פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת הכנסת
25/02/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 217
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, כ"ז בשבט התשפ"ה (25 בפברואר 2025), שעה 10:00



סדר היום:
<< הצח >> 1. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון - ייצוג נישום על ידי רואה חשבון ויועץ מס מייצג), התשפ"ה-2024 (פ/5108/25), של חה"כ משה פסל וקבוצת חברי כנסת << הצח >>  
<< הצח >> 2. בקשת חה"כ משה פסל להעברת הצעת חוק הכרה בתרומתם של כלבים בשירות ביטחון, התשפ"ד-2024 (פ/4647/25), של חה"כ משה פסל וקבוצת חברי כנסת, מוועדת החוץ והביטחון לוועדה אחרת << הצח >>  
 << נושא >> 3. חילופי אישים בוועדות משותפות << נושא >>  
 << נושא >> 4. פניית יושבת ראש סיעת "העבודה" בדבר שינוי שם הסיעה, בהתאם לסעיף 10(א)(2) לתקנון הכנסת << נושא >>  
<< נושא >> 5. ערעורם של חברי הכנסת מירב כהן, נעמה לזימי ויוסף עטאונה על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום בנושא: "פיקוח וסנקציות נגד חברות לאיתור כספים אבודים המנצלות קשישים ואוכלוסיות מוחלשות" << נושא >>  
<< נושא >> 6. פניית יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק נציב תלונות הציבור על שופטים (תיקון מס' 6) (בחירת הנציב) התשפ"ד–2024 (כ/1058), של חה"כ שמחה רוטמן << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
אופיר כץ – היו"ר
מירב בן ארי
ווליד טאהא
אחמד טיבי
ארז מלול
משה סעדה
אריאל קלנר
שמחה רוטמן


חברי הכנסת:
אליהו ברוכי
טלי גוטליב
סימון דוידסון
מירב כהן
מתן כהנא
נעמה לזימי
חנוך מלביצקי
יואב סגלוביץ'
משה פסל
גלעד קריב
אפרת רייטן מרום
נאור שירי


מוזמנים: 
מזכיר הכנסת דן מרזוק
	קובי אהל
	–
	אביו של אלון אהל החטוף בעזה

	חנה כהן
	–
	דודה של ענבר היימן שנחטפה ונרצחה וגופתה מוחזקת בעזה

	דביר קופרשטיין
	–
	אח של בר קופרשטיין החטוף בעזה

	עזי נגר
	–
	פעיל מפלגת העבודה 48 שנים




ייעוץ משפטי: 
ארבל אסטרחן
גור בליי

מנהלת הוועדה:
נועה בירן - דדון

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים; מיטל פורמוזה


	רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




 << נושא >> פניית יושבת ראש סיעת "העבודה" בדבר שינוי שם הסיעה, בהתאם לסעיף 10(א)(2) לתקנון הכנסת << נושא >>  


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נתחיל בנושא 4 עד שהחברים המציעים יבואו. הנושא הוא פניית יושבת-ראש סיעת העבודה בדבר שינוי שם הסיעה, בהתאם לסעיף 10(א)(2) לתקנון הכנסת. 

לפני שאתן לכל אחד לדבר כמובן, אני אומר זאת כך. מי שמנסים להפיל ממשלה נבחרת באלימות, בקריאה למרי, בקריאה למצור על הכנסת, הם הכול חוץ מדמוקרטים. ויאיר גולן לא מזהה נכון את התהליך. אם הוא חשב שאנחנו נאשר לו פה את הבקשה הזאת. אני ממליץ לכם לשנות את השם למפלגת האנרכיסטיים ואז אנחנו נאשר אותה בשמחה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

הבנתי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה, חה"כ אפרת רייטן ולאחר מכן כל מי שירצה כמובן ידבר. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

הבנתי. זאת אומרת, כבר אומר יו"ר הוועדה עוד לפני שאנחנו בכלל מקיימים את הדיון, שיש פה החלטה של הקואליציה להפיל את ההצעה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אתם פשוט לא - - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

זה מה שאמרת כרגע. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא דיברתי עם אף אחד מחברי הוועדה. אתם פשוט לא דמוקרטים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

הבנתי. ואתם, הליכוד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתם פשוט נבחרת שרוצים להפיל. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

הליכוד, שמלכדים את העם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לפזר כנסת בצורה אלימה. בקריאה למרי, בקריאה לסרבנות. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אופיר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בקריאה לשב"כ להתעורר ולבחור צד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הנאום הזה, נאום הבחירות שלך - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתם לא דמוקרטים. תביאו שם אחר שהולם אתכם, את יאיר גולן. אנרכיסט, אנרכיסטים, ואז אני חושב שתהיה פה - - - לאשר. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אופיר, אופיר, תודה על נאום חוצב הלהבות הזה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בשמחה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בוא, לא, אני מציעה לך לא להיכנס עכשיו לכל הבעיות שיש למפלגת הליכוד ולעומד בראשו ולאסון הכבד ביותר שנפל על מדינת ישראל מאז שאתם בשלטון. על העיוורון שאחז בכם במשך כל השנים האלה. זה נראה לי באמת, אם אתה רוצה שנתחיל לפתוח כאן את הדיון הזה ואתה נהנה ממנו, אז יש לנו הרבה מאוד מה להגיד. 

אני באתי לומר את הדברים כפשוטם. מפלגת העבודה, ששינתה את שמה למפלגת הדמוקרטים ועשתה מיזוג עם מפלגת מרצ מגיעה לכנסת הזאת ורוצה לעשות, אנחנו עושים כאן את ההתאמה בין השם של הסיעה לבין השם של המפלגה. וזה המקום על פי תקנון הכנסת, להגיע לדיון כאן בוועדת הכנסת. אנחנו משחקים לפי הכללים, בניגוד להרבה מאוד נציגים של מפלגת הליכוד ומפלגות אחרות בכנסת הזו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

איפה רשום הכלל של מצור על הכנסת? באיזה תקנון זה רשום?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אופיר, אתה לא תגרור אותי. אתה מכיר אותי כבר היטב, אתה לא תגרור אותי לשיח מיותר כזה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני מדבר על נציגייך מהמפלגה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לכן אני מבקשת ממך, באמת, תשאיר את הדיונים האלה למליאה. יש לנו הרבה במה להתנצח. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אבל זה המהות, זו הבקשה שלכם. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בוא, אנחנו נלמד הרבה מאוד את כל מי שנמצא כאן בכנסת גם על מלחמה על הבית, גם על גבורה ב-7 באוקטובר, בעוד שאנשים אחרים לא ירדו להילחם ולהציל אנשים, אצלנו יו"ר המפלגה ירד לבדו עם נשק כדי להציל אנשים. אז בוא, באמת, חבל לפתוח את זה, כי הרי אתם תפסידו כאן בכל הוויכוח הזה. 

וגם, אגב, אתה רואה בסקרים שככל שהזמן עובר אנחנו עולים ואתם יורדים. לכן אני אומרת, אם אתם רוצים להפוך את הדיון הטכני הזה לדיון פוליטי – זכותכם. תעשו עם זה מה שאתם רוצים. אנחנו פועלים על פי צו מצפוננו ועל פי הדין. אנחנו מביאים את השם להצבעה כאן בוועדת הכנסת כדי לשנות את שמה של סיעת העבודה לסיעת הדמוקרטים. שזו דרך חדשה של מיזוג של שתי מפלגות ולכן אנחנו כאן ונשמח שתאשרו לנו את זה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אפשר בבקשה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כולם ידברו, חבר'ה, הכול בסדר. יש לי מן תחושה כזאת, טלי, שארז באמת יהיה יותר קצר ממך. מרגיש לי כך. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

לי יש שאלה ליועצת המשפטית. א', אני מסכים עם מה שיושב-הראש אמר, אז אני לא רוצה לחזור. כי הוא אמר את זה וזה. 

היועצת המשפטית של הוועדה, תקנון הכנסת לא מאפשר שינוי שם סיעה רק בתנאים מצטברים, שמדובר בסיעה קיימת, סיעות, כמו המחנה הממלכתי, הימין הממלכתי וזה לא המקרה. או ממיזוג של סיעות ואז בוחרים שם אחד. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

התשובה היא לא. הפרשנות של הכנסת ושל הייעוץ המשפטי - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רגע אפרת. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

רגע, אני שואל. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תאמין לי שלא היינו עושים את התהליך הזה בלי שנבדוק את הדברים משפטית, ארז. חבל. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

לא, אני שואל. רוצה לדעת. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תשאל. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

הרי במקרה של העבודה לא מדובר בסיעה חדשה. וארבעה ח"כים של הסיעה הקיימת בכנסת אינם תוצאה של התפלגות או מיזוג של סיעות. הם היו קיימים. אז לכאורה יש פה בעיה משפטית לאשר. אני רוצה את חוות דעתך. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

אז פשוט מישהו זרק לי את הדבר הזה בבוקר ולא הבנתי למה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ככה זה בעידן הפייק ניוז והקונספירציות. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

לכן אנחנו שואלים. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

הכול בסדר. מותר לשאול שאלות וזה בסדר גמור. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, כי היה קמפיין, סליחה שאני קוטעת אותך. ארז, היה קמפיין ממש שהדליק מישהו. ומהבוקר אני מקבלת אפילו טלפונים מעיתונאים על הפרשנות המוטעית הזאת באיזה שהיא יד מכוונת. אז אני מבינה שזה גם הגיע אליך. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

סעיף 10 לתקנון הכנסת קובע שורה של הוראות שטעונות אישור של ועדת הכנסת. למשל התפלגות של סיעה, פרישה של חבר כנסת מסיעה – שני דברים שכבר קרו בכנסת הזאת. ואחד הדברים שוועדת הכנסת צריכה לאשר, אלה טעונים אישורה של ועדת הכנסת, סעיף 10(2) שינוי שם של סיעה, או מתן שם - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אין בעיה. אבל מה שאמרה פה חברת הכנסת זה שהיא מדברת, רק שנייה, אני מסכימה איתה. שינוי של שם סיעה לצורך העניין התקנון מאפשר. אבל מה שאמרה חה"כ רייטן, היא לא דיברה על שינוי שם של סיעה. היא התייחסה לזה שדמוקרטים כוללת את מרצ ולכן זה לא שינוי שם של סיעה, צר לי. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

זה ממש לא. אז גם את נותנת לי פרשנות. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

אני כבר אתייחס לזה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

בסדר? 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

גם את נותנת פרשנות. כל אחד שומע דברים שהוא רוצה לשמוע, טלי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אבל שנייה. את רוצה, אני ממך לא לומדת את זה. בסדר? אני יש לי פה, אני מדברת מולה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בוודאי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אז תודה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני שמחה שהדיון הזה מייצר כל כך הרבה אמוציות. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

סיעת העבודה ככזו, לו הייתה אומרת חברת הכנסת שסיעת העבודה היא משנה את השם שלה לדמוקרטים, אז הייתי אומרת לך שמפאת התקנון אני יכולה להתייחס לזה. אני לא חייבת להסכים, אני גם לא חייבת לאשר לה. זה סמכותנו בוועדת הכנסת. יש לנו עוד שיקולים - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

השאלה אם יש מקום לבקשה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

- - שכבר אני אתייחס אליהם בדבריי. להמתין. אני רק שואלת אותך, אם נאמר פה מפיה שלה שהיא מדברת על איחוד בין מרץ ועבודה והפיכתה לדמוקרטים זה לא שינוי שם של סיעה, צר לי. לא עומדת כאן נציגת העבודה, עומדת כאן נציגת העבודה שאומרת שהיא מדברת בשם מרצ המתאחדת, המתמזגת או איך שלא תקראי לזה. תודה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה טלי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

כן, בבקשה. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

ומרצ היא לא סיעה. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

סיעה היא חברי הכנסת שנבחרו מתוך רשימת מועמדים שהגישו למפלגה. מפלגת העבודה הגישה רשימת מועמדים לכנסת ה-25. חברי הכנסת שנבחרו מהווים את הסיעה. זו הסיעה. אם המפלגה עושה פעולות, אני גם לא יודעת - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

לא לברוח מזה. זה מה שהיא אמרה לנו הרגע. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

טלי, ברשותך. ארבל. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רגע, טלי ואפרת, בואו ניתן לה לסיים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תודה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ואני אאפשר כמובן שוב. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תודה, תודה. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

מותר למפלגות לעשות פעולות - - -. כל עוד המפלגה קיימת והסיעה מייצגת אותה בכנסת - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אבל את שמעת מה היא אמרה. את בורחת ממה שהיא אמרה?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

חברים, בואו. אני מבינה שבאתם באג'נדה מאוד ברורה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בסדר. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

להתערב ברצונות של הסיעות האחרות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת, אבל היא לא סיימה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני חושבת שזה חלק מההתנהלות של לבוא ולהחליט עבור סיעה מה היא רוצה ומה היא לא. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

היא לא הצליחה שני משפטים רצוף. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לכן אני חושבת שאנחנו רואים עליכם שאתם בעיקר מנסים להתערב בשיקולים - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

תכף תשמעי במה אנחנו מתערבים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

- - של סיעות אחרות, כפי שאתם באמת לא מפסיקים לעשות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא הבנתי. הוועדה הזאת חותמת גומי כאילו? יאיר גולן רוצה, אנחנו צריכים לעמוד דום ולאשר את הבקשה שלו? הייתם בוחרים שם אחר. דמוקרטים לא מתאים למי שקורא למצור על הכנסת. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אתה רוצה להתערב. אתה חושב - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת, מצור על הכנסת הוא לא דמוקרט. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אתה שם את עצמך, קודם כל יש פה את חופש הביטוי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

להגיד לשב"כ תבחרו את מי אתם רוצים זה לא דמוקרט. מרי אזרחי זה לא דמוקרט. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אופיר, אתה היום מעיד - - 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

להשתמט זה לא דמוקרט. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

- - על התמוטטות הדמוקרטיה במדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תבחרו שם אחר. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ובכלל, הניהול של פוליטיקה וסיעות לנהל את ענייניהן בלי התערבות של סיעות אחרות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי שאת מייצגת פה פועל באלימות. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אתה יושב פה כיו"ר הוועדה ורוצה להחליט עבור מפלגה אחרת מה יהיה השם שלה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הוא לא דמוקרט. הוא רוצה לקחת את השלטון באלימות. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

זה דמוקרטיה? זה דיקטטורה על סטרואידים מה שקורה פה עכשיו. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אני רוצה את זכות הדיבור בבקשה אדוני היו"ר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רגע. ארבל. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

רק אני רוצה לוודא, השם של המפלגה, זה אני לא יודעת עובדתית, האם הוא שונה?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אין לזה משמעות. אני יו"ר סיעת העבודה. חברים, אתם גוררים אותנו למקומות שהם ממש - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

היא שאלה אותך שאלה מאוד חשובה. 

 << אורח >> עזי נגר: << אורח >>  

כבוד יושב-הראש, אני אענה על השאלה החשובה הזאת. אני פניתי לרשם המפלגות, אין מפלגה שנקראת דמוקרטית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

סליחה, אדוני. בבקשה. אני לא יודע מי אתה, אני תכף אשאל ואני אאפשר לך. אבל לא על חשבון הח"כים. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

למרות שאופיר כץ אומר לך שצריך לפסול את המפלגה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ארבל, כל הדיון הזה וכל השאלות האלה, כולם יודעים ורואים שאין פה בכלל קשר לתקנון הכנסת. שאין לו מבחינת האירוע הזה דבר וחצי דבר. יש פה אך ורק דיון שהוא פוליטי. ולכן מבחינתי, אני מבקשת להיצמד ללשון התקנון ולאפשר ליו"ר הסיעה להעלות את זה כאן לדיון ולהצבעה, בדיוק כפי שהתקנון הזה מורה לי ומאפשר לי. ועל פי סמכותי לשנות את הסיעה. 

הדיון הזה הוא פוליטי ברמה הכי מלוכלכת ומגעילה שיכולה להיות. סליחה שאני משתמשת בביטויים האלה. ככל שהמפלגה והסיעה שלנו מתחזקת אני מבינה שזה מאיים על הסיעות האחרות והן הופכות את הדיון הזה כגרדום לחפור בו ואין שום דבר מעבר לזה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי בבקשה. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

אופיר, אני רוצה לשאול שאלה את היועמ"שית. שנייה, שאלה קצרה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

משה, תן לי רגע, תאמין לי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה טלי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אני רוצה רגע להבהיר למה אנחנו כאן. ב-16 בפברואר לבקשת גורם שנדמה לי קוראים לו מר עזי נגר. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

עזי, לא האמנת שיום אחד טלי תשתמש בך. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

תסלח לי. ענתה לכם, אני לא משתמשת, פשוט מקריאה, מביאה דבר בשם אומרו. עכשיו תקשיבי טוב למה אנחנו מתנגדים. יהיה לך קשה, אני רוצה להאמין שאת שומרת חוק, אז תקשיבי טוב. 

אמרה מעיין הכהן, עו"ד מנהלת יחידת המפלגות ב-16 בפברואר 2025 שאין מפלגה כזאת מפלגת הדמוקרטים. שאז הגשת בקשה לשנות את שם סיעת העבודה למפלגת הדמוקרטים. רק מה ששכחת לעשות זה לומר לנו איך את מלבינה את כספי התרומות שתרם עד עכשיו, בניגוד לחוק מימון המפלגות, מר יאיר גולן. יאיר גולן, שדעתי עליו ידועה, בעיניי הוא אבי אבות המסיתים, איש מסוכן. לא בטוח שהוא יכול לעבור את ועדת הבחירות, אבל אנחנו לא שם. אני מדברת רק על מה שקורה פה. 

