פה על חיילי מילואים, על הטבות, על הצפון. הבאנו הרבה נושאים שלצערנו הרב עומדים על סדר היום של ועדת הכספים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל את טבריה ביטלת היום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא זכיתי לראות כל כך הרבה חברי כנסת כאשר אנחנו דנים על פטור מאגרות לחיילי מילואים שהיה פה היום. היינו בדיון שני חברי כנסת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כי אנחנו מסכימים על החוק הזה. שווה לעשות לך פיליבסטר על חוקים טובים? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היה דיון ראוי וטוב עם שני חברי הכנסת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אדוני היושב ראש, מה היה דחוף לך להביא את כולם לדבר על זה? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקחת את החוק וללכת, לגמור עניין? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש פה פח מיחזור ביציאה. אתם יכולים לזרוק אותו בפח המיחזור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יצאנו עכשיו משדולה של שורדי המסיבות ברעים, שדולה שקארין אלהרר, פינדרוס ואני התחלנו בשעה 12:00. ביקשתי את סליחתם כי היה חשוב לי לבוא לכאן לכמה דקות. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מה חשוב הדיון הזה? הרי זה דיון לא דיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ספק אם הוא חוקי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי למה על דבר שנעשה בהסכמה אנחנו לא יכולים לדון. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כי זאת לא הסכמה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בהסכמה של מי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כשנשים תשבנה כדיינות בבית הדין נדבר על הסכמה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אם מעמד אישי יהיה בהסכמה ולא יהיה מונופול לבתי הדין הרבניים, נדון על הכל בהסכמה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ההסכמה בינך, אדוני, לבין יושב ראש ועדת החוקה על זה שהחוק עובר לפה, זה בול הדוגמה למה הסכמה זה לא דבר שאפשר ללכת לפיו בחוק הזה שאתה רוצה להרחיב בו את סמכויות בתי הדין הרבניים. הנה הדוגמה הקלאסית לשני בעלי הבית ובעלי הכוח שהסכימו ביניהם על חשבון השאר. בול בגלל זה אי אפשר להעביר את החוק הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יכול להיות שחוק שעובר ונמצא בוועדה מסוימת, למעלה משנה - - << אורח >> קריאה: << אורח >> הייתה מלחמה השנה. מישהו מכם יודע? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש 101 חטופים כבר 396 ימים. על מה מדברים? תתעוררו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> צודקת חברתי שאם יש חטופות וחטופים שיכולים להינמק במנהרות חמאס למעלה משנה, קל וחומר שחוקים רעים יכולים לחכות יותר משנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לפני שאנחנו מתחילים את הדיון את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי של הכנסת לעצם קיום הדיון בוועדת הכספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש מכתב של היועצת המשפטית. כשישבתי איתה לפני כן, היא אמרה לי שהיא סבורה שהמקום של החוק הזה צריך להיות בוועדת חוקה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא ביקשה לבטל את הדיון היום? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התשובה היא כן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עמדת הייעוץ המשפטי רלוונטית, אנחנו בוועדה בכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחליט שהדיון הזה מתקיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה מצפצף על היועצת המשפטית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מצביע על החוק הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא מדבר על הצבעה, אני מדבר על עצם קיום הדיון בוועדת הכספים. אפשר לקבל התייחסות של הייעוץ המשפטי של הוועדה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> האם נכון שסוכם עם היועצת המשפטית שעליך לפעול כדי שזה יעבור לוועדת החוקה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אני הסכמתי לזה, ואני הסכמתי לזה גם בדיון שקיימתי איתך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז יש לעצור את הדיון הענייני ולהעביר את זה לוועדת חוקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא רוצה לעצור את הדיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? כי אתה מצפצף על הייעוץ המשפטי? