פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 10 הוועדה לביטחון לאומי 29/10/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 272 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום שלישי, כ"ז בתשרי התשפ"ה (29 באוקטובר 2024), שעה 14:15 סדר היום: << הצח >> חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 13), התשפ"ה-2024 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר מוזמנים: ירון אבטליון – מרכז בכיר ניהול מידע תקציבי, המשרד לביטחון לאומי קרן אבירם – עוזרת משפטית ליועמ"ש בל"מ, המשרד לביטחון לאומי אורית מזרחי – מנהלת תחום יחי' אזרחיות ופרויקטים, המשרד לביטחון לאומי ליאור מזרחי – ראש מנהלת מערכי אכיפה, המשרד לביטחון לאומי שחר פרלמוטר – עורך דין בלשכה המשפטית, משרד הפנים שלומית גרינפילד – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים דוד רביבו – עוזר השר לביטחון לאומי מתן שחק – מרכז המידע והמחקר של הכנסת חנן פרץ – מנהל אגף סל"ע, עיריית תל-אביב ייעוץ משפטי: איילת לוי נחום מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: אתי אפלבוים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << הצח >> חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 13), התשפ"ה-2024 << הצח >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> צהריים טובים. מכובדיי, התכנסנו כאן כדי לדון בהצעת החוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 13), התשפ"ה-2024, מה שאנחנו קוראים שיטור עירוני. יש בקשה שמונחת על שולחננו, להאריך את הוראת השעה. אנחנו ביום ה-389 למלחמת "חרבות ברזל", אותה מלחמה שנכפתה עלינו ברוע בלתי ניתן להסבר. את השנאה אני יכול להבין את הרוע הרבה יותר קשה לי להבין. אני חייב לומר שהצלחנו לצאת מהבור העמוק הזה אליו נכנסנו. כשאני מסתכל על עצמנו היום במבט לאחור, אני רואה את ההישגים. אני נפגש עם החיילים והחיילות, עם המפקדות והמפקדים. אני מעודד, יש על מי לסמוך. יש לנו דור שלהערכתי יעשה את העבודה לא פחות טוב, אולי אפילו יותר טוב, ממה שאנחנו עשינו. אולי באמת הם ישאיר לילדיהם עתיד יותר טוב ממה שאנחנו השארנו לילדינו. אני אנצל את ההזדמנות ואודה בשם כולנו לאותם לוחמים ולוחמות בכל הגזרות ובכל גופי הביטחון ומערכת הביטחון, להגיד להם תודה על מה שהם עושים. התכנסנו כאן כדי להאריך את הוראת השעה. כיוון שאנחנו פה בפורום אינטימי, אז אני מרשה לעצמי לדבר איתכם באופן חופשי. הפעם האחרונה שהארכנו את החוק היתה לפני 3 או 4 חודשים, אני לא זוכר בדיוק את התאריך. אמרתי לכם שזאת פעם אחרונה שאני מאריך את הצעת החוק הזאת. בפעם הבאה, אני מבקש שתהיה פה הצעת החוק המעודכנת שמשרד לביטחון לאומי עבד עליה תקופה מאוד ארוכה, כמעט חצי שנה או שנה אחורה. יש בה רעיונות נהדרים של איך להוביל את זה, איך לשנות, גם בסמכויות, גם במרכיבי הכוח, גם בגורמים משפיעים. כל הדברים האלה ביחד לקחו ניסיון של למעלה מ-10 שנים, אותם ליאור הוביל במשרד לביטחון לאומי. הביאו את זה לידי ביטוי בהצעה מחודשת, כרעיון מתוקן עם יישום לקחים מאוד ראוי. אני מקבל בשבוע האחרון עוד פעם בקשה להאריך את הוראת השעה ואני שואל את עצמי למה? למה צריך להאריך את הוראת השעה? אני התחייבתי. אני מסתכל