פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 8 ועדת העבודה והרווחה 29/09/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 283 מישיבת ועדת העבודה והרווחה יום ראשון, כ"ו באלול התשפ"ד (29 בספטמבר 2024), שעה 22:15 סדר היום: << נושא >> הצעת חוק הגנה על עובדים בשעת חירום (תיקון מס' 5 הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 2), התשפ"ד-2024 מ/1793 – הכנה לקריאה שנייה ושלישית << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר מיכל מרים וולדיגר אלמוג כהן מוזמנים: רות רוזנפלד – מנהלת תחום מדיניות רגולציה, משרד העבודה דקלה חורש – עו"ד, לשכה משפטית, זרוע העבודה, משרד העבודה מאיר דוד – מנהל מינהל הסדרה ואכיפת חוקי עבודה, משרד העבודה משתתפים באמצעים מקוונים: עילם שניר – רפרנט ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים ד"ר אולגה פרישמן – משפטנית, משרד המשפטים ייעוץ משפטי: נעה בן שבת מנהלת הוועדה: ענת כהן שמואל רישום פרלמנטרי: דניאל ג', איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק הגנה על עובדים בשעת חירום (תיקון מס' 5 הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 2), התשפ"ד-2024 מ/1793 – הכנה לקריאה שנייה ושלישית << נושא >> << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ברוכים הבאים לישיבת ועדת העבודה והרווחה בנושא: "הצעת חוק הגנה על עובדים בשעת חירום (תיקון מס' 5 הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 2), התשפ"ד-2024 – הכנה לקריאה שנייה ושלישית". זה חוק שעוסק בנושא שקיים ממילא, אבל צריך להאריך אותו. זה בעניין המפונים, כפי שתכף אנחנו נשמע. למען המפונים, אנחנו רוצים להאריך אותו כדי שלא ייווצר מצב שאין אפשרות לתת להם את העזרה. לכן, בשעה מאוחרת, באישור יושב-ראש הכנסת, אנחנו מתכנסים לדון בהצעת החוק הזאת. לפני שאנחנו נאמר מה אנחנו רוצים לעשות בסוף, אז נתחיל מההתחלה. מי מציג את הצעת החוק? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> המשרד יכול להציג אם מדובר על עוד קבוצת אוכלוסייה. המפונים הם קבוצה חשובה מאוד, אבל יש עוד - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא רק למפונים. זה גם לחיילים וגם לחטופים. << אורח >> דקלה חורש: << אורח >> אני אשמח להסביר בכמה מילים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בבקשה. בואי תגידי את השם ואת התפקיד שלך. << אורח >> דקלה חורש: << אורח >> עורכת דין דקלה חורש ממשרד העבודה. במסגרת הצעת החוק, אנחנו מבקשים להאריך הוראת שעה קיימת, שנותנת הגנה מפני פיטורים לעובדים שהתפנו מרשימת היישובים שקבועה בתוספת לחוק, לעובדים שהם בני זוג של מי שנקרא לשירות עבודה בשעת חירום, או עובדים חיוניים אחרים וכוחות ביטחון, שיש להם ילדים שהם צריכים להשגיח עליהם ובגלל זה הם נעדרים או לא מבצעים את העבודה; למשפחות של חטופים ולחטופים עצמם גם יש הגנה מפני פיטורים. אנחנו מבקשים להאריך הוראת שעה שעומדת לפוג ב-6 באוקטובר, בעצם שלושה חודשים נוספים עד 7 בינואר 2025, כדי לאפשר לנו להשלים עבודה טרייה, עבודה של תהליך השפעת רגולציה שהמשרד החל בה, ולאפשר את המשך ההגנה בתקופה הזו על קבוצות האוכלוסייה האלה שלא יפוטרו בתקופה הזו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יש לי רק שתי הערות. אחת, מנהלית, שברשות המנהלת אני אצטט אותך. << דובר >> ענת כהן שמואל: << דובר >> כן? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> "משרד העבודה היה אמור להביא את זה הרבה יותר מוקדם ולא באים ברגע האחרון. זו לא פעם ראשונה". אנחנו מבקשים להודיע לשר העבודה ולכל המערכת המנהלית של משרד העבודה שדברים כאלה, שיודעים שזה הולך לקרות, שהתאריך הולך להסתיים ב-8 באוקטובר? << אורח >> דקלה חורש: << אורח >> ב-6 באוקטובר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 6 באוקטובר. היה מספיק זמן להביא את זה כדי שלא נצטרך להעביר את זה באישון ליל. ההערה השנייה, נראה לנו, גם לי וגם לחברת הכנסת וולדיגר, שאתם מאריכים את זה בתקופה קצרה מדי. אם אתם מאריכים את זה רק בשלושה חודשים, נצטרך להתכנס שוב בעוד שלושה חודשים, ואני מקווה שלא ברגע האחרון. אולי נאריך ב-6-5 חודשים? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> או עד סיום המלחמה. המוקדם מבניהם, כמובן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כמובן. אם תסתיים המלחמה, זה יתבלט מאליו. << אורח >> דקלה חורש: << אורח >> אם תסתיים המלחמה, לא נצטרך בעזרת השם להגנה הזו, להגנה חלקית על משפחות החטופים או קבוצות שיישארו. אני חושבת שתקופה של שישה חודשים היא ארוכה מדי. אפשר לחשוב על תקופה של חודש נוסף, שנביא את ההצעה ואת העבודה המקצועית שתיעשה לתיקוף ההוראה הזו במועד שיאפשר דיון מסודר יותר, כמו שהוועדה מבקשת, ובצדק. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז נעשה את זה לחמישה חודשים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אבל למה זה ארוך מדי? אם אנחנו אומרים שאנחנו מאריכים בגלל המלחמה, אז אנחנו אומרים "למשך חצי שנה או עם סיום המלחמה – המוקדם מבניהם". איפה ההפרעה? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני מניח שאחרי שנסראללה כבר לא נמצא, אז מקווים שהמלחמה תסתיים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> מאה אחוז. אז כותבים את זה. << אורח >> דקלה חורש: << אורח >> המצב דינמי, ואנחנו כן נגיד שבשיח שיש לנו אגב עבודת תהליך השפעת הרגולציה עם המעסיקים, הם נתנו את ההסכמה שלהם לשלושה חודשים, ונראה לנו הוגן יותר להאריך את זה בתקופה קצרה, שאנחנו נדע גם כן להביא את העבודה המקצועית בשיתוף עם כל הגורמים הרלוונטיים בתקופה הזאת. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> צריך לציין שבמקור הייתה קבועה הוראת שעה לשלושה חודשים עם אפשרות הארכה לשלושה חודשים בכל פעם ועד שנה לכל היותר. בהארכה האחרונה שהייתה, שלכן אנחנו מגיעים ל-6 באוקטובר, אנחנו ביקשנו מהמשרד לברר מה קורה ולמה הם לא מתקנים את החקיקה. הם אמרו שהם עובדים על - - - עברו כבר שלושה חודשים ועכשיו הם מבקשים עוד זמן. כשיש חודש של חגים לפנינו ויהיו תקציב וכל מיני דברים, פרק זמן של שלושה חודשים באמת אולי נראה קצר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בואו נקבע חמישה חודשים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> יש פה איזון מול המעסיקים. המעסיקים אומרים שהם רוצים לבדוק - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> המעסיקים על הקו? הם נמצאים בזום? יש מישהו שמייצג את המעסיקים? אני לא חושב שהוועדה, הציבור, המפונים והחטופים תלויים במעסיקים כדי להסכים לעוד חודשיים. אתם אומרים שלושה ואנחנו אומרים חמישה. צריך לזה את הסכמת המעסיקים? << אורח >> דקלה חורש: << אורח >> לא. אנחנו אומרים שנראה לנו שנכון יהיה פשוט לאפשר לוועדה מספיק זמן מראש, שנביא לה את העבודה המקצועית. חודש נראה לנו - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אבל אומרת היועצת המשפטית שזה חודש חגים. << אורח >> דקלה חורש: << אורח >> בגלל שאנחנו בתקופה דינמית מאוד, תמיד זה היה עקב בצד אגודל ומוארך בתקופה של שלושה חודשים. לדעתי יהיה נכון לעשות ארבעה חודשים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ארבעה חודשים? בסדר. נשנה לארבעה חודשים. צריך להקריא את זה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תקריאי את החוק. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני מקריאה – הצעת חוק הגנה על עובדים בשעת חירום (תיקון מס' 5 והוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 2), התשפ"ד–2024 תיקון סעיף 3 1. בחוק הגנה על עובדים בשעת חירום (תיקון מס' 5 והוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 3 – נדחה ל-7 בפברואר? << אורח >> דקלה חורש: << אורח >> 7 בפברואר צריך - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה יוצא יום שישי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תעשי עד ל-10 בפברואר. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בסדר. עד 7 בפברואר במקום עד 7 בינואר, חודש נוסף. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מתי זה יוצא בטבת? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> ב-ט' בשבט. יום ההולדת של הבן שלי. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> (1) ברישא, במקום "עד יום כ"ו בטבת התשפ"ד (7 בינואר 2024)" יבוא "עד יום ט' בשבט התשפ"ה (7 בפברואר 2025)", והמילים "או עד תום תקופת ההארכה, אם נקבעה לפי סעיף 4" – יימחקו; זה נמחק כי אנחנו מבטלים את אפשרות ההארכה מעבר לכך. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> למה מבטלים? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> למה מבטלים את אפשרות ההארכה בצווים? << אורח >> דקלה חורש: << אורח >> אנחנו מביאים הסדר שבו נבחן אם צריך אוכלוסיות נוספות או להשאיר את ההסדר כמו שהוא לאוכלוסיות הקיימות. אנחנו מאפשרים עכשיו את ההארכה בחודש נוסף, ואם לאחר מכן נזדקק לעוד סמכות לשר, נאפשר את זה. אבל אפשר לשמוע גם את משרד המשפטים בעניין. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> לא הבנתי מה אמרת עכשיו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> את סתם מגבילה את עצמכם, קושרת את הידיים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> בדיוק. מה הבעיה? << אורח >> דקלה חורש: << אורח >> אפשר לשמוע. אנחנו לא נתנגד לסמכות בהארכה בצווים. אפשר לשמוע את משרד המשפטים בעניין הזה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> משרד המשפטים נמצא בזום? עילם? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה על mute, עילם. << אורח >> עילם שניר: << אורח >> השליטה על המיקרופון אצלכם. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> עכשיו שומעים אותך. << אורח >> עילם שניר: << אורח >> כן. עילם שניר ממשרד המשפטים. גם אולגה פרישמן פה, היא תוכל להתייחס לזה בהיבטים רחבים יותר. אני יודע שלנו, בעיקרון, שימוש בסמכות של שר להאריך הוראת שעה של חקיקה ראשית בסופו של דבר הוא מהלך חריג מאוד, והוא נעשה בתחילת המלחמה בהסדר מכיוון שהיה חוסר ודאות לגבי משך המלחמה. לכן היו שלושה חודשים של אפשרויות הארכה בצווים. אבל בסוף הסמכות לחוקק היא של הכנסת. זה דבר שהוא חריג מאוד, ולדעתנו הוא גם לא מתאים להקשר הנוכחי של התיקון. התיקון הזה עוסק בלתת זמן נוסף, שגם מוארך כרגע, כדי לאפשר את העבודה שמשרד העבודה עושה וכדי לראות אם צריך להרחיב את ההסדר לעוד אוכלוסיות. אם שם נגיע למסקנה שצריך משהו דומה, אז יעשו אותו. אבל לדעתנו זה לא נכון לאפשר את זה כרגע. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זאת אומרת החוק המקורי מאפשר רק לשנה, וכבר עברה שנה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לכן אתה אומר שלא כדאי לעשות עוד פעם אפשרות לצווים. << אורח >> עילם שניר: << אורח >> כרגע העמדה של הצעת החוק הממשלתית היא לאשר תקופה שתאפשר את העבודה שצריך לעשות כדי להשלים אותה. אני מניח שכשיגיע הסדר וכשיבחנו אותו. יש אוכלוסיות שכבר היום נמצאות שסביר להניח שימשיכו איתן, ושאולי יהיו אוכלוסיות חדשות שירצו לצרף ואולי אוכלוסיות אחרות שירצו לייצר הסדרים אחרים. בסוף אנחנו מדברים על שנה אחרי. אנשים כבר לא בדיוק בסטטוס שהם היו בו בתחילת המלחמה, ולכן עם ההסדר כרגע לא רוצים - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> המלחמה עדיין בעיצומה ואנחנו עוד לא יודעים מה קורה בצפון ומה יקרה בצפון. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> מה הבעיה שאתה מאריך את זה? זה אומר שזה עדיין נצרך. << אורח >> עילם שניר: << אורח >> נכון, אבל צריך לזכור שבסוף ההסדר הזה קורה שאסור לפטר בן אדם. יכול להיות שבחלוף שנה לגבי חלק מהאוכלוסיות זה לא לגמרי. צריך לייצר התאמות שונות לאוכלוסיות במצבים שונים. יש כאלה שבאמת לא יכולים לחזור, יש כאלה שכבר חזרו. יש כאלה שכבר חזרו למקומות אחרים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אז מה עשית? << אורח >> עילם שניר: << אורח >> ולכן אנחנו אומרים שבסוף משרד העבודה עושה כרגע עבודה מקצועית והוא צריך להשלים אותה. אנחנו לא רוצים כמובן שזה יפגע - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה לך. תוכלו להשלים אותה לפחות חודש לפני שיפוג תוקף החוק שאנחנו עושים עכשיו? << אורח >> דקלה חורש: << אורח >> בשיח שהיה בהכנה לדיון הזה דיברנו על זה שאנחנו ננסה, ככל האפשר, להביא את זה שלושה שבועות לפני שיהיה מספיק זמן לכנסת, ושאנחנו לא נידרש לזה - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הכנסת צריכה לעשות תוך שלושה שבועות את מה שאתם צריכים לעשות תוך ארבעה חודשים? תביאו את זה חודש לפני. הוספנו לכם עכשיו חודש, תביאו את זה במועד ז' בטבת ואנחנו נדון בזה. << אורח >> דקלה חורש: << אורח >> לכל הפחות 21 יום. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שתהיה לנו רזרבה של זמן. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> במיוחד אם לאור הבדיקה שלכם יתברר שצריך להשאיר הגנה לפחות לחלק מהקבוצות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בדיוק. מדובר פה על הגנה על עובדים. טוב, את משאירה את הנוסח הזה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בלי צווים להארכה. (2) בפסקה (1)(ד), בסעיף 2(ז) לחוק הגנה על עובדים בשעת חירום, התשס"ו–2006, המובא בה, בהגדרה "תקופת הוראת השעה", המילים "או בסעיף 4 לחוק האמור אם הוארכה כפי שהיא חלה לגבי אותו עניין" – יימחקו. גם כאן זה העניין של ההארכות, ולכן הם מוחקים אותו לפי עמדת הממשלה שלא מוכנה לצווים במקרה הזה. ביטול סעיף 4 2. סעיף 4 לחוק העיקרי – בטל. זה הסעיף שמקנה סמכות לבצע את ההארכה בצווים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> טוב. אפשר לגשת להצבעה? מי בעד הצעת חוק הגנה על עובדים בשעת חירום (תיקון מס' 5 הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 2), התשפ"ד-2024 להכנה לקריאה שנייה או שלישית? ירים את ידו. שלושה. מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה אושר הצעת החוק אושרה פה אחד ותעלה למליאה להצבעה לקריאה שנייה או שלישית. ישיבה זו נעולה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תודה אדוני. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 22:30. << סיום >>