פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת המשנה לענייני איו"ש 10/10/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 43 מישיבת ועדת המשנה לענייני איו"ש של ועדת החוץ והביטחון יום חמישי, ח' בתשרי התשפ"ה (10 באוקטובר 2024), שעה 11:30 סדר היום: << נושא >> קליטה סלולרית ביו"ש - דיון מעקב << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צבי ידידיה סוכות – היו"ר עמית הלוי חברי הכנסת: זאב אלקין מוזמנים: מורן חדד – רע"ן אזרחי, משרד הביטחון דודו כהן – קמ"ט תקשורת, משרד הביטחון אתי אסתר זיידה – רמ״ד בניין כח, משרד הביטחון חיים יעקובזון – דובר המנהא"ז, משרד הביטחון דודו כהן – קמ"ט תקשורת ודואר למינהל אזרחי באיו"ש, משרד התקשורת ענבל דה פז – ממונה תחום אזרחי כלכלי, משרד הביטחון יעל נדלר – יועצת משפטית, משרד הביטחון זוהר שניידר – מש"קית דוברות, משרד הביטחון מוטי סטולוביץ – ראש מטה מנכ"לית משרד התקשורת, משרד התקשורת עמיחי אליהו רחמים – סגן ראש מועצת בנימין, מועצות ענת יעל בן משה – מנהלת אגף, חברת פלאפון עמית קליין – מנהל מחלקה, חברת פלאפון ליאור ורונה – מנכ"ל, פורום החברות הסלולריות משה פרגון – מנהל אגף, חברת פרטנר חגי גנש – מנהל מחלקת נכסים יו״ש, הוט HOT דוריס בן אפרים – מנהלת תחום הרכשה ורישוי, חברת סלקום מבשרת רחמים – לשכת סגן, מועצה איזורית מטה בנימין שלמה ועקנין – קב"ט מועצת יש"ע משה ברניקר – סגן המועצה גוש עציון ראש תחום מדיני: שרה צוובנר רישום פרלמנטרי: סיגל גורדון רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים השמטות. << נושא >> קליטה סלולרית ביו"ש - דיון מעקב << נושא >> << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שלום לכולם, צוהריים טובים, ברוכים הבאים, אנחנו בדיון בנושא קליטה סלולרית ביהודה ושומרון, ישיבה 7,000 בערך מאז שהוקמה הוועדה הזאת ואני מקווה מאוד שהפעם כן נשמע בשורות טובות בנושא הזה. לא צריך להרחיב כמה הדבר הזה אקוטי, בסופו של דבר אנשים נוסעים בכבישים ביהודה ושומרון, נמצאים ביישובים שבהם יש סכנה ביטחונית, אנחנו חיים ליד אוכלוסייה שרובה המוחלט תומך בזוועות שחמאס ביצע, תומך ברצח יהודים. רק בשעה האחרונה ראינו הלוויה שהרשות הפלסטינית מארגנת למחבלים שנהרגו אתמול בשכם, הלוויה ממלכתית רשמית של הרשות הפלסטינית, זה האויב ואנחנו נוסעים איתם בכבישים. נוסעים איתם בכבישים וגרים לידם והסכנה גדולה. הפחד הכי גדול הוא, שאנשים נכנסים לאיזשהו אירוע והם לא יכולים להתקשר כי אין קליטה. אם הדבר הזה קיים, לאורך השנים היו כל מיני דיונים כאן בוועדה ובעוד מקומות ואנחנו מתכנסים פה היום כדי לשמוע, מקווה בשורות טובות. שוב, תודה לכל מי שהגיע. חבר הכנסת עמית הלוי, אתה רוצה להגיד משהו? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רוצה להגיד, שאתמול היינו בסיור בבקעה ובחזית המזרחית, ראינו עוד היבט אחר, לא היבט אזרחי אלא היבט אחר לחשיבות הרבה במקומות - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> דיברתי איתם עוד לפני הדיון עם נציגי החברות. << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> מצוין. זה אירוע נוסף שהוא חלק מאותו דבר, זה לא חשוב אם זה חייל או מפקד או מערכת שמחייבת קליטה או אזרח כמו בת שבע, זיכרונה לברכה, השם ייקום דמה, שהייתה צריכה את זה. אז אני מצטרף רק לתקווה שיהיו בשורות טובות. אני לא יכול לומר, על פי הניסיון, שאכן – בוא נראה, אולי הפעם תפתיעו אותנו מה קורה. אשמח לשמוע סטטוס מדויק מה קורה עם ה-72 נקודות, מה השתנה בשטח, מה קורה עם ה-50 מיליון, לטובה, לא לטובה, איפה הדברים עומדים? ומפה נתקדם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה. סגן ראש מועצת גוש עציון, בבקשה. << אורח >> משה ברניקר: << אורח >> תודה רבה. קודם כל, הצגת את זה מאוד יפה, אדוני היושב-ראש, בפתח דבריך. שוב, אנחנו נמצאים ביהודה ושומרון, כל אירוע – וקורים אירועים ממש כל יום – כאשר אין קליטה, אנחנו צריכים להסתמך על דברים אחרים וזה מאוד מאוד מקשה עלינו, אז אני חושב שהגדרת את זה בצורה מאוד ברורה. אנחנו, בגוש עציון, יש לנו כמה וכמה מקטעים שבהם הקליטה לא קיימת או קליטה לא טובה. לשמחתנו, בפגישה שלנו מול שר התקשורת, לפני כחודשיים, שלושה, השר התחייב לטפל בחמש נקודות, חמישה תרנים חדשים, שאמורים לתת לנו מענה מלא. ההתחייבות הייתה עד סוף השנה האזרחית. כרגע, בפועל, אנחנו מתקרבים לסוף השנה האזרחית ועדיין אנחנו לא רואים את הדברים קורים. אבל אני חייב לציין, שאנחנו שמחים עם ההבטחה של השר, מחכים ומצפים. << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> לאנשים שיושבים כאן, תודה על כל העשייה. נקודה אחת שהייתי רוצה להוסיף לדברי חבר הכנסת הלוי, זה לא רק מה קורה עם ה-72 נקודות או עם ה-50 מיליון, אלא לא פחות, מה באשר לתוכנית השוטפת? כי היא בעצם היותר ממשית, גם אותה צריך לקחת בחשבון בהצגת הדברים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אתה מדבר על נקודות שקיימות כבר? << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> יש תוכנית עבודה רגילה, ויש את התוכנית הסופר דופר - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה יש ברגילה שאין בהקמת תרנים? << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> זה שיפורים מסוימים. << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> בוקר טוב לכולם, מורן חדד, ראש ענף תיאום אזרחי במינהל האזרחי. אני חושבת שאנחנו כן אנשי בשורות היום. אחד, כי באמת אנחנו מתקדמים במספר צירים. קיימנו מספר רב של דיונים ופגישות בנושא הזה, גם בראשות ראש המינהל, סגן ראש המינהל הצבאי והאזרחי, השר הנוסף במשרד הביטחון, המערכת מכוילת לטובת הפרויקט הזה והוא הוכרז כפרויקט דגל ואנחנו עמלים שעות רבות כדי להוציא אותו לפועל. כשאני מתכוונת ואומרת נושאת פרי, זה אומר שיש מכרז בשלבי אישורים סופיים שלו, המתווה מסוכם על כלל המשרדים. אגב, משרד התקשורת מעורב, השר במשרד הביטחון, מינהלת ההתיישבות, המינהל האזרחי, קמ"ט תקשורת, כולם מתואמים על פני המכרז, כולם מתואמים על הפרטים, אנחנו בשלבים שאנחנו דנים כבר בשלבי הקצאות הקרקע ואיך עושים אותם. זאת אומרת, אנחנו מאוד מאוד בשלים להוציא את המכרז הזה לפועל. בעזרת השם, אם הכול ילך כשורה, הצפי שלנו בנובמבר כבר להפיץ אותו. וזאת בשורה משמעותית כי היו המון מחלוקות כדי להצליח בכלל להסכים על תנאי המכרז והצלחנו לעשות פה התקדמות משמעותית וגיבשנו את הטיוטה המאוד מתקדמת הזאת. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה הם עיקרי המכרז? מה יש במכרז, 10 נקודות, 20? << אורח >> דודו כהן: << אורח >> מי שהולך להתחרות על המכרז הזה זה בעיקר החברות שיושבות פה, אז זה לא אתי שעכשיו נפרט את תנאי המכרז. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אחרי חצי שעה של בשורות ותקוות, מה יהיה? לא משנה מי יזכה - - - << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> אולי העקרונות, השיטה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> המסגרת שאתם יכולים לדבר עליה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> החקלאים במובלעות החקלאיות, הפלסטיני ההוא שנכנס ועשה מה שעשה, תהיה להם שם קליטה, לא תהיה קליטה? שנדע מה לומר לציבור שפונה אלינו. מי יבנה את זה אחר כך? זה עוד עניין. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> קודם כל, המכרז שייצא - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני חייב לומר לך, זה זכות לבנות קליטה ביהודה ושומרון. יכול להיות שתעשה מכרז רב ספקי כזה, שכולם יוכלו לזכות בזכות הזאת. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> קודם כל, המכרז הזה הוא במספר שלבים. אנחנו כרגע מדברים על השלב הראשון. בשלב הראשון הלכנו לכיוון של אדמות מדינה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מכרזים נפרדים או מכרז רב שלבי? יצטרכו תהליך מחדש על כל שלב או שזה מכרז אחד שכבר מוכן רב שלבי? << אורח >> דודו כהן: << אורח >> מכרז אחד שמוכן וכמה עשרות מתקנים. אני לא רוצה לציין את המספר כרגע, וכמובן יהיה שלב ב'. תנאי המכרז גם בשלבי ב' יהיו אותו מכרז. אפשר כעבור שלושה, ארבעה חודשים, לעבור לשלב ב'. כמובן הכול כפוף לתקציבים זמינים שיהיו. תנאי המכרז אומרים דבר אחד מאוד פשוט, אנחנו נקים את התרנים, המדינה, לצורך העניין, המינהל האזרחי, יקים את התרנים, וחברות הסלולר ישתלבו על אותם תרנים וכך נשיג שיפור. אנחנו התמקדנו בעיקר בצירים ובכבישים כי זה בעצם הדבר החשוב, זה המודל, כבישים, צירים. כמובן שיש גם בעיות בתוך היישובים אבל זאת לא ההתמקדות כרגע של המכרז. מתוך 70 וכמה מקומות, זה הולך וגדל ככל שאנחנו עושים בדיקות, כמובן יש שלב ראשון, אחר כך שלב שני. יהיו מספר שלבים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסוף הכוונה להגיע לכל ה-70? כמה הכוונה להגיע בסוף? << דובר_המשך >> דודו כהן: << דובר_המשך >> לפחות שלושה שלבים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לכמה נקודות? << דובר_המשך >> דודו כהן: << דובר_המשך >> מה שאנחנו מיפינו, בערך 72-75, זה משתנה, מיקומים, מקטעים או מקומות שבהם יש פערי קליטה. לא בטוח שבכל מקום כזה של פערי קליטה יהיה תורן, יכול להיות שבחלקם יש פתרונות אחרים, שיצטרכו תרנים קיימים, אופטימיזציה. אבל בחלק ניכר מהמקומות יהיו גם הקמת תרנים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> המטרה של המהלך בסוף לכסות את כל ה-75 מקומות? << דובר_המשך >> דודו כהן: << דובר_המשך >> כן, אבל זה לא ייקרה בשלב הראשון. השלב הראשון יהיה כיסוי כמובן אבל חלקי. השלב הראשון במכרז לא יפתור את כל בעיית ה-72 מיקומים. << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> אני כן אומר, שדודו עשה את המיפוי. לאחר שביצע את המיפוי, המחשבה הייתה לייצר איזה שהיא חווית הצלחה במנה א'. אנחנו כן רוצים להתחיל להקים את התרנים כמה שיותר מהר כדי לשפר כמה שיותר מהר את המצב. ולכן לא נלך למקומות הכי מאתגרים והכי קשים. דודו נקט ואמר, אדמות מדינה ושלב א', יש איקס אתרים שאנחנו רוצים להקים שם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> למה אתם לא רוצים להגיד את המספר? << דובר_המשך >> סא"ל מורן חדד: << דובר_המשך >> כי המכרז עוד לא פורסם וזה פרטים שרשומים בתוך המכרז ונכון להשאיר את זה ככה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> את אומרת שסדר העדיפויות זה זמינות. << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> לא רק, כי אחרי שמיפינו את מה שזמין, יחד עם זה העברנו את זה גם לפיקוד, אנחנו בשיתוף פעולה מלא עם הפיקוד, יחד עם זה ישבנו עם אג"ת, אגף התכנון של צה"ל כדי לראות איפה יש תרנים קיימים, נכון שצה"ל ישתלב. נעשה מחשב שלם על האירוע הזה, זה לא נקודות ספורדיות. יותר מזה נגיד, גם כשביצענו את הפריסה, וידאנו, רצינו לראות שמרבית האזורים מקבלים איזשהו מענה, שלא לוקחים את כל האיקס אתרים ושמים אותם במקום אחד. למשל, צפון השומרון ורק שם יש שיפור. ראינו שיש פריסה קוהרנטית, הגיונית, שמייצרת איזשהו שום שכל בשטח ומשפרת את הקליטה גם במרכז, גם בצפון וגם בדרום של איו"ש. לכן יש פה מחשב משמעותי סביב האתרים הראשונים של שלב א', מנה א'. אנחנו כן אופטימיים ורוצים להאמין לפחות, שככל שנצליח וחברות הסלולר ישתלבו ואנחנו מאמינים שהן איתנו ויודעים שהן איתנו, וככל שהן ישתלבו על התרנים ותהיה פה חווית הצלחה והקליטה תשתפר בשטח, תהיה היענות גם לשלב ב' של המכרז ונוכל להמשיך בתוך הרשימה של ה-72 למנה נוספת, וכך הלאה וכך הלאה. המטרה היא לייצר קליטה סלולרית בכלל איו"ש. כולנו נוסעים על הצירים, כולנו חווים את הקשיים האלה, אנחנו לא מצליחים לקיים שום דיון בטלפון בדרך, חלילה שלא נדבר על אירועים מצילי חיים. ברורה לנו המצוקה והצורך, אנחנו בכל הכוח כדי לשפר את המצב הזה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה ההיבט התקציבי שהזכרתם פה? << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> יש הסכמה עקרונית על אותם 50 מיליוני שקלים שאמורים לעבור. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה אמור לעבור לטובת הקמת התרנים על ידי המדינה, לא על ידי החברות. << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> נכון, זה איזשהו תמריץ ונכון, מה שדודו העלה, את הנקודה שיש הסכמה עקרונית, אנחנו מתואמים על הסכומים, מתואמים על זה שזה צריך לעבור. גם השר במשרד הביטחון אמר שזה יעבור, רק דפקטו זה עדיין לא עבר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה בתקציב 2024? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, לא. << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> איפה הביצה והתרנגולת פה? << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> אין ביצה ותרנגולת, זה יעבור. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> חשוב להגיד, הסכום שמדובר הוא לא רק לשלב א', הוא גם לשלבים נוספים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בתום הדיון נקיים ישיבה חסויה, כדי לשמוע את הפרטים החסויים. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> אני רוצה לציין מאמץ נוסף שלא קשור למכרז. המאמץ הנוסף, מה שהחברות מקימות, כרגע מה שעומד על הפרק, שמונה מתקנים, שזה ביוזמת החברות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שזה קורה כבר עכשיו בלי קשר למכרז. << דובר_המשך >> דודו כהן: << דובר_המשך >> נכון, לא קשור למכרז. למשל, אני מקווה שתוך חודש, תרקומיא, איפה שהיה הפיגוע, החברות יעלו עליו. אנחנו רוצים להתקין במעלות חלחול, סלקום מובילה. אנחנו רוצים לכסות את כל כביש עוקף אל ערוב, בכל הסביבה שם יש זריקות אבנים, פיגועים, מה שנקרא כמעט על בסיס יום יומי. גבעת אסף, איפה שהיה הפיגוע, שם יהיה תורן, אנחנו סגורים על העניין הזה. וחטמ"ר שומרון, סלקום כבר הפעילה שם את האתר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה זאת אומרת סלקום הפעילה שם אתר? לי עדיין אין קליטה בצומת יצהר. << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> באיזה רשת? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> פלאפון. << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> סלקום הקימה את האתר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אפרופו ההערה של היושב-ראש, כשאתם מקימים את התרנים, כל החברות יהיו שם? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עוד לפני המכרז. << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> אני שואל בגלל השאלה שלך, אם חברה מקימה תורן, בניגוד למה שקורה בשמונה האלה, הנה, יש לו פלאפון והוא לא מצליח לקלוט כי רק סלקום הקימה, האם התרנים האלה, כל החברות האלה ישימו? האם אתם מקימים את התשתית? << אורח >> דודו כהן: << אורח >> מה שהקראתי עד עכשיו, תרקומיא, מעלות חלחול, גבעת אסף, כל החברות, גם המכרז עצמו, כל החברות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אז מה ההבדל? למה בחטמ"ר שומרון זה רק סלקום? << אורח >> דודו כהן: << אורח >> חטמ"ר שומרון זה תורן צבאי וזה מה שאפשר לתת, הן עלו על תורן קיים, זה לא תורן חדש. << אורח >> אתי אסתר זיידה: << אורח >> כבוד השר, ברגע שאין מגבלה טכנית, הדרישה היא דרישה להקמה של כל החברות. המטרה היא לשלב את כל החברות וזאת גם הדרישה, רק שלצערנו קיימות מגבלות טכניות לשלב את כולן. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה, לשים שני מכשירים על אותה אנטנה, על אותו תורן? << אורח >> אתי אסתר זיידה: << אורח >> הקמת שלושה אתרים על תורן אחד, שהוא כבר קיים, לרוב בתפיסות מלאה, עם אישורי קונסטרוקציה, זה מצריך או שדרוג של התורן או הקמה מחדש. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה לא מחוסר רצון אלא מחוסר מקום. << אורח >> אתי אסתר זיידה: << אורח >> חלילה וחס. הצורך הוא ביטחוני מובהק. << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> כדאי להרחיב ולומר מה השיקול. זה לא שאם פלאפון הייתה רוצה לעלות, הייתה מקבלת עדיפות לעלות. בגלל שלצבא יש התקשרויות לדברים אחרים, אז היא מקבלת גם עדיפות לנושא. << אורח >> אתי אסתר זיידה: << אורח >> רק להגיד לכולם, שזה נפתר. << אורח >> עמית קליין: << אורח >> אני עמית קליין מחברת פלאפון. זה לא רק שלסלקום יש, גם לחברת פלאפון וגם לחברת – יש אישור מהצבא לתוך מחנות צבאיים. ספציפית ליהודה ושומרון אנחנו גם רצינו את חברת פלאפון אבל נענינו בסירוב בגלל דברים קונקרטיים. אבל לא אמרו לנו מה כן אפשר ומה אי אפשר, אמרו לנו פשוט לא. הגשנו בקשה כבר לפני שנה וחצי, שנתיים, ואמרו לנו, לא. ניסינו עוד כל מיני דברים אבל אי אפשר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> עלות של הרחבת קונסטרוקציה זה כמו מהתחלה, זה כמו קונסטרוקציה חדשה? << אורח >> דודו כהן: << אורח >> זה כמעט כמו להקים תורן חדש. בדרך כלל עדיף להקים מחדש כי התרנים האלה, מדובר בתרנים מאוד ישנים והקונסטרוקציה שלהם לא מספיק מתאימה להוספה של אנטנות כאלה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אגב, רשתות פלסטיניות גם שם, ג'וואל וכו'? << אורח >> דודו כהן: << אורח >> במכרז, אנחנו אפילו נעדיף – לצערי זה לא ייקרה – הייתי מעדיף שהן גם יעלו על התרנים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> למה, מה השיקול? << אורח >> דודו כהן: << אורח >> נסביר את זה אחר כך. << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> פירטת חמישה או שישה מתוך השמונה, אחרי חטמ"ר שומרון - - - << אורח >> דודו כהן: << אורח >> יש כאלה שהם עדיין בתהליך, למשל, ציר 55. << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> איפה בציר 55? << אורח >> דודו כהן: << אורח >> יש ציר עינב אבני חפץ, ויש את - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אתה בשמונה? << אורח >> דודו כהן: << אורח >> כן, בשמונה. כל מתקן, יש כאלה ברישוי, יש כאלה בהקמה, יש כאלה בשלבים של הסדרה, להוציא היתר בנייה וכך הלאה. << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> והשמיני? << אורח >> דודו כהן: << אורח >> ומעבר מיתר. במעבר מיתר יש לנו איזה בעיה, זה בשלבים ראשונים, בגלל שמדובר בתוך המעבר וזה בצו תפיסה, אנחנו צריכים להסדיר - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה לוח הזמנים לשמונה האלה? << דובר_המשך >> דודו כהן: << דובר_המשך >> זה משתנה. תרקומיא פועל תוך חודש. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> והשאר? << דובר_המשך >> דודו כהן: << דובר_המשך >> אני לא יודע להגיד בדיוק על כל אחד. האחרון, מעבר מיתר, לדעתי ייקח כמה חודשים טובים כי אנחנו רק בשלבים ראשונים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו מדברים בטווח של חודשים? כל השמונה לטווח של חודשים? << דובר_המשך >> דודו כהן: << דובר_המשך >> כן. << דובר_המשך >> אתי אסתר זיידה: << דובר_המשך >> אני חייבת להגיד, שמעבר שומרון כבר הוקם, ואתמול, מעבר 300, מעבר רחל, גם הוקם, סלקום. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שומרון זה חטמ"ר שומרון? << דובר_המשך >> אתי אסתר זיידה: << דובר_המשך >> כן. ומעבר רחל גם הוקם אתמול. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יכולתם לשים שם עוד חברות. << דובר_המשך >> אתי אסתר זיידה: << דובר_המשך >> ודאי שכן, אמרתי, הצורך הוא צורך ביטחוני, המטרה היא שכל חברות הסלולר ישתלבו. כמובן דיברנו על ההיבטים הטכניים והיכולות, שזה משהו שיצטרך להיות בחלק מהשלבים, בחיזוקי אתרים והקמת תרנים, במיקומים שהם קריטיים ויש תוכנית. PHI במעבר רחל הקמנו, עכשיו הוספנו את סלקום, ובתקווה שפלאפון ישתלבו ברצון גדול. המענה הוא מענה כולל, אין פה שום העדפה. << אורח >> עמית קליין: << אורח >> אנחנו הקמנו, פרטנר והוט מובייל, במקומות שדודו העלה, גם במעבר רחל, גם ביקיר הקמנו אתר, גם בחטמ"ר שומרון, גם בעינב. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יקיר, אתה מדבר בתוך היישוב? << דובר_המשך >> עמית קליין: << דובר_המשך >> על הכביש. << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> כשאתה אומר עינב, זה ציר עינב אבני חפץ? << אורח >> אתי אסתר זיידה: << אורח >> עינב, שנקרא עינב 2, הוא לא מכסה את כל הציר, יש גם בעינב 1 וגם בעינב 2. << דובר_המשך >> עמית קליין: << דובר_המשך >> גם באבני חפץ הקמנו לפני כמה חודשים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ועכשיו הנוסף שהולך להיות, הולך לכסות את כל הציר הזה של עינב אבני חפץ? << אורח >> דודו כהן: << אורח >> אחד המיקומים במכרז זה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> טוב, זה כבר במכרז, זה לא חלק. << אורח >> אתי אסתר זיידה: << אורח >> ציר 35, תרקומיא, מה שהוא נגע בזה, צריך לתת כיסוי מלא לפי הדרייב טסטים שעשינו. שוב, שלב א', אנחנו לא מדברים עליו כרגע מבחינת כמות האתרים ומבחינת המיפוי, אבל ברגע שיקום אתר, הוא יצטרך לתת מענה, בין אם זה אתר אחד ובין אם זה כמה אתרים לאורך הציר לכיסוי מלא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שאלתי בגלל שזה צף. אני רוצה לדייק את התשובה, את