הדמוקרטים מגייסת תרומות בניגוד לחוק מימון מפלגות. אני אזכיר לכם שאם אנחנו לא בשנת בחירות נדמה לי הסכום עומד על 1,700 או 2,000 מבודד. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

האיש שהלך להציל אנשים בנובה, סגן הרמטכ"ל, אלוף בצה"ל. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

סליחה, מותר לי לדבר? באמת, בכל הכבוד. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

כן, לא, אני מבינה שאתם נהנים מהסיטואציה. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

רק אמרתי, סגן הרמטכ"ל. לא ממפלגתי, אבל. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מירב. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

סליחה, אתם לא מפריעים לי. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, לא מפריעים. אנחנו שומעים את דברי הבלע. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת, אני אאפשר לך פעם שנייה. בבקשה, לא להפריע. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אני רוצה להבהיר. אני רוצה לוודא מול האדון הזה יאיר גולן, כן? שהיה, לא משנה לי מה הוא היה. אני רוצה להבהיר מה הוא עכשיו. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

זה צריך לשנות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מירב. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

שלא תדבר ככה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

מירב, אני אדבר איך שאני רוצה. תגידי לי, מה, אני צריכה ללמוד ממך איך מדברים? זה, ברוך השם, למדתי מתינוקות של בית רבן. תודה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מירב. בבקשה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

היא פשוט שכחה להגיד שיש לה מכתב התראה מיאיר גולן. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

וואו, איזה פחד. יש לי מכתב התרעה מיאיר גולן. נכון, כי לא חקרו אותו. שאלתי אותו למה אתגרו אותו. זה קשור לזה שאני אומרת לך שהוא עובר על חוק הלבנת הון? 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

זה שאת מריצה עליו קונספירציות איומות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת, מה יהיה?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

באמת, את רוצה שאני אתייחס ברצינות למה שאני אומרת? 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

קריאות ביניים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, לא, אז די עם הקריאות ביניים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

גם לא קריאות ביניים, אני אשלים את הדברים האלה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בבקשה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

מפלגת הדמוקרטים, בניגוד לחוק המפלגות, אחד, מתייצגת ככזו כאשר היא לא מפלגה רשומה. מגייסת תרומות בלי הכרה. אני רוצה לשאול את אדון יאיר גולן את השאלות הבאות: ראשית, מה חשבון הבנק של התרומות. איך קוראים לו? האם זו עמותה? אם זו עמותה אני רוצה לדעת מי תרם לה. איזה קבלות אתם מוציאים על התרומות? מה גובה התרומות? כי אם אני עכשיו - - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

טלי, אם יש לך איזה שהן - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, לא, סליחה. יש פה הפצה, אופיר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אמרתי לך שאני אאפשר לך אחרי שהם ידברו שוב פעם. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אופיר, אני זוכרת שנתת לטלי לדבר חמש שעות אצלך בוועדה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה היה חוק. גם לך אני אתן. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

על חוק החסינות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת, אני אאפשר לך כמה שתרצי. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

של חברי הכנסת המוחלטת והמושחתת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני אאפשר לך כמה שתרצי, אני מבטיח. אבל לא להיכנס לה לדברים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אתה נותן כאן יד להפצת דברי דיבה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

את לא נכנסת לדברים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אתה לא יכול אבל לתת את ידך להפצת דברי דיבה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת, קריאה ראשונה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לבוא עכשיו ולשבת בוועדה ולבוא ולהאשים שיש פה עכשיו - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת, קריאה ראשונה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אתה רוצה גם להוציא אותי החוצה? באמת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אם לא תשאירי לי ברירה, כן. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

כן. אין ברירה, אין ברירה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

באמת, הרי זה התחתית של התחתית לאן שאתה רוצה להגיע. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני לא רוצה, אבל את מפריעה בלי הפסקה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

באמת, לקחת את הוועדה של הכנסת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

קריאה שנייה, אפרת רייטן. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

על שינוי של שם. ובסוף אתה בא ואתה אומר - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת, קריאה שנייה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תשים לב מה אתם עושים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת, קריאה שנייה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

זו התחתית של התחתית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זהו, בבקשה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

תודה. אז אני רוצה להבהיר את הדבר הבא. לא רק שאין פה הוצאת דיבה, אנחנו שואלים שאלות. אנחנו שואלים איך יכול להיות, מפלגה לא רשומה. לא רשומה. מגייסת תרומות. אנחנו לא יודעים אם זה עמותה או לא עמותה. האם היא מקבלת או קיבלה כסף מתאגיד, מה גובה הסכומים? אם את רוצה עכשיו להכשיר מפלגה שבמשך תקופה ארוכה עמותה, ארגון, אין לי מושג מה זה, מגייסת תרומות. מתייצגת כשהיא יודעת שהיא לא רשומה כמפלגה, מתייצגת ככזו ועוברת על חוק מימון מפלגות שמאפשר תרומה מבודד 1,100 שקלים לא בשנת בחירות, 2,700 בשנת בחירות, ועוברת על העניין הזה. היא לא יכולה לקבל תרומות מתאגיד. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

אגב, מקטאר הם לא קיבלו כסף. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מירב, קריאה ראשונה. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

מקטאר הם לא קיבלו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מירב, קריאה ראשונה. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

אל תמהרי לקבוע. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

רק תראו, זה בעיקר נראה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת, את בשנייה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בלחץ. אתם משדרים לחץ. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת, קריאה שלישית. בבקשה לצאת. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

קריאה שלישית. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אתה רוצה שאני אצא החוצה?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

כן, כן, אני רוצה להשלים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מהדיון שלי, כיו"ר הסיעה שבאה כדי לבקש כאן, שזה הדיון שלי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

כן. את תצאי לחמש דקות. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

זה נראה לך הגיוני?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

את חיפשת שאני אוציא אותך. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ממש, רגע, רגע, רגע. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

את לא הפסקת להפריע, למרות התראות חוזרות ונשנות שלי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אופיר, איך חיפשה? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אפרת. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני מבקשת שתחזור בך, אופיר. אני מבקשת שתחזור בך. אני מדברת בנימוס. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

לא יכולתי להשלים. היא תצא לחמש דקות. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אתם רוצים להוציא אותי?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

כן, זו קריאה שלישית. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תוציאו אותי בכוח, באמת, עם כל הכבוד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תצאי לחמש דקות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אופיר, לא. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תצאי לחמש דקות ותחזרי. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, אופיר, תחזור בך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אני רק - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

את תחזרי בך. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אופיר, אתם רוצים להוציא אותי, תוציאו אותי בכוח. באמת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה. אני מבקש שתצאי. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מה שקורה - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

חמש דקות ותחזרי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אופיר, למה? 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

כי היא לא מאפשרת לאף אחד לדבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

למה? כי ביקשתי 20 פעם שהיא לא תפריע לה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אבל היא שאלה שאלה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

20 פעם ביקשתי. היא לא מתייחסת. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

מה, לחזור על השאלה פעם אחר פעם, לשאול שאלות?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

לא, זה לא שאלות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא, אל תעשו לה את זה. מה אתם עושים? 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

היא תצא בכבוד. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

בבקשה, אופיר. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, אני לא יוצאת. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

היא לא יוצאת, זה פשוט מדהים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

היא תצא לחמש דקות ותחזור. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אבל היא יו"ר הסיעה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אין בעיה, נצביע עכשיו נגד. תודה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני יו"ר הסיעה, הדיון הזה, - - - אופיר, אתה תחזור בך. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

לא יחזור בו, את לא מאפשרת לדבר. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

אל תחזור בך, אופיר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני אחזור בי אחרי שביקשתי 20 פעם שתפסיקי להפריע?

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

אופיר, אתה לא חוזר בך, היא לא נתנה לה לדבר. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

זה הדמוקרטי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אופיר, היא יו"ר הסיעה, זה לא הגיוני. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

זה המרי על הכנסת. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

זה לא דמוקרטיה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז מה, היא יכולה להפריע, לא לתת לאף אחד לדבר? מה זה יו"ר הסיעה?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אין דבר כזה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

את ישבת פה ושמעת כמה אני אומר לה להפסיק להפריע לה. שמעת כמה פעמים אני אומר לה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

זה בכוונה היה. נעמה, את לא תתערבי. היא תצא לחמש דקות ואני אשלים חמש דקות דיבור, זה הכול. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני לא קמה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

את לא קמה אז את תצאי. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא קמה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אז שייקחו אותך בכוח. 

 << אורח >> חנה כהן: << אורח >>  

אולי אנחנו נדבר בינתיים?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

מה הסדרנים אשמים? זה לא יפה, זה לא מכובד. 

 << אורח >> חנה כהן: << אורח >>  

אולי אנחנו נדבר בינתיים?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני לא מבינה את זה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

את פוגעת בסדרנים. בושה, בושה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

פוגעת בסדרנים. 

 << אורח >> חנה כהן: << אורח >>  

שלום לכולם. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

פוגעת בסדרנים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

למה את פוגעת באנשים תמימים?

 << אורח >> חנה כהן: << אורח >>  

אני אדבר בינתיים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אין דבר כזה, 30 פעם. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

אפרת, סיעת דמוקרטים צריכה להיות דמוקרטית ולהתנהג דמוקרטית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תסתכל בסרטון כמה אני מבקש ממנה להפסיק. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אל תתנצל על זה. 

 << אורח >> חנה כהן: << אורח >>  

אפשר לדבר בינתיים עד שייגמרו המריבות?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אפרת, מול אופיר את יכולה, אבל לא מול הסדרנים. זה לא מתאים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אופיר, אני מבקשת ממך שתחזור בך. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

זה המרי, זה המרי שלהם. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, אופיר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

במה לחזור, אפרת? את הפרעת לה. אני ביקשתי 20 פעם. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

תכבדי את משפחות החטופים, אפרת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תצאי חמש דקות ותחזרי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

לא, הוא לא יחזור בו. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

תכבדי את משפחות החטופים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

במרי לא משיגים פה הישגים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני לא אתן יד לביזיון הזה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת, תצאי חמש דקות. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, אני לא אצא לחמש דקות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא? אז מה את רוצה שאני אעשה? את הפרעת בלי הפסקה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

זה הדיון שלי, על השם של הסיעה שלי. אתם לא תתערבו בזה. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

נכון. אבל את הפרעת בצורה לא מכבדת. מה זה קשור?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ואתם לא תוציאו אותי מפה. זה לא קשור ל-לכבד. לא, אני לא אצא. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

- - - לתת לאנשים לדבר. אתם לא תסתמו פה פיות. אתם לא תייצרו פה מרי אזרחי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

להוריד מסדר היום. אני מציעה להוריד את זה מסדר היום, כי אנחנו לא מוכנים להשפיל את אנשי המשמר. אדוני, אני מציעה לך להסיר את זה מסדר היום. לא מגיעה לה דיון. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

מה אתם עושים לה? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, תצאי חמש דקות ותחזרי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

על מה? על סעיף טכני. למה אתם מוציאים אותה ככה? אופיר, למה?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

- - - דיקטטורה במיטבה. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

זה לא. אתם רוצים לפתוח פה את שערי הגיהינום. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

את אלימה ואת בריונית, צאי החוצה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

זה מזעזע, אני בשוק. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אדוני היו"ר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אופיר. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

את לא היית כאן. 

(חברת הכנסת אפרת רייטן מרום יוצאת מאולם הוועדה)

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נעמה, נעמה, שנייה. נעמה, כל מי שישב פה ראה כמה פעמים אני מבקש ממנה להפסיק. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אבל זה דיון טכני. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נעמה, 20 פעם אני ביקשתי ממנה. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

דיון לא ענייני. אתה פתחת את זה בצורה לא עניינית. דיון טכני שאתה בכוונה הכנסת לתוכו, בכוונה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

לא נכון. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא יהיה סתימת פיות פה. מירב, לא יהיה פה סתימת פיות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני לא - - -. טלי לא יכולה לדבר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא אמרנו אוטומטית, אופיר. דיון טכני. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני מבקש שקט. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא אמרתי גם לסתום פיות. זה דיון טכני שראוי שיתנהל אחרת. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

לא, זה דיון מהותי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

הסימפוזיון הזה זה סימפוזיון נקמני. אופיר, זה סימפוזיון נקמני. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

לא, ממש לא. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

ההוצאה הזאת של אפרת היא בריונות. אני רוצה להגיד את זה, היא יושבת-ראש הסיעה, היא אמורה להיות בדיון הזה. זה דיון שלה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נעמה, תכף אני אתן לך לדבר. ואפרת תחזור. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

זה בריוני מה שקרה כאן עכשיו. להוציא את אפרת באלימות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי לא סיימה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אני רוצה לדבר בלי שיפריעו לי. תודה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

טלי, נוח לך שהוציאו את אפרת - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

בטח. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

- - באלימות מהוועדה?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

לא הוציאו אותה באלימות, היא בריונית היא. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נעמה, קריאה ראשונה. די. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

היא בריון אלים. אני רוצה להבהיר כאן למי שהתבלבל ולא היה כאן. חה"כ רייטן התנהגה כמו אחרונת הבריוניות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

ממש לא. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

היא יושבת כאן בוועדה, לא מאפשרת לי לדבר דקה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זהו, לא להפריע. טלי, תמשיכי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

כל מילה על מה שאני אומרת, זה הכול. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

ממש לא. זה ביזיון שהוציאו אותה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

ומביישת את המשמר?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

תראי כמה את מדברת עליה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

מביישת את המשמר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

זה זמן הדיבור שרצית? לדבר על אפרת?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אבל נעמה, די, אל תעשי את מה שהיא עשתה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

את תצאי גם את. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

זה כלום. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז תני לה לדבר, אל תפריעי לה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

היא מדברת על אפרת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אל תפריעי לה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני קולגיאלית לסיעה שלי. לא ידברו עליה ככה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נעמה, קריאה שנייה. די. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

תודה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תירשמי, אני אתן לך ואני אשמור על זכותך ואף אחד לא יפריע לך. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אני רוצה להבהיר את הדבר הבא בצורה סדורה לתוך הפרוטוקול, לטובת המאזינים לנו. לכאורה מוגשת כאן בקשה טכנית לשינוי שם מפלגת העבודה למפלגת הדמוקרטיים. אגב כך מבקשים מאתנו להכשיר הלבנת הון. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

זה שינוי סיעה. סיעה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אגב כך מבקשים מאתנו - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

דיברנו על זה מקודם. זה גם סיעה, היה פה מיזוג גם של מפלגה. לא נפריע. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

ההליך עכשיו הוא שינוי שם הסיעה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אני ממש, באמת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי, בבקשה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אבל אם יש לך השגות, טלי, למה לא להעלות את זה לרשויות? מה קשור הדיון?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

מה הקשר? את יכולה להקשיב למה שאני אומרת סוף סוף?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נעמה, די. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא להפריע. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אני רוצה לדבר ארבע דקות בשקט. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא להפריע. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

לא להפריע לי, תודה. 

ראשית, להערות ביניים אני אבהיר. אנחנו נמצאים פה אחרי תחילת הדיון. אנחנו נמצאים בגדרו של סעיף 10(א) של תיקון שם סיעה. של שינוי שם סיעה. אלא שאמרה כאן אפרת רייטן בתחילת הדיון ששינוי השם של הסיעה כולל מיזוג עם מפלגת מרצ. לכן זאת אשליה לקרוא לזה רק שינוי שם סיעה. 

ואולם יש לנו סמכות כחברי ועדת הכנסת, אני מחליפה את חברי עמית, יש לנו סמכות להצביע כך או אחרת בהתאם לצו מצפוננו, ערכינו, מורשתנו, תפיסותינו. ולמה אני אומרת שאסור לי להצביע לטובת שינוי השם הזה? כי לא רק שזה לא טכני, מגישה הגב' רייטן בקשה לשינוי שם המפלגה למפלגת הדמוקרטים ומבקשת מאתנו להכשיר אגב כך הלבנת הון ועבירות לכאורה שבוצעו על חוק מימון מפלגות. 

מה אומר חוק מימון מפלגות? אם מפלגה מתייצגת כמפלגה, מפלגת הדמוקרטית מתייצגת כמפלגה ואוספת תרומות. ואז היא צריכה לעמוד בגדרו של חוק מימון מפלגות. לא עברו חמש דקות. בגדרו של חוק מימון מפלגות שקובע תרומת יחיד 1,100 שקלים בשנה שהיא לא שנת בחירות, 2,700 שקלים תרומת יחיד בשנת בחירות. בלי תרומות מתאגידים וכו'. 

כדי שאנחנו נשקול שאין כאן הרמת מסך שמאפשרת הלבנת הון של תרומות, אני מבקשת לראות ממפלגת הדמוקרטים, שעוד לא הייתה, כי היא לא קיימת. אני רוצה שיאיר גולן יעביר לנו, לוועדה הזו, מה שם החשבון שאליו הופרשו התרומות. איזה קבלות הוצאו? האם היו תרומות מתאגיד? אחרי שאדון יאיר גולן יחזיר את התרומות כפי חובתו בחוק מימון מפלגות, כי זה עבר על חוק מימון מפלגות והוראותיו. אחרי שהוא יחזיר את הכסף המולבן הזה, שהוא רוצה עכשיו שאנחנו נעלים את העין מזה, אחרי שאנחנו נשאל אותו שאלות איך הוא משתמש בשם של מפלגה כשהוא יודע שאין מפלגה רשומה כזו. אחרי שנדע שלא הולבנו כאן כספים ואחרי שאני אדע איפה הרישומים של התורמים. האם זה הועבר למבקר המדינה, האם חשבונות מסוימים. 

אחרי שאני אדע את זה, שאני לא נותנת את ידי להלבנת כספים או לתרומות שעוברות עבירת פשע לפי חוק מימון מפלגות, שלוש שנות מאסר, סעיף 28. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

אגב, לקבל כסף מקטאר כמה שנות מאסר זה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מירב, קריאה שנייה. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, פשוט מעניין. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, כן. את לא מפריעה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אז ורק אז, אני מבהירה לך, אז ורק אז יהיה מקום להגיש בקשה כזאת שנשקול שינוי שם. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

גם אז לא נסכים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אני רק אומרת, היום אני ממליצה לחברינו כאן בוועדה, אמליץ לדחות את הבקשה הזו שמה שהיא עושה פה מכשירה פעילות שעומדת בניגוד לחוק מימון מפלגות. תודה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אנחנו נעשה רגע הפסקה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה להגיד למשפחות החטופים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת, אפרת. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני מתנצלת מקרב ליבי על הזוועות - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

את עשית את הזוועות האלה. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

את עשית את זה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

את עשית. את עשית. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ההתעסקות, שימו לב. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

הם ראו את זה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

חברים, כולם מכירים אותנו כאן. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

היא מתנצלת גם. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

ניסית להשתיק קולות של אחרים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

האירוע הזה הוא המשך לביזיון, לחוסר האחריות של הממשלה והקואליציה שמנהלת את מדינת ישראל והאסון שהגענו אליו עכשיו, זאת הייתה דוגמה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בואו נוציא כאן דברי בלע ושקר. בואו נתעסק במפלגות אחרות ובשם שלהן. ולא נתעסק במשפחות החטופים, במשפחות הנרצחים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת, קריאה ראשונה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ובאסון הגדול ביותר שקרה למדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הפעם זה לא יהיה לחמש דקות. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

האירוע הזה הוא בדיוק הדוגמה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת, את בקריאה ראשונה, זה לא יהיה חמש דקות. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

הביזיון, הכוחנות והדריסה לדמוקרטיה. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

אופיר, היא לוקחת זכות דיבור שלא שלה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אני נותן למשפחות עכשיו. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ככה אתם נראים. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

לא, מה זה?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

פרצופכם האמיתי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני רוצה לתת להם לדבר ואת לא נותנת להם. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ככה אתם נראים. לא היינו צריכים לומר כאן מילה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

את לא נותנת למשפחות לדבר כרגע. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לבד אתם הראיתם איך אתם נראים. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

התנהגות בריונית של אנשי המפלגה הזאת. היא סותמת פיות. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אתם מפחדים, אה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, כן, מפחדים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

ראינו אותך מפעילה כוח נגד אנשי המשמר. ראינו. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

שאתם פשוט יורדים מהפסים. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

בושה וחרפה, בושה וחרפה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

חברים, זהו. חנה, בבקשה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ביזיון. 

 << אורח >> חנה כהן: << אורח >>  

וואו. וואו. אם כל האמוציות האלה והעצבים האלה והוויכוחים האלה היו מושקעים בהחזרת החטופים, אז זכינו. הם היו פה כבר מזמן. אני המומה. אני באה לפה כאשר הלב שלי שחור משחור ואני צריכה לצפות בקרקס הזה. ואני לא יודעת מה היה פה, במחילה, אני באמת לא יודעת מי נגד מי, מה נגד מה ולא נוקטת שמות. אני רק בא לי לבכות, זה הכול. 

עכשיו לענייננו. זאת ענבר, האחיינית שלי. שנרצחה בשטחה הריבוני של מדינת ישראל, בתוך שטחה הריבוני, בגלל שמדינת ישראל לא ידעה להגן עליה. ועכשיו אני לא נכנסת פוליטיקה, מי לא ידע, מי אשם. זה ייחקר והמסקנות יוסקו. ענבר נרצחה וזרקו אותה לתוך בור כאילו הייתה כלב. כאילו הייתה כלב. כן. הכניסו אותה לתוך בור. 

לא היה שם אף אחד מהמשפחה להספיד אותה. לא היה אף אחד מהמשפחה לבכות עליה. לא היה אף אחד מהמשפחה לדבר אליה, ללטף את שיערה המתולתל. לא היה אף אחד לנשק אותה ולהיפרד ממנה. היא נזרקה לתוך בור כאשר בני העוולה הנאצים זורקים אותה לשם. 

הכול היה בחסות מדינת ישראל, שלא ידעה להגן עליה. 508 ימים עברו מאז. 508 ימים שהנשמה שלנו נאכלת, מתייסרת, נרצחת, קבורה מתחת לאדמה. אתם רואים אותי באה לפה, אבל אני המת המהלך. כל החיים עברו להם מאתנו, מהמשפחה. ולא רק זאת, אני שומעת שתי וערב את המשפט "למקסם את החיים". וזה בסדר, מסכימה. אילולא חזו עינינו שבפעימה ההומניטרית יצאו גם חללים. וביניהם אישה גם. 

אז למה ענבר שלנו לא יוצאת? מישהו יכול להסביר לי? כי אם אני מסתכלת על התמונה אני רואה אישה. אני רואה אישה צעירה. אני לא רואה ארנבת. אני לא רואה גבר. אני רואה אישה. למה היא לא יוצאת? לפי מה נקבעה הרשימה הזו? לפי מה נקבעה רשימת החיים החטופים? לפי מה הוצאתם את ה-33 חטופים ולפי מה הפקרתם את השאר? לפי מה הוצאתם חללים ולפי מה הפקרתם את שאר החללים? 

אנחנו נוקטים בשיטת הסלקציה. ענבר היא דור שלישי והסבא שלה עובר איתה שואה שנייה. המשפחה שלי חדלה לתפקד לגמרי. אמא של ענבר רוב היום במיטה, על כדורים. הסבתא נפטרה משברון לב. האבא פעם מתפקד, פעם לא מתפקד. אני באה לפה שלוש פעמים בשבוע ומתחננת לקבל את הגופה של הילדה שלנו לקבורה. לאן הגענו? לאן הגענו? אלוהים יעזור לי, אני צובטת את עצמי, אני לא מאמינה שאני חיה פה, בארץ הזאת. אני צריכה להתחנן לקבל את הגופה של הילדה שלנו לקבורה. שמי שהפקיר אותה הייתה מדינת ישראל. שמסרבת לתת לנו את הגופה של הילדה שלנו לקבורה ומתעללת בנו. מתעללת בנו. 