על עצמי במראה, מה אני רואה? מישהו ששם איזה דד ליין, בשיתוף יחד עם כל הגורמים שיושבים פה. לא אמרתי את זה לבד. כולנו היינו מודעים לזה. אני מגיע לפה היום ועוד פעם הארכת הוראת שעה. יש לי הרגשה שמישהו משתמש באנשים כמו חנן ושאר היחידות של השיטור העירוני כבני ערובה. הרי, אם אני לא מאשר היום את הארכת הוראת השעה, הם עובדים באופן לא חוקי - כל הרשויות, כמעט 92. לאן אנחנו הולכים עם זה? למה אנחנו כבר לא מסוגלים לשים את ההצעה החדשה על שולחן ועדת שרים, לאשר אותה ולהביא אותה אלי לדיונים? מה כל-כך מסובך? אתם חייבים לתת לי איזה עוגן. כרגע הבקשה היא לחודש. אני מסתכל לכם בעיניים. תגידו לי שבעוד חודש זה יתקיים, אני חותם בעוד חודש. אבל אני יודע מה יקרה. אני אתן עוד חודש ובעוד חודש נתיישב פה שוב ונאריך בעוד חודש או בעוד חודשיים. די, די. אם היינו חברה עסקית כולנו היינו מפוטרים ממנה כבר. אז קדימה, תנו לי כלים. תגידו לי לאן אנחנו הולכים עם הצעת החוק הזאת. בבקשה, קרן. << אורח >> קרן אבירם: << אורח >> אני מהלשכה המשפטית של המשרד לביטחון לאומי. אכן כרגע מונחת על שולחן הוועדה הצעה להאריך את הוראת השעה בעוד חודש. המשרד פעל גם במשך השנים וגם בשנה האחרונה להוציא תזכיר חוק ממשלתי. האחרון יצא ביולי 2024. אנחנו לקראת סיום העבודה מול משרדי הממשלה, המשפטים והפנים לטיוב ההסדרים שהיו בנוסח האחרון של תזכיר החוק הממשלתי. גם הנחיית השר היא שעד סוף השנה השיטור העירוני יהפוך להוראת קבע. זאת אומרת, גם מבחינת השר, הוא לא מוכן יותר ששיטור עירוני יהיה בהוראת שעה. מהות ההסדרים שאנחנו כרגע עובדים עליהם זה באמת לטייב את ההסדרים שקיימים היום ובראשם הרחבת הסמכויות של הפקחים המסייעים. עשינו סיורים ברשויות מסוימות. קיימנו ישיבות עם יחידות השיטור העירוני והקב"טים. שמענו את האינפוטים של כולם. אכן אנחנו כן רוצים להביא הצעת חוק מאוזנת. עדכנו את השר שבחודש הקרוב אנחנו רוצים לסיים את עבודת המטה שאנחנו עושים מול משרדי הממשלה ולהביא לוועדת השרים לענייני חקיקה בחודש הקרוב תזכיר חוק ממשלתי מגובש בתיאום עם המשטרה, עם משרד המשפטים, עם משרד הפנים. היא גם תהפוך להוראת קבע וגם תכניס שינויים מאוד חשובים. גם להערכת השר, הוא חושב כפי שאנחנו חושבים שהשינויים האלה נחוצים. למשל, הרחבת הסמכויות של הפקחים. לכן, כרגע אנחנו מבקשים הארכה של חודש בלבד כדי לסיים את הטיוב של ההסדר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קרן, הארכה לחודש זה אומר שלא ביום ראשון הקרוב, אלא יום ראשון אחריו, 10 בנובמבר, ועדת שרים עוברת על הדבר הזה. אז יש לי 21 יום לקיים קריאה טרומית, קריאה ראשונה, שנייה ושלישית. נעמוד בזה? אני אעמוד בזה. אני שם את כל הלו"ז שלי עבורכם. נעמוד בזה? << אורח >> קרן אבירם: << אורח >> כרגע, מבחינת השר, אנחנו קיבלנו ארכה של חודש. אנחנו עושים את כל המאמצים לטייב את ההסדרים האחרונים. אנחנו ממש בישורת האחרונה מול משרדי הממשלה. כרגע, בהנחיית השר, אנחנו מבקשים חודש. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> הצעת החוק הזאת הוארכה 9 פעמים מאז 2011. אנחנו כל פעם מגיעים בשנייה האחרונה. גם היום אנחנו מגיעים בשנייה האחרונה. הצעת החוק פוקעת מחר. אני חייבת לומר לכם שאני אפילו ביקשתי מהיו"ר להפוך את הדיון ליעיל יותר כדי שאני אוכל - - - כשאתם תביאו הצעת חוק בהסדר של קבע או בבקשה לעשות אותו בהסדר של קבע, הוועדה תצטרך לקיים דיון מהותי. לכן יש חשיבות גם לסיים את ההליכים הפנימיים בתוך הממשלה בצורה תקינה. אני מבינה משיחות שערכתי עם חלק מכם, שהעבודה כן מתקדמת יפה. אבל גם צריך לערוך כאן בוועדה דיון מהותי על השינויים שאתם מבקשים לעשות. יש פה בקשה להאריך בחודש. אם אתם תביאו את זה לוועדה שבוע לפני, אז שוב נצטרך להגיע לאותו מקום. לכן אני חושבת שמה שהיו"ר מבקש זאת באמת הערכה מתי זה הולך "לנחות" פה בכנסת, כדי שהכנסת תוכל לקיים דיון מהותי, משמעותי, נקווה שפעם אחת ולתמיד, על ההסדרים שההצעה הזאת מבקשת לערוך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ליתר דיוק, היו"ר מבקש לראות שבאמת בחודש הזה אנחנו עומדים בכל, כך שב-30.11 הנושא עולה לקריאה שנייה ושלישית. משרד המשפטים? << אורח >> שלומית גרינפילד: << אורח >> אני ממשרד המשפטים. אני חושבת שהיו"ר צודק מאוד ובאמת חודש זה לא סביר. כדי שלא נצטרך לחזור לפה פעמיים, אני חושבת שצריך הארכה עד דצמבר ובדצמבר נוכל לדעת שסיימנו את התהליך הזה כמו שצריך. עם עבודה ממשלתית כמו שצריך, עם עבודת חקיקה כמו שצריך ועם דיונים מהותיים שיתקיימו פה בוועדה. אני אומרת רק מבחינת הריאליות של זה, שבאמת לא נצטרך עוד פעם הארכה, כדי שלא נביך את עצמנו. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני חושבת שהיו"ר חושש שאם ניתן חודשיים, זה יבוא בשבוע האחרון של דצמבר. הוועדה לא רוצה להגיע לזה. << אורח >> שלומית גרינפילד: << אורח >> אני רוצה להגיד את העמדה של משרד המשפטים ולהעיד שנעשתה עבודה מאוד מאוד רצינית מצד המשרד לביטחון לאומי. עבודה אינטנסיבית, שיח קונסטרוקטיבי עם הממשלה כדי שתהיה הצעת חוק ממשלתית ומוסכמת, כמו שראוי שתהיה. אנחנו באמת בישורת האחרונה. היו"ר מבקש הארכה ריאלית. ריאלית, זה גם להסתכל על חוק ההסדרים ועל עבודת הנסחות שצריכה לעבור במחלקת נוסח של משרד המשפטים. אתה אומר, חברה עסקית. צריך להיות מישהו בחברה שאומר, רגע, מה יש כאן? יש כאן את כוח האדם המסוים הזה שצריך לעשות נוסח, שצריך להעביר קריאה שנייה ושלישית. ריאלית, זה מסיים את זה בדצמבר. זאת ההערכה של משרד המשפטים. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לסיים את זה כאן בכנסת. << אורח >> שלומית גרינפילד: << אורח >> לסיים בכנסת, כמובן. כמו שקרן אמרה ובצדק, אנחנו בישורת האחרונה של תזכיר החוק הממשלתית. מאוד מאוד חשוב שזאת תהיה הצעת חוק ממשלתית, מוסכמת. זה נושא מספיק חשוב כדי שנבוא אליו כממשלה בפה אחד. זה חשוב לכולנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> משרד הפנים? << אורח >> וואליד חשאן: << אורח >> אנחנו בעד הארכה עד להשלמת ההצעה. אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא עם המשרד לביטחון לאומי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קרן, זה חוזר אליך. אני רוצה להבין. האם אני יכול לראות את העסק בלוח הזמנים הבא: 10.11 ועדת שרים, עד סוף נובמבר אני מסיים קריאה ראשונה. 