פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 43 הוועדה לענייני ביקורת המדינה 29/10/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 149 מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה יום רביעי, כ"ז בתשרי התשפ"ה (29 באוקטובר 2024), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> השירותים הרפואיים לנכי צה"ל - דוח שנתי 69ב << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: מיקי לוי – היו"ר מירב בן ארי חברי הכנסת: מיכאל מרדכי ביטון יוראי להב הרצנו מוזמנים: תומר סעדה – מנהל ביקורת בכיר, משרד מבקר המדינה אורנית צירקין – עוזרת למנהל החטיבה לביקורת מערכת הביטחון, משרד מבקר המדינה ליאת גרטמן – ס' ר' האגף ור' היחידה לתכנון, משרד הביטחון סמדר בצ'יו – מונה לענייני ביקורת המדינה והפנים, משרד הביטחון יואב סטשבסקי רפרנט, משרד המשפטים ענבל רואי – סגנית הממונה על השכר והסכמי עבודה, משרד האוצר יעל רוזנטל – רפרנטית בריאות אגף השכר, משרד האוצר כנרת קאלה – מנהלת נפגעי איבה, המוסד לביטוח לאומי רפאל כהן צמח – מ"מ יו"ר ארגון נכי צה"ל אייל בן שושן – עו"ד, יועמ"ש ארגון נכי צה"ל רינת גולד – יועצת ארגון נכי צה"ל מרדכי אלפסי – מלווה של רפי, ארגון נכי צה"ל שמואל בר דוד – עוזר יו"ר ארגון נכי צה"ל פרופ' ציון חגי – יו"ר ההסתדרות הרפואית, הר"י - ההסתדרות הרפואית בישראל (באמצעים מקוונים) ד"ר זאב פלדמן – סגן יו"ר הר"י ויו"ר אר"מ, הר"י - ההסתדרות הרפואית בישראל במבי אריאלה צורי – יועצת, אר"מ - ארגון הרופאים עובדי המדינה גל רויטשטיין – נכה צה"ל ומרצה לתחום השיקום בעזרת כלבים בבתי חולים, מוזמנים נוספים אברהם אבוטבול – אב לנכי צה"ל אירית אבוטבול – אמא לנכי צה"ל רותי פרמינגר – עו"ד, ארגון נפגעי פעולות האיבה מנהלת הוועדה: פלורינה הלמן לוין רישום פרלמנטרי: מאיר פרץ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> השירותים הרפואיים לנכי צה"ל - דוח שנתי 69ב << נושא >> << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שלום לכולם אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. היום יום שלישי, כ"ז בתשרי התשפ"ה. הוועדה לענייני ביקורת המדינה תדון היום בנושא השירותים הרפואיים לנכי צה"ל – דוח מיוחד, 2024, ישיבת מעקב חמישית. כל הנושא היה צריך להיפתר מזמן, זה לא להאמין. בשנים הקודמות הוועדה הייתה עורכת דיון אחד וזהו, אני נדרש כבר לישיבת מעקב חמישית ולא ארד מהנושאים האלה. היום 389 ימים למלחמה. 772 חללי צה"ל, 893 אזרחים נרצחים, 76 חללי משטרה ושירות ביטחון כללי, 101 חטופים – אזרחי מדינת ישראל – עדיין בשבי מפלצות החמאס ו-36 מהם כבר חללים. נקווה שהמלחמה הזו תסתיים במהרה והם ישובו לביתם. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> ומעל 11,000 פצועים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה. אני נזהר מהמספרים האלה. הוועדה מתכנסת היום על מנת לנסות שוב לפתור את נושא התקינה של רופאים בשירות אגף השיקום שנמצאת בחוסר גובר והולך מאז פרוץ המלחמה. כמו כן, נדון בנושא השוואת שכר עובדי הרפואה במשרד הביטחון לשכרם של הרופאים בקופות החולים. אני מבקש להדגיש שזה הנושא שאני מבקש להתמקד בו. בנושאים האחרים דנו, נושאי כלבים וסיוע ותיאום. הנושא הזה נמצא על שולחני כי הוא תקוע והוא בנפשנו. מישהו כאן הוסיף שיש 11,000 פצועים נוספים נכי צה"ל. המדינה לא יכולה להרשות לעצמה את זה, זה לא יקרה. כולנו מבינים שבמצב הזה אין סיכוי למערכת הביטחון לגייס רופאים נוספים בתקופה הכי קריטי שלה שלא לדבר על כך שמערכת הבריאות בכללותה הולכת לאבדון