כשאנחנו רואים שאחרים יוצאים והילדה שלנו לא יוצאת. למה? מה הסיבה? בשואה אנחנו הבנו מה הסיבה. הבנו שצריך להיראות במראה האירי, עיניים כחולות, שיער בלונדיני. אבל פה אני לא יודעת מה הסיבה. אם יש קריטריונים מסוימים שהוצאתם את הנרצחים החללים אני אשמח לדעת מהם. מהם? אני פשוט תופסת את הראש ולא מבינה לפי מה הוצאתם את החיים, לפי איזה קריטריונים, כשהבן שלו יושב בעזה ומתעוור. לפי מה הוצאתם את הנרצחים כשהבת שלנו מתפוררת מתחת לאדמה והיא יכולה להיעלם. ויש לה הורים. אתם יודעים מה זה הורים שמחכים רק לקבור את הבת שלהם? מישהו יכול להבין מה זה הורים שאיבדו את הבת שלהם בנסיבות כאלה טראגיות, אכזריות, ולא מקבלים אותה לקבורה? 

אנחנו מדינת היהודים. מדינת יהודים. איך אתם יושבים ומחרישים לעוולות כאלה? יש לנו חטופים חיים. יש לנו חטופים נרצחים שככל שיעבור הזמן לא נמצא אותם, הם לא מייצרים מודיעין. מה נעשה? זו תהיה בכיה לדורות. ההיסטוריה לא תשכח את זה לאף אחד. לאף אחד. 

ואני באמת מצפה שבמקום שתשבו פה ותריבו, ועוד פעם אני אומרת, אני לא יודעת מה הנושא, אני לא יודעת מי צודק ומי לא. הייתי מצפה שאת האנרגיות האלה תוציאו על להביא את הילדים שלנו. תחזירו לנו כבר את הילדים. את כולם. תודה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה חנה. קובי, בבקשה. 

 << אורח >> קובי אהל: << אורח >>  

בוקר טוב. אני קובי, אבא של אלון אהל. אלון מעל 500 יום שבוי בעזה, במנהרה, לא ראה אור יום. באוגוסט 2023 אלון חזר אחרי טיול ארוך במזרח שהוא חגג את החיים בתחילת הדרך. וב-7 באוקטובר ב-5:30 הוא הגיע למסיבה, לנובה. הוא עוד הספיק להיות שם כנראה איזה חצי שעה על רחבת הריקודים ואז התחילו טילים. הם לא הבינו בדיוק מה קורה. הם עלו על הרכב וניסו לחלץ את עצמם משם והגיעו בעצם למיגונית בצומת רעים, מה שנקראת מיגונית המוות. 

אלון הוא אחד מארבעה שנחטפו מתוך המיגונית הזאת. במיגונית הזאת היו 27 חבר'ה. שבעה ניצלו, ארבעה נחטפו וכל השאר נרצחו. כאשר גם מתוך הארבעה זה בעצם הירש גולדברג פולין ז"ל שנרצח אחרי זה במנהרות החמאס. אלי-ה כהן ואור לוי שחזרו וזו שמחה גדולה. 

אני מאוד מקווה שהאנרגיות שראינו פה יושקעו בלהחזיר אותם הביתה. אלון חי. אלון חי וצועק הצילו. ובשבועיים שלושה האחרונים אני חווה את אלון דרך השבים. אנחנו מעל שנה לא היה לנו שום קשר עם אלון, שום תקשורת עם אלון, לא ידענו שום דבר. גם כשאלון היה בחו"ל אני פתחתי לו טלפון חו"ל במיוחד, שיהיה לי איתו קשר בכל מקום בעולם, בכל ג'ונגל שהוא היה. לא הצקתי לו, לא התקשרתי אליו. כשהוא רצה הוא התקשר, כשהוא היה צריך משהו הוא התקשר. אבל ידעתי שיש לי דרך תקשורת איתו. 

אני כבר מעל 15 חודשים אין לי דרך תקשורת איתו. אני לא יודע מה קורה איתו, אני לא יודע איפה הוא. אני לא יודע איך מטפלים בו ואני לא יודע מתי אני אראה אותו. ואני אבא שלו. אני אבא של אלון שכרגע נמצא בתוך מנהרה בעזה, מעל 15 חודשים. כבול, מורעב, מורעב ברמה של רעב, לא ברמה של חוסר אוכל. כאשר לנו באו נציגים ואמרו לנו בסביבות אוגוסט שעבר שיש הפחתה של מזון לא הבנתי מה המשמעות. אני לא יודע מה זה רעב, אף אחד מאתנו פה לא יודע מה זה רעב. מכירים את התמונות של הרעב הרבה שנים אחורה שאנחנו לא רוצים להיזכר בהם. לא הבנתי מה אומרים לי. 

כשראיתי באותה שבת את אלי ואת אור ואוהד יוצאים, באותו רגע אני ועידית הבנו שזה אלון. הבנו שכך הוא נראה. הבנו שהוא שורד, אבל זה המצב שלו. אני חושב שמאז אני במצב הרבה יותר קשה ביחס לימים הראשונים של הלחימה, שלא ידעתי אז מה מחכה לי. היום אני יודע פיזית מה המצב של אלון. אני יודע שהוא פצוע והפציעה שלו היא מה-7 באוקטובר, מהמיגונית, הוא פצוע בעין. הוא כנראה רואה צללים בעין אחת. יש לו רסיס בעין. יש לו רסיסים בגוף. אלי-ה ואור ואלי סיפרו לי שנוגעים בו, מרגישים את הרסיסים בגוף שלו. ואני אין לי שליטה על זה. אני לא יכול לעשות שום דבר. אני אבא של אלון. 

בשלושה שבועות האחרונים כשאני חווה את אלון דרך השבים אני ממש מרגיש אותו. אני מרגיש אותו וזה מדהים. גם אלי, גם אור וגם אלי-ה מספרים לי על אלון. הם גם מכירים אחד את השני כל כך טוב. הם מכירים את השמות של המשפחה שלנו, הם מכירים את החוויות שלנו, את הטיולים שלנו במהלך השנים. ואני בטוח שזה מה שמחזיק את אלון שם. זה מה שמחזק אותו ומאפשר לו לשרוד. 

אבל הדבר המשמעותי שמאפשר לו לשרוד זה עצם זה שהוא יודע שאנחנו נחזיר אותו. אנחנו ואתם. זו אחריות שלכם, אתם חייבים להיות במקום הזה שמחזירים אותו. אלון זועק את הזעקה שלו מהמנהרה ואני זועק את הזעקה של אלון פה. כי הוא יודע שהוא יוצא. הוא יודע שהוא יוצא, כי הוא ראה ששלושה שהיו איתו יצאו. והם ידעו שהם יוצאים, הם ידעו שהם משתחררים. ואלון מחכה לזה. אלון מחכה שאנחנו נוציא אותו. 

אבל היום אנחנו יודעים שגם הזמן דוחק, הזמן קצר. אם עד היום יכולתי לחיות באיזה שהיא מחשבה ורודה כביכול שיכולתי לדמיין שאלון יושב לו באיזה מנהרה, אבל הוא בסדר, שורד. היום אני יודע שלא. היום אני יודע פיזית, זה לא על בסיס הערכות מודיעין או כל מיני ניתוחים מודיעיניים או מחשבות של אנשי מקצוע. היום אני יודע ממי שהיה איתו 15 חודשים. אני יודע מה המצב של אלון. ואנחנו חייבים להוציא אותו היום. חייבים להוציא את כולם. חייבים להחזיר את כולם. יש שם עוד חיים שיש להם חיים ארוכים. אלון צעיר, יש לו חיים לפניו, יש לו תוכניות. אני מנסה לממש לו חלק מהתוכניות שהוא יחזור לפה הוא יקצר את הזמן הזה שהוא פספס. שיהיו לו פה חלומות שמחכים לו והוא יוכל מיד לחבור אליהם, להתלבש עליהם ולהיות במקום הזה. 

אבל זה תלוי בכם, זה תלוי בכולנו. זה תלוי בכנסת הזאת. זה תלוי בכל 120 חברי הכנסת. ואני מבקש מכם לתת את הגיבוי לראש הממשלה. לשחרר אותם, להוציא אותם. כי את זה אפשר לעשות. אנחנו צריכים להוציא אותם לחיים, צריכים להוציא את החללים לקבורה נאותה במדינת ישראל. זה אנחנו, זה מדינת ישראל. בשביל זה אנחנו פה. בשביל זה סבא שלי בא לפה מאושוויץ והקים את המדינה הזאת. בשביל זה הילדים שלי, כשאני מדבר, זה הזוי, עם רונן וענבר. רונן בן 21 אוטוטו ב-3 במרץ, חייל, התגייס לפני 10 חודשים. וענבר בת 15. ואם אני בטעות מדבר איתם על איזה שהם פתרונות אחרים למדינת ישראל, הם אומרים לי 'מה פתאום, תעשה אתה מה שאתה רוצה, אנחנו נשארים פה'. ולזה גידלנו את הילדים שלנו. עם שום מחשבה אחרת, אנחנו פה. אנחנו פה. ולזה הייתי רוצה לשמוע את ההתייחסות שלכם. הייתי רוצה לשמוע את התשובה שלכם. זה חייב להיות בהול ועכשיו. תודה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. דביר, בבקשה. 

 << אורח >> דביר קופרשטיין: << אורח >>  

אני נמצא כאן היום לא כי רציתי, אלא כי אין לי ברירה. בר קופרשטיין נמצא בשבי כבר למעלה מ-500 ימים. 508 ימים של חוזר ודאות. של תקווה שנסדקת, של כאב שמסרב להיעלם. בר הוא לא רק עוד חטוף, הוא אחי. הוא גיבור. הוא זה שפינה את הפצועים תחת אש כדי להציל חיים במסיבת הנובה. הוא זה שחזר שוב ושוב רק כדי להציל עוד אדם אחד. וברגע שהוא נזקק לעזרה לא היה אף אחד כדי להציל אותו. 

אני שואל אתכם, מה הייתם עושים אם זה היה אח שלכם, הבן שלכם? מתי הפכנו לאנשים שמסתכלים מהצד וממשיכים הלאה? אני לא בא לכאן לדבר פוליטיקה. לא משנה לי אם זה ימין או שמאל, כולנו יודעים שמי שנמצא עכשיו בשבי בעזה הוא קודם כל ישראלי והוא חייב לחזור הביתה. 

אני מבקש מכם, כאח שנלחם על האח הגדול שלו, בארץ וסביב העולם, כתושב המדינה הזאת, תעשו הכול כדי להחזיר את בר ואת שאר החטופים למשפחות שלהם. אל תתנו להם להישאר מאחור. אל תתנו להם. אל תחכו ליום שבו תתעוררו ותבינו שזה כבר מאוחר. אנחנו יודעים שבר חי, יודעים את זה במאה אחוז. אבל מחר הכול יכול להשתנות, אפילו עוד שעה ועוד דקה. אין לנו זמן לבזבז. תעשו הכול כדי להחזיר את 63 החטופים, החיים לשיקום, החללים לקבורה. 

אני גם רוצה התייחסות לדבר הזה. תחזירו את כולם כבר הביתה, אי אפשר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מה שאני כן יכול להגיד זה שלגבי שלב א' אני באופן אישי וחלק מהחברים, לא כולם, תמכנו בראש הממשלה. נתנו לו את הגיבוי. ואני בטוח שכולם, גם ראש הממשלה וגם הקבינט עושים את הכול על מנת להחזיר את כולם כמה שיותר מהר. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מה עם שלב ב'? לשלב ב' אתם לא תתנו גיבוי? שלב ב' זה המשפחות שלהם. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

כל האנשים שמדברים עליהם פה הם שלב ב'. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אתם לא תתנו גיבוי לשלב ב'? 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:52 ונתחדשה בשעה 11:02.) << הפסקה >>  


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני מחדש את הדיון. ארז בוא שב רגע. סעדה, בבקשה. 

(היו"ר ארז מלול)

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

בוקר טוב. תמיד אחרי שיחה עם המשפחות ואחרי ששומעים את הדברים כאילו קשה, קשה לחזור לדברים. שלום לממלא המקום החדש. אבל אני רוצה להתייחס לשני דברים לעניין של הבקשה. אחד, אני מפנה אלייך, ארבל, לגבי ברמה השאלה המשפטית. יש פה שאלה משפטית ושאלה מוסרית ואני רוצה לדון בכל אחד. 

השאלה המשפטית אני רוצה שתעני לי אחרי שאני אגיד את הדברים. המשפטית, באמת יש פה גוף, אם הם היו מבקשים להחליף את הסיעה שלהם מעבודה לשם כזה או אחר, האדומים למשל. כל שם שהם בוחרים. זה לקחת שם אחד ולהחליף בשם אחר. אין לו נפקות בעולם. זה משהו שלא היה קיים בעולם, זה יש מאין. 

מה שמבקשים פה זה לעשות תהליך אחר. יש פה שני דברים: אחד, זה גוף שקיים. גוף שקיים היום בעולם, ישות משפטית, הדמוקרטים. שכמו שאמרה חברתי טלי, הוא גייס תרומות, הוא עשה דברים שאין לי מושג מה הוא עשה. והם מבקשים להיכנס בתוך השלד הזה שכבר קיים. יש לזה נפקויות. אנחנו רוצים לדעת ממה מורכב הדבר הזה. מי מנהל אותו, מי מזרים כספים? אני שואל בכנות, האם זה כספים מחוץ לארץ שהגיעו? יש לזה נפקות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

פשוט הזיה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

הם חיים במציאות מקבילה. 

(היו"ר אופיר כץ)

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גלעד ואפרת. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

לכן אני אומר, הרי בסוף מה המטרה שלנו? לבדוק את הדברים ולא לעשות דברים כאלו בחטף בצורה שלא נוכל לבקר את זה ואחר כך נכה על חטא. גם מדובר פה במהלך שהוא לא שגרתי. זה גם איחוד של מרצ ועבודה ועל זה מלבישים שם של מפלגה שהיא גוף שהוא גם ברמה המשפטית. 

לכן הייתי שמח שלפני שמקבלים פה החלטה בחטף כמו שחבריי היו רוצים, שנלמד. אני גם הייתי מצפה ממך אופיר לדחות את הדיון. כי אני חושב שאנחנו רוצים ללמוד ולקבל, לא מספיר לי תשובה חלקית. אני רוצה לקבל דברים כתובים אחרי שנדע את כל הפרטים על הגוף הזה. ואני אומר, חסר לי פה בן אדם אחד שהייתי מצפה שיהיה פה ואני מבין למה הוא לא הגיע. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

למה?

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

למה? זה למה. ה-"למה" זה קשור למוסרי. ועכשיו אני פונה אליכם, וזה לא משפטי מה שאני אומר. אני פונה אלייך, אפרת. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הם ידברו איתנו על מוסר. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

אני פונה אליכם, מפלגת העבודה, שזוכרת מה זה ברל כצנלסון, שזוכרת את ראשי מפלגת העבודה, האמיתיים והציוניים. ואני שואל, איך אתם - - -

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

זה חשוב, חשוב שתזכרו, זה חשוב. חשוב להזכיר לכם. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

איך אתם יכולים לשים על עצמכם אדם שאומר על הציונות הדתית, ואני לא מדבר על המפלגה, על הלוחמים של הציונות הדתית, שנהרגו וחרפו נפשם למען מדינת ישראל. ולא חרפו, עכשיו, בשעה הזאת, אחוזים ניכרים מהם מחרפים נפשם למען עם ישראל. במסירות נפש. 

ואני בטוח, אפרת, שהבן שלך, שהוא לוחם, יחד איתו נמצאים בני הציונות הדתית. אחים, עם אחווה, הם יגנו עליו והוא יגן עליהם, כי הם אחים. ואנחנו אחים. איך יכול להיות שאיש שאתם ממנים אותו עליכם אומר על אותם לוחמים - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

כן. איך יכול להיות שהאיש שאתם ממנים עליכם הבן שלו משתמט?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גלעד, קריאה ראשונה. תודה. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

אני מצטט אותו. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

"הם לא ציוניים בכלל. מי שמחזיק בעמדות פאשיסטיות לאומניות קיצוניות, שסוגדות לאלימות אינם ציונים". אמירות קשות. אמירות קשות ביחס לראש הממשלה: "אם הוא לא יעשה עסקה בתנאים שקובע - - - לא על פי התנאים שלו, ייפתחו שערי גיהינום לראש ממשלה". זה נראה לך הגיוני? ככה מדברים לראש הממשלה? מאיימים במרי אזרחי? 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

המפכ"ל "נבוא איתך חשבון". שמענו אתכם. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

אני חושב שהאיש הזה, בצדק, בחר שלא להגיע. כי הוא לא רצה להתעמת איתנו. הוא לא רצה שנשים לו תמונת מראה ונראה לו מיהו ומה הוא. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

כן. כי הוא פחדן הרי, נכון?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אנחנו זוכרים איפה היה המנהיג שלכם בשעות הראשונות של ה-7 באוקטובר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גלעד. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ואיפה היה יאיר גולן. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גלעד, אתה בקריאה ראשונה. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

צר לי שאתם לא עונים לי, ובצדק, לגופו של עניין על האמירות הקיצוניות שלו. המפלגות. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, אנחנו נענה לכם על הכול, על כל הפארסה הזאת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

המשסעות, שמוציאים דיבת הארץ רעה. שפוגעים בלוחמים עכשיו שנלחמים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

על כל הקרקס הברוטלי הזה. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

ומה שאני מבקש מכם, להגיד את מה שאמרו, מה שנכתב בתנ"ך, תיבדלו מהעדה הרעה הזאת. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

התנ"ך שנתניהו מכתיב?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

יש עוד מישהו בקואליציה שרוצה לדבר?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

התנ"ך שנתניהו גנב מהעם היהודי בשווי מיליוני דולרים? התנ"ך הזה? איך שנתניהו מחזיר את התנ"ך מפוטין - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גלעד, קריאה שנייה. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

אני רוצה לסיים. אני מבין שזה כואב לכם. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, זה לא כואב לנו, זה בעיקר מגוחך. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

אני פונה לשאריות המוסר, אפרת, שיש לך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אויש. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

שאריות המוסר? 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

תסתכלי על הבן שלך. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

יש לי שאריות של מוסר, משה סעדה? כל מה שקורה כאן זה הרי הדבר הכי פארסה שראיתי בחיים שלי. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

תסתכלי עליהם ותיבדלי מהאיש הרע הזה. תודה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בחיים לא ראיתי אתכם כל כך נלחצים מדיון של שינוי שם של סיעה. אני שואלת את עצמי מה קרה כאן?

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

כי הלוחמים חשובים לי, כי הילדים שלנו חשובים לי. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אם חברי כנסת שבאו ויו"ר סיעה, וזה אגב התפקיד שלי להגיע, לא של יו"ר המפלגה. אולי התבלבלת. אבל זה התפקיד שלי להגיע לכאן. ואתה צריך לפתוח את התקנון ותראה שמי שצריך להגיע ולהציג את זה – זה יו"ר הסיעה, לא יו"ר המפלגה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה אפרת. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אבל בעולם המדומיין והמעוות שלכם אתם ממציאים כל מיני דברים. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

פניתי אלייך ברמת המוסר. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אתה אמרת לי שיש לי שארית של מוסר? אתם, שמפלגים ומקטבים ולוקחים נושא טכני, נושא טכני לשנות כאן שם של סיעה. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

איך את לא יוצאת ומגנה את האמירות האלה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת, את חוזרת על זה שוב. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אתם מבזים שוב ושוב את הכנסת. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

תסתכלי על הלוחמים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת, קריאה ראשונה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תראו מה אתם עושים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

סעדה, זהו. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ממשיכים לקטב את מדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

סעדה, זהו. אפרת, את בקריאה ראשונה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ברמה הכי מכוערת שיכולה להיות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. קלנר, בבקשה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

פרצופכם האמיתי. בלי שאנחנו אומרים כלום, פשוט מתגלה כאן. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

זה פרצופה של המדינה והמוסר. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

פרצופה של המדינה, תראו איך המדינה נראית. זה בדיוק זה, זה אתם. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

איך נכנעת ליאיר גולן? למה לא נהפכת להיות ראשת המפלגה שלך? למה פתחת את הדלת?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תראו איך אתם נראים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

הוא גונב לך את מפלגת העבודה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אתם לוקחים דיון טכני, יושבים ומנצלים את הבמה לקונספירציות, דברי בלע. השחתה של זמן. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת, את בקריאה ראשונה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תראו איך אתם נראים. מוציאים את יו"ר הסיעה החוצה, בברוטליות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת, קריאה שנייה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לוקחים פה את האירוע. אתה רוצה להוציא אותי עוד פעם?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני חוזר, תפסיקי לדבר. את לא בזכות דיבור. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אתה נהנה מזה, אה? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, ממש לא. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אתה נהנה מהשררה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, לא, באמת שלא. יש לי דברים אחרים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני רואה שכן. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ממש לא. את פשוט תפסיקי שלא נחזור על זה שוב פעם. בבקשה. קלנר, בבקשה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

רגע. לאור בקשתו של גלעד, אני נותן לו שתי דקות, אחרי זה אני. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה, גלעד שתי דקות זה כבר הישג. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

בסדר גמור, נכון. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

תראה איזה הושטת יד ואיזה ויתור. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

צדיק, צדיק הדור. אז אני אהיה באמת קצר. קודם כל, למי שתוהה איפה נמצא יושב-ראש מפלגת הדמוקרטים, הוא נמצא בדרכו לניר עוז, ללוויה. היה נחמד אם יו"ר מפלגת השלטון היה נוסע אחריו באוטו המשוריין שלו, כך הוא היה יודע מה הדרך לקיבוץ ניר עוז. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו פשוט בית המשפט - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי, לא. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

קריאה ראשונה, טלי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הערה שנייה, ברור לנו למה אתם עושים את הפיאסקו הזה שלא עולה בקנה אחד, לא עם הוראות התקנון ולא עם הדין הנוהג. אתם מפחדים. בלשונו של ראש הממשלה הנערץ שלכם "הם מפחדים". אתם מפחדים, ואתם מפחדים בצדק. אתם מפחדים מזה שסוף כל סוף קמה לכם אלטרנטיבה, כזו שמציגה אלטרנטיבה וקריאת כיוון. 