26.12 זה כבר חנוכה. עד 15.12 סיימתי קריאה שנייה ושלישית. האם כל החבורה הזאת מתחייבת שזה מה שקורה? << אורח >> קרן אבירם: << אורח >> אנחנו עשינו ועושים את כל המאמצים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קרן, אני גמרתי עם האנחנו. התחייבות מלאה שזה מה שקורה. התנאי הוא שב-10.11 זה בוועדת שרים. זה התנאי הראשוני. כל השאר, אני מבין שלי יש שותפות בזה, אבל אני לא יכול להשפיע על ועדת שרים. << דובר >> דוד בבלי: << דובר >> אני יועץ השר לביטחון לאומי. להבנתי, הנוסח כמעט סגור. << דובר >> קריאה: << דובר >> אני חושבת שאולי אפשר להביא את זה לפני. << דובר >> דוד בבלי: << דובר >> זה מה שאמרתי. גם אם יש שאלות ודיוקים - - - << אורח >> שלומית גרינפילד: << אורח >> אנחנו מחכים לנוסח סופי. דיברתי עם קרן. דיברנו שאתם תעבירו אלינו, אנחנו מחכים לנוסח מכם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שלומית, אני רוצה להזכיר לכם שעדיין, גם אחרי ועדת שרים, עוד אפשר לתקן במהלך הדיונים, לקראת קריאה ראשונה, שנייה ושלישית. << אורח >> שלומית גרינפילד: << אורח >> אדוני היו"ר, איך אני יכולה להתחייב מה מחלקת נוסח מסוגלת לעשות בהינתן זה שיש הסדרים? איך אני יכולה להתחייב בשמה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> את לא יכולה. << אורח >> שלומית גרינפילד: << אורח >> זה הכול. אז אני יכולה להגיד שאנחנו מחויבים באופן חד משמעי לקידום הכי מהיר של זה ולהגיע לוועדת שרים כמה שיותר מהר. << דובר >> דוד בבלי: << דובר >> אני הצעתי, מה שנעשה מה שנעשה בפיקוח הטכנולוגי, מה שנקרא איזוק אלקטרוני. שם הוחל דין רציפות. בסוף זה מהותית אותו דבר. מעבירים שוב בקריאה בכנסת. בתיקונים מהותיים, נאמר לוועדת שרים לפרוטוקול מה יהיה ויחילו דין רציפות על נוסח אחר. כבר לפני כמה שבועות אמרתי. יש את הנוסח – לא האחרון – כי שם באמת הפערים גדולים, אבל הנוסח שבעצם עבר דין רציפות, אותו להביא. מה שמסוכם שהוא יהיה כתוב באיזה דף אחר שנבוא לוועדת שרים, גם אם הוא לא ניסוחי. אז גם לא נצטרך להמתין לקריאה ראשונה במליאה כי בקריאה ראשונה צריך נוסח מדויק. זאת היתה עמדתי כבר כמעט לפני חודש. אני לא יודע למה אמרו לי שזה בעייתי, אני לא מצליח להבין. << אורח >> שלומית גרינפילד: << אורח >> הנוסח שפורסם ביולי שונה מהנוסח שעכשיו אנחנו עובדים עליו, שחוזר בעצם אחורה לממשלתיות הקודמות. אני חושבת שגם בשביל שהציבור יידע מה אנחנו עושים, יש כאן איזו שקיפות כזאת. היו הרבה הערות של ארגונים וגופים על התזכיר מיולי. חשוב גם לוודא שההליך קורה נכון מבחינת שקיפות ופרסום לציבור. אני יכולה להגיד שאנחנו הייעוץ המשפטי, ניתן את כל התשומות שאפשר בשביל לקדם את זה. להתחייב על תאריך בוועדת שרים אני לא יכולה כי אני מחכה כרגע לנוסח. אבל אלה בעיות פנים ממשלתיות. << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> אני לא יודע גם להתחייב בשם השר. << אורח >> שלומית גרינפילד: << אורח >> יש מקום להאריך. בכל זאת, אתם מכירים את העבודה המקצועית. << דובר >> דוד בבלי: << דובר >> אני חושב שחשוב שתהיה התחייבות. מה זה התחייבות? זה לא הסכמים קואליציוניים, אף אחד לא ילך עם זה לבג"ץ. מוועדת שרים זה כבר בעיה פוליטית. << אורח >> שלומית גרינפילד: << אורח >> לא שמעתם אותנו אומרים על הרבה דברים שאנחנו לגמרי על זה ומסורים לתת לזה את כל התשומות שצריך. זה גם מה שעשינו בשבועות האחרונים, למרות החגים. יש גם אילוצים של עבודת ממשלה. אני חוזרת ואומרת שהיו"ר ביקש הארכה ריאלית. אני אומרת שהארכה ריאלית זה שאנחנו לא נסיים עד ה-30.11. אני חושבת שהארכה עד סוף דצמבר עדיין דוחפת אותנו. שוב, לא כי אני יכולה להתחייב בשם שר, אני אומרת מבחינת העבודה הפנים ממשלתית ראויה והליכים תקינים. << אורח >> קרן אבירם: << אורח >> אני חושבת שבמאמצים משותפים אנחנו כן נוכל להביא עד ה-10.11. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני הייתי רוצה שתביאו את זה אפילו לפני כדי שייוותר זמן לוועדה לקיים דיון. לכם באופן טבעי חשובים ההליכים שקורים בממשלה, ולי חשובים ההליכים בכנסת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אם היא תצליח להביא את זה עד ה-10.11, זה עוד שבוע וחצי. ארבעה שבועות אחרי זה אנחנו מצליחים להעביר את ההצעה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> כמה שיותר מוקדם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני לא רוצה להיכנס עם זה לדצמבר, לא רוצה להיכנס עם זה לחנוכה, לא רוצה. אני יודע בדיוק מה יקרה. הרי חנוכה זה ב-25. לפני זה יוצאים לחופש וממילא זה לא יהיה. אז עוד פעם נתכנס בשביל להאריך את זה. נבוא במיוחד במהלך חנוכה למליאה? לא, לא יהיה. אני אומר את כל הדברים האלה ואני שמח שיש פה אנשים מהשיטור העירוני של העיר הכי גדולה שיש לה שיטור עירוני. שיידעו שאם זה לא מתקיים, זה בגלל שאנחנו לא רציניים. זה בלתי אפשרי למשוך את זה ככה. << דובר >> דוד בבלי: << דובר >> אני רוצה להגיד מילה מהצד השני. אני חייב להגיד שמשרד המשפטים קיבל אחריות כשהגיעה המשנה החדשה. זאת עבודה מטורפת שעדיין נעשית, כי יש את החוק ויש גם התקנות שיבואו אחר-כך וזה אירוע מורכב לא פחות. משרד המשפטים נכנס לזה יחסית מאוד מאוחר. הוא נכון למשימה וזה ייאמר לזכותם. הסתובבתי בכל הארץ כדי להבין את האירוע. אותי האירוע הדאיג מהמקום השני דווקא. זאת אומרת, בן אדם קורא את החוק, שואל את האנשים מה הסמכויות ומה התפקיד ולא יודעים. זה לא עניין של אשמה כי באמת צריך לקרוא את החוק ולראות את הפרקטיקה. זה לא שנה שנתיים, זה אירוע מאוד מאוד ארוך. מצד שני, זה לא אירוע שבו אתה אומר שהשיטור העירוני זה דבר לא טוב. זה דבר שהוא נפלא. אי-אפשר בלעדיו. הוא מציל חיים ואנשים צמאים לו. מצד שני, יש פה איזה אירוע. להבנתי, הנוסח שנבנה הוא הרבה יותר ברור ומסביר מה כן ומה לא. מהכן ברור לך מה לא. מצד שני, כן לדייק דברים שביקשו, כל מיני הרחבות מסוימות שהן מובנות. זה באמת קריטי. זה אירוע שלא יכול להימשך עוד ועוד. מעבר לזה שזה מתסכל כל פעם להאריך כל פעם. מערך כל-כך גדול שכפוף למשטרה והוא כל-כך חשוב. << דובר >> חנן פרץ: << דובר >> ברשותך, היושב-ראש. אני בתוך החוויה הזאת כבר מהרגע הראשון שאתה מנדנד. נכנסתי קצת יותר לעומק לעניין הזה. החבר'ה שיושבים פה ממשרד לביטחון פנים וגם ממשרד הפנים, היו אצלי. קיימו דיון עם כל המקבילים שלי. הם שמעו את כולם. אני זוכר את זה כאילו זה היה אתמול. כל מנהלי השיטור העירוני בארץ דיברו על אותם הפערים והבעיות שהם מכירים. אני חייב להודות, כבוד היושב-ראש, שיש פה באמת אוזן קשבת. אני חייב להודות עוד יותר, שבאמת בארבעה חמישה חודשים אחרונים אני מרגיש שיש פה טורבו. אנחנו מרגישים את זה באמת, בלי שום