בהיבט של איבוד כוח אדם ואי-גיוס כוח אדם חדש. על כך נדון מחר. יש דאגה רבה מאוד בקשר לרופאים, בקשר להכשרת רופאים, בקשר לרופאים שעוזבים את הארץ עקב המצב. מקום לדאגה. כפי שאמרתי, כינסתי את הדיון היום על מנת להתייחס לעניין שכר הרופאים במערכת הביטחון. בדיונים קודמים הבנו מנציגי משרד האוצר – אקרא לאט כדי שלא תהיינה אי-הבנות – שעניין השכר מטופל, אין מניעת תקציב ואין התנגדות להשוות שכר של רופא אגף השיקום לשכר רופאים במערכת הבריאות האזרחית. כך נאמר וכך נרשם בפרוטוקול. עם האמירה הזו סגרנו וחשבנו שבא לציון גואל. בסוף הייתה אכזבה. הדבר לא קרה בשל אי-חתימה על הסכם קיבוצי מול ההסתדרות הרפואית. מיד נשמע מנציגי הר"י. ביקשתי היום מהגברת ענבל רואי, סגנית הממונה על השכר והסכמי העבודה במשרד האוצר, להשתתף בדיון. כמו כן, אני מודע לפרופסור ציון חגי, יושב-ראש הר"י, אשר משתתף בישיבה באופן מקוון. הוא היה פיזית בדיונים הקודמים. אני מודה גם לסגנו, דוקטור פלדמן, שנמצא איתנו. אני מבקש להתמקד בראשית הדברים בנושא הזה, דנו בשאר ההיבטים של דוח המבקר, בהיבט הטיפול בנפגעי נפש, היבטי החקיקה, נושאי כלבי השירות. הכול מאוד חשוב. נמשיך לעסוק מחר בנושאים קרובים ואם אדרש למשהו שלא הוסדר נצטרך לקיים דיון בנושא הזה. הנושא קרוב ללבי, לא אתן לו להתפוגג. הוועדה מחוייבת לדון בנושאים האלה על כלל ההיבטים שמבקר המדינה מציג. חברים יקרים וכל מי שמאזין לנו, בלי רופאים לא נתקדם לשום מקום, זה הדבר הקריטי כרגע. אני מבקש להקדיש את כל הזמן כדי לפתור את הפלונטר הזה. נציגי משרד המבקר, בבקשה. << אורח >> אורנית צירקין: << אורח >> שלום רב, אורנית צירקין ממשרד מבקר המדינה. המשרד קיים שני דוחות שעוסקים בנושא שציין היושב-ראש, דוח בנושא השירותים הרפואיים לנכי צה"ל שביצע המשרד בשנת 2020 ודוח בנושא רפורמת נפש אחת שהביקורת בו נסתיימה בתחילת 2023. הדוחות הוצגו בפירוט במספר דיונים קודמים כפי שציין היושב-ראש. בהקשר לנושא שנתבקשנו להתמקד בו היום, עלה בשני הדוחות הללו מחסור ניכר ברופאים מחוזיים ועומס רב שמוטל עליהם עד כדי פגיעה ברמת השירות הרפואי שניתנת לזכאים. ציינו שהסכם קיבוצי עם הסתדרות הרופאים עדיין לא נחתם ולמעשה התקן של הרופאים שכבר התרענו לגביו לפני שנים ושירת בתקופת הביקורת כ-57,000 נכים, משרת כיום מעל 73,000 נכים. זה הנושא המרכזי שבו נתבקשנו להתמקד וזה מה שעלה גם בביקורת שלנו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. גבירתי, סגנית הממונה על השכר, אתן לך להגיב בסוף. אני רוצה שתנסה לתכלל עבור הוועדה את כל הנושא ולאן אנחנו הולכים. בסדר? אני מבקש את רשותך לעניין הזה, תודה לך. ארגון נכי צה"ל, בבקשה. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> שלום רב. שמי רפי כהן צמח, אני ממלא מקום יושב-ראש ארגון נכי צה"ל. בראשית דברי אני רוצה לאחל רפואה שלמה ליושב-ראש הארגון שנבצר ממנו להגיע. אנחנו כבר זועקים לפני פרוץ המלחמה לגבי חוסר משווע של רופאים מחוזיים באגף השיקום, רופאים שמיועדים לטיפול בנכי צה"ל. קל וחומר היום כשהתווספו לצערנו כ-11,000 נכים במעמד כזה או אחר שכבר מקבלים טיפול רפואי מאגף השיקום. כיום, המחסור ברופאים הוא קצת יותר ממה שהיה בתקינה הקודמת ונכון להיום, הרופא הראשי של אגף השיקום, שסיים את תפקידו, אגף השיקום לא מצליח לגייס רופא ראשי למערכת. לאחרונה הסתדרות הרופאים חתמה הסכם עם הרופאים הציבוריים ולמרות ההבטחה שהייתה כאן הוציאו את הרופאים של אגף השיקום מההסכם הזה. יש מספר רופאים שניהלו איתם משא ומתן על מנת לבוא ולעבוד באגף השיקום אבל כשהם רואים את השכר הם לא יעזבו מקום