אומרת, שאלה לא קמו על כל החברות ובאחד השלבים הנוספים של המכרז, שזה לא שלב א', יהיה חיזוק התרנים כדי שגם חברות נוספות יוכלו לעלות, הבנתי נכון? << אורח >> אתי אסתר זיידה: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ועד אז לא תהיה לי קליטה בפלאפון. << דובר_המשך >> אתי אסתר זיידה: << דובר_המשך >> עד שנצליח לממש את שלב א', שלב ב' וכו', שעוד מעט דודו יפרט. חשוב לי להגיד, שמיפוי אזורים הקריטי למתן מענה בשלב המידי, צריך להגיד שאפשר לפתור את זה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אמרת קודם, שלחזק זה כמו לבנות מחדש. אז למה חלם, למה לא לעשות מראש כדי שיהיה לכולם בשלב הראשון? << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> במכרז זה מה שקורה, כולם יוכלו לעלות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עכשיו בשומרון לקחו אנטנה קיימת של צה"ל - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> קיימת, כן, לא במכרז החדש. במכרז החדש המבנים מתאימים לכולם. << אורח >> אתי אסתר זיידה: << אורח >> בדיוק. אנחנו ממשיכים להקים אתרים, ככל הניתן משלבים את כולם. במקביל מתקיים המכרז שדודו דיבר עליו. עוד דבר, כבוד השר - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את אומרת את זה פעם שלישית פה, אנחנו כולנו פה חברי כנסת. באופן כללי, שרים פחות נמצאים בוועדות, לצערנו. << דובר_המשך >> אתי אסתר זיידה: << דובר_המשך >> עוד דבר שארצה לעלות בהמשך למיפוי האזורים הקריטיים, יש אפשרות לייצר התניידות בין חברות. כמו שקיים היום חוק לציר 12, חשוב לדון באיו"ש, גם אם לא על כל איו"ש, חשוב לקחת אחד מהאזורים הקריטיים - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה זה ההתניידות על ציר 12? << דובר_המשך >> אתי אסתר זיידה: << דובר_המשך >> ברגע שיש לך חברה אחת שנמצאת במרחב מסוים, כגון ציר 12, היא יכולה לעשות נדידה ולדלג בין חברות סלולר ולתת כיסוי מלא. אני חושבת שנכון ללכת ולבחון, לעשות ניסוי על ציר אחד, לראות איך אפשר לעשות את זה באיו"ש וללכת לשלב מיידי. זה תהליך, זה חוקי, צריך לחוקק את זה, אבל צריך ללכת לשם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> צריך לחוקק את זה? << דובר_המשך >> אתי אסתר זיידה: << דובר_המשך >> היום זה מאושר חוקית על ציר 12 בלבד. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה חוק? << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> צריך לעשות התאמת חקיקה. << אורח >> אתי אסתר זיידה: << אורח >> אני מעלה את זה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ברור שזה יפתור חלק גדול מהבעיות. << דובר_המשך >> אתי אסתר זיידה: << דובר_המשך >> אני אשמח שנבדוק את הסוגיה הזאת של איך ציר 12 עובד היום, לבחון אותה באיו"ש, ואם אפשר לעשות איזשהו ניסוי על ציר אחד מבין הצירים הקריטיים שהצבענו עליהם ולבחון את זה, כי השלבים במסגרת בניין כוח עתידי ומכרזית, זה ייקח זמן וזה תהליך ארוך. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> איך זה עובד מבחינתכם בכביש 12? << אורח >> ליאור ורונה: << אורח >> אתה לא צריך לשאול אותנו, זה עניין של הגבלים עסקיים, זה כל הסיפור של התחרות בין החברות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני מבין. אה, אז אחרי זה צריך תיקון חקיקה בתוך הגבלים עסקיים? << אורח >> ליאור ורונה: << אורח >> אתה יודע, אנחנו פורום החברות הסלולריות, מוגדר על פי הנחיות הממונה על ההגבלים, לעסוק בכל מה שקשור לקרינה ופליטה, בגלל זה אני מכיר את זה. כל הנושאים של התחרות, מסחרית, דברים תחרותיים, זה כבר מחוץ לתחום שלי, אני לא מתעסק בזה וגם אל תשאל את דעתי. אבל אני אומר לכם, היות ואני כבר מכיר את השאלות האלה, כל הנושא של התניידות, היות ועבר לי מעל הראש, אני לא מתעסק בזה, זה עניינים שגדולים גם על הוועדה הזאת, כלומר, זה דברים שצריך לבדוק. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל באזורי קצה, לכאורה, יש בזה היגיון. << אורח >> ליאור ורונה: << אורח >> יש פה הרבה תהליכים שיכול להיות שמדינת ישראל הייתה צריכה לחשוב או לעשות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עדיין, זה תפקידנו, אתה יודע. << דובר_המשך >> ליאור ורונה: << דובר_המשך >> כן, אני יודע, אני אפילו בעד שתעשו דברים טובים, אבל זה לא קשור. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בשביל זה נמצאים פה קמ"ן תקשורת ומשרד התקשורת, זה חונה אצלם. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> כשאתה בודק באיו"ש, הפער בין החברות, כדי לעשות התניידות, חייב שתהיה לפחות רשת אחת שהיא קליטה, שנקלטת באותו מיקום. אז הפער בין החברות הוא לא מהותי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני חולק עליך. << דובר_המשך >> דודו כהן: << דובר_המשך >> אני אומר לך, שאנחנו בדקנו. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> קודם כל, זה תלוי באזורים. ודבר שני, מדברים פה למעשה על נקודות חדשות. אם בנקודות חדשות תחכה עד שכל החברות יעלו על כל התרנים, זה ייקח זמן. אם תתאפשר האפשרות של מתן שירותים הדדיים, אז בוודאי זה ילך הרבה יותר מהר. אגב, זה נושא שמדברים עליו יותר מעשור. זה לא חדש. << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> בהקשר הזה אני חייב לומר, גם לחבר הכנסת הלוי, לשאלה ששאלת, למה לא כולן עולות ביחד? זאת המלחמה הסיזיפית של דודו, מול החברות. שלא נתבלבל, גם ברשימה של השמונה, לא בכדי נאמר, השלוש עולות, פה אחד עולה, עזוב את התרנים הצבאיים. לא תמיד יש כדאיות כלכלית לאותן החברות, הן מחשבות את הכדאיות הכלכלית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> דודו, בהקשר למה שאמרת, אתה רואה, אני מסתובב עם שני מכשירים, אני אומר לך, כשאני נוסע על ציר 60, מגיע לצומת יצהר, אני עובר לסלקום, ואז בחווארה, אני עם פלאפון, בצומת רחלים אני עובר חזרה לסלקום כי פשוט נכבה לי הטלפון של חברת פלאפון בצומת רחלים, אין קליטה בכלל, אפס. << אורח >> קריאה: << אורח >> היית עובר לפרטנר והוט, היית מקבל קליטה בכל המקומות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בגבעת אסף יש לי את פלאפון ואין לי את סלקום, אני חי את זה. << דובר_המשך >> עמית קליין: << דובר_המשך >> אנחנו כבר לפני שנתיים הגשנו בקשה לחטמ"ר שומרון ופתאום אני מגלה, שגם חברת PHI עלתה על חטמ"ר שומרון, מסתבר שאפשר לעלות על תרנים שאומרים, שאין להם את היתירות ואין להם את כל הקונסטרוקציה המתאימה. רק לצורך העניין, לא תהיה לך קליטה בחטמ"ר שומרון או באזור שם כי אנחנו כבר הגשנו מזמן בקשה ואמרו לנו שלא. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> קודם כל, את זה צריך לבדוק, אם הגשתם בקשה ועושים פה איזה אפליה לטובת חברה אחת, לא אם יש צורך, לצה"ל יש הסכם עם סלקום והוא מתעסק עם חברה אחת, אז ברור - - - << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> לצה"ל יש הסכם עם סלקום. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אין בעיה. יכול להיות שיש לו העדפה, זה בסדר. אבל אני רוצה להבין שוב, נניח אתה מקים עכשיו במעלות חלחול, דודו, רק כדי להבין, אתה מקים במעלות חלחול או בגבעת אסף, אתה הוצאת את זה, הרי אתה לא מקים את התורן, זה לא במודל של המכרז שאתה אומר, אנחנו הולכים פה מלמעלה למטה, מקימים תרנים וזה יהיו תרנים גדולים וכל החברות יוכלו בלי שום שאלות כלכליות, כלומר, לא יוכלו לומר או להתחמק, אם יש הערה - - - << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> אני חושב אתה צודק. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> במכרז החדש זה נאמר חד משמעית. << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> לא במכרז. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לכן אני חוזר אחורה, אני חוזר לגבעת אסף, אני שואל עוד פעם כדי להבין למרות שזה נאמר כבר באחד הדיונים. בגבעת אסף, לכאורה, מחויבות כל החברות להקים נקודה, להשתתף ביחד בהקמת התורן הבסיסי, איך זה קורה עכשיו? למה הגענו למצב, שבגבעת אסף זה רק סלקום או רק פלאפון? לא חשוב. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> אמרתי, תרקומיא, גבעת אסף, מעלות חלחול זה שלושת החברות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הלאה, חטמ"ר שומרון או אבני חפץ. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> שאלת איך זה קורה? יש מה שנקרא הסכמי שת"פ, יש מחלקות שת"פ בין החברות ויש ביניהן הסכמים מסחריים. אגב, הן בדרך כלל מתחלקות שליש, שליש, שליש. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יכול להיות שפה היה שווה להן, עוד נשמע, לא בטוח שזה היה השיקול הכלכלי, היה שווה אז אמרו, יאללה, שליש, שליש, שליש, נקים תורן ביחד. עכשיו התקדמנו, יושב-ראש הוועדה מתקשה לקיים פה את הדיונים כי אין לו טלפון בחטמ"ר שומרון, איך אנחנו פותרים לו את הבעיה? למה שם זה רק חברה אחת? << אורח >> דודו כהן: << אורח >> אמרתי, אני עושה הבחנה בין תרנים חדשים שקמים, כל תורן חדש שקם באיו"ש, ההוראה שלנו, ההוראה הקבועה לחברות, אתן מצטרפות לתרנים, אלא אם כן תוכיחו שאין צורך. << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> מה יכולת האכיפה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אז בוא נדבר על יקיר, יקיר, ציר 55, מעבר מיתר, עינב, אבני חפץ, יהיו כולם? << אורח >> דודו כהן: << אורח >> אני לא יודע להגיד לך בדיוק, חלק מזה זה בתנאי המכרז, אני לא רוצה לפרט פה את המיקומים של המכרז. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עוד כמה דקות נעבור לוועדה חסויה. << דובר_המשך >> דודו כהן: << דובר_המשך >> אני אומר כך, כל תורן חדש שקם, אנחנו בודקים שהתורן מראש מתוכנן לשלוש הרשתות. שאלת מה היכולת לאכוף? יש צו עיצומים שנחתם ב-1 במרץ ואנחנו בשלבים של אפשרות להפעיל אותו. אני אומר את זה פה לחברות, מי שלא ירצה לעלות על התורן, כאשר יש אפשרות טכנית שתורן קיים, נצטרך להסביר את זה במסגרת צו העיצומים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אגב, אני חושב שפעם הייתה הנחיה של האלוף, אולי צו של התניידות. << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> עכשיו יש צו עיצומים שאפשר להפעיל באיו"ש. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא צו עיצומים, צו של הרומינג, לא היה דבר כזה? זכור לי משהו כזה לפני כמה שנים. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> לא, לא. מה שהיה, היתר מיוחד שניתן על ידי משרד התקשורת לכביש 12 בנגב. << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> כמו ציר 35. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> היתר או חובה? מה זה היתר מיוחד? ציר 12 זה חובה היא אומרת. << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >> אין חובה בציר 12 לרומינג, יש לנו עבודה, שלא במסגרת הוועדה הזאת, על כיסויים גם במרחב הנגב וגם באזור הזה. אירוע של רומינג הוא קצת יותר מורכב ממה שנשמע, יש פה אירוע טכנולוגי שהוא לא פשוט עם עלויות, אבל אנחנו נבדוק את זה. אירוע מאוד חשוב. בציר 12, למיטב ידיעתי, ונבדוק את זה, כרגע אין צו שמאפשר רומינג. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אז אין רומינג בציר 12. << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >> למיטב ידיעתי, לא, אני אבדוק את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה צריך לקרות. בסופו של דבר, ברגע שיש לך אירוע ביטחוני, אתה צריך שתהיה קליטה. << אורח >> מוטי סטולוביץ: << אורח >> חבר הכנסת סוכות, אני חושב שכולנו מסכימים, המדיניות של השר היא לתת מענה רחב ככל הניתן ומעבר לזה, ולכן השר עשה מעל 15 ביקורים בחצי שנה האחרונה בהתיישבות, אתה ציינת אחד מהם. זה היה ביקור בכל המושבים והיישובים - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אם בכל ביקור הייתה קמה אנטנה – לספור ביקורים, זה לא המקצוע פה, אתה לא בוועדה הנכונה חביבי, אנחנו סופרים אנטנות, לא ביקורים של שרים. << אורח >> מוטי סטולוביץ: << אורח >> דודו דיבר על עבודה, אבל במהלך החודשים האחרונים קם אתר גם בבית אל, שהוא נותן מענה לא רק – ויש עוד הרבה אחרים שקמו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה אתם עושים בהקשר הזה של הרומינג? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני לא מכיר את זה, רק שתדע, לפני שנה היה פה דיון, אני פה מלווה את זה שנה ומשהו, דודו הציג, היו פה ראשי מועצות שהציגו מצב מופקר של עשרות מקומות. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> ברחלים הוקם אתר שמשדרות בו שלוש החברות, אנחנו מקבלים רק מחמאות על הקטע שבין צומת רחלים לאריאל, שאין שם כבר ניתוקים, בשלוש החברות. אז אני לא יודע איך אצלך זה מתנתק. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מתנתק לי הטלפון. << דובר_המשך >> דודו כהן: << דובר_המשך >> מישהו עשה לך משהו בטלפון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מתי זה קרה? מתי הוקם האתר? << דובר_המשך >> דודו כהן: << דובר_המשך >> לפני חודשיים. נכון שפלאפון עלו אחרונים, אבל גם הם עלו לפני חודש. אגב, אותו הדבר בחוות גלעד. << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> נכון, על הכביש הראשי. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> על הכביש הראשי. << אורח >> חגי גנש: << אורח >> שלמה, רק לדברים שלך, אף אחד מהאתרים האלה הם לא כלכליים מבחינת תעבורה. << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> אתה רוצה לפתוח את הצד הכלכלי? << אורח >> חגי גנש: << אורח >> כלכליים הם לא. << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> חברים - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שלמה, שנייה. חברות הסלולר, אתם רוצים להגיד משהו? כי אנחנו רוצים לשמוע אותם בדיון חסוי, אנחנו לא רוצים לדבר על המכרז לידכם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שנייה. אני אשמח לשמוע קודם כל, אני מניח שיש עוד אזורים בארץ, הרי לא כל כפר זה תל אביב - - - << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> זה הרישיון. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לכן אני שואל, הדיון פה על יהודה ושומרון, דיון עקרוני, אשמח לשמוע, למה באבני חפץ, מה השיקולים? למה לא לעשות שיתופי פעולה? זה גם חובתכם, לא צריך להגיע לחוק עיצומים, צריך לתת שירות. ברור שחברה כמו שלכם, בסופו של דבר, אין פה הרי 100 חברות, שלוש חברות, אתם יודעים, דברי תורה עניים במקום אחד, עשירים במקום אחר, גם חברות לפעמים, מקום אחד מאזן, מקום אחר יותר, אבל זו החובה שלנו לכל האזרחים. אשמח לשמוע התייחסות לגבי אלו שבשוטף, אבני חפץ, ציר 55, למה לא שלושתכם על המקום? שנית, מה דעתכם על רומינג, האם זה מסובך? << אורח >> ליאור ורונה: << אורח >> אמרתי את דעתי על רומינג, אנחנו לא יכולים לדבר על רומינג, רומינג זה עניין של הגבלים, משרד התקשורת יבדוק את זה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה דעתכם? אני מניח שחוקית זה ישתנה. האם אתם בעד זה, נגד זה? << אורח >> ליאור ורונה: << אורח >> אני לא אגיד בעד ונגד כי אני לא רוצה שידפקו לי בדלת ואתה לא תבוא להוציא אותי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> דבר שלישי זה לגבי המכרז החדש, איפה אתם במכרז החדש? << אורח >> ליאור ורונה: << אורח >> אנחנו לא מגיעים לפה כדי לסמן וי, יש לנו ישיבות הכנה פנימיות, כבוד יושב-ראש הוועדה גם הבטיח שיהיה מעקב, אבל לא רק בגלל המעקב כי כל היישובים, כולם זכאים לקליטה ואנחנו מודעים כולנו לסכנות, שגם בצפון יש היום וגם בדרום יש ובטח בכל איו"ש והחובה של החברות להקים והחברות מקימות, נציגי הצבא אמרו פה על שיתוף הפעולה. ראינו שגם בישיבות קודמות, התנדבותם לשבח את החברות על שיתוף הפעולה לא היה כמו היום. כלומר, אנחנו באמת באים ועושים ומקימים ויש עשרות אתרים שקמים ועוד יקומו, עד סוף השנה יקומו עוד אתרים והחברות מגויסות. אני לא הולך לעשות השוואות לשום דבר אחר. אתם יכולים להסתכל ולהגיד, אנחנו בדרך הנכונה, מה שנקרא, אנחנו מגויסים לסיפור הזה, שתהיה תשתית קיימת, איכותית וטובה בכל מדינת ישראל. אני חייב לציין גם את משרד התקשורת, אמר פה הנציג אבל אנחנו חווים את זה, משרד התקשורת, מעבר לזה שהוא דוחף אותנו, הוא גם מנסה לתמוך בנו. אנחנו בנו לפה היום, חלקנו, באתי מישיבה עם מנכ"לית משרד התקשורת, דיברנו על תשתית בכל מיני מקומות במדינה, איך אנחנו מקדמים ואיך משרד התקשורת גם מסייע בידינו להקים יותר ולאפשר להקים יותר. כלומר, יש פה באמת מיקוד ורצון לתת קליטה איכותית ומיטבית בכל הארץ וספציפית ביהודה ושומרון. הדברים קורים בשטח. אני לא נכנס, יש בעיות ספציפיות, יושב-ראש הוועדה יודע, לפעמים מתקשרים אליי ואומרים, יש בעיה במקום ספציפי ביהודה ושומרון, אין קליטה. הפניות של חברות, אין בעיה, אני אטפל בזה אישית, אנשים שלא מתעסקים עם כל אתר. זה לא בגלל שיש חובה לרצות מישהו, אלא כי זה דרך חיים וזה מה שרוצים לעשות. כמובן כל בעיה ספציפית, ואדוני העלה פה בעיה ספציפית, תמיד אפשר לפתור, גם דרך רמ"ט תקשורת שלכם שמנהל את המכרז הזה, ואנחנו כמובן נשתף פעולה. לשאלתך אדוני, אנחנו נשתף פעולה עם המכרז, אנחנו רוצים להקים, אנחנו רוצים להיות שם. אומר לך פה נציג חברה, אני לא מספיק שם, אני רוצה להיות, תנו לי את האפשרות מול חברות אחרות אנחנו מקימים, אני מכיר את המספרים, אני יודע שהן מקימות ואנחנו פה בשביל לסייע. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אנחנו פה התכנסנו כי לפני שנה וחצי היינו פה ומה שנאמר לנו על ידי ראשי המועצות והסקירה שניתנה פה, כולל על ידי דודו, שהאזור הזה באופן כללי, אתה דיברת בסקר שלך 72, לפי ראשי המועצות שהיו כאן זה היה אפילו יותר מזה, שיש אזורים שלמים, בקעת הירדן אתה נוסע, זה לא שמישהו מצלצל אליך ואומר, אדוני, יש לי בעיה ואתה אומר, צריך לדבר על נקודה ספציפית. קילומטרים של בקעת הירדן, אזור שהיו בו אירועים רצחניים ממש, כולל לאחרונה, בגלל שאין קליטה. יונתן, למה הוא עצר באותו מקום שהוא נרצח? הוא עצר כי אחרי זה אין קליטה, שם רצחו אותו, בשביל זה הוא עצר, כדי לדבר בטלפון עם ארוסתו. אנחנו בדיון רציני, חסרים 70, 80, 90 נקודות כדי שהעסק הזה יכוסה. הייתה פה חברה שנלקחה על ידי מועצה אזורית בנימין, על זה מדובר. כיוון שגם אני נוסע בכבישים, אני מכיר. השאלה פה היא עקרונית ומערכתית. בא משרד התקשורת בהתחלה ואמר, ניתן 50 מיליון שקלים, זה יקדם. אז ראינו, חודשים ארוכים, שזה מסבך את העניין כי מחכים לכסף אז כבר לא עושים את מה שחייבים לעשות. התגלגלנו לכאן, אם ניפגש בעוד שנה ונהיה באותו מצב של ה-72 – עכשיו אתם אומרים, יש חידוש, שמונה מתקנים. על זה שאלתי. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> לא, שמונה - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יש פה שני חידושים שהיו היום. אחד, אתה אומר, בנובמבר ייצא מכרז, רשמנו לפנינו. בדצמבר המכרז מאחורינו, לא אמרת באיזה תאריך בנובמבר, אבל בנובמבר ייצא מכרז. שנית, לא ייצא עוד מכרז, זה מכרז רב שלבי, שאלתי, ענית לי, אין עוד מכרז, זה אותו מכרז, מכרז רב שלבי, לא מתחילים עוד פעם עם היועמ"ש - - - << אורח >> דודו כהן: << אורח >> לוקחים את אותו מכרז, מוסיפים עליו את המיקומים האחרים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בסדר, זה חידוש, זה גם התקדמות. אני מציע לעשות ישיבת מעקב בדצמבר, על המכרז שיצא כבר. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> אנחנו דיברנו במהלך נובמבר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> חידוש שני שהיה פה - - - << אורח >> דודו כהן: << אורח >> אתה רושם את הדברים אז נדייק. הובטח לנו תקציב לעניין הזה, שעדיין לא הגיע. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה לא ה-50 מיליון? << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> זה אותם ה-50 מיליון. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אותם 50 מיליון. מה צריך בשביל להעביר את התקציב? << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> שזה יהיה שורה בתקציב. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> היו פה דיונים, היו תיקוני תקציב ל-2024, הצבענו עליהם. אם יש צורך לתקן בתקציב 2024, זה משהו אחד. אם זה משהו פרוצדוראלי - - - << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> זה פרוצדוראלי וזה מטופל, הכסף יגיע. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> הובטח לנו תקציב לעניין - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יגיע עד נובמבר. << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> לכן שאלתי על הביצה והתרנגולת, תסלחו לי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שנייה, שנייה. זה אחד, חידוש ראשון, ב-1 בדצמבר, אם כבודו, יושב-ראש הוועדה, יכול לקיים דיון מעקב, בשביל לעדכן אותנו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> למה ב-1 בדצמבר? כשייגמר המכרז. כמה זמן המכרז? << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> 50 יום. כמה, 30 יום? << אורח >> דודו כהן: << אורח >> אנחנו רוצים לדבר על זה, אבל אי אפשר לדבר פה על המכרז. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נצטרך להפוך את הישיבה לחסויה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> מה חסוי בזה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הפרטים של המכרז, הם לא רוצים שהם יידעו. הוא לא רוצה לדבר על פרטי המכרז בגלוי. << דובר_המשך >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר_המשך >> אני יכול לפרסם מכרז ולתת לו חצי שנה. אז כמה זמן? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כמה זמן, אתה יכול להגיד בגלוי? << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> ברשותך, אחרי שהחברות ייצאו, אין מניעה לדבר על זה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> לכמה זמן הוא ננעל? אני לא מבין למה פרט של מועד סיום הגשה למכרז והערכה שלכם, כמה זמן ייקח לשפיטה של המכרז, זה צריך להיות בחלק החסוי. זה לא עניין מסחרי, זה עניין קודם כל ציבורי, זה אומר לציבור מתי זה ייקרה, ולכן הנתון הזה, אין סיבה שלא ייאמר בחלק הגלוי. פרטים אחרים על מכרז שתרצו לחלוק איתנו, בעקבות שאלות כאלה ואחרות, שיש להן השלכות מסחריות, זה יהיה בחלק החסוי, אבל לוח הזמנים, מתי האזרחים צריכים לצפות לפתרון הבעיה הוא אל"ף בי"ת של הדיון הגלוי. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> אנחנו אמרנו שנפרסם את המכרז בנובמבר. יש הליכי מכרז, כמו שמקובל בכל משרדי הממשלה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> שאלתי, כמה זמן הגשה למכרז? מתי הוא ננעל מהרגע שהוא פורסם? << אורח >> דודו כהן: << אורח >> יש הליכים, נצטרך לעשות קודם כל, ניתן זמן לשאלות הבהרה, שיהיו הרבה, מצד החברות. ניתן זמן למענה, כל זה בתהליך עם ייעוץ משפטי. בדרך כלל, מכרז כזה, אגב, כל מכרז, לוקח בין חודשיים לשלושה עד לקביעת זוכים. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> עד לקביעת זוכים, זאת אומרת, זה כבר בפנים זמן הגשה ושפיטה והכול. אם המכרז מתפרסם בסוף נובמבר - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אז ב-1 למרץ יש זוכה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אלה סדרי הגודל. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> אנחנו מקווים, שמה שאתם אומרים זה מה שייקרה. אבל זה ככה בכל מכרז ממשלתי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חיכינו 15 שנה, נחכה עוד שלושה חודשים, אנחנו רק רוצים לקבל תאריכים. << דובר_המשך >> דודו כהן: << דובר_המשך >> יש הליכי מכרז רגילים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בניית התורן זה חלק מהמכרז? זה של החברות דווקא? << אורח >> דודו כהן: << אורח >> בוודאי. החברות ייבנו - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יכול להיות גם חברות לא סלולריות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני ממש רוצה שנדבר על המכרז בדיון החסוי. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> עוד שאלה שבעיניי צריכה להיות בדיון הגלוי. האם המכרז או יותר נכון, השלמה שלו והיציאה לדרך, תלויים באישור תקציב 2025 שאו שזה יוכל להתקיים גם אם התקציב יהיה 1:12? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הוא אומר, שהכסף קיים כבר למכרז. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> אני יכול להגיד, שהתקציב למכרז הזה הוא לא מתקציב המדינה. << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> בדיוק, זה אירוע אחר. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> זה אירוע אחר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מהקרן החוץ תקציבית. << דובר_המשך >> דודו כהן: << דובר_המשך >> מהקרן החוץ תקציבית. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> לכן שאלתי שאלה, תנו תשובה פשוטה. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> אז אני אומר, זה מהקרן החוץ תקציבית. חוץ תקציבית. המשמעות של הקרן החוץ תקציבית - - - << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> ולכן זה עובר משנה לשנה בלי שייפגע, זאת הכוונה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא לא עובר בכלל, הוא קיים פעם אחת, זה 50 מיליון חד פעמי, זה לא 50 שמתחדשים כל שנה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> זה לא משנה, יש לפעמים מגבלות שונות. בשנה בלי תקציב, הרבה פעמים יש מגבלות שונות כלליות על פעולה של כל הגורמים וכל המשרדים. << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> אנחנו לא יודעים לענות על זה בוודאות כי אנחנו לא אנשי תקציב. להבנתנו הצנועה, זה לא אמור לבלום את זה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אני מציע שזה ייבדק ותקבל תשובה על זה. משרד הביטחון, משרד התקשורת, יידעו לענות על זה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני אשמח לשמוע מהחברות, מה עמדתכן לגבי – הרי המקום הזה הוא לא המקום היחיד שהוא לא רווחי כלכלית, אם אכן הוא לא רווחי כלכלית. מה עמדתכן לגבי ההקמות. כי הרי החברות שוקלות האם להתמודד בציר 55, ביקיר – לא למכרז ששם כולן יהיו – זה יעלה לכן פחות? כי את התרנים המדינה תבנה. אבל במקומות שהמדינה לא תבנה, כולל גם בזרעית. << אורח >> ליאור ורונה: << אורח >> אותנו לא מעניין נושאים של רווח בנושא הזה, אנחנו נקים איפה שצריך. << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> אבל העובדות מדברות אחרות. << אורח >> ליאור ורונה: << אורח >> היום החברות מקימות גם בלי שום קשר למכרז, ואתה יודע את זה, מקימות וימשיכו להקים. אני אומר לך, יבוא מקום שאין בו קליטה, תעלו ואחרי זה תוכלו להגיד, ניסינו, פנינו לחברות במקום ספציפי. << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> יש מישהו מאוד ניטראלי, קמ"ט תקשורת, האם אתה יודע לומר לנו, עובדתית, למה מדברים פה רק על שלוש חברות, עובדתית, כל החברות נענות ומיד עולות על זה? לא. כי לפעמים הן עושות חשבון, לפעמים יש ביישוב סמוך, וזה לא כדאי להן. << אורח >> משה פרגון: << אורח >> אני רוצה להגיב בנושא שהעלה שלמה, נושא של רווח, אם עולים או לא עולים. יש חובת כיסוי, יש מי שבודק אותנו, משרד התקשורת, קמ"ט תקשורת יושב עלינו כל היום ובודק לנו את הכיסוי שלנו. אין לזה שום קשר של כסף. חוץ מזה, לגבי המכרז, מה ששאלת, חבר הכנסת הלוי, אנחנו לא מחכים למכרז, אנחנו ממשיכים להקים ועשינו עשרות אתרים. החברה שלנו הקימה יותר מעשרה אתרים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עשרות אתרים ביהודה ושומרון? << דובר_המשך >> ליאור ורונה: << דובר_המשך >> אנחנו הקמנו יותר מעשרה אתרים מתחילת השנה, ועד סוף השנה נקים כ-15 אתרים. דודו מקבל מאיתנו דיווח קבוע, אנחנו מציגים מצגת כל רבעון, להראות את ההתקדמות, הוא גם יושב איתנו על ההקמות ולוחץ עלינו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תוכל להעביר גם לוועדה? << דובר_המשך >> משה פרגון: << דובר_המשך >> את האתרים של החברה שלנו? כן. אבל דודו יכול להעביר. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> אני יכול להעביר במרוכז. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, הוא דיבר על שמונה אתרים. << דובר_המשך >> דודו כהן: << דובר_המשך >> אני דיברתי על השמונה שכרגע נמצאים בהליכים, לא על מה שקם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה מכיר, שהשנה קמו עשרות? << דובר_המשך >> דודו כהן: << דובר_המשך >> אני מכיר יותר מזה, 16 אתרים. אבל שוב, זה לא תרנים. אני רוצה שתבחינו בין תרנים לבין מה שאנחנו קוראים משדרים. נניח שעכשיו הוא הקים על תורן של חברת PHI, אז הוא שם את האנטנות שלו. אבל אני רוצה, שבכל תורן כזה יהיו שלוש רשתות, זה מה שחשוב, זה העניין. שלא יהיה מצב, שאתה נוסע בחטמ"ר שומרון, יש סלקום אבל אין פלאפון. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה הבנתי איך אנחנו פותרים את הבעיה. חוץ מפעם ראשונה שהמדינה התערבה ואמרה, אנחנו בונים תרנים שרלוונטיים לשלוש החברות, איך אנחנו פותרים את הבעיה במקומות מצוקה, כמו גם בצפון ובדרום ובערבה? איך אנחנו פותרים את הבעיה? כי בסוף יש מכרז פתוח, הם בונים, אתה בונה, אתה בונה רק לך, אתה לא בונה מראש לשלושתן. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> לא. חבר הכנסת הלוי, אני עניתי ואני אחזור שוב, כאשר מדובר בהקמת תורן חדש, אני כקמ"ט תקשורת, מחייב את החברה המובילה – תמיד יש ביניהן מושג כזה שנקרא חברה מובילה – לבדוק עם החברות האחרות במסגרת השת"פ, ראה מקרה גבעת אסף, מי שמוביל את הקמת התורן זה חברת סלקום. אבל חברת סלקום, נדרשת על ידי, לפנות גם לפלאפון וגם ל-PHI ולברר מה הן צריכות. אני בודק בסופו של דבר את מבנה התורן ואני מוודא שבאמת על התורן הזה מתוכננות שלוש החברות. יכול להיות מצב, שהתכנון אכן קיים אבל חברת פלאפון למשל או חברת PHI, למרות שהתורן הונף, יכול להיות שהיא תעלה כמה חודשים אחרי. ראו למשל מקרה בית אל, אנחנו דרשנו – ולכן זה בוצע – בבית אל, שלוש החברות עלו ממש באותו חודש. זאת בדיוק הדרישה שלנו. אין תורן חדש שיקום באיו"ש, ללא זה שאנחנו בודקים ששלוש החברות נמצאות על אותו תורן. במקרה שיש תרנים - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני רק רוצה לומר, אני לא מאלה שמעוניין לחייב את השוק העסקי להקים, באופן כללי, רק פה מדובר על שיקול ביטחוני שהוא גובר על זה. אתה אומר שאתה מחייב בכל יהודה ושומרון - - - << אורח >> דודו כהן: << אורח >> בגלל זה אני מחייב. אגב, זה לא רק זה, הן עושות את זה בכל הארץ, מבחינת השת"פ ביניהן, זה חוסך להן אמצעים. כי אם הוא מקים רק תורן בשביל PHI ואחר כך הוא צריך להקים לידו פלאפון, אז הוא צריך להשקיע את אותם משאבים. ככה זה חוסך להן חשמל, כל הקונסטרוקציות, התורן עצמו, קרקע, תשלומים וכל מה שקשור לזה. להיפך, זה גם דרישה שלנו, אבל במידה מסוימת, במקרה הזה, הן גם משלבות את האמצעים ביניהן וזה חוסך להן. אנחנו תמיד אומרים, תתחרו בשיווק, אל תתחרו בתשתיות. << אורח >> משה פרגון: << אורח >> חברי הכנסת, רק שתדעו שהמקום שהכי קשה להקים בו אתרים, לא בגלל שאנחנו לא רוצים אלא בגלל שלא מאפשרים לנו, זה ביהודה ושומרון. << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >> מי לא מאפשר? << אורח >> משה פרגון: << אורח >> הוועדות והקרקע וביטחוני, זה המקום הכי קשה. מי שמתנגד הכי הרבה לאתרים ביהודה ושומרון זה דווקא היישובים ביהודה ושומרון. התושבים של יהודה ושומרון הם המתנגדים הראשונים להקמה של אתרים ביהודה ושומרון. להקים אתר בפדואל, אני חושב שלקח לי שנים. אנחנו את הכסף כבר שמנו, אבל שנים לקח לנו להקים את האתר. כשרציתי להקים אתר בחומש, יושב-ראש הוועדה ניסה לעזור לנו, שנקים את האתר בחומש, התורן ישב במסגרייה יותר מחצי שנה, עד שבסוף הצלחנו להקים את האתר בחומש. מצד אחד, אני מבין שרוצים לדחוף כדי שנקים אתרים, אבל קחו בחשבון שהמתנגדים הראשונים, לצערי זה התושבים. אני לא יודע, יש חשש מאוד כבד, גם אחרי שהקמנו את האתר בפדואל, הם לא האמינו לנו שהכול עומד בתנאים של המשרד להגנת הסביבה. האתר בנעל"ה - - - << אורח >> דודו כהן: << אורח >> האתר בנעל"ה, אתם מכירים, דיברנו על זה בוועדה בפעם הקודמת. << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >> מאוד קל להסביר את זה, אם יש הר שנמצא בסמוך להתנחלות או להתיישבות, התושבים אומרים, למה אתה שם לי את זה מעל בית הכנסת? קח 500 מטר ימינה, יש לך הר באותו גובה, באותם תנאים, שים שם. בראש העין היה ראש עיר שמאוד התנגד להקמת אנטנות סלולריות ואפילו פירק את מה שהיה קיים, ואז הלך סטיליאן, הממונה על הקרינה במשרד להגנת הסביבה, והראה לו, שהעיר שלו היא העיר עם הכי הרבה קרינה בארץ. למה? כי אין אתרים שם ואז הטלפונים מתאמצים מאוד להגיע לאתרים רחוקים. אנחנו עושים את זה, אנחנו הולכים עם דודו ליישובים ומנסים לשכנע אותם, שייתנו לנו להיכנס לתוך היישוב. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתם בקשר מול המועצות על הדבר הזה? << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> יש קשר. גם המועצות עושות מאמצים רבים בלא מעט פעמים, ראה מקרה נעל"ה, ראה מקרה גם שומרון, דולב. יש שם גם איזה התנגדות, אני 10 שנים בפדואל, המחותנת שלי גם אחת, שש שנים או עשר, שבפרק זמן קצר נפטרו מסרטן. << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >> אם היה תמריץ, כמו ששמים תמריץ לחברות להקים אתרים, היה תמריץ ליישובים להכניס - - - << אורח >> שלמה ועקנין: << אורח >> יש תמריץ, משלמים להם שכירות. << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >> זה תמריץ מינימאלי. שכירות זה לא תמריץ, שכירות זה, לקחת שטח, הפכת אותו משטח פתוח לשטח שיש בו אנטנה אז מן ראוי שתשלם על זה שכירות, זה לא תמריץ. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש קליטה, זה תמריץ. << דובר_המשך >> עמיחי אליהו רחמים: << דובר_המשך >> גם בהקשר הזה, כמו שיש תמריצים להקמת תרנים, יכול להיות שנכון שיהיה תמריץ ליישובים להכניס תרנים. שמתי את זה על השולחן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש עוד דברים שאתם רוצים להוסיף בדיון הגלוי? לא. אני רוצה לנצל את הבמה בדיון הגלוי ולהגיד תודה ענקית לכל מי שהגיע לכאן, לחבר'ה מהמינהל האזרחי, ממשרד התקשורת, לדודו הקמ"ט, למורן, שאנחנו פוגשים אותה בפעם הראשונה בפיקוד מרכז, ולנציגי החברות. אני חושב שהדבר הזה הוא בשורה אדירה היום. מינהלת ההתיישבות לא נמצאים כאן אבל גם הם עבדו קשה מאוד על הדבר הזה, החבר'ה של יהודה אליהו, במינהלת ההתיישבות, גם להם מגיע פה הרבה מאוד פרגון. אחרי שנים ארוכות של דיונים שוב ושוב, גם כאן בוועדה, בשנה האחרונה, שהיינו די סקפטיים לגבי המכרז הזה, אז הנה, פעם ראשונה שאנחנו שומעים שזה הולך לקרות. אז תודה גדולה לכם, בתקווה גדולה שנראה את זה קורה כמה שיותר מהר. נקבע דיון המשך לאזור תחילת מרץ. תודה רבה לכולם, נעבור לדיון החסוי. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:40. << סיום >>