קשר לביקורים אצלנו, גם על-ידי ליאור וגם קרן שבאה יחד עם דוד אלינו וראו את זה. גם אתה היית אצלנו. הם ראו את זה פיזית בשטח. דווקא אני נוטה להיות אופטימי. עוד דבר חשוב שייאמר פה. הסיפור של קבע זה לא רק כדי לגמור ולהגיד שיש חוק וזה בסדר. אני מייצג לא רק את תל-אביב אלא נשלחתי גם בשם השלטון המקומי, בשמו של יוחאי ואג'ימה. יש גם את העובדים עצמם ששואלים. הם שואלים: אני יציב? אני לא יציב? כל שנה מאריכים? פתאום יבוא ראש ממשלה ויגיד שהוא לא רוצה שיטור עירוני, או שיבוא שר כזה או אחר. אנשים מרגישים לא בטוחים. אז החוק להיטל השמירה הכספי עבר בקבע ונשמנו לרווחה. אבל ייעול אכיפה, שהוא לא פחות חשוב. בסוף, זה השיניים שלנו והוא לא עובר. גם מבחינת העובדים זה יוצר חוסר יציבות. אני אומר את זה כל פעם, אבל דווקא יש פה אוזן קשבת. רואים את הפערים בעיקר בנושא של הסמכויות. יש פה כוח גדול של מעל אלף ומשהו אנשים לבושי מדים, שיכולים עם הכשרה נוספת לעשות כל מה ששוטר עושה באותו רגע ובאותו מקום בלי לחקור. אמרתי בפגישה הראשונה וזה חשוב ליועצים המשפטיים. מבחינתי, אני לא רוצה שום סמכות אם תביאו לי שוטר צמוד אלי. בתל-אביב אנחנו 30% שוטרים ו-70% פקחים. אם היה לי לפחות 100% שוטרים ו-100% פקחים, לא הייתי צריך כלום. אני צריך את זה בשל המציאות. אני צריך סמכות לעכב עד להגעת שוטר, סמכות לשפוך אלכוהול, סמכות לבקש להנמיך את המוסיקה. אלה דברים שהם באמת בסיסיים שאנחנו צריכים אותם. בדיון שלפני דיברנו על השב"חים. היה פה דיון ארוך, שגם איתו אנחנו "פושעים". יש שב"חים על ימין ועל שמאל. אנחנו באים אליהם בלי שום סמכות, תראה לי תעודה, אל תראה לי תעודה. אנחנו נאלצים להגיע לאירועים האלו. בעיקר אחרי ה-7 באוקטובר אנשים נמצאים בחרדות. כל מי שנראה עם חזות מזרחית הוא בפוטנציאל מחבל. קוראים למשטרה והמשטרה לא מגיעה. במחוז תל-אביב חסרים 700 תקנים של שוטרים. זה לא יעזור, זה לא יקרה מחר. מחר לא יביאו את 700 התקנים הללו. אנחנו אומרים שכרגע יש כוח מיומן. תוסיפו את כל מה שצריך ותנו לנו לעבוד. לעזור למשטרה באחריות שלה על ביטחון הפנים, לעזור להם לממש את האחריות. זה מה שאנחנו מבקשים, לא מעבר לזה. אני כבר לא רוצה להגיד שאנחנו מבקשים שיתנו לנו לחסל מחבלים. עשינו את זה בלית ברירה. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדי, השיטור העירוני הוא מכפיל כוח, לא רק בתחושת הביטחון אלא בביטחון התושבים בכל מקום שבו הם גרים. למדנו את זה, ראינו את זה, אנחנו שומעים את זה בכל מפגש. הדרישה של ראשי רשויות היא פשוט מדהימה. אין רשות שלא מבקשת. גם כאלה שרצו לבטל חוזרים בהם ומבקשים עכשיו לא רק להשאיר אלא להגדיל את השיטור העירוני. נעשית פה עבודה מצוינת על-ידי המשרד לביטחון לאומי, בשיתוף משרד הפנים, כמובן משטרת ישראל. ליאור מוביל את זה בצורה מאוד ראויה. זאת גם הזדמנות להגיד לך תודה על העבודה הנאמנה שאתה עושה. אבל אי-אפשר להמשיך לשחק עם זה. אנחנו חייבים לסיים את הסאגה הזאת ולעשות מזה הוראת קבע. הסתכלתי עוד פעם על לוח הזמנים. אני אומר אותו לכם. עד ה-10.11 זה חייב להיות בוועדת שרים. זה ביום ראשון בעוד שבוע וחצי. שבו, תשברו את הראש איך זה קורה. למה? כי משם אני לוקח חמישה שבועות כדי להוביל את התהליך הזה. אני לא אכנס לחנוכה. עד ה-18.12 אנחנו מסיימים את כל התהליך. 