עבודה שבו הם מקבלים סכום גבוה יותר. אני חושב שהעוול הזה חייב להיות מתוקן בדחיפות. אם האוצר חושב והכוונת שלו הן להעביר את הטיפול בנכי צה"ל לקופות החולים, אני אומר את זה פה קבל עם ועדה, ארגון נכי צה"ל ישכב על הכבישים וזה לא יקרה. לא ניתן לזה לקרות וזה לא יקרה. אני אומר את זה פה כדי שזה יהיה ברור חד-משמעית. מי שעוצר את התהליכים לקידום הנושא הזה, שישכח מהנושא הזה ויתחיל לקדם את הנושאים כי אנחנו הולכים למצב שאם עוד היום אגף השיקום, ובאמת, הוא עושה מאמצים עילאיים ואנחנו עובדים יד ביד עם אגף השיקום בנושאים האלה, והם מנסים לתת והם עובדים שעות על גבי שעות, וגם כל ארגון נכי צה"ל. אני צופה ששנת 2025 שאנחנו נפתח בכאוס שזה יגיע לממדים שאנחנו לא נדע לעצור. אני מאוד מבקש שמי שאחראי ויושב פה ייקח אחריות ויפתור את הבעיה. אני מבקש מיושב ראש הוועדה שבאמת עומד על זה. אני לא מבין, אין סנקציה כנגד משרדי ממשלה שלא מקיימים החלטות ועדות בכנסת? אנחנו באים וחוזרים וכל פעם מישהו אחר ימרח אותנו? אנחנו כארגון עוברים תקופה מאוד כואבת ולחוצה. אנחנו מבקרים בבתי החולים ביחד עם אגף השיקום, אנחנו סביב השעון עם הפצועים, מחבקים אותם מהיום הראשון, דואגים לכל מחסורם, נכנסנו מתחת לאלונקה. ארגון נכי צה"ל השקיע משאבים של מיליוני שקלים לטובת הפצועים החדשים למרות שהם עדיין לא חברי ארגון. פתחנו בפניהם את בתי הלוחם מיד בתום עזיבתם את בתי החולים לטובת השיקום כי חשבנו ששיקום התחלתי הוא חזרה למעגל החיים מהר יותר. זהו, תודה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. למרות שאני יודע את התשובה אבקש מאגף השיקום להתייחס לנושא הזה בהמשך. נושא העברת השירות לקופות החולים. יש כאן כמה חברי כנסת, ואני בראשם, שלא יתנו לזה לקרות. אנחנו מבינים את המשמעות של זה, אנחנו נילחם, אנחנו נעשה בלגאן גם בכנסת. כן, אני יכול להגיד לעצמי שאני עושה בלגאן כי זה בנפשנו. לא ניתן לשירות הזה לעבור מרופאים של אגף השיקום לרופאים בקופת החולים. אינני מזלזל בקופות החולים, הן חשובות, רק שהצורך של האוצר להעמיס על קופות החולים עוד ועוד, סיעודי ועניינים, בסוף גם הן תקרוסנה. אנחנו מכירים את מצבן הכספי של קופות החולים. תודה רבה לך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להתייחס. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שנייה אחת, אני רוצה לתת לאנשים, ברשותך. נציגי משרד הביטחון, בבקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, אבל אולי דגשים שיש לי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> פספסת את הפתיח. תאמין לי, את כל הדגשים שלך שמתי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> עד שיש לך חבר כנסת שבא להיות איתך, לא תיתן לי לדבר? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מודה לך על שאתה לא מרפה מהנושא הזה. בעולם רגיל - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מיכאל, זה הדיון החמישי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אנחנו צריכים להביא תוצאות. ערכתי 50 דיונים בנושא, לא פרצתי דרך ואני מתבייש שמשקרים לכנסת ומשקרים לנבחרי הציבור ומבטיחים לנו הבטחות. אנחנו באים ואומרים להם, מה אתם רוצים, רפורמת נפש אחת? אתם רוצים מיליארד שקלים קחו מיליארד שקלים. בא משרד הביטחון ומבטיח ייעוץ משפטי לנכי צה"ל כדי שלא יגנבו להם כסף, הוא מבטיח החזר על ההוצאות המשפטיות. אני אמנע את הצורך שהם ילכו לעורכי דין. עשרות מיליוני שקלים לא מבוצעים. איפה הכסף? איפה הביצוע של תקצוב סיוע משפטי? כשאישרנו את תקציב הביטחון בוועדה החוץ והביטחון הצבא