הדבר השלישי והאחרון שאני אומר, שההאשמות שהושמעו כאן הן האשמות בזויות, מעשה שקר של ממש. די להסתכל על דוח החובות של הליכוד שהתפרסם לאחרונה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אבל אנחנו מפלגה. זה הלוואות מהמדינה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

כדי להבין - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

בהתאם לחוק מימון מפלגות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אפשר? שנייה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי, טלי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

כדי להבין איזה מפלגה כל כולה טבולה בשחיתות, זה מצחיק שאתם מכל המפלגות אתם מדברים על מפלגת הדמוקרטים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

כסף מקטאר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

והסבירו דאגה מלבכם. מורשת תנועת העבודה הציונית תמשיך להדריך אותנו בצורה הרבה יותר רצינית מהדרך שבה אתם נטשתם את תורת ז'בוטינסקי ותורת בגין. על אפכם ועל חמתכם מפלגת הדמוקרטים, סיעת הדמוקרטים תהיה האלטרנטיבה הכי ברורה וחד משמעית לאובדן הערכים ואובדן העשתונות שלכם, שמשתקף בדיון הזה. 

עכשיו אני אלך לטפל בדברים קצת יותר חשובים ממכונת הרעל שלכם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. לקרוא לך בנושא חדש?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקיי, אנחנו נקרא לך, תהיה זמין. קלנר, בבקשה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

תביא את חברי מרצ איתך. הם גנבו לך את המפלגה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

טלי, תרשי לי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

בוודאי, סליחה חברי. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

קודם כל, הדברים של טלי העלתה כאן דורשים בוודאי בירור מעמיק. תשובות לשאלות אנחנו זכאים, הציבור זכאי לקבל תשובות. זה דבר אחד. 

אני רוצה לומר ככה: קודם כל, מי שדוגל במינוח דמוקרטיה מהותית, שרוקנה את המושג דמוקרטיה מכל תוכן, שלא יתלונן על דיון על שם המפלגה, אם זה מתאים לו דמוקרטים או לא מתאים לו. אנחנו דנים בזה. 

אני חושב שאם ניגע בדיון, מאיר אריאל כתב "אדם צועק את מה שחסר לו". כשהם קוראים לעצמם דמוקרטים זה כנראה בדיוק מה שחסר להם וזאת אולי איזה שאיפה נשגבה. כרגע מדובר באנשים, מפלגה שיושב-הראש שלה ובהתנהלות שלה שמאל רדיקלי, אלים, דוגל בהפיכה צבאית. מפיץ שנאת חינם, פייק ניוז בדרך קבע. זה מעמיד בסגירת מכינת עלי, מכינת עלי זה הדגל, נסגור את המכינה. בחינוך מחדש של הדתיים בצבא. לגייס אותם ולהפוך אותם, לתת להם חינוך דמוקרטיה. זה מה שהוא דיבר, יאיר גולן. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

מזהה סימנים נאציסטיים אצל לוחמינו, כך יאיר גולן. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

כן. הוא מזהה סימנים ולא מזהה את התהליך, התהליך שלא מזהה את עצמו – כך אפשר לקרוא לו. מאיים על המפכ"ל, שערי גיהינום, אגב, הוא אמר שייפתחו על ראש הממשלה אם הוא לא יציית לתנאים של חמאס. מה זה שערי גיהינום? למה להיות כל כך אמורפי? לא, אנחנו רוצים פשוט לדעת מה זה שערי גיהינום? למה התכוון יאיר גולן כשהוא אמר שערי הגיהינום ייפתחו עלינו? מה, הוא מתכוון להרביץ, הוא מתכוון לשרוף? הוא מתכוון מה? שנבין, אני רוצה להתכונן. כשהאויבים שלנו אומרים דברים מן הסוג הזה אני מבין למה הם מתכוונים. אבל למה מתכוון יריב פוליטי כשהוא אומר ייפתחו על הממשלה שערי הגיהינום. אפשר להבין את זה?

אבל זו הדרך האלימה, זו הדרך. בכל מקרה, בינם לבין דמוקרטיה אין לא דבר, לא חצי דבר. עוד פחות מאשר מה שיש בינם לבין המייסדים של מפלגת העבודה. כך שגם מפלגת העבודה של פעם בטח לא מתאימה להם. אבל אנחנו, הדיון בכל מקרה, ברמה העניינית, אני בהחלט מצפה לתשובות לשאלות שטלי העלתה כאן. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. אחמד טיבי לא פה?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, הוא יצא. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ווליד טאהא, כן, בבקשה. אני אתן לך בסוף אחרי כולם שוב פעם. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

מה שהיה צריך להיות דיון טכני לחלוטין ולסיים אותו שכזה – - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

חמש דקות, כמו שאמרת לי אתמול בערב. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

- - גלש לוויכוח פוליטי - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נושאים שלפני כן. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אבל אתה לא חותמת גומי, ווליד. או שכן?

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

- - שהמקום הזה הוא לא הייעוד שלו. הוא לגיטימי, הוויכוח הפוליטי. יכולים להאשים ולדבר ולהשמיץ ולהגיד מה שרוצים. אבל זה לא המקום. המקום עכשיו בקשה של סיעה שנות שם. ללכת לחפור וכאילו להצביעה כלפי מפלגות בישראל שהן אויבות של השלטון. השלטון הנוכחי. וזה חיבור של מרצ, מה אכפת לכם חיבור של מי? יש פה בקשה טכנית לשינוי שם סיעה. 

אז לפי ההיגיון שלכם, אז אנחנו צריכים להקים לנושא הזה ועדת חקירה ממלכתית. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ועדת חקירה פוליטית - - - עממית. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

לא, ממלכתית. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, לא, אל תגיד את המילה הזאת. אל תגיד. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

ואם כבר, אז יש עוד נושא שצריך להקים עליו ועדת חקירה ממלכתית. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אבל אתה חבר כנסת, צריכה להיות לך אחריות לפני שאתה מצביע. אתה טרחת לבדוק מה קורה במפלגה הזאת? ואיך היא השיגה מימון?

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

רבותיי, האזרחים הם לא תמימים. והם צופים, שומעים ורואים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

שאנחנו דואגים להם. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

ממש. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו דואגים להם. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

טלי, תני לי להשלים משפט. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

בסדר, סליחה. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

האזרחים רואים את המסחרה שמתנהלת כאן. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

המסחרה זה - - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מה עם קריאה ראשונה לטלי? או שזה רק לאופוזיציה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי, קריאה ראשונה. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אנחנו מידי פעם נפגשים בוועדה כדי לאשר בקשות של כל מיני ח"כים, של פורשים ולא פורשים וכל מיני דברים כאלה. אז לפני הקדנציה הנוכחית, היו דברים מעולם, אופיר. אני זוכר. והכול עבר כי אלה דברים טכניים. אז מגישה סיעה בקשה טכנית לשינוי שם. ואז אנחנו מתחילים לדבר כמה הדעות הפוליטיות של מרצ הן מגונות, כמה הדעות הפוליטיות של מנהיגי העבודה של היום הן מגונות. מה, זה תפקיד שלנו?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אבל זאת טעות פרוידיאנית שלך. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

תפקיד של ועדת הכנסת שאמורה לאשר שינוי טכני של שם, לחפור האם מתאים לך הדעות של מרצ או לא מתאים? ברור שלא מתאימות לך. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

מה הקשר אליי? מרצ לא עברו את אחוז החסימה. העם לא בחר בהם, אז יאיר גולן גנב את מפלגת העבודה - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

- - כדי להפוך אותה לסניף של מרצ. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תודה טלי. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

טלי, אני לא ביקשתי לשנות שם של רע"מ, אל תבואי אליי בטענות. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

רגע, אם היית מבקש לשנות - - -

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אני מביע דעה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי, את בקריאה ראשונה, די. די. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אני מביע דעה כחבר ועדת הכנסת. ואני מכיר דברים שהיו מעולם. ועל כן אני אומר לך, חוץ משיקול מוזר לחלוטין, שהוא אפילו לא פוליטי. כי ויכוח פוליטי תמיד לגיטימי. אני לא יודע מה השיקול הזה. לא מאשרים לסיעה שינוי טכני של שם? מה זה הדבר הזה?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

זה לא טכני. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה ווליד. סיימת? בבקשה פסל. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

האמת שאני אמרתי להעביר את הצעת החוק שלי לוועדה אחרת. אבל אני חייב להגיד שאולי היה נדרש פה מהייעוץ המשפטי. כי לכאורה, אם מדובר באמת בשינוי טכני, מה אכפת לי שיקראו לזה שלגיה ושבעת הגמדים. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

יש, הייעוץ המשפטי המליץ לקבל את זה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

או אליסה בארץ הפלאות. מה שבא להם הם יכולים לבחור. אבל אם באמת, ואני מחזיק מחה"כ טלי גוטליב שיש בדברים שלה. בדרך כלל היא מדברת דברי טעם ועניין. אם יש פה מקום - - 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

צריך לבדוק, בדיוק, לקבל תשובות. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

- - לאיזה שהוא עניין של תרומות. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אפילו אני רואה שהצחקת את עצמך. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

תרומות שנתרמו לאחד ועכשיו יתאימו גם לשני או דבר כזה, אז אני חושב שצריך לבחון את זה ולקבל באמת חוות דעת משפטית. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בדיוק. אתה צודק, באמת. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אם מדובר רק בשם, אז בסדר גמור. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אז מה אתה אומר? אתה תצביע בעד אם זה רק השם?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אם זה רק השם? מה אכפת לי, תקראי לעצמך איך שאת רוצה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אם זה רק השם אתה מצביע בעד?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

מה זה ענייני?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בדיוק, מה זה עניינך?

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

היועץ המשפטי סמך את ידו על הבקשה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

הייעוץ המשפטי אומר שזה רק שינוי טכני. אתה מצביע בעד?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אז אני אומר לך, אם מדובר רק בשינוי טכני. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

כן, רק בשינוי טכני. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

שרק השם, את רשאית לבחור איזה שם שבא לך. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

יפה מאוד. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אבל רגע. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אה, רגע. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אם באמת יכול להיות שתרמו למשל - - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אוקיי. סיימת?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

מה, את לא חושבת שזה משהו שדרוש בירור?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

זה מה שביקשנו, ביקשנו לבדוק את זה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

האנשים הכי, באמת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נעמה לזימי, בבקשה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

תודה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

רק תשובות ביקשנו. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

קודם כל, אני רוצה להגיד כאן משהו על כל הדיון הזה. תראה אופיר, יש דברים שהם נוהגים כל כך ברורים במקום הזה. כאילו, אתם כל הזמן משתמשים בממלכתיות ככלי להרס. והנה, באמת מקרה - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אני לא ממלכתית. פשוט אני מכירה את חוק מימון מפלגות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

רגע, סליחה, טלי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי. תאפשרי לנעמה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

כן, כן, נאפשר לה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

עם כל הכבוד. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

נאפשר ונצביע. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אני חושב שלקבל עכשיו שיעור בממלכתיות זה כמו - - -. דמוקרטים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

נאפשר ונצביע. שוכנעתי שאני צודקת. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אין ספק. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

חברים, תודה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

כן, תודה. בואו ניתן להם לדבר ונצביע. כן, כן. תודה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

המופע שהיה כאן, אני רוצה להגיד, זו בריונות אנטי דמוקרטית. כן, זה בדיוק מה שזה. הצורה בה הוצאתם מפה את אפרת בכוח. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

היא ביקשה בכוח. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

רגע, אני לא - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

היא ביקשה בכוח. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

את תגידי לי מה אני ביקשתי?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

היא אמרה 'אני לא אצא'. כן. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי, טלי. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

את לא תגידי לי מה אני ביקשתי. את לעולם לא תדברי בשמי, כי אין לך שום יכולת לפרשן אותי, כי אנחנו הרי הדבר הכי שונה בעולם. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אבל אני יודעת עברית, שמעתי. 'אני לא אצא, רק בכוח יוציאו אותי'. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

טלי, עם כל הכבוד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני רוצה להגיד משהו. אפרת, תודה. כל מה שנעמה תגיד עכשיו אנחנו לא נסכים עם מילה. בסדר? אבל אנחנו נאפשר לה להגיד את מה שהיא רוצה ולאחר מכן אנחנו, מי שלא דיבר, ידבר. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

עכשיו אני מבינה שאתה צודק שלא עשית אותו יו"ר ועדה. אתה יודע מה? טוב. טוב עשית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה לקח זמן. בבקשה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

סתם, זה כמובן בצחוק. הסכמתי לא להיות יו"ר ועדה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

קודם כל, אני מודה לך שמנעת את זה מאתנו. עכשיו גיליתי על משהו טוב שעשית. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

לפי הסקרים תקבלי את זה בהמשך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אם את תמשיכי בכיוון הזה אני אשקול זאת שוב. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה לדבר. אני באמת אומרת את זה, כי אני רוצה להגיד לך למה זה בריונות אנטי דמוקרטית. מעבר לאלימות בה הוצאתם מפה את אפרת, יושבת-ראש סיעה שאמורה לדון בדיון טכני לחלוטין. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

שאני העליתי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

דיון טכני שאמור לעבור בכמה דקות. הכפפת הכנסת לצרכי השלטון זה מה שקורה פה בכל דבר ועניין. בכל דבר ועניין. מחוק החסינות שראינו ועד לחשבונות אישיים עם לשכת עורכי הדין ומערכת המשפט ותאגיד השידור הציבורי וערוצי הבית והכול. הכול פה מכפיף את הכנסת לשררה, לשלטון, לריסוק טוטאלי לא רק של הממלכתיות והדמוקרטיה. אפילו על נוהגים בסיסיים שהיו כאן. הדבר הזה הוא באמת לא יאמן. 

זה דיון, באמת אני מתביישת שאנחנו בכלל בסיטואציה הזאת בעת הלאומית הזאת. זה היה צריך להיות חמש דקות. אנחנו באנו לפה מוועדות אחרות. אני לא מאמינה בכלל שכדי לעשות כותרת על הדמוקרטים, המפלגה שללא ספק הכי מפחידה אתכם היום, עבור הדבר הזה עשיתם את הדבר הזה. גם כשהיו כאן משפחות חטופים. אני באמת לא מבינה. 

יש לכם שאלות לברר? רשם המפלגות, יש גורמי אכיפה. זה לא קשור לשם המפלגה. טלי, את רשאית לברר הכול. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אבל הדמוקרטים לא הייתה מפלגה עד עכשיו והיא אספה כספים ותרומות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני לגמרי לא קובלת בזכות הזאת. להיפך, אני גם שואלת הרבה שאלות. הכול בסדר. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אבל ביקשנו תשובות. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

תפני לראש השב"כ, את יכולה לפנות לראש השב"כ. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

יש כאן עניין באמת מאוד ספציפי של שינוי שם. ואני רוצה באמת להגיד, אופיר, אני חושבת שזה גם לא ראוי כלפיך ולא ראוי שאתה עושה את זה. אני לא מבינה איך אתה לקחת את עצמך לזירה הזאת באופן הזה. אני לא מכירה אותך כמי שמתנהג ככה, אני לא מבינה איך זה קרה. הצורה בה כל הדיון הזה נוהל כאילו אמרתם בואו נתגלח על המפלגה, סימפוזיון. זה מביש. 

אני אגיד לך, במובן שלנו, אתה לא מזיז לנו. זה לא הסיפור. זה עניין עקרוני שאנחנו כרגע מתווכחים עליו, כי אתם מרסקים פה כל נוהג, כל בסיס, כל חוק, כל תקנה. מכפיפים הכול למרות השלטון, הכוח והשררה. צר לי שהייעוץ המשפטי, ובאמת מזכיר הכנסת וכולם נמצאים פה בביזוי הזה ולא יכולים אפילו כנראה גם להגן על מה שאמורים להגן בצורה הכי נורמטיבית ומיטיבה. זה פשוט מביש. 

הדיון הזה ייזכר גם הרבה אחרי. כמה שהוא טכני כך הוא הפך להיות עקרוני. וזה מביש. זה עליכם. תודה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה אדוני. 

 << אורח >> עזי נגר: << אורח >>  

תודה רבה. שמי עזי נגר ואני פעיל במפלגת העבודה מזה 48 שנים. אני חיפשתי דרך, אידיאולוגיה, לא הלכתי ולא נהרתי אחרי מנהיג. כי כאשר מנהיג כושל אז הוא נופל, גם המנהיג וגם הדרך. 

לכן אני פה, כי אני נאמן לדרך ואני 48 שנים נאמן למפלגת העבודה. מה שמתבצע פה זה מעבר לקנוניה ומזימה של השתלטות על מפלגת העבודה, שלא ניכנס לזה בדרכים בלתי ראויות. הייתי חלק מהסיפור ואני יודע, אבל אני לא אכנס לזה. יש פה התנהלות, אני אומר את זה בלשון המעטה, בלתי ראויה ופסולה. 

לא יתכן שיושב-ראש מפלגה נבחר במפלגת העבודה יציג בתקשורת יושב-ראש מפלגת הדמוקרטים. ואני שואל יש עשרות אלפים של חברי מפלגה שנופו ממפלגת העבודה בפריפריה ובערים ופתאום יש דמוקרטים. פניתי לרשמת המפלגות ואמרתי לה תקשיבי, אומרים דמוקרטים, דמוקרטים, אין מפלגת דמוקרטים. 

אני לא אכנס, למרות תשע שנות לימוד באוניברסיטה, שנתיים מהן זה במכון לקרימינולוגיה של חלק מהפקולטה למשפטים באוניברסיטה העברית, אני לא מחזיק במוסמך לקרימינולוגיה. אבל יש כל כך סעיפים בחוק העונשין תשל"ז-1977, שבדיוק מגדירים את התופעות האלה. לא אכנס לדברים האלה. לא יעלה על הדעת שאדם שהשתלט על מפלגה באופן לא דמוקרטי מציג אותה באופן דמוקרטי, מוחק את מפלגת העבודה. והם כותבים "חלף מפלגת העבודה". 

אנחנו מתנגדים לדבר הזה מסיבה פשוטה, זה לא טכני חברים, אני תכף אתייחס ליועצת המשפטית. שיש פה, זה לא טכני, אלה דברים מאוד מהותיים. מה אומר סעיף, אני אקפוץ ישר לסעיף של התקנון והתקנון הזה מצוי אצלי בבית 50 שנה ויש פה סעיף 10(2). מה אומר התקנון? התקנון אומר בצורה מאוד מפורשת. ואני הלכתי ב-30 שנים האחרונות, למרות שאינני עורך דין, למעל 15 מהלכים משפטיים לבג"ץ ועד בית המשפט המחוזי רק לפני שנתיים שהוצאתי גם ביזיון מבית המשפט. ראיתי את כל ההתנהלות שעשו הכול כדי שיאיר גולן ייבחר. זה פשוט לא יאומן, כל הדרכים, מדברים בשם הדמוקרטיה ומתעסקים. ואני בא להסתכל רק על הצלחת של איש מפלגת העבודה. אני לא נאיבי. אני 48 שנים במערכת הפוליטית, בא משכונת המצוקה בקטמונים, כאשר כולם נהרו לשמוע נאומים חוצבי להבות אני הלכתי למפלגת העבודה. 