18.12, אם אני זוכר נכון, זה יום רביעי, היום האחרון של המליאות. ב-18.12 לכל המאוחר מאושר בקריאה שנייה ושלישית. נצא לדרך עם כל התיקונים ועם כל היכולות, כפי שרצינו להביא אותם. ליאור, זה כ"ז בכסלו. אני מבקש מכל הגורמים המעורבים לתת לזה יד. הערת ביניים למשרד הפנים. נכון לרגע זה יש לנו 282 תקנים שמחכים לחתימה שלכם. << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> 280. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 280 תקנים מאושרים לרשויות. חלקן בעוטף עזה, חלקן ירושלים, חלקן חיפה. אני כבר לא זוכר את כולן. מלא רשויות שמחכות. אני זוכר גם את קדימה צורן ועוד כמה. זה מחכה רק לאישור שלכם. זה מונח על השולחן שלכם. אני יו"ר הוועדה לביטחון לאומי שלחתי את הבקשה אליכם לפני שבוע וחצי או שבועיים. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> מסמך ששלח השר לשר הפנים בצירוף 9 רשויות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> צירוף רשויות חדשות לתהליך. אני מדבר אליכם כי השר לא פה. זה על שולחנו, אני גם יודע שהוא הולך לדון בזה ביום ראשון הקרוב, הכול בסדר. תנענעו את הלולב עכשיו. מה ביקשתי? אמנם נגמרו ארבעת המינים אבל אפשר עוד לנענע. משהו מיוחד מישהו רוצה להוסיף? << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> ממש בקצרה, לא אחזור על דברים שנאמרו. אני מצטרף לתחושות שלך, צביקה. באותה הזדמנות או בנשימה אחת אני אומר, כמי שמלווה את התכנית מזה כעשור, בתחושה האישית שלי, שאנחנו נמצאים בנקודה קריטית. כפי שגם עלה פה, כל הנושא, כל ההתגייסות וכל העבודה המשותפת שנעשית בין המשרד לבין שאר השותפים היא בקצב מואץ. לדעתי זה יקרה, זה קורה. החשש שלך זה משהו שמלווה אותי כבר שנים. הארכות על גבי הארכות. באמת תמיד מגיעים לדקה התשעים וזה לא קורה. אבל כנראה, כל מי שעוסק בזה מכיר ויודע, המציאות גוברת ובעיקר הצורך. קרה מה שקרה אז בהחלט כולי תקווה שבסופו של יום החוק הזה יכיל גם את אותם תיקונים, שינויים, הוספות ועדכונים. נמשיך, כמובן, ללוות היכן שצריך לטובת קידום הנושא. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> דוד וקרן, זה מקובל עליכם ה-18 לדצמבר? << דובר >> דוד בבלי: << דובר >> כן, יש התגייסות של כל הגורמים הרלוונטיים. אגב, אני לא יודע אם זה נאמר פה. יש גם הנושא של הפיקוח. הפיקוח צריך להיות יותר הדוק. לכל דבר יש שני צדדים. בלי קשר, אנחנו צריכים לדעת יותר, כי אני מאוד מאמין בדאטה. הדבר הראשון שעשתה המשנה כשהיא הגיעה זה לאסוף המון נתונים והיא חילצה מהם דברים כדי להבין תמונה. יש מקרים שהם אקסיומה, אנחנו יודעים דברים. יש ידיעה שיפוטית ואנחנו יודעים שזה עובד ומרוצים מזה. אבל דברים שהם קצת שונים, צריך להבין תהליכים ומגמות, חשוב לנו שזה יהיה. בסוף משרד המשפטים הוא זה שצריך להביא את עמדתו לגבי כל מיני סמכויות, שיהיה קצת יותר מידע להציג לו. זה מאוד חשוב ואני מקווה שזה יהיה גם חלק מהתהליך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הערה נכונה מאוד, תודה. קרן, משהו נוסף? << אורח >> קרן אבירם: << אורח >> אנחנו גם הרמנו את הכפפה ובאמת מתכוונים בהנחיית השר, לסיים את הסאגה הזאת של 13 שנים של הארכות הוראת שעה ולהביא