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כל החוקים שתקועים היום במערכת יעברו לוועדת כספים? << אורח >> אלעזר שטרן: << אורח >> כפי שאמר יו"ר הוועדה, היועצת המשפטית לכנסת הנחתה לפני זמן רב להימנע מלהעביר חוקים שנמצאים בסמכותה של ועדה אחת לוועדה אחרת כי זה מעורר קושי מבחינת העיסוק של הוועדה שזה לא בתחום מומחיותה, במיוחד כאשר המציע מושך את החוק לוועדה שלו. היועצת המשפטית פנתה לחבר הכנסת גפני וביקשה ממנו, כפי שהוא אמר, לפעול כדי להעביר את הצעת החוק חזרה לוועדת החוקה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> האם זה מהווה פגם בהליך החקיקה אם החוק הזה יישאר פה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם בתנאים האלה אנחנו יכולים לקיים דיון? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> חסרים חוקים מפלגים? דווקא בתקופה שאתה צריך להעלות על נס נשים אתה רוצה לעבות ולחזק את בתי הדין שאנחנו יודעים שאין שם נשים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם לאור הקושי אנחנו יכולים להמשיך את הדיון? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> והאם מדובר בפגם בחקיקה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה פגם בהליך של מדינה שאמורה לטפל בבעיות הרבה יותר חשובות מהשטות הזאת. זה הפגם. << אורח >> אלעזר שטרן: << אורח >> אני לא יכול בשלב כל כך מקדמי להגיד מה יקרה אם הצעת החוק תידון כאן בוועדה, אם זה יהווה פגם או לא. אני לא אתן עכשיו חוות דעת. היועצת המשפטית באה ואמרה שקיום דיון כזה מהווה - - << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> זו לא חוות דעת כלפי העתיד. << אורח >> אלעזר שטרן: << אורח >> יהיו דיונים כאלה שיהוו קושי. האם זה יעלה לידי פגם בהליך חקיקה לפי קווטינסקי וכו', אני לא יודע - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה ממליץ לא לקיים את הדיון? << אורח >> אלעזר שטרן: << אורח >> ההמלצה של היועצת המשפטית לכנסת בפנייה לחבר הכנסת גפני הייתה להעביר את הדיון בהצעת החוק לוועדת החוקה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> להשחית את זמננו עכשיו ואחר כך להעביר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לדעתי יש פגם בהליך החקיקה ואתה צריך לעצור את הדיון. יש קושי משפטי לקיים את הדיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני החלטתי לקיים אותו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? אני מבטיח לך שאני אפנה לבג"ץ כדי לבטל את החוק הזה. למה אתה פועל בניגוד לחוות הדעת של הייעוץ המשפטי של הכנסת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? בא לי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> "בא לי" זה לא טיעון משפטי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מציע לא לקיים את הדיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול לצאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה שאני אצא? אתה יודע שלפי תקנון הכנסת אסור לך לתעדף חוקים שלך בוועדה שלך על פני הצעות חוק פרטיות אחרות? למה אתה דורס את הייעוץ המשפטי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרב כהנא, בקשה. << אורח >> מאיר כהנא: << אורח >> נציגות השופטים הארצית - בראשה עומד חברי השופט ירון לוי שנבצר ממנו להגיע - אינה מתנגדת לחוק הזה. כמו שאמר יושב ראש הוועדה, הפרקטיקה של דיונים בבתי הדין הרבניים בנושאי ממונות שאינם קשורים לענייני מעמד אישי הייתה נהוגה בישראל בשנת 2006, אבל היא הופסקה בהתאם לפסיקת בג"ץ שקבעה שאי אפשר להמשיך בפרקטיקה הזאת ללא חקיקה מתאימה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש חוק אזרחי. << אורח >> מאיר כהנא: << אורח >> מאז עלתה הצעת החוק הזאת כמה פעמים ואני זכיתי ללוות נוסחים כאלה ואחרים. עמדת נציגות הדיינים, כמו גם עמדת אב בתי הדין, היא העדפת הנוסח שנותן לבתי הדין הרבניים סמכות שיפוט בהסכמה בדיני צוואות וירושות. בירושות ובצוואות אנחנו דנים אך ורק אם כל היורשים מסכימים. כמעט לא שמעתם