ולכן אני בא ונאמן אך ורק לדרך. פה רוצים לעשות, זה לא טכני, חיסול של מפלגת העבודה. ואמרו את זה, יש לי את זה בכתובים והכול. חה"כ טלי צודקת בדברים שלה. אבל היא לא צודקת, יש מימון מפלגות, אני יכול לתת לכם תשובות. אבל אני לא מעוניין, כי העניין הזה אני יודע בדיוק לאן אני נכנס. אני רק אומר, זה לא ראוי, לא פסול ובזה אני זה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

לכן ביקשנו תשובות, ברור. 

 << אורח >> עזי נגר: << אורח >>  

אבל היועצת המשפטית גם שגתה בחוסר הבנה מהסיבה הזאת ואני אוכיח לכם את זה על פי דיני ראיות. סעיף 2 אומר שינוי שם של סיעה או מתן שם לסיעה חדשה שנוצרה כתוצאה משני פרמטרים: או מהתפלגות או ממיזוג של סיעות. עכשיו אין התפלגות, כי זו נשארה אותה סיעה, גם אחרי שנתיים. מיזוג, בואו אני אקריא לכם את ההסכם שנעשה. יאיר גולן, הסכם איחוד פוליטי מה-8 ביולי בין מפלגת העבודה למרצ. אומר סעיף 2 בהגדרות 2(1), ואני מוכן להעביר את זה ליושב-ראש הוועדה אם הוא רוצה. 

האיחוד אומר "איחוד פוליטי של מפלגת העבודה הישראלית ומרצ על פי הוראות הסכם זה ומבלי שיהיה כך מיזוג של שתי המפלגות לכדי תאגיד אחד במפורש או במשתמש". ויש לזה השלכות, כי יש לזה. זאת אומרת אין מיזוג. פה אומר אין מיזוג, יש פה איחוד, זה לא מיזוג. ופה התקנון של הכנסת מדבר רק על מיזוג. כלומר, אין מיזוג, יש איחוד. ולכן היועצת המשפטית הייתה צריכה לבוא ולהגיד להם תביאו לי על מה אתם מסתמכים. זה לא טכני, זה להרוס את מפלגת העבודה. 

וגם בחוזה הזה כתוב במפורש יש שינוי של השם, יש כבר רשימה לכנסת ה-26. אנטי דמוקרטי לחלוטין. אני יודע מה יהיה, אני כבר יכול לומר לכם מהי הרשימה בפעם הבאה. הוא אומר דמוקרטים. אין לו שום ברירה אלא להיות יאיר גולן בראשות מפלגת העבודה, עם האותיות א.מ.ת. תרשמו את הדבר הזה. כלומר יש פה התנהלות נכלולית, בלתי ראויה, בלתי פסולה, תוך כדי הריסה של מפלגת העבודה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לדורותיה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני מבקש שקט. 

 << אורח >> עזי נגר: << אורח >>  

100 שנות היסטוריה שאסור למחוק אותן. אסור למחוק אותן. כדרך אגב, כי זה נוח למישהו עכשיו לתפוס איזה שהיא עמדה. ההתנהלות היא התנהלות, אני לא רוצה להיכנס לפרטים. אני פניתי לרשמת המפלגות, נתנה לי תשובה, צוטטה, שהנה אני אקריא לכם. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

היית בקשר עם טלי לפני הדיון עזי?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, הוא אומר שהיא ציטטה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

ציטטתי, אני לא מכירה אותו. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מה זה הדבר הזה?

 << אורח >> עזי נגר: << אורח >>  

אני איש מפלגת העבודה. אני לא בקשר עם אף אחד מהליכוד. אני מדבר בשם מפלגת העבודה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

הוא פשוט מדבר עם טלי, בגלל זה אני שואלת. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

שכנעת אותי, אני אצביע נגד. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אם אנשים שיש להם עתירות בתוך מפלגת הליכוד יבואו ויעשו פה, זה נראה לך הגיוני? זה לא קשור. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אבל יפה, אמרת דברים יפים מאוד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני מבקש חברים, תנו לו לסיים. 

 << אורח >> עזי נגר: << אורח >>  

אני מבקש. אני פניתי לרשמת המפלגות. אמרתי לה אומרים פה יושב-ראש מפלגה של דמוקרטים, אין מפלגה של דמוקרטים. זו הונאה. אם תרצו, סעיף 400 לא יודע מה, פה זיוף. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

415. 

 << אורח >> עזי נגר: << אורח >>  

"במענה לפנייתך נבקש לעדכן כי אין במרשם המפלגות מפלגה בשם הדמוקרטים ולא נרשמה מפלגה בשם זה". כלומר, על שם מה גלעד פה אומר הוא נמצא עכשיו בהלוויה של מישהו בשם מפלגת הדמוקרטים. זה חלק מהכרסום, זה חלק מזה שחודשים רבים שאני מתנהל בבית המשפט המחוזי ומנסה לעשות ועידה של מפלגת העבודה לוועידה חדשה והיועץ המשפטי עושה הכול כדי שלא תהיה. רוצים רק יושב-ראש, פה יש באמת עניינים של המון חריגות של הדברים. 

לגבי החשבון, הכסף הולך, הטעות בעניין הזה, גב' חברת הכנסת שאני לא מדבר איתה, לא שום דבר, זה לא זה, הוא אומר תתרמו לדמוקרטים. אבל הכסף הולך בסופו של דבר לחשבון של מבקר המדינה, שהוא חתום, שזה יאיר גולן. זאת אומרת איך לדמוקרטים כשאתה אחר כך בסוף נכנס לחשבון שלך. עכשיו אתה יושב-ראש של המפלגה - - -

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

היועמ"שית תדאג שלא תהיה חקירה, אל תדאג. 

 << אורח >> עזי נגר: << אורח >>  

חבר כנסת במקום הראשון ואין לך שום הוצאות לבחירות הבאות. אין יותר מזה. אני בא להציל את מפלגת העבודה. אני יודע שאני נמצא פה בדיונים פוליטיים, אני מעבר לדבר האלה. היועצת המשפטית הייתה צריכה לבוא ולהגיד תנו לי בבקשה את ההסכמים ובפירוש כתוב, לכן אני אומר, יש פה משפטים, כתוב איחוד, לא מיזוג. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אמרת, אדוני. 

 << אורח >> עזי נגר: << אורח >>  

לכן אני מבקש, אני יכול להגיד את עמדתי. אני נגד הדבר הזה, כי אני פה אך ורק כדי להציל את מפלגת העבודה. צריך לשקם אותה, צריך לתקן. צריך לשנות, הכול, אבל רק מפלגת העבודה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

תודה אדוני. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה רבה לך אדוני. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

שכנעת אותנו פלומבה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תודה אדוני היו"ר. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

עד שלא שמעת אותו לא השתכנעת, טלי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אמרתי, יאיר גולן גנב את מפלגת העבודה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה לפתוח את הדברים ולומר את דבריי בלי שיפריעו לי, ברשותכם. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

גנב אותה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקיי, חברים, חברים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה להתחיל בשני דברים עקרוניים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מירב בן ארי, בבקשה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ברשותכם, שני דברים עקרוניים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מה אמרת לי עכשיו? לדבר? 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, לא, מירב. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני מאפשר לאפרת לדבר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אה, לא הבנתי. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה להתחיל בשני דברים עקרוניים. קודם כל, החוק והתקנון. התקנון, ואני אשאל אותך, היועצת המשפטית, כשאני מביאה לכאן את הבקשה הזאת, האם פעלתי על פי דין והדיון הזה הוא דיון שבו מוסמכת יו"ר הסיעה להביא את זה לדיון בוועדת הכנסת, שזו הוועדה לצערי המוסמכת, כדי לשנות את שם הסיעה? האם זה האירוע? ומבחינת החוק והדין זה המקום? 

שמענו פה טענות לגבי הסעיף עצמו. הסעיף עצמו, אז אם את יכולה להתייחס. וזה רק קודם כל בכן ולא, לפני שאני מתקדמת הלאה. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

בוודאי שכן. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בוודאי שכן. שזה יהיה בבקשה בפרוטוקול. למרות כל הטענות של כל המלומדים שיושבים כאן. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אף אחד לא אמר שהבקשה לא לגיטימית. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, עכשיו אני מדברת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אבל אף אחד לא אמר את זה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, עכשיו אני. לא נכון, היו פה טענות לגבי ההתאמה של הסעיף והאם זה מותר. היה פה מטלי, היה פה מעזי. היו פה כל מיני כאלה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא, הטענה הייתה שלא היה מיזוג. לא היה מיזוג. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, אני מדברת. לא להפריע. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

התקנון נותן רק במקרה - - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

פסל, עם כל הכבוד. הידע שלך הוא שואף לאפס. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

היועצת המשפטית שלי זו טלי גוטליב. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

קלנר ופסל, לא להפריע. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בכל מה שקשור לעניינים המשפטיים ולתקנון הכנסת. זה לא קשור למיזוג ואני מבקשת לא להפריע לי, עם כל הכבוד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

די. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

עזי היקר, אתה יודע שאני מחבבת אותך ויותר מזה. לצערי, התמודדת על ראשות יו"ר המפלגה והפסדת. מה לעשות? יחד עם זאת, נבחר יו"ר מפלגה. 

 << אורח >> עזי נגר: << אורח >>  

95% - - - 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

עזי האהוב, לעולם אני לא אגיע - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

הוא התמודד מול עזי. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

מה זה 95%? 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ב-48 שנים - - -

 << אורח >> עזי נגר: << אורח >>  

95%, ראיתי שיש פה קנוניה. החלטתי להתמודד.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ארז, תחכה. עזי היקר. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אתם מתלוצצים אני רואה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

חברים, אני בקשתי לדבר בלי שיפריעו לי. לפני זה ידעת לעשות סדר, אז אני מבקשת לשמור על זכויות המיעוט, אוקיי? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב חברים. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

אני מציע ועדת חקירה ממלכתית לבחון את הקנוניה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני רואה שכל חברי - - -

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

חנוך, הצעתי את זה לפניך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

חנוך, ווליד, אני מבקש. כל אחד אומר מילה והיא לא יכולה לדבר. מספיק. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תודה אופיר. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

יאיר גולן - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי, לא, לא, די. די, לא. טלי, לא, די. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מפלגת הדמוקרטים ומפלגת העבודה, שאני רואה שהצליחה לייצר כאן דיון של שעה וחצי. שעה וחצי מזמנה היקר של הכנסת. הגיעו כאן חברי כנסת כמעט מכל סיעות הבית. לו היינו עכשיו מפלגה שלא מעניינת איש, שהיא קטנה, שולית וחלשה, אין לי ספק שלא היה מגיע לכאן בן אדם. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

ברור. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לעומת זאת, הגיעו חברי כנסת שהם לא חברים בוועדה, הגיעו חברי כנסת מסיעות אחרות. ולכולם היה חשוב לשמור על מפלגת העבודה. אני נרגשת, זה נוגע בי, אתם מדהימים. בואו תתפקדו. כי אנחנו מפלגה דמוקרטית, לעומת הרבה מאוד אחרות. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

את בעצמך - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

די, טלי. די. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

והן לא, אין להן שום פריימריז ושום דבר. למי שיש טענות, שיבוא בטענות לעצמו, כי זה מה שקורה כאן. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני דווקא לא מזמינה אותם להתפקד. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

שיבואו ויתפקדו. יש לנו עשרות אלפי אנשים שמתפקדים ועדיין ממשיכים להתפקד יום יום למפלגת הדמוקרטים, שפתחה פה בדף חדש וחזק ומלהיב ורואים את זה גם בשטח, גם בסקרים ובכל מקום אחר. וזה שהציבור - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אתם מרצ, אתם לא עבודה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

- - מגיע, מאמין לנו, שומע לנו. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

מרצ. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

והולך איתנו קדימה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, לא סיימתי. הקשבתי קשב רב שעה וחצי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

את אפשרת ליאיר גולן להיות יו"ר המפלגה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

יו"ר הוועדה הוציא את יו"ר הסיעה שזה הדיון שלי, שאני ביקשתי, החוצה. על הערת ביניים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הערת ביניים, טוב. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

טלי, אצלנו, רק להגיד לך, אצלנו לא היית מקבלת שריון. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

מה זה אצלנו? את מרצ בתחפושת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נעמה די. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אצלנו היא לא הייתה מקבלת שריון. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי די. נעמה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

הדיון הזה נוצל, ולא בכדי, כי אני אחזור ואומר שהפחד כאן והלחץ אחז פה בכולכם. שעה וחצי של דיון. לבוא ולדבר על שם של סיעה, שזו הסמכות שלי המלאה לבוא ולבקש את שינוי שם הסיעה שלנו בכנסת. 

נאמרו כאן שקרים, דברי בלע, בריונות, רמיסת זכויות. היו כאן התערבות, - -

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

יאיר גולן היה פה?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

- - וזה הבסיס שהיה כאן. הבסיס לבוא ולהתערב למפלגות אחרות. איך אתם לא מתביישים, חנוך, פסל? איך אתם לא מתביישים?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

ממה?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לבוא ולהתערב בשיקולים של מפלגה אחרת. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

איזה מפלגה, רק תזכירי לי, עבודה או מרצ?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אין ממלכתיות. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אבל פסל בעד, רייטן, הוא בעד. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא. פסל היה בעד ואז הוא אמר 'אבל'. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

עזי שכנע אותי, מה לעשות? יש פה נציג ממפלגת העבודה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, לא, הקשבתי, ווליד, אל תתבלבל. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא מצליחה להבין בכלל מה זה הדיון הזה? מה כואב לכם?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מירב, מירב. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

את לא היית כאן. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מה כואב לכם? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מירב. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

למה, הם לא מתפרצים כבר שעה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אל תתערבי לי בניהול הדיון. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

הם לא מתפרצים? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מירב בן ארי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה, הם לא מתפרצים?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

קריאה ראשונה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

מירב, מה אמרתי? 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

הלחץ של כל - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אין לך מושג מה נאמר פה, לא היית פה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

שמעתי את הכול. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי, את בקריאה ראשונה. די. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

זה שלא קוראים לך לאף קריאות - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מירב. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

על הלחץ שלכם. הלחץ שלכם כאן, באמת, היה, אני לא ראיתי דבר כזה מאז שאני יושבת פה. ואני חושבת שזה בסוף מעיד עליכם. העליתם פה באמת טיעונים, לדבר על יאיר גולן, שהוא מפחד. ולהלאות עליו עם כל מיני שקרים. באמת, אני מסירה את הכובע בפני האיש - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

לא, שקרים זה נעמה לזימי ויאיר נתניהו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי, קריאה שנייה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

האיש האמיץ הזה, שבסוף לא חשב פעמיים, לא היה אז לא במפלגת העבודה, הוא לא היה אז במרצ. הוא פשוט היה אזרח. אזרח שקם ב-7 באוקטובר וירד לדרום להציל אנשים. ואתם, בגלל הלחץ שלכם, לא יודעים - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

היה לו נשק ארוך או קצר?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

- - איך להתמודד עם אנשים גיבורים, כי אצלכם אין לצערנו. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

איך היה לו נשק ארוך? מה, יש לו בבית? נשק ארוך?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ולכן, כשאנחנו מסתכלים לאן הגיעה מדינת ישראל בראשותכם, בראשותכם, לאן הגיעה מדינת ישראל, מה נשאר לכם לעשות? להמציא שקרים ולבוא ולהשמיץ אותו ולהמציא קונספירציות, שחלקכם נתבעים היום בבתי משפט בגלל הקונספירציות שלכם. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

'אל תהיו נאמנים לממשלה' אומר הבוס שלך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

חובתנו להפעיל לחץ - - - 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תורידו בבקשה את כל החסינות שלכם, כדי שאפשר יהיה באמת לברר כמה אתם - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

'החברה הדתית לאומית זה הדבר המסוכן ביותר לישראל'. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי, את בקריאה שנייה, את זוכרת. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

כמה אתם קונספירטורים. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

מתי פותחים את שערי הגיהינום?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

כן, זהו, מתי פותחים עלינו את שערי הגיהינום?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ואתם מפחדים. פשוט מפחדים. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

מתי סוגרים את מכינת עלי? מתי עושים חינוך מחדש לדתיים בצה"ל?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

קלנר, קריאה ראשונה. די. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אזרחי ישראל ראו והקשיבו לדיון הזה וראו שכמו שהייתה מפלגת העבודה והיה את מפא"י והיא שינתה את שמה. מפא"י ועבודה והמערך וישראל אחת והמחנה הציוני. ועכשיו אנחנו הדמוקרטים. בסוף האג'נדה ובסוף העמוד שלנו, עמוד השדרה שלנו, הוא אותו עמוד. ויש לנו מורשת. וכן, אנחנו מפה נלך גם לאחינו שהיום נקברים, לצערנו, החטופים שנרצחו בשבי החמאס. קיבוצניקים שאתם יודעים להשמיץ כל יום וכל היום. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

שהופקרו. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ואנחנו מבחינתנו, אנחנו לא נשחק במשחק הזה. הרי אין לנו כאן יד, לנו אין רוב בוועדה הזו. לי אין אצבע בוועדה הזאת. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

כי אין לכם רוב בעם. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ולכן אני לא אשחק את המשחק הנבזי הזה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

ככה זה עובד, מה לעשות?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני לא אתן את ידי כדי שאתם תהיו זחוחים ותבואו ותגידו כן הפלנו, לא הפלנו. אני מבקשת לדחות את ההצבעה על הדיון הזה. זה דיון שאני יזמתי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

לא, את לא יכולה לדחות הצבעה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ואני שמתי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אין לך אפשרות לדחות הצבעה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני שמתי את הבקשה הזאת כאן. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אין אפשרות בתקנון לדחות הצבעה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני כיו"ר הסיעה מבקשת לקחת את זה ולמשוך את זה ולא להעלות את זה כרגע להצבעה. וזאת בקשתי. וכן, אתם צריכים לעשות פה - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

תבהירי מה את עושה, את רוצה למשוך את הבקשה?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

- - לעשות לעצמכם - - -

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

טלי, טלי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

די כבר, מה יש לך?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

איחרתם את המועד - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

שחררי ממנה כבר. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

את יודעת לדבר בשקט?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

- - - לעשות חשבון נפש נוקב. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

שחררי, מה כואב לך אבל?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לאן שמדינת ישראל הגיעה במשמרת שלכם. הנה, אנחנו רואים עכשיו שוב ושוב, על מה שקורה כאן. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל מה כואב לך שהיא רוצה - - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

כואב לה, היא בלחץ. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מה כואב לכם? מה, אני באמת לא מצליחה. אני יושבת בדיון על היימנוט, באמת, בוועדה לביטחון לאומי - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

טלי, אני לא מבינה את הסרטים שאת נמצאת בהם. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

- - אומרים תבואי לוועדת הכנסת, לא הבנתי על מה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

זו שאלה שצריך לשאול בקול. שתשאל מה היא עושה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ברשותכם. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני לא מצליחה להבין למה את - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אי אפשר לדחות הצבעה לפי התקנון. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי, טלי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מה, תקנון הכנסת?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר, אתה רוצה שאני אעזור לך עם טלי? היא כבר בקריאה שמינית בערך, בספירה שלי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מירב, טלי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אם אתה רוצה, ככה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נאור, תן לי, תודה. קריאה ראשונה, תודה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני מבקשת לשמוע את היועצת המשפטית. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

ועדת השלטון, לא ועדת הכנסת. אחרת טלי כבר הייתה בחוץ. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

ברור, מה? רק תקנון הכנסת?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

בתקנון הכנסת את פחות שולטת. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

איזה בכיינים, בחייאת. אין פלא שאתם נופלים בסקרים. רואים ילדים קטנים, בגן ילדים, לא מתאים שיהיו מפלגה. הם יכולים מקסימום להיות עם מנגנת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי, טלי, תודה. בבקשה, די. אנחנו רוצים להתקדם. ארבל, בבקשה. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

תודה. נשמעו פה הרבה טענות, אבל אני רוצה לעשות קצת סדר. כי לצערי לא התייחסו לסעיפים הרלוונטיים בתקנון ובחוק. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אבל היא רוצה לדחות את ההצבעה. מה העמדה לגבי דחיית ההצבעה שהיא ביקשה?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

תני לנו לשמוע. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אבל תני לה להמשיך, טלי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

תוציא אותה כבר. מה, מה זה הדבר הזה? אתה לא יו"ר ועדת השלטון, אתה יו"ר ועדת הכנסת. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

תני לה להמשיך. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

קחו אוויר, נשמות. כמו שאתמול משה ארבל אמר - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

הוא לא הזמין אותך לקחת אוויר, הוא אמר שתי כוס מים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נאור. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

מים קרים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

נאור שירי, תודה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

נאור שירי, תודה. ווליד תודה, מירב תודה, טלי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אני בקריאה שנייה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי בקריאה שנייה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

חברתי המלשנית. 'המורה, המורה'. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ארבל בבקשה. טלי, די. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא נגמר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

קריאה שנייה בחזקת 10. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

תשאירו בחוץ את הוויכוחים הפוליטיים, אני אציג את הדברים. סעיף 10 לתקנון הכנסת, כמו שגם ציינתי קודם, קובע שטעון אישור של ועדת כנסת. הסעיף אומר כך: "שינוי שם של סיעה, או מתן שם לסיעה חדשה שנוצרה כתוצאה מהתפלגות או ממיזוג של סיעות". יש כאן שתי חלופות: אחת היא שינוי שם של סיעה, כאשר סיעה מבקשת את שינוי שמה, כמו הבקשה שמונחת כעת בפניכם. או במצב שנוצרת סיעה חדשה, באמת אם יש התפלגות של סיעה חדשה, מיזוג וכו', גם אז צריך לתת שם. לכן אין כל בעיה בעצם הבקשה שמונחת בפניכם. 