ומשהב"ט הבטיחו מימוש עוד השנה של הסיוע המשפטי, ביצוע בפועל. מי תוקע את זה, האוצר? משרד הביטחון? משרד המשפטים? הבטחתם כסף, קיבלתם את תקציב הביטחון התוספתי בתנאי שתטפלו בזה. זה היה בוועדת החוץ והביטחון. שירות דיגיטלי, כוח אדם באגף. מגיעים לכם עובדים, מי תוקע את כניסתם? למה לא נותנים לכם תוספת עובדים כדי להוריד את הלחצים. דיברנו על שילוב הלומי קרב בליווי של החברים שלהם. לקחת כמה משרות צנועות. אנשים רוצים לעבוד. כמה עשרות הלומי קרב, פיילוט. בואו ותלוו אחרים שנכנסים למעגל הלומי הקרב. אנחנו רוצים תשובות ומעשים ולצערי נצטרך להיות פה נוקבים כי אי אפשר לשקר לכנסת ולהבטיח הבטחות ולא לקיים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה, הדברים נאמרו מתוך כאב, בדיוק מה שאמרנו בהתחלה. בבקשה, משרד הביטחון. << אורח >> ליאת גרטמן: << אורח >> בוקר טוב, אנחנו, באגף השיקום, עושים מתיחה מקצה לקצה כדי לתת את המענים. מאז ה-7 באוקטובר המספרים הם כמו שנאמר כאן. מדובר 11,970 פצועים חדשים. יש פצועים מורכבים וקשים ביותר. צה"ל עשה מהפיכה והיום החילוץ משדה הקרב הוא חילוץ טוב ומגיעים פצועים מורכבים מאוד. העמדה שלנו במשרד בכלל היא שאנחנו צריכים רופאים טובים. לא יכולים להיות רופאים מחוזיים שרק בורחים מאיתנו. רופאים טובים יגיעו כשיש משהו שדומה להצעה אחרת. היום, ההצעות הן לא דומות ולכן הם בורחים אל קופות החולים ולמקומות שהם מגיעים. הרופאים שלנו הם כמעט הראשונים שפוגשים את הפצועים. הם מלווים אותם. הם אמורים ללוות אותם אך במסגרת כוח האדם שלנו איננו מצליחים לעשות זאת. כולם מבולבלים, הם רוצים לשמוע תרגום למה שקורה לבן שלהם. הם רופאי שיקום לנכי צה"ל, הם מלווים אותם מהרגע שהם מגיעים לבית החולים. צה"ל מעביר אותם מהר מאוד אלינו כי גם הוא עמוס. אנחנו משלבים קצינות נפגעים ומקשרות אבל זה לא תחליף לרופא. העמדה שלנו היא שצריך שיהיו הרופאים הכי טובים עם השכר הכי טוב שיכול להיות, תודה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זו הייתה העמדה גם בפעם הקודמת, הייתה התחייבות של האוצר להשוואה ותכף נשמע איפה זה עומד. יש עוד מישהו ממשרד הביטחון? הר"י בבקשה. לא, לא, אתם בסוף. אני צריך לשמוע את אנשי המקצוע היום. אני מבין את הכאב, אתן לכם לדבר. << אורח >> גל רויטשטיין: << אורח >> מציגים לך מצג שווא. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בסדר, אני רוצה לשמוע למה לא יישמו את כל מה שאמרתם בפעם הקודמת. << אורח >> גל רויטשטיין: << אורח >> לא, לא קשור, אני רוצה לדבר נקודתית על מה שהם אמרו. חבל, הם מציגים דברים חסרים ומצג שווא. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני אתן לך, דקה, אני מנסה לא להתגושש היום אלא להביא פתרונות. << אורח >> גל רויטשטיין: << אורח >> חשוב שתדע את האמת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה, נציג הר"י. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> בוקר טוב, אני דוקטור זאב פלדמן, אני יושב-ראש ארגון רופאי המדינה וממלא מקום יושב-ראש ההסתדרות הרפואית. אנחנו שמים כבר כמה שנים את הקושי בגיוס רופאים לאגף השיקום בראש מעייננו. קיימנו סבבים של דיונים עם הממונה על השכר, הייתה סכמה שהוצאה ואושרה על ידם, לא כל כך הסכמנו איתה והיא לא עבדה. השורה התחתונה היא שלא מצליחים לאייש את מספר התקנים הלא-מספיק שיש היום באגף השיקום לרופאים. רפורמת נפש אחת, הוועדה שעסקה בכוח אדם רפואי המליצה להוריד את היחס בין רופא מטפל / אחראי לכמות הנכים מ-3,000 או 3,500 כפי שזה היום ל-1,500. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> זה כבר מעל 4,000 היום. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> להוריד את זה ל-1,500 שזה מחייב כמובן הגדלה משמעותית של מספר הרופאים ומחייב כמובן גם מהלך שכר שימשוך את הרופאים. אני יכול להגיד לכם שיצרנו לאחרונה הסכם קיבוצי של ביניים, זה לא הסכם קיבוצי סופי ולא הסכם שיביא למלוא הפתרון. בהסכם זה הייתה מטרה לחזק את מספר מקצועות שעוסקים בטיפול בפצועי צה"ל ובנפגעי המלחמה – רופאי שיקום, רופאים פסיכיאטריים – זו הייתה המהות של החתימה על ההסכם. לאורך הקרבות ובשורה התחתונה רופאי משרד הביטחון לא בחוץ. אני לא יודע אם זה יביא את רף השכר לרף המבוקש אבל הם יקבלו את כל התוספות שכלל רופאי ישראל יקבלו ובנוסף הם מקבלים תוספת ייחודית שמיועדת לקבוצות שנזכרו (שיקום, פסיכיאטרייה) שנקראת תוספת משימה לאומית. בימים אלה נחתום על החלטת ועדת מעקב להסכם קיבוצי עם הממונה על השכר שתעניק לכל רופא במשרד הביטחון סכום של 6,000 שקלים בחודש. הפעימה הראשונה אמורה להיות. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> - - - זה מופיע בהסכם? אז אנחנו חוזרים עוד פעם לסיפורים - - - << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> לא, לא, לא אתן לך לחתוך את הדבר הזה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> סליחה, אצלי אין פינג-פונג, אתן לכולם לדבר. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> החלטת ועדת המעקב שתחתם בימים הקרובים היא חלק מהסכם 2024. יש דברים שכתובים בהסכם הראשי ויש החלטות ועדת מעקב. המקור התקציבי לתוספת לרופאי משרד הביטחון היא מסעיף תיקון עיוותים של ארגון רופאי המדינה. ארגון רופאי המדינה מקצה את התקציב לתוספת של משימה לאומית שתהיה שווה בגובהה לתוספת שיקבלו הפסיכיאטרים ורופאי השיקום רופאי משרד הביטחון לא מוחרגים, היה חשו לנו מאוד לבוא ולומר שכל הרופאים שמטפלים בנכי צה"ל הם קבוצה אחת ורופאי משרד הביטחון בפנים. זה מה שיש לי להגיד. אני לא יודע אם זה יביא את רף השכר לרף שישאיר את הרופאים במשרה, אם לא אז נצטרך ליזום צעדי שכר נוספים, אבל אני חושב שזה צעד גדול קדימה ביחס למה שהיה עד היום, תודה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> משרד הביטחון, לגבי מה שאמר דוקטור פלדמן. אם הכול טוב, מה לא טוב? אם יש השוואה, אני שומע שיש השוואה. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> לא אמרתי שיש השוואה, אמרתי שיש את אותה התוספת שמקבלים. אנחנו מקבלים מרף שכר שונה בכל אחד מהמקצועות. התוספת שווה. האם זה יביא את השכר של רופאי משרד הביטחון לרף המתאים להתחרות? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> התוספת שווה והשכר לא שווה? << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> השכר לא מתחיל כשווה. לכל קבוצת - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אז מה עשינו? הם לא יבואו. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> אני לא יודע, אנחנו נצטרך - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אם אני מרוויח בחוץ 4,000 שקלים ומרוויחים יותר ממני בקופות החולים אז לא אבוא. זה שנתתם לי את התוספת לא יעזור לי שום דבר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> דוקטור פלדמן, אתה בעד שישוו להם את השכר? << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> אני בעד ליצור תנאים תחרותיים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, אתם כארגון דוחפים לכך ששכר הרופאים במשרד הביטחון יהיה זהה לבתי החולים כדי שלא נאבד