על איזה שהוא סכסוך שפרץ את גבולות ההסכמה בסוגיות הירושות והצוואות, וכך יהיה גם בדיני הממונות אם החוק הזה יעבור. << אורח >> מורן זר קצנשטיין: << אורח >> אין דבר כזה הסכמה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש רמיסה של חוקי המדינה. << אורח >> מאיר כהנא: << אורח >> אנחנו מדברים אך ורק על מצב שבו הצדדים מסכימים. רוב רובם של בתי הדין הרבניים עוסקים בנושאים רבים במסגרת עבודתם, כאשר הכרת הפרקטיקה והעולם המעשי טובה יותר משל הדיינים הפרטיים בבתי הדין לממונות. גם הם דיינים טובים, אין מה לומר, אבל הפרוצדורה המסודרת בבתי הדין הרבניים, הידע של הדיינים והרקע השיפוטי שלהם טוב יותר משל הדיינים הפרטיים. כשמדובר על אותה גברת כהן מבני ברק שחוששת ללכת לבית הדין הרבני השכונתי שלה מכל מיני סיבות, לבית הדין הרבני בתל אביב היא תבוא גם תבוא. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> או שהיא תלך לאזרחי. << אורח >> מאיר כהנא: << אורח >> יכול להיות. אני מדבר על אותה אחת שלא תלך לאזרחי וגם נמנעת מלתבוע את המשכורת מהמעביד שלה כי היא נמצאת יחד איתו באותה קליקה חסידית בבני ברק. לבית הדין הרבני יש לה סופר לגיטימציה לבוא, רק היום זה לא מתאפשר. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מהלך שמפריט את מערכת המשפט. הרבה חוליים רעים בתוך החברה הישראלית התחילו בהסכמה כוללת, כמו פטור שנתן בן גוריון לגיוס ממקום של הכרה ורצון טוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תצאי. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה אתה מוציא אותי? אני אשמיע את הדברים בתור יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד אישה. אתה לא תעלים את הקול שלי כאשר אתה יודע שהחוק הזה דורסני. עצם זה שאתה מאפשר להתדיין בבתי דין רבניים שלא יושבות בהם דיינות אתה מעלים נשים. אל תדבר איתנו על הסכמה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עוד שלב במדינה מיזוגנית ושוביניסטית שבה רק גברים יחליטו עבור הנשים. << אורח >> מאיר כהנא: << אורח >> החוק הזה יסייע לשלוש קבוצות. קבוצה אחת היא אלה שנמנעים מלפנות לדין תורה מפאת החשש שזה יזיק להם בקהילתם והאופציה של בתי הדין הרבניים נחשבת בעיניהם כלגיטימית וטובה ולשם הם לא יחששו לפנות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו במדינת ישראל. הם לא אזרחים? זו מדינת חוק. << אורח >> מאיר כהנא: << אורח >> קבוצה שנייה היא של אנשים שמנהלים היום הליכים בבתי דין פרטיים שהם מסודרים פחות מאלה של בתי הדין הרבניים כפי שמתנהלים היום. הקבוצה השלישית היא אנשים שמנהלים היום הליכים בבית המשפט על אף שהיו שמחים לעשות את זה בבתי הדין הרבניים ונבצר מהם. אלה הליכים שילכו מהר יותר בבתי הדין הרבניים, יקלו על מערכת המשפט – כך גם חבריי השופטים אמרו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> קבוצה רביעית היא של נשים שיופעל עליהן לחץ לבחור באופציה של בית דין רבני. הייתי שמחה לשמוע את עמדת האיגוד של הדיינות. יש כזה איגוד? << אורח >> מאיר כהנא: << אורח >> עלו כמה וכמה סימני שאלה במשרד המשפטים בעת ניסוח פרטי החוק. אחת מהן הייתה הסוגיה של הסכמה מראש, אם בעת כריתת הסכם שכירות אפשר יהיה לכתוב או אי אפשר יהיה לכתוב. סוגיה שנייה שעלתה היא הסכמה מתוך חופש מלא. הדברים האלה מתנהלים כבר היום בבית הדין לירושות וצוואות. לא זכור לי מקרה שבו אדם טען שהוא לא הסכים וגררו אותו לבית הדין לירושות וצוואות, וגם לא זכור לי שנעשה איזה שהוא עוול. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תשאל נשים. << אורח >> מאיר כהנא: << אורח >> אני עוקב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לאור בקשתה של חברת הכנסת רייטן ובקשתה של היועצת המשפטית של הכנסת להעביר את זה לוועדת חוקה, ולאחר שהן דיברו גם עם יושב ראש ועדת החוקה, אני פונה לוועדת הכנסת ומבקש להחזיר את זה לוועדת החוקה. הייתה הסכמה של יושב ראש הוועדה לקיים את הדיונים כמו שצריך, לכן אני מבקש להעביר את זה לוועדת הכנסת כדי שהחוק יועבר לדיון בוועדת החוקה. פעמים רבות מגיעים לפה חוקים שאת הייעוץ המשפטי שלהם נותנים היועצים המשפטים שנמצאים בוועדות אחרות, בעיקר בחוק הסדרים - אבל לא רק. אני נועל את הדיון. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:40. << סיום >>