אבל יש בתקנון סעיף משמעותי נוסף, שלא נזכר פה, והוא סעיף שתוחם ומתייחס לשיקול דעתה של ועדת הכנסת בעת שהיא דנה במתן שם של סיעה. סעיף 8(ב)(3) לתקנון אומר כך: "ועדת הכנסת לא תאשר לסיעה לשאת שם העלול להטעות או לפגוע בתקנת הציבור או ברגשותיו או שם הזהה או שם הדומה עד כדי להטעות לשם של סיעה אחרת או של מפלגה שמיוצגת בכנסת על ידי סיעה אחרת". ההוראה הזאת דומה להוראה שקיימת בחוק המפלגות ביחס לשם של מפלגה. סעיף 8 לחוק המפלגות אומר: "לא תירשם מפלגה בשם העלול להטעות או בשם העלול לפגוע בתקנת הציבור או ברגשותיו" - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אותו נוסח בדיוק. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

נכון, זה לקוח משם. ואכן גם שם של סיעה וגם של מפלגה, בדרך כלל כמו שנשאל כאן, אלה דברים טכניים. בוודאי גם רישום ראשון, גם שינוי של שם. וכאשר לא נטענות טענות לפי העניינים אלה של תקנת הציבור, חשש להטעיה - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אבל זה לא נכון מה שאת אומרת, כי מה שהסעיף אומר - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי, לא. די. טלי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

זה לא נכון מה שאת אומרת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

יושבת כאן אשת מקצוע ואת אומרת לה זה לא נכון מה שאת אומרת? כי את יותר חכמה ממנה?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

כן. כי הסעיף לא אומר, הוא לא תוחם - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אצל טלי גוטליב, הפרשנית של החוק. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

זה פארסה, אי אפשר יותר עם זה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

באמת. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

הנה, תכף היועמ"שית תתייחס לזה. תודה רבה. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

לא רק שהסעיף מתייחס, אומר במפורש מה שתשקול הוועדה, במקרה כזה של שם של סיעה שיקול הדעת מצומצם מסיבות נוספות. אחת היא באמת ועדת הכנסת קובעת לסיעה, זאת אומרת חברי הכנסת קובעים לסיעה אחרת מה יהיה השם שלה. שברור שבמקרים האלה ההתערבות צריכה להיות מינימלית. 

בנוסף קבע כבר בית המשפט, אמנם בהקשר של רישום עמותה, בשנת 1994 הוא אמר את הדברים הבאים: "שמה של התאגדות הוא חלק מאישיותה ובהיות חופש ההתאגדות בבחינת ענף של חופש הביטוי לבחירת השם חשיבות" - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

איך את משווה עמותה לסיעה? עמותה לא קשורה לסיעה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי, די. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אופיר, תוציא אותה כבר. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

טלי, באמת. באמת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בואי נסכם ככה, תקשיבי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

מטעים אתכם, סליחה, מטעים פה משפטית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, לא, טלי. טלי. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

זה מביך. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

זה לא יכול להיות כעניין של - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי, בואי נסכם ככה. אחרי שהיא תסיים - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

זה אשכרה ועדת שלטון. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי, אחרי שהיא מסיימת אני מאפשר לך. בסדר, לפני ההצבעה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

היא כל הזמן צורחת. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

זה לא יאמן. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא הגיוני. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

את אפרת הוצאתם בכוח ובאלימות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זהו, זהו. נגמר, זהו. בבקשה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר, אתה צריך להיות שופט בעליון לפי מידת הרחמים שלך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, בבקשה. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

שם של סיעה הוא חלק מחופש הביטוי שלה. בוודאי כאשר אנחנו מדברים על חופש ביטוי פוליטי, שהוא ערך בסיסי ומשמעותי בשדה הפוליטי. לכן גם הדבר הזה מוביל לכך שההתערבות צריכה להיות מצומצמת. 

אחרי שנאמרו הדברים האלה ואמנם לא נטענה פה בכלל טענה שנכנסת לגדר סעיף 8 שיש כאן חשש של הטעיה או פגיעה בתקנת הציבור או ברגשותיו או שם זהה או דומה לשם של סיעה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אמרנו שזו הטעיה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

די. אמרתי שאני אתן לך, די. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

אני רוצה גם בעניין הזה בכל זאת, אני אעשה את זה מאוד בקצרה, כי שוב, זה לא העיקר. אני גם לא חושבת שזה צריך להיות העיקר, אבל בכל זאת אני אביא בפניכם את הדברים. מתי כן יטענו טענות כאלה? אז למשל המקרה הראשון שבו רשם המפלגות ואחר כך בית המשפט אישר את זה, פסל שם של מפלגה, היה כאשר התבקשה להירשם מפלגת "המחנה הלאומי". שם נטען שעלולה להיות הטעיה, כי המחנה הלאומי מייצג את כל מפלגות הימין. זה שם שמזוהה עם קבוצה גדולה של מפלגות. אבל בית המשפט ציין וגם רשם המפלגות שהבחינה היא האם יש רמת הסתברות של ודאות קרובה להטעות. זאת אומרת לא מספיק שמישהו, יש איזה חשש להטעיה או מישהו חושב שזה יטעה. אלא ודאות קרובה, שזה דרישה מאוד מצומצמת. זה היה בשנת 2000. 

אני לא נותנת לכם את כל הסקירה, אבל כמה נקודות מרכזיות. ישראל אחת ביקשה לפסול את השם של מפלגת ישראל אחרת. הבקשה נדחתה והרישום אושר. שוב חזרו על כך שנדרשת ודאות קרובה להטעיה.

פה בוועדת הכנסת, המקרה המשמעותי שאני זוכרת היה ב-2005 כאשר אפי איתם ויצחק לוי התפלגו מהמפד"ל ורצו להקים סיעה בשם הציונות הדתית. ואז באו בטענה שיש פה הטעיה, כי לכאורה זה בא לייצג את כל הציונות הדתית, בעוד שזה מפלגה אחת מסוימת ויש מפלגות נוספות שמייצגות את אותה אוכלוסייה. ועדת הכנסת אמרה אני רוצה לחכות מה יקרה אצל רשם המפלגות, כי הם ביקשו גם לרשום מפלגה באותו שם. ובאופן זמני קראו לסיעה סיעת התחברות. בחרו סתם איזה שם זמני. 

אצל רשם המפלגות המפד"ל הגישה התנגדות לשם מפלגת הציונות הדתית. אבל במהלך הדיון ובטרם ניתנה החלטה הם הסכימו לשנות את השם לציונות לאומית דתית מתחדשת. לכן אין פסיקה של הרשם בעניין שם של מפלגה ציונות דתית, שאגב, עד היום אין מפלגה כזאת. ואכן נרשמה מפלגת ציונות לאומית דתית מתחדשת וכך גם היה שם הסיעה. אז זה באמת מקרה שפה בוועדת הכנסת היה דיון אמיתי בשאלת הטעיה. 

פסק דין משמעותי היה ב-2009 כאשר הירוקים התנגדו למפלגת התנועה הירוקה, מפלגה סביבתית חברתית. שם היה דיון שלם על כך שאי אפשר להשתלט על שם גנרי. אי אפשר להגיד אוקיי, אנחנו ירוקים, אז עכשיו אחרים לא יכולים להשתמש בשם ירוקים כי זה מונח שמייצג איזה שהיא אידיאולוגיה. וגם שם דיברו על מבחן הוודאות הקרובה להטעיה. ושם המפלגה אושר. 

המקרה האחרון שאני ראיתי ב-2022 ביקשו לרשום מפלגה בשם ישראל חופשית דמוקרטית, בראשות אלי אבידר. אגב, המילה דמוקרטית מופיעה בשם של לא מעט מפלגות. הייתה התנגדות לרשום את השם הזה על ידי ישראל חופשית, עמותה. הרשם דחה את ההתנגדות והמפלגה הזאת אכן רשומה עד היום. 

לכן מצבר הדברים האלה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אבל בצבר את אומרת איזה מקרה היה שבאמצע קדנציה, בלי שום משהו שקרה, לא התפלגות, לא מיזוג. פשוט באה מפלגה ואמרה שהיא רוצה לשנות את השם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מה אכפת לך? 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

שמעת מה היא אמרה. היא אמרה שצריכה להיות התערבות מינימלית. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

תגידי, לא אכפת לך איך המימון של הדמוקרטים של יאיר גולן?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

תגיד לי, למה היא מדברת כל הזמן? 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תגיד, מה אכפת לך, אופיר? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

למה היא כל הזמן מדברת?

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אופיר, לצורך העניין, מה זה משנה?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

למה השם שלנו כל כך מטריד את מנוחתכם?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, סתם, אני רוצה לדעת אם היה מקרה כזה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה גם לדבר. אפשר?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מה מציק לכם כל כך בבקשה שלנו?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אסור לי לשאול שאלה?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, אני רק שואלת את המוטיבציה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מה מפריע לכם אם שאלתי אם היה מקרה כזה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ברגע שנותנת כאן היועמ"שית את הכללים והיא אומרת שבעצם הכללים מתווים ש-א', הסמכות היא נכונה והחוק מתיר, התקנון. וההתערבות של הח"כים צריכה להיות כל כך מינימלית. אז מה קרה לכם? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תראי, יש כאלה יועצים משפטיים שבכלל באופן כללי ההתערבות של הח"כים צריכה להיות מינימלית. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

מינימלית ורק הם קובעים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מה לעשות? לנו יש את זכות ההצבעה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אז אתה מצפצף עכשיו על מה שאומרת היועמ"שית?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא מצפצף, אבל יש לי עדיין את הזכות - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

יש לנו שיקול דעת. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

תגיד, היא כל הזמן מדברת?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

מירב, זה בעיה? זה בעיה?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אני רוצה גם לדבר, טלי. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

מי ישמע את עזי? מי ישמע את מפלגת העבודה, מי? אתם נותנים להם פה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני מאמינה שאת תקבלי. די, די. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

את די. את די. כן. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לי? 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

יש לך בעיה עם נשים בכנסת? מירב. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

תסתכל, זה אין גבול שם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

טלי, אופיר רוצה להזכיר לך שאת בקריאה שנייה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו הפה של אנשים כמו עזי, שאין להם ייצוג. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זהו, קלנר, תודה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

שש פעמים כבר היא בקריאה שנייה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

שש פעמים היא בקריאה שנייה. אבל לי תוך חמש דקות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מעולם לא הייתה קריאה שנייה ארוכה כל כך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני אתן לך אבל, לא באמצע. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל את בקריאה שנייה, טלי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

שנייה בחזקת תשע.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

שיקול הדעת של הוועדה זה כמובן חברי הכנסת - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אה, תודה. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

- - הוראת התקנון. אני חייבת להודות שמאחר שחשבתי שהדיון יהיה טכני מאוד לא הוצאתי - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

גם אנחנו, בגלל זה לא טרחנו לבוא. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

כן. אבל למה לא?

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

גם אני, למען האמת. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

- - את התקדימים שהיו בעבר לשינוי שם.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני בכלל הייתי בבט"ל. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

שינוי שם סיעה. אנחנו יכולים לחפש את הדבר הזה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

את מסכימה איתי שלא היה על זה - - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אנחנו חשובים מידי בשביל שזה יהיה טכני. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי, די. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

טלי, את בקריאה שנייה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

כמה כבר? עוד מעט שעתיים דיון על השם של המפלגה שלנו. שעתיים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

כנראה אם יש מי שמפחיד אתם זה יאיר גולן. זה מחמיא מאוד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, אנחנו רועדים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

חד משמעית. מחמיא. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני חייבת להגיד שלדעתי בסקר השבוע לדעתי אנחנו עם עוד מנדט. תודה רבה על כל הזמן היקר לסיעת הדמוקרטים ממפלגת העבודה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. תודה רבה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

טלי גוטליב, תספרו את המנדטים של הדמוקרטים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

כולם התכנסו לעבוד אצלנו ולתת לנו שעתיים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

תודה שאת עוזרת לתנועת העבודה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

בסוף את כזו קטנה. נתת ליאיר גולן להשתלט על מפלגת העבודה. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

ארבל, מה עם הבקשה למשוך את הנושא?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני לא יודעת מה איתך, איך זה עובד אצלכם. אצלנו פשוט היו בחירות דמוקרטיות. ואנשים באו ובחרו. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

לשמוע תכלס. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יש הצבעה או אין הצבעה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני רוצה, כן. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

באמת, יש לנו דברים כל כך חשובים לעשות. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל היא ביקשה למשוך את זה. יש הצבעה או אין?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני לא שמעתי שהיא ביקשה למשוך את זה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

היא ביקשה. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

היא ביקשה למשוך את ההצבעה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה לשמוע את אחמד. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

היא ביקשה, ביקשה. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בוא, יש לנו עוד ועדות להסתובב בהן. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

למה? זה הכי חשוב עכשיו, לדבר עלינו. שעתיים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

כזאת פתטיות שהרבה זמן לא ראיתי. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אין בעיה, תמשיכו לדבר, רק יש לנו עוד ועדות להיות בהן. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

היא ביקשה. אפילו טלי ענתה לה שהיא לא יכולה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

ונתקלתי כאן בדיונים פתטיים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בשעה 12:00, תקשיבו, אני לא יודעת מה אתכם. אני בשעה 12:00, אדוני היו"ר, בשעה 12:00 אני יוצאת, כי אני נוסעת לניר עוז, להלוויה של עודד ליפשיץ. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

גם אני. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

גם אני. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תחליטו - - -. ב-12:00 אני קמה והולכת. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר, באמת, אנחנו יוצאים להלוויה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אופיר, אתה בא להלוויה של עודד ליפשיץ?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז תפסיקו להפריע. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אתה מגיע להלוויה? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

את לא מפסיקה לדבר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא מפסיקה? הבחורה קראת לה 30 פעם לסדר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הגעת לפני רבע שעה ואת לא מפסיקה לדבר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני הבעיה שלך? 30 פעם קראת לה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני מבקש שקט מכולם. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

טלי גוטליב, את גם הולכת להלוויה היום?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי, די. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מה פתאום, נראה לך?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

מה יש לכם.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא קשור אליהם, לא העירו אותו בבוקר. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל אם היה מבקשת למשוך, אז מה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

היא ביקשה. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

היא ביקשה למשוך, נו?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

לדחות הצבעה, אי אפשר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

היא ביקשה גם לשנות את השם ואיכשהו - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אפשר לסיים?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני מנסה, אתם לא נותנים. 'אפשר לסיים? אפשר לסיים?' אז תהיו בשקט ונסיים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אה, בבקשה. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

אני אומר כך, אני לא רואה בעיה בכך שסיעה במהלך הקדנציה תבקש לשנות את שמה. היא אפילו לא חייבת להסביר את הסיבה לכך, זה לא חייב להיות קשור בשינוי שם מפלגה או לא שינוי שם מפלגה. כיוון שבמקרה הזה המפלגה לא שינתה את שמה זה לא בהכרח רלוונטי. 

זה נכון שסעיף 8 מדבר על שינוי שם סיעה - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

בזמן התפלגות. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

נכון. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

בבקשה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מה 'בבקשה', טלי? זה לא רלוונטי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מה יש לכם, אפרת?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

- - - לעבוד עלינו משפטית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי, די. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

סליחה, אני מבקשת, אני לא - - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

זה לא רלוונטי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

גברתי היועמ"שית, את אמרת את זה כאילו שזה שיקול הדעת - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

טלי, רק אני מזכיר, את בקריאה שנייה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אופיר, תוציא אותה. מה זה הדבר הזה?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

עכשיו אני מבינה איך הקונספירציות אצלך נבנות. את לוקחת אחת ושתיים ויוצא לך חמש. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

כמו רוטמן. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

וככה נבנות הקונספירציות אצלך בראש. לקחת חצי משפט ועוד חצי משפט ובנית כאן סיפור. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אופיר, זה לא מכבד, באמת. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

יש פה ניסיון למנוע מהיועמ"שית לומר מה היא חושבת. לא מתאים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

היא נותנת את הפרשנות לחוק. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

היא לא יכולה להפריע. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ותפסיקי לחשוב שאת יותר חכמה ממנה. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

טלי, תני לה לומר מה היא חושבת. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

קח את התקנון תקרא - - -

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אבל את לא מתווכחת עם חברת הכנסת, היא יועצת משפטית. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אבל לא צריך לפתוח את התקנון, כי יש לנו יועצת משפטית. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

היא מטעה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז בואו ניתן לה, ווליד. בבקשה. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

אני לא מטעה, חברת הכנסת, אני ממש מוחה על ההתייחסות. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אז בעיניי את מטעה. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

בסדר. חה"כ גוטליב, האם את חושבת שכאשר שינוי שם של סיעה במהלך קדנציה אז מותר לבחור שם שמטעה או פוגע בתקנת הציבור?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

דרך אגב, אני חייבת - - -

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

האם את חושבת - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אני חייבת לומר לך את הדבר הבא. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

היא החמירה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

די נו, ארז, זה שאתה משחק ומשתף עם זה פעולה. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

אני בא לטובתה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, עם כל הפארסה הזאת, בתור סגן יו"ר הכנסת. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

את אפילו לא מקשיבה לי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

שאלה אותי היועמ"שית שאלה מאוד ברורה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

שמעתי את זה, אני מדברת על הכול, לא מדברת על זה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אני רוצה להבהיר את הדבר הבא. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

די. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אבל היא שאלה אותה שאלה, מה את רוצה שאני אעשה?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא שומעים אבל. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

בסעיף 8, סעיף קטן - - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ארז, אתה הולך להצביע נגד? כן? 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

אין הצבעה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני שואלת אותך. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

לידיעת הח"כים, אם זה מעניין אותם הסמכויות שיש להם ביד. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אתה הולך להצביע נגד? אתה הולך להתערב לנו בשם של הסיעה? אתה רוצה שאנחנו נתערב לכם בניהול הפנימי של המפלגה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני מציע שבש"ס יתנו לנשים להתמודד. מי בעד?

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

בגלל מה שנאור אמר אני נגד. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ארז, אתה סגן יו"ר הכנסת. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

נאור, יאיר גולן הבטיח לך מקום ברשימה? את האמת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

ארבעה מקומות. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

את האמת, נאור. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ארז, אתה סמל, אתה יודע את זה?

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

נאור, יאיר גולן הבטיח לך או לא?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אתה יודע שאתה הרי סמל, סמל שלטון. אתה כסמל שלטון, סגל יו"ר הכנסת. אתה מתערב בשיקולים של מפלגה אחרת על השם שלה? לאן, לשם הבאת? אני שואלת אותך. 