את זה כהוראת קבע עם הרחבת סמכויות ועם איזונים נכונים כדי לנהל את המערכים. אנחנו מגוייסים. הדד ליין הוא ב-10.11 וב-10.11 הוא יגיע לוועדת שרים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יוחאי ואג'ימה מהשלטון המקומי נמצא איתנו בזום. << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> צהריים טובים. ראשית, אני רוצה לשבח את העבודה שנעשית על-ידי המשרד, מירי ובבלי. הם כינסו קרוב ל-40 קב"טים ומנהלי שיטור עירוני, שמעו אותם ואת הצרכים שלהם. מעבר לסיורים שהם עושים ברשויות מקומיות, הם משוחחים עם ראשי רשויות. הם ממש מבינים את האירוע ומבינים את הצורך לעשות שינויים מהמצב הקיים, שזה הרחבת הסמכויות של הפקחים, גם כשהם ללא שוטר. כמובן, בתנאים כאלה ואחרים, עם ביטחון, עם ניסיון שיש לאותם פקחים, עם הכשרות וכדומה. להרחיב קצת את הצד המוניציפאלי, קצת להרחיב את העבירות המוניציפאליות. אני חושב שזה הזמן לבחון את זה. אני יודע שכולם סביב המדוכה, גם משרד המשפטים וגם משרד הפנים. אמר חנן, שחוק קבע גם ייתן איזה חלון לאלה שרוצים להצטרף וכל הזמן שומעים שזה מוארך שוב ושוב וזה לא קורה. כבר שנה ומשהו כמעט ולא צירפו רשויות. כמו שאמרת, יש את הבקשות של הרשויות אבל בפועל לא באמת צירפו. בכל מקום שאנחנו מבקרים הרשויות שואלות מתי תורן כי הן רוצות להצטרף. זה ייתן להן איזה סיכוי והגשמת חלום להביא את השיטור העירוני. כמו שאמרתם, זה מיזם שהוא מכפיל כוח. האח שלו, שזה הממשיך שלו, אני חושב שזה הסמכויות לסיירות ביטחון. גם שם נעשית עבודה טובה במשרד לביטחון לאומי וצריך לנסות לקדם את זה כמו המודל הקיים בבאר-שבע. זה רק יחזק את כל המרחב הציבורי, את הביטחון במרחב הציבורי. זה יסייע למשטרת ישראל בכל מה שניתן. אני מברך על העבודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה על הדברים החשובים האלה. גברתי היועצת המשפטית, נא להקריא את ההצעה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> "חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 13), התשפ"ד-2024 תיקון סעיף 23 1. בחוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה), התשע"א–2011‏, בסעיף 23, במקום "כ"ט בתשרי התשפ"ד (31 באוקטובר 2024)" יבוא "י"ז בכסלו התשפ"ה (18 בדצמבר 2024)"." יש הסתייגויות, אדוני היו"ר, של סיעת יש עתיד. הבנתי שאתה לא מתנגד שהן ינומקו במליאה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הן ינמקו במליאה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לכן צריך קודם כל לקיים עליהן הצבעה ואחר-כך נעבור להצבעה על הצעת החוק בנוסח שהוקרא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד לקבל את ההסתייגויות של יש עתיד? הצבעה ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> עכשיו נעבור להצבעה על הצעת החוק בנוסח שהוקרא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד לקבל את הצעת החוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות ודחייתן עד 18.12? הצבעה הצעת החוק התקבלה בנוסח שהוקרא << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הצעת החוק התקבלה. אין פעם נוספת להאריך את זה, אין. אמרתי את בפעם הקודמת. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:52. << סיום >>