ארז, אני חושבת שאתה מביש, באמת, את הסיעה שלך ואת היו"ר שלך ואת הערכים שלכם. שלכם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי, די. די כבר. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

זה שאתה מוכן ללכת יד ביד עם הטרלול הזה. ארז, לא מתאים לך. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

ארז, די, מה זה, גנון? 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ארז, ישבת איתי בוועדה לבחירת שופטים, ישבנו וזה, ראיתי ארז אחר. לא ארז שעושה כאן טרלולים. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

כל דבר שאנחנו מציעים אתם באים נגד. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אה, כן? 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

נגד כל מה שאנחנו חיים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

תמשיך עם זה. נראה אותך. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

משפט אחרון. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ההתערבות הזאת של מפלגה אחת בשם של מפלגה אחרת, אתה זוכר מה אמרנו? קץ הדמוקרטיה? הנה, ככה זה מתחיל, תראה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, תודה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

יושבת פה יועצת משפטית, יושבת, ואתם תוקפים אותה. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

- - - רבני ההתיישבות. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

למה העליתם פה הצעות חוק שהתערבו במפלגות החרדיות, למה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ארז וקלנר, תודה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ואומרים שהיא מטעה את הציבור. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת, את לא מפסיקה. ארז, די. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לאן הגענו?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

רק שני דברים אחרונים. אחד, העובדה אם המפלגה שאותה סיעה מייצגת קיבלה תרומות שלא כדין היא לא - - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

טענה מופרכת ואני דוחה את זה בשאט נפש. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

מאיפה את יודעת?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה שזה יהיה פה ברור, על השולחן. שלא כל זמן יעלו פה טענות הזויות, כי היה צריך למלא פה שעתיים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה מופיע חמש פעמים בפרוטוקול שאמרת את זה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

סבבה. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

זה נושא לוועדת החקירה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

כן. של האסון, האסון. אתה מבין? על האסון 7 באוקטובר הם לא הקימו ועדת חקירה, אבל זה מעניין אותם עכשיו. איך ולמה יש לנו תורמים. נו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

די. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אמרת שאין תורמים לדמוקרטים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

הזיה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

כי אין. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

די, אפרת, די. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לכי תבדקי לפני שאת משמיצה. לכי, לכי תבדקי. אני יודעת שאת אומרת דברים בלי מחסום. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

יש לך ערוץ טלוויזיה שלם שתורם למפלגה שלכם. מה, את אמיתית איתי?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

די, די. ולכם, כמה ערוצים? שמונה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אבל אנחנו מפלגה קיימת, הדמוקרטים היא מפלגה לא קיימת. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

שלושה רק בטלוויזיה. שני עיתונים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

די, נו, מילאתם פה שעתיים בקשקושים. נו, בחייאת. באמת, כל הציבור ראה עכשיו את הפארסה הזאת. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

הייתה במהלך הכנסת הזאת היה שינוי של שם סיעה, סיעת תקווה חדשה לימין הממלכתי. אגב, שלא נעשה אגב ההתפלגות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

בכנסת הזאת. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

היה גם דיון של שעתיים על השם?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, זה לא עניין. הייתי פה, זה לא עניין אף אחד. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אה, לא? לא יכול להיות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אולי חתול שעבר. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אולי כי הם לא עוברים את אחוז החסימה ואנחנו יש לנו 13 מנדטים?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

וואי, וואי, איך עצבן אתכם יאיר גולן. אה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לדעתי גם הליכוד ביתנו שיתנה אחרי זה, לא?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ברור. כולם יודעים שהדיון הזה דיון טכני. אבל הם מפחדים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

ממש. תראי מה הוא עושה להם. אפילו נראה לי על לפיד הם לא היו עושים ככה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

פשוט קיבלתי שעתיים זמן בוועדת הכנסת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אפרת, נשמה, תגידי להם תודה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני אומרת להם תודה, מהרגע הראשון. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אין, הוא משגע אותם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה ארגז החול של מדינת ישראל. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

נשמה, הוא לא התאושש. המקורות שלי דיווחו לי שהוא לא התאושש בכלל. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

כן, הם שינו, אופיר. אופיר, אני חייבת להגיד לך משהו, עוד מילה אחת. אופיר, מילה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, זה הזיה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אופיר, אתה מכיר אותי לא מהיום. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה מזכיר לי ועדת שמות במועצה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר, אני רצינית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

סיימנו. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אתה מכיר אותי, אני בן אדם רציני וענייני. נראה לך שהייתי עושה את כל המהלך הזה אם זה לא היה חוקי, אם זה לא היה לפי התקנון?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מה ההחלטה?

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אפרת, יש הצבעה או אין הצבעה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בשום שלב לא אמרתי שהפנייה שלך - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא חוקית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא אמרתי. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

הכול היה צריך להיות שתי דקות. אתם חשבתם שאתם מתהפכים עלינו, אבל אנחנו התהפכנו עליכם, אז חבל. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בשום שלב לא אמרתי שזה לא חוקי ולא לגיטימי. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

יש הצבעה או אין הצבעה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

את רוצה לשמוע אותי? לא אמרתי בשום שלב שזה לא חוקי ולא לגיטימי לבקש. אמרתי שזה גם לגיטימי, שלנו לחברי הכנסת, - - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא אמרתי שלא. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לבחור מה להצביע. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מה היה קורה אם הימין הממלכתי ותקווה חדשה, ספוילר, לא היה כלום. חתול שעבר מחוץ למשכן התעניין בדיון וזה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תודה על הסקרים החדשים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

וכך זה נגמר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר, תקים ועדה מיוחדת שתעסוק בשם שלהם. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

ועדה מיוחדת על השם של הדמוקרטים. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אני ביקשתי ממלכתית. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה לשמוע. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

בראשות טלי גוטליב. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אני ביקשתי ממלכתית. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

המומחית לתקנות הכנסת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זהו, זהו.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

היא את התזה שלה כתבה על תקנון הכנסת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מירב בן ארי. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה לצאת להלוויה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

ומתן צועק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אין ספק, זה אחד הדיונים. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

מירב, אני יכול לשאול שאלה את היועצת המשפטית?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני מדברת לעצמי. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

יאללה, די. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אפרת, את אומרת רק אחרי שאני מדבר, לא לפני. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ברור. ברור. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אז תשבי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, אבל מה ההחלטה? אנחנו צריכים תכף לצאת להלוויה. באמת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני רוצה להצביע, אבל טיבי לפני כן רוצה גם לדבר. אני לא יודע מה היא רוצה, היא לא אמרה לי עדיין. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

ארבל, האם אין פה הטעיה כי יש לדמוקרטים בארצות הברית סניף פה במפלגה הדמוקרטית. אני לא יודע אם כעמותה, תאגיד, חברה, בארצות הברית. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אה, חשבתי תשאל על קטאר. על קטאר זה לליכוד. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

מי שמצביע לדמוקרטים פה זה כאילו מזדהה עם הדמוקרטים שם. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

הליך טכני. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

יש פה לכאורה הטעיה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

מה, אתם הזיה?

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

ארז, ארז, תודה רבה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לאיזה מחוזות טרלול תלכו? לאיזה מחוזות טרלול תגיעו? באמת. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

זה הליך טכני. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

מה נסגר אתכם? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

האם קטאר מעורבת בבקשה?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אתם מגבים את זה? את הדברים שמוציאים מהפה שלכם?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

חה"כ טיבי. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

ארז, אם היו קוראים לזה רפובליקנים, זה היה בסדר?

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

גם לא. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

מה אתם קשורים? באמת. כמה טרלול תביאו?

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

הבאת לי רעיון למפלגה. זה רץ עכשיו. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

תודה רבה. אני הרבה זמן בכנסת וראיתי בקשות כאלה. בדרך כלל הבקשה היא טכנית והייתה עוברת באופן חלק. זה לא היה אופוזיציה קואליציה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אצלך לא מפעילים שיקול דעת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

רק להזכירך, את בקריאה שנייה. פעם 94, אבל בקריאה שנייה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

המורה, הוא לקח לי. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לכן מה שקורה כאן, א', התנהלות לא עניינית. פוליטית, בבקשה טכני שבדרך כלל לא מתערבים בבקשות של סיעות לשנות שם או לא לשנות שם. ב', הם צריכים להגיד לכם תודה בדמוקרטים, על שעתיים של קידום מכירות. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

חבל על הזמן. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

מצוין. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

שיווק, עשיתם להם שיווק אדיר. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

נכון. הראינו לציבור שזה לא מפלגת העבודה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

טלי, את בקריאה שנייה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

טלי, זה כבר הזיה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

איך זה להיות שטינקרית? סתם שאלה. להבין, איך זה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

טלי, את בקריאה שנייה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

די. את לא חייבת לענות לכל בן אדם, די. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אמרה מי שבאה עם מידע הזוי כדי למנוע מאתנו את החלפת השם והיא קוראת שטינקרית למירב בן ארי. הזיה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מעדנה קרנבל?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נעמה. מירב בן ארי, תודה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

ההתנהלות הלא עניינית, זה הגיוס של הקואליציה, בעיקר של הליכוד. אני מאוד מעריך שמשה פסל ישב מההתחלה עד הסוף. ביטל את כל עיסוקיו. גם הוא, כולכם. הכול כדי לבלום אפשרות שסיעה תשנה את שמה לדמוקרטים. ולכן אני חושב גם יושב-ראש הישיבה, לא ניהלת את זה נכון. לא ניהלת את זה באופן ענייני. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

וההתנהלות היא לא עניינית. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אפשר גם להגיד? לא אמרתי כלום. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אמרת המון. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא אמרתי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה מירב. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני באמת לא דיברתי. אני רוצה רגע, בדקה אני אומרת, כי אני לא רוצה להתעכב, כי אנחנו באמת הולכים להלוויה. צריך לזכור שבתוך כל הפארסה הזאת בסוף מובל היום אדם בן 85 לקברו בניר עוז, שלא היה מגיע לו לסיים את חייו ככה. אז לפני הכול, אנחנו באמת ב-12:15 יוצאים להלוויה של ליפשיץ. לכן אני מבקשת ממך, בכבוד, אם תוכל מתישהו בדקות הקרובות להגיד לנו, כי אנחנו צריכים לצאת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

סיימנו. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

עכשיו אני רק רוצה להגיד משהו אחד, בנחת. אני חושבת שהייתי כאן בהרבה דיונים, בעיקר בנושא שהיה פה בכנסת הזאת, על תקווה חדשה, מהימין הממלכתי. או ימין ממלכתי, תקווה חדשה. לא יודעת מה השם שלהם עכשיו. מה השם שלהם עכשיו? ימין ממלכתי?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

סיעת הימין הממלכתי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

היינו פה, נכון? זה היה בכנסת הזאת. אני רוצה להגיד לכם שזה היה דיון לדעתי של דקה וחצי. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

עם התפלגות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא היה התפלגות גם. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

התפלגות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

דקה וחצי. עוד יותר גרוע. עם התפלגות דקה וחצי. מה שאתם עושים כאן, באמת, זה פשוט פארסה. זה עניין טכני. שנייה, שאלת ארז, עניין טכני. הם רוצים לקרוא לעצמם הדמוקרטים. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

לא, אבל זה מטעה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

גם אני, שנייה. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

אני יכול להיות ימני ולהיות דמוקרטי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל תן לי רגע, אני מדברת בנחת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז אל תפני. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל זה שפונים לא חייב, לא משנה. אני אומרת, גם אני אדם דמוקרט. גם אתה דמוקרט, גם הוא דמוקרט. יש כאן הרבה אנשים דמוקרטים סביב השולחן הזה. לא בציניות, ברצינות רבה. והנה אני אומרת לך, עם זאת, מותר למפלגה לנכס לעצמה שם, לקרוא לעצמה שם. אגב, להתחבר אליו, ובהליך טכני זה היה אמור להסתיים תוך חצי דקה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

זה שאת בכלל מנסה לתרץ את זה, זה הרי, את מבינה שזה טרלול. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני הייתי בוועדה לביטחון לאומי, דיון חשוב עם לזימי ועוד חברי כנסת אחרים. ואני אומרת לכם, לא חשבתי לרגע בכלל לבוא לפה. לא חשבתי. ומתקשרים אליי ואומרים לי תבואי. מה קרה? לחזק את אפרת. מה יש לכם? ירדתם מהפסים?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

מה זה קשור לאפרת?

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

אפרת לא צריכה חיזוקים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

תקשיבו, אני לא תכננתי לבוא. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני שומעת את זה עכשיו פעם ראשונה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני חברת ועדה. אני יודעת לעבוד עם הוועדה הזאת. מעולם לא חשבתי, אני מסיימת, שנייה. לא חשבתי שעל שינוי שם, הליך טכני לחלוטין, אנחנו נבזבז את הזמן. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקיי. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה מילה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, לא דיברת. בבקשה. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

קודם כל, זה מבייש שבימים כאלה אתה כיושב-ראש ועדה יוצר כזה בלגן על דבר שאמור להיות טכני ופשוט. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

המאחדים של המדינה, יש עתיד, כן. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

כן, יש עתיד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

המאמי הלאומי. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

כמי שמנהל את הקואליציה פה בכנסת, זה מבייש שלכאן אתה מפנה את האנרגיות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני לא הגשתי את הבקשה הזאת בזמנים כאלו. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

ואני חושבת שמנחם בגין, שהוא היה ליברל אמיתי, ליכוד אמיתי, היה מתבייש בכם. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

לכן עשיתם לו את המוות כשהוא היה חי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

קראתם לו רוצח, פשיסט, הפגנת לו - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

די, אתה יו"ר ועדה. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

אתה חייב להתבייש שמפלגת - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מילא היא, אבל אתה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתם אוהבים את הליכודניקים לשעבר. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

מנחם בגין היה מתבייש במפלגת השלטון. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

- - - 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

טלי, את בקריאה שנייה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

מנהיג דגול, אחרי שהוא מת. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אבל למלשינים אל תהיי תקווה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אופיר, אני חייבת לצאת. אנחנו מאחרים. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

מנחם בגין היה מתבייש שמפלגת השלטון רוצה להכתיב למפלגה בישראל את שמה. זה לא ליברליות. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

הוא היה רגיל שמכתיבים למפלגה. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

זה רעלות מביכה, מבישה, על אחת כמה וכמה בימים כל כך קשים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אנחנו חייבים, אני חייבת לצאת להלוויה. ולכן, כמו שאמרתי גם קודם לכן, אני חוזרת על זה, אנחנו מושכים. אנחנו לא דוחים, שיהיה ברור. אנחנו מושכים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ואני ממליץ בפעם הבאה תביאו את השם אנרכיסטים ונתמוך בכם. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מאה אחוז. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני ממליצה בפעם הבאה לא להפוך את הכנסת לפתטית, תודה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אנחנו עוברים לנושא הבא. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

כמה אתם מפחדים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

חתול שעבר בחוץ התעניין בדיון הזה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בסדר, הוא גם מחכה. 



 << נושא >> ערעורם של חברי הכנסת מירב כהן, נעמה לזימי ויוסף עטאונה על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום בנושא: "פיקוח וסנקציות נגד חברות לאיתור כספים אבודים המנצלות קשישים ואוכלוסיות מוחלשות" << נושא >>  


 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אופיר, אני רק רוצה להגיד משהו. אופיר, רגע, אני רוצה משפט רגע. תקשיב, גם אנחנו, מירב כהן ואני צריכות לצאת להלוויה. אנחנו הגענו לפה, יש לנו בקשה להצעה לסדר דחופה שקשורה לעושק קשישים וגזל כספי פנסיות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בקשה שלא אושרה בנשיאות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא, אני רוצה להסביר רגע. אני יכולה להגיד משפט? וגם מירב תגיד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, רגע. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

רק משפט, אופיר, אני מתחננת אליך, כי אני צריכה לצאת להלוויה. אני רוצה רגע להגיד משפט, בבקשה. אני רוצה רגע להגיד משפט. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אני יודע, אני רק אומר את התהליך. שזה היה בנשיאות הכנסת, לא אושר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה רגע להגיד משהו. תראה, הצעות רגילות לסדר, גם אם הוגשו הרבה, הם על חשבון מכסת חקיקה. אותו זמן דיברו הכול. מי שלא הגיש חוק כדי להגיש הצעה רגילה במקום זה. הצעות דחופות לסדר יש נוהג של אישור בין שתי הצעות לארבע. לא אושרה אחת הפעם. ופה שתינו הגשנו בלי קשר את אותה הצעה לסדר שקשורה לעושק קשישים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אבל זה לא ערכאת ערעור פה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

בסדר, אבל יש פה יכולת - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בסדר, שנייה. טלי, אני מסתדר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

למה, למה זה מפריע לך?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

משהו של קונצנזוס. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

הוועדה יכולה להחליט שזה עולה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אופיר, רגע. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

זה קרה הרבה מאוד פעמים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה רגע, אופיר, לדבר לליבך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אין זמן, קדימה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לדבר לליבך, כי אני רוצה לצאת להלוויה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה לא קשור לליבי או לא. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

תאשר לנו באופן חריג את ההצעה לסדר הזאת, הדחופה. זה נושא, באמת קונצנזוס. הרי אין ספק, זה לא משהו שהוא קונפליקטואלי, לא שום דבר. באמת עושק קשישים בעקבות חשיפה של פרשה. אנחנו רוצים לדון בזה. אין פה שום מניעה. למה לא לאשר?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. יש פה טענת אי דיוקים מצד המזכיר. הוא ידייק. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אוקי. דן, מעניין אותי לשמוע מה יש לך לומר על זה באמת, שאף הצעה לסדר לא אושרה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

רגע, נשמע את מזכיר הכנסת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, טלי.

 << דובר >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר >>  

אני לא חס וחלילה מחליף את שיקול הדעת של חברי הוועדה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אמרתי מבחינת העובדות. 

 << דובר_המשך >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר_המשך >>  

נכון. אני רק רוצה לתקן את הנתונים שאת הצגת, כדי לשים את הדברים על דיוקם. הנשיאות אתמול החליטה לאשר ארבעה דיונים מהירים לוועדת הכלכלה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

דיונים מהירים, לא הצעה לסדר דחופה. 

 << דובר_המשך >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר_המשך >>  

רגע, אני אגיע להצעות הדחופות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

בסדר, אין בעיה.

 << דובר_המשך >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר_המשך >>  

ארבעה דיונים מהירים לוועדת הכלכלה בעניין התייקרות מחירי הנסיעה ברכבת הקלה בירושלים. לוועדת הפנים והגנת הסביבה בעניין הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית. לוועדת חינוך בעניין הצורך במנגנוני בקרה ופיקוח על יישומי בינה מלאכותית במערכת החינוך. ולוועדה לביטחון לאומי בעניין התמודדות המשטרה עם התגברות ייצור מטעני נפץ ביהודה ושומרון וזליגתם לארץ. 

חוץ מזה, הנשיאות גם אישרה, בניגוד לדברים שנאמרו, שתי הצעות דחופות לסדר היום. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

איזה? אני לא ראיתי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

רגע, אז בואי נשמע את העובדות. 

 << דובר_המשך >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר_המשך >>  

הראשונה בנושא המשך תוכנית הסיוע לערים מעורבות בשנת התקציב 2025. זו הצעה שהגישו אותה חברי הכנסת דן אילוז, אלון שוסטר, משה טור פז, משה סולומון ויצחק שמעון וסרלאוף. והצעה שנייה בנושא תיקון המדיניות המוטעית של צה"ל בכל הנוגע לאוכלוסייה הערבית ביהודה ושומרון. את ההצעה הזאת הגישו חברי הכנסה יוליה מלינובסקי, חנוך דב מלביצקי, אלמוג כהן ומישל בוסקילה. זה מבחינת הנתונים. 

עכשיו אפשר גם לדבר על הסיעות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני יכולה להתייחס לזה?

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

רגע, אני החלפתי את יושב-ראש הכנסת בעניין. הוא ביקש ממני להציג את עמדתו. קודם כל, התקנון קובע שיקול דעת של הנשיאות וזה מובן. לגופו של עניין, הנושא שהגשתם שהוא נושא חשוב לאין ערוך וכולם מסכימים, בזה אין באמת ימין ושמאל. וראינו שהמציעים הם גם יש מהמפלגה שלי. אבל יש חוק. התקבל חוק ב-4 ביולי בעניין. של חוק הגנת הצרכן מפני המבצעים הפרות בנסיבות חמורות שמדבר על הנושא. והתחולה שלו לא מזמן, 4 באוקטובר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

זה לא בדיוק אבל, זה לא בדיוק נוגע. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

רגע, שנייה. התחולה הייתה לא מזמן. שיקול הדעת עכשיו, הפיקוח יש לו עוד אופציות מעבר לנושאים, כיוון שאפשר לפנות לוועדה שמטפלת בניצולי שואה? ועדת הכלכלה. הנושא הזה טופל בוועדת הכלכלה. להגיד לייצר דיון בוועדת הכלכלה, לא דרך הצעה דחופה לסדר. דרך דיון, על פיקוח על החוק. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אבל בדרך כלל מהצעה לסדר זה עובר לדיון. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

לעקוף. הוא אמר את הנתונים שהוגשו כבר מלא הצעות לסדר. עכשיו אתם יכולים ישירות. גם לחסוך זמן, גם להיות יותר יעילים. ואם באמת רצונכם לדאוג לאותם זה, לדאוג בוועדה לדיון פיקוח. הרי כל חוק שאני מעביר אני מכניס, לא הכול. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אבל ארז, זה לא נכון. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

רגע, תני לי לסיים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

דיוני השליש שלנו, אתה יודע, הם עד הזה. אני מגישה בעצמי, זה לא קרה. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

הוועדה תפקח על ביצוע אחרי חצי שנה, אחרי שנה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אבל ארז, הצעה לסדר מציעה גם סד זמנים. ואכן יהיה דיון. אתה יודע את זה בדיוק כמוני. דן, אתה יודע שיש לי דיוני שליש שכבר יותר מחצי שנה לא דנו עליהם. נכון? אני רק אומרת. אז אתם אומרים לי פתרון שהוא איננו פתרון. לי, אגב, לא אושר, רגע, רגע. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

פנית ולא?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

כן. ארז, אני רוצה להגיד לך, לי לא אושר דיון מהיר - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

פנית בעניין הזה?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

תן לי להגיד לך רגע משהו. אתה אמרת, אני מקבלת. לי לא אושר דיון מהיר כשנתיים. אוקיי, אני שלחתי על זה גם מכתבים. לא אושר לי דיון מהיר כשנתיים. הצעה לסדר אחת אושרה לי בשנה וחצי האחרונות. אני לא באה תמיד. אני לא באה תמיד. אני אומרת כן צריך דיון על הדבר הזה. עזוב את הנקמנות בנשיאות, שלא מאשרים כלום. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

בקיצור, בנסיבות הנוכחיות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

וואלה, ארז, תנו, שטויות, נו בחייאת. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

לאור הנסיבות העובדתיות הלא נכונות. לאור התיקון של מזכיר הכנסת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אבל את אמרת שלא אושרו וכן אושרו. הנושא חשוב הוגש חוק. אני מציע שתנסו להגיש את זה שוב פעם. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

מה זה לא אישי? מה זה גולשת? אני אומרת לך ליטרלי שנה וחצי אושרה לי הצעה לסדר אחת ודיון מהיר לא אושר לי שנתיים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ממש לא. דיבורים על נשיאות? אני לא זוכר כזה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

באמת? מזה? כל הנושאים שאני מגישה הם - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, לא, נשיאות לא. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

איתי היו דברים מעולם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני לא זוכר כזה שמאשרים. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אני ערערתי על נושא והוועדה אישרה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אבל כדי להצביע על ועדת הנשיאות זה צריך להיות באופן יוצא דופן. אמרת דברים שרצינו לשמוע והתברר שהם לא נכונים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי, די, אני רוצה להתקדם. נכון, יופי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

זה הכול. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מירב, בבקשה משפט. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

למה אנחנו בעצם כאן? כי הכלים, נעמה, תני לי שנייה בבקשה. למה אנחנו בעצם כאן? הכלים שלנו כאופוזיציה, ובכלל הכלים של הכנסת הם מאוד חלשים. אנחנו אמנם שלוש רשויות, אבל תכלס הממשלה שולטת גם בכנסת והכלים הפרלמנטריים שעומדים לרשותנו הם מאוד מאוד חלשים. לכן אנחנו עומדים על כל כלי וכלי, כי אין לנו הרבה. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

זכותכם. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

לפי התקנון אתה צודק שאפשר להפעיל שיקול דעת של עד חמש הצעות. היה איזה שהוא נוהל שזה התקבע על שלוש הצעות. לאחרונה זה פשוט ירד לשתיים. וזה גם ככה לא הרבה. לכן אנחנו רואים פה מדרון שהולך ומצמצם את הכלים שלנו. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

בגלל הכמות. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

לא. ההתניה של לומר אם יש הרבה הצעות רגילות לסדר והצעות הדחופות לסדר, המלאי הזה הוא ביחד. אם יש פה אז יש גם פה. זה פשוט מאגרים שונים. ולא טוב להתנות את זה בזה, כי זה מגביל אותנו. זה מאפשר לנו עוד לעשות פחות. 

עכשיו פה יש דוגמה להצעה לסדר שהוגשה אופוזיציה קואליציה ביחד, בנושא שהוא ראוי ודחוף סביב עוקץ הקשישים. בסדר, אבל זו רק דוגמה אחת. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

אבל את רואה שבכל ההצעות - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

די, ארז, די, מספיק. די, זהו, נגמר. זהו, די. זה לא ייגמר. מה זה? דיבור על זה שעה. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

היה סטנדרט של שלוש הצעות והוא הפך לסטנדרט של שתי הצעות ואנחנו חוששים שזה יהיה מדרוך חלקלק שילך ויצמצם עוד יותר את הכלים הפרלמנטריים שלנו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. ההערה הזאת לגבי הכמות הועלתה גם בנשיאות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אופיר, אבל זה באמת המקום של הוועדה לשיקול הדעת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני מעלה את זה להצבעה. מי בעד הערעור של חברי הכנסת מירב כהן, נעמה לזימי ויוסף עטאונה? שלושה. מי נגד? שבעה נגד, נמנע. 

הצבעה

הערעור לא התקבל

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בקשת הערעור לא אושרה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

ממש היה קורה משהו חריג אם היו מאשרים הצעה לעושק קשישים. מה אני אגיד לכם. עשיתם את שלכם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ערעורים סיימנו. 



 << נושא >> קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון - ייצוג נישום על ידי רואה חשבון ויועץ מס מייצג), התשפ"ה-2024, פ/5108/25 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון – ייצוג נישום על ידי רואה חשבון ויועץ מס מייצג), התשפ"ה-2024 (פ/5108/25) של חה"כ משה פסל וקבוצת חברי כנסת. 

ההמלצה של הלשכה, כן, ועדת כספים. גם אליי פנו, משה, להעביר את זה בגלל העומס המובן בוועדת כספים. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

זה לא רק העומס. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן. אומרים שחלק מזה גם הוא כן רלוונטי לוועדת חוקה. אבל יותר לוועדת כספים. אני גם פניתי ליועצת המשפטית כן להעביר את זה. היא עדיין טוענת שזה צריך להיות בוועדת כספים. אנחנו נצביע כרגע על ועדת כספים. אם נראה שזה - - -

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אבל אופיר, אני מאוד מבקש. כי לא מדובר בשאלה מיסויית, אין לה קשר לוועדת כספים. מדובר בייצוג של מקצועות או ראיית חשבון ועורכי דין, גופים גם ביניהם סטטוטוריים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אז אולי נסביר רגע. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

ועדת חוקה זה הבית הנכון. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אפשר להסביר לך למה? אפשר להסביר, עוד יותר לדייק?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אם את רוצה לסייע, בשמחה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

בדיוק. בגלל שהצעת החוק של פסל, לפי דברים שקיבלנו, צריך לדייק שם מאוד את ההגדרות שיישמרו בסופו של דבר על הגדרות עריכת הדין. כדי שלא יהיה מצב של זליגה צריך להביא את זה לוועדת חוקה, כדי שהגדרת הנוסח תהיה כזו ששומרת על מקצוע עריכת הדין. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

מה, ועדת כספים תקבע מי יחתום על מה בייצוג או מי ייצג מי? אני חושב שזה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

בגלל זה צריך להעביר לוועדת חוקה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי, אבל הנוהג - - -

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אופיר, עוד דבר. כבוד יושב-הראש, עוד דבר. אנחנו הרי יודעים, אנחנו לפני תקציב. נגיד ואני שם את השיקול הזה שהוא לדעתי המקצועית בוודאי שהוא צריך להיות בוועדת חוקה לכתחילה. אבל גם בדיעבד, בוא, יש עכשיו תקציב. הדבר הזה לא יתקדם בוועדת הכספים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

פסל, אני מסכים. ואתה יודע שאני איתך וגם ניסיתי. אבל הנוהג פה הוא מאז שאני יושב-ראש ועדת כנסת, זה להעביר, לא איפה שהבית, ועדת הבית של חוק מסוים, אני צריך פה אישור של יו"ר הוועדה שנותן, יו"ר הוועדה שמקבל והייעוץ המשפטי. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

יו"ר הוועדה המקבל הוא כאן. יו"ר הוועדה, דיברתי איתו עם יו"ר הוועדה הנותן גם הוא אמר שאין לו בעיה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נכון. אבל אני צריך את שלושת הגורמים ואין לנו את שלושתם. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אבל למה? גפני בעד, שמחה בעד. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

מה דעתו של הייעוץ המשפטי?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כספים, מתעקשים על כספים. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

הוא התנגד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני גם ניסיתי לדבר איתם. אנחנו נצביע כרגע על כספים. אם נראה שזה לא מתקדם, אנחנו נחזור שוב ונראה איך אנחנו מעבירים את זה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

מה זה לא מתקדם? תוך כמה זמן לדעתך צריך להיות דיון?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עד התקציב. הוא יסיים את דיוני התקציב, בוא נגיד כמה? שבועיים, שלושה, בוועדה אני מתכוון, לא במליאה. חייב. אחרי זה אנחנו נדון שוב. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

כאילו חודש הבא. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אני אומר את האמת, אני מתנגד, אבל אני מכבד את דעתך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני גם רוצה, פסל, תאמין לי. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

מושב הבא, משה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>  

אני לא מכיר, אני חייב לומר שאת העמדה המשפטית אני לא מבין, אני מודה. עמדה משפטית זה שזה צריך להיות בחוקה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

זה חייב להיות בחוקה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

פסל, אומרת מנהלת הוועדה נועה שאולי עדיף בעצם לא להצביע ולחכות את השלושה שבועות. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא, אבל אני רוצה שזה כאילו בוועדה ולא מקדמים את זה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

סליחה, זה חייב להיות בחוקה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>  

אני מסכים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

רק רגע, חברים. אדוני היו"ר, סליחה, גם שמחה רוטמן אומר ועדת חוקה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טלי, זה לא חייב. אין פה חייב. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

כי ינגסו לנו במקצוע. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יש פה נוהל שאני עובד לפיו והוא לא ישתנה עכשיו. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אין בעיה, תסבירו לנו למה זה בכספים. זה יפגע לנו בגדר המקצוע. מה היועצת המשפטית אומרת? למה זה בכספים? זה עלול לפגוע בגדר עריכת הדין ויועצי מס. זה הכול. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא שזה לא אמור לפגוע, זו פשוט לא האכסניה הנכונה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

ההגדרה לא מספיק מדויקת. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אופיר, כבוד יושב-הראש, בסוף יהיה הצבעה על ראשות הוועדה לטלי או לא?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

סליחה? חס וחלילה, אני באה לפה פעם ב-, אני לא נכנסת לפה. אימאל'ה, שומר נפשו ירחקו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני מציע כספים כרגע. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

אבל תן לי להבין, אם אנחנו לא מצביעים, אפשר לקיים דיון בכספים? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא. בגלל זה אני רוצה קודם כל להעביר את זה. אם יתקע אנחנו נפתור את זה. זה לא שהוא כזה פנוי, חוקה. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

ואז אפשר להגיש בקשה להעביר אותו לוועדה אחרת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יש לו גם דברים. 

אנחנו מצביעים על העברה לוועדת כספים. מי בעד? ברוכי? 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אני בלית ברירה, משמעת קואליציונית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שישה בעד. מי נגד? מי נמנע? אחד. 

הצבעה

אושר

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יועבר לוועדת כספים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו צריכים לשמור על הגדרת המקצוע. בשביל מה אני סובלת אותך על הראש שלי אם לא כדי לשמור על המקצוע החשוב שלנו?



 << נושא >> פניית יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק נציב תלונות הציבור על שופטים (תיקון מס' 6) (בחירת הנציב) התשפ"ד–2024 (כ/1058) << נושא >>  

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הנושא השני אנחנו דוחים כרגע. 

נושא חדש. פניית יושב-ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט, בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק נציב תלונות הציבור על שופטים (תיקון מס' 6) (בחירת הנציב), התשפ"ד-2024 (כ/1058) של חה"כ גלעד קריב ושמחה רוטמן. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>  

ושל גלעד. גם וגם. זה נושא חדש. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא, אני טענתי נושא חדש. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>  

כן, אני הצטרפתי לנושא חדש. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה גלעד, תנמק. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>  

גלעד ינמק ואני אמשוך את שלי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה גלעד, תנמק שתי דקות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אם אתם מרשים לי להציג את עצמי בשם שאני בוחר להציג. אני מבקש, לא דרשת, לא החלטת לקבוע למשל איך קוראים לי או מה שם משפחתי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני קובע את מה שהתקנון והחוק מאפשר לי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

בדיוק, אנחנו עובדים לפי החוק. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

שמענו את מה שאמרה היועצת המשפטית. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו בהתאם לחוק כרגע. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

כן, כן, שמענו. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

טלי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

תתרכז, כן, בטח. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אנחנו מדברים על אחד מהחוקים המרכזיים של המהפכה המשטרית. חוק שהמטרה שלו בסופו של דבר לאפשר השתלטות מלאה של הממשלה ושל הקואליציה על נציבות התלונות על השופטים. במטרה להמשיך את הקמפיין שהממשלה והקואליציה מנהלות נגד מערכת המשפט וכדי להלך אימים על השופטים במדינת ישראל. זו תכלית החקיקה. צריך לומר שכל הצעות הפשרה תוך כדי הליך החקיקה ליצירת הצעה הרבה יותר מאוזנת, כולן נדחו על ידי יושב-הראש ונציגי הקואליציה. והיו הרבה מאוד הצעות שלנו. 

עכשיו לגבי טענת הנושא חדש. מי שמסתכל על נוסח הצעת החוק והנוסח שמובא כרגע רואה שלא מדובר באיזה שהם שינויים שקורים תוך כדי תהליך של דיון ושל טיוב. יש פער דרמטי בין ההצעה המקורית לבין הנוסח הסופי. הפער הזה מותיר בערך את הכותרת, את הדבר היחיד שמשותף להצעת החוק שעברה בקריאה טרומית, כהצעת חוק פרטית, לבין התוצר הסופי. בדברי ההסבר, למיטב ידיעתי, בהכנה לקריאה ראשונה אין התייחסות לאפשרות ללכת לכיוונים שמדובר עליהם בנוסח הסופי. 

על מנת לחסוך בעצם את הצורך בהגשת הצעת חוק חדשה אז נעשה כאן פשוט כתיבה מחודשת לחלוטין של כל הצעת החוק המקורית. וזה בדיוק הסיטואציה. זו בדיוק סיטואציה של נושא חדש. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה גלעד. מי משיב? גור? בבקשה. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>  

אני אגיד בכמה מילים. באמת הצעת החוק עברה שינויים מאוד משמעותיים בוועדה. זאת אומרת, הנוסח שאושר לקריאה ראשונה דיבר על אישור הכנסת ברוב של 70 חברי כנסת, והנוסח עכשיו מדבר בעצם על הבחירה בוועדה שמונה שבעה חברים. ולא בכנסת. היא כוללת חבר כנסת אחד. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מינוי של הנציב.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>  

כן, כן, ברור. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

עברנו מהצעה שמדברת על בחירה ישירה על ידי כנסת להקמת ועדה, הרכב. מה הקשר בין ההצעות?

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

זו הצעה אחרת. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>  

גלעד, הנושא עבר שינוי משמעותי מהקריאה הראשונה של בחירה בכנסת ברוב של 70 של הנציב לבחירה בוועדה של שבעה. אבל המבחן של נושא חדש הוא מבחן מאוד רחב. ובסופו של דבר הנושא הוא אותו נושא. הנושא, הליך הבחירה של הנציב גם בזמנו כאשר החוק עבר במקור הוא עבר במהלך הליכי החקיקה, ב-2002 שינויים מאוד מאוד גדולים בין הקריאות. לכן בהתאם למבחנים, למרות השינוי המאוד משמעותי, בהתאם למבחנים המאוד גדר הרחב מאוד שיש לוועדה לעשות שינויים, כשהיא נשארת בתוך אותו נושא, אנחנו לא סבורים שזה נושא חדש. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקיי, תודה. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

יש הבדל בין שבעה ל-120, גור. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

ואם זה היה 80? אין מספרים בחוק. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. תודה. לא, נימקת, קיבלת תשובה. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

יש 120 חברי כנסת, ארז. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

השאלה שלי, אדוני יושב-הראש, באמת, אני רוצה רגע. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא הרצאה, גלעד, שאלה. זה ארבע מילים, סימן שאלה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

השאלה מתי שינוי משמעותי בנוסח של חוק על פי השיטה שלכם זה נושא חדש? אתם מצמצמים את טענת נושא חדש בדרך הזו רק לטענה שמביאים - - - אסמכתה נושא שלא קשור בחוק. אבל זה לא מה שכתוב. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הוא אמר, הנושא לא השתנה. ואני מברך על כל עבודה אינטנסיבית שיש בוועדות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זה לא ההגדרה בתקנות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אם כך, אתה רוצה להשיב?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אפילו לא הזכרתם את זה בדברי ההסבר לראשונה, שזה היה כל כך לא בכיוון של הצעת החוק. לרוב כדי להתמודד עם טענת נושא חדש כותבים בהערה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גלעד, גלעד. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>  

אני אשמח להגיד משפט. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא צריך. גור, אתה רוצה להשיב?

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>  

לא. אני יכול רק להגיד במשפט שבסעיף 85(א) שעוסק בנושא חדש כתוב "ובלבד שהדברים לא יחרגו מגדר הנושא של הצעת החוק".

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

שזה אותו נושא, בדיוק. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>  

במובן הזה הנושא הוא אותו נושא. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד נושא חדש?

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>  

השינוי הוא משמעותי מאוד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד טענת נושא חדש? שלושה. מי נגד? חמישה נגד. מי נמנע?

הצבעה

הטענה נדחתה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טענת נושא חדש לא התקבלה. נדחתה. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

איפה חמישה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני צריך עוד, תישארו, יש לי עוד הצבעה. הנושא הבא איוש חברים בוועדות משותפות במקומות הפנויים לסיעות. 



<< נושא >> חילופי אישים בוועדות משותפות << נושא >>  


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

איוש חברים בוועדות משותפות במקומות הפנויים לסיעות:

הוועדה המשותפת של ועדת חוץ וביטחון וועדת חוקה, חוק ומשפט לעניין הכרזה על מצב חירום – מטעם ועדת החוץ והביטחון יכהן חה"כ איתמר בן גביר; מטעם ועדת חוקה, חוק ומשפט יכהן חה"כ עמית הלוי. 

בוועדה המשותפת של ועדת חוקה, חוק ומשפט, ועדת הפנים והגנת הסביבה וועדת המדע והטכנולוגיה בהתאם לחוק להחלת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי במאגרי מידע, התש"ע-2009 – מטעם ועדת הפנים והגנת הסביבה יכהן חה"כ עמיחי אליהו.

בוועדה המשותפת לפי חוק האזרחות (כניסה לישראל) (הוראת שעה), התשפ"ב-2022 – מטעם ועדת הפנים והגנת הסביבה יכהן חה"כ עמיחי אליהו. 

בוועדה המשותפת לדיון בהצעת חוק לביטול התיישנות בעבירות מין (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2023 (פ/2559/25) – מטעם ועדת חוקה, חוק ומשפט תכהן חה"כ לימור סון הר מלך. 

בוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת הכספים לתקציב הביטחון לפי חוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985 – מטעם ועדת הכספים יכהן חה"כ יצחק שמעון וסרלאוף. 

בוועדה המשותפת להצעת חוק לקידום הנשים בישראל (פ/3670/25) – מטעם ועדת חוקה, חוק ומשפט תכהן חה"כ לימור סון הר מלך. 

בוועדה המשותפת לפי סימן ג(1) לחוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה) (מעצרים), התשנ"ו-1996, מעצר פיקוח אלקטרוני – מטעם ועדת המדע והטכנולוגיה יכהן חה"כ משה סולומון; מטעם ועדת חוקה, חוק ומשפט יכהנו חה"כ לימור סון הר מלך וחנוך דב מלביצקי. 

בוועדה המשותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון, לפי חוק המידע הפלילי ותקנת השבים, התשע"ט-2019 – מטעם ועדת החוץ והביטחון יכהן חה"כ איתמר בן גביר. 

בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט ושל ועדת הכלכלה על דיון בהצעת חוק תובענות ייצוגיות (תיקון מס' 16), התשפ"ד-2024 (מ/1785) – מטעם ועדת חוקה תכהן חה"כ לימור סון הר מלך. 

זה הוועדות העבירו? מי קובע איזה סיעה תהיה שם? 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

חבר הכנסת שיצא פונים ליושב-ראש הסיעה שלו והוא נתן חבר כנסת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זאת אומרת פה זה במקום מקומות שהיו שלהם, במפלגה הזאת? 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקיי. מי בעד איוש חברים בוועדות משותפות במקומות הפנויים לסיעות, כפי שהקראתי? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

איוש החברים אושר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

איוש החברים אושר. 

אני נועל את הישיבה, תודה לכולם. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:30. << סיום >>