אותם? << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> בהחלט. דיברנו על זה בעבר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ולמה אתם לא מכניסים את זה להסכם שלכם בהסתדרות? << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> ההסכם המדובר היה הסכם מוגבל, זה לא הסכם השכר הגדול שהדיונים על אודותיו יתקיימו בשנה הבאה. כרגע המטרה הייתה לא להשאיר את רופאי משרד הביטחון כרופאים שמטפלים בנכי צה"ל מחוץ לקבוצה שמקבלת - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מבורך אבל בעיית התנאים הלא שווים . << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> חבר הכנסת ביטון, הם היו בטיוטה והוציאו אותם, הולכים מסביב. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאב, אתה מכיר את הבעיה הזו במשך שנים. היא לא נולדה היום. אז למה כארגון לא הכרעתם בה? << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> הארגון שלנו מטפל בבעיה. הצענו פתרונות לאורך השנים. בזמנו היה רצון להשוות את שכר רופאי הביטוח הלאומי והיה פתרון של מענק שלא היה על דעתנו אבל זו הסכימה שהאוצר רוצה לתת כספים בצורה מסוימת כמענק ולא כשכר. הסכימה הזאת לא הוכיחה את עצמה ולא הצליחו לגייס. הדרישות שלנו והרצון שלנו ששכר רופאי משרד הביטחון יהיה תחרותי והקבוצה שממנה מגיעים הרופאים המועמדים להיות רופאי משרד הביטחון היא קבוצת רופאי המשפחה. הם הרופאים המטפלים וכולי. אנחנו מזדהים עם הצורך להשוות את השכר כדי ליצור תחרות. לאחר התוספת המשמעותית שעכשיו יקבלו שזה גם התוספת הרוחבית - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל הוא לא יבוא כי הבסיס שלו לא אותו הדבר. הוא לא יבוא. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> אנחנו צריכים לראות את ההשפעה - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> למה שאני יבוא אם אני מרוויח במקום אחר יותר טוב ומקבל את אותה התוספת? << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> רופאי המשפחה לא יקבלו עכשיו את התוספת של משימה לאומית. יש פה עליית מדרגה בשכר רופאי משרד הביטחון ואני מקווה שזה יביא אותם מספיק קרוב כדי שיצליחו לגייס את הרופאים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אם יש שקל אחד הבדל אני לא בא. אני מבקש, כמו שהתחייבתם פה, השוואת שכר הרופאים. כל תוספת שניתנה והצלחתם להסכים להסכם הקיבוצי היא מבורכת אבל אם אין השוואת שכר למה שהם יבוא. למה רופא שמרוויח במקום אחר יותר ואין השוואת שכר יבוא להיות רופא במשרד הביטחון, אני פשוט לא מצליח להבין את זה. אולי אני לא מבין מה צריך. << אורח >> אברהם אבוטבול: << אורח >> אתה גם לא תבין, עובדים עליכם כל הזמן. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רגע, מי שאצלי כבר כמה דיונים יודע שאין כאן פינג-פונג. אני נותן לכולם לדבר אבל אין אצלי פינג-פונג. מה שאמרת, דוקטור פלדמן, כיושב-ראש הוועדה דעתי אינה נוחה ואני ממש עדין בעניין הזה. אני לא מבין למה אין השוואת שכר. מה ההתנגדות להשוואת שכר, מי מתנגד להשוואת שכר? מה, הוא רופא סוג ז'? למה אין השוואת שכר, למה? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> המדובר במספר זעום של רופאים, כמה מדובר? << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> 24. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> למה אין השוואת שכר, אני לא מבין את זה. אני תוקף את הר"י, למה אתם מתנגדים להשוואת שכר? << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> אנחנו לא מתנגדים להשוואת שכר, ביקשנו במהלך דיונים של הסכם קיבוצי, הסכם קיבוצי זה תהליך מורכב, כרגע זה מה שהשגנו וזה לא אומר שאנחנו עוצרים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> דוקטור פלדמן, אין לי מנדט להתערב בהסכם הקיבוצי, אני שואל למה רופא מסוים אינו שווה לרופא אחר. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> אין להם לובי, הם רק 20. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברים, רגע, נראה לי שאני בסדר אתכם. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני בסדר עם נכי צה"ל לא אתכם. אני לא מבין למה 27 רופאים אינם יכולים להרוויח כמו שאר הרופאים? אני לא מבין את זה. << אורח >> אברהם אבוטבול: << אורח >> כי לאף אחד לא אכפת, אתה לא מבין? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני לא מבין, 11,000 נכים. אני לא מבין את ההתנגדות של הר"י. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> אין שום התנגדות של הר"י. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה, אני מבקש כאן התחייבות שלך להכניס אל תוך ההסכם הקיבוצי ש-27 רופאים שעובדים כרגע במשרד הביטחון – אני לא מדבר על תוספות ותקנים, אחר כך נטפל בזה לאור ריבוי הפצועים – ירוויחו בדיוק כמו כל הרופאים בחוץ. זה פשוט מרתיח. אני שואל את עצמי למה הבן שלי מנותק עשרה ימים כשהוא בלבנון ואני צריך לדון בנושא הזה אם הוא ייפצע. לדעת איזה רופא יטפל בו או בצוות שלו. מה זה הדבר הזה? << אורח >> אברהם אבוטבול: << אורח >> אנשים מתאבדים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> נציגי הר"י, איני מבין אתכם, הכניסו עכשיו שאותם הרופאים. אזמין אתכם לכנסת ולא נרד מהנושא. 27 רופאים? אני לא מתרגז בדרך כלל אבל זה מרתיח אותי. 11,000 פצועים, איזה רופאים יבואו, 27 רופאים מטפלים ב-11,000 פצועים. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> ב-80,000. << אורח >> גל רויטשטיין: << אורח >> ב-80,000 זה בדיוק מה שאני מנסה להגיד. חברים, אתם מדברים פה על חצי מהבעיה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אולי פרופסור ציון חגי יסכים שצריך להשוות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> עשיתם התקף לב ליושב-ראש. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כבר עברתי אחד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תתעצבן. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שלום, ידידי, נסה להרגיע אותי. << אורח >> ציון חגי: << אורח >> שלום לחבר הכנסת מיקי לוי, הדיון הזה הוא דיון חשוב אנחנו רואים ברופאי השיקום של מדינת ישראל עין בעין. רופאי השיקום של משרד הביטחון מבצעים משימה לאומית לאור מספר הפצועים הרב. מן הראוי שחיילנו יקבלו את הטיפול הטוב ביותר. מה שאני רוצה להגיד פה שאנחנו כרגע, בימים אלו, יושבים יחד עם משרד האוצר בהובלת ענבל רואי, סגנית הממונה על השכר, אנחנו דנים בסוגיה של שכר רופאי משרד הביטחון. יש לזה תקציבים ואנחנו צריכים להגיע להבנות. אני מקווה שזה יקרה בשבועות הקרובים. זה משא ומתן כמו כל משא ומתן אחר. - - - הראשוני של הצטרפות של רופאים למשרד הביטחון הוא נמוך כבר הרבה שנים. אנחנו צריכים לתקן את העוול הזה. יכול להיות שנצטרך לעשות זאת בהדרגה, לא נוכל לעשות זאת בבת-אחת אבל בהחלט נשפר את השכר מתוך מטרה שזה יהיה אטרקטיבי עבור רופאים לעבוד במשרד הביטחון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> פרופסור חגי, זה רק 20 רופאים, אתה מכיר את הבעיה הזו שנים. למה בהדרגה, מה הבעיה להכניס 20 רופאים. ההסכמים שלכם חלים על אלפי רופאים בישראל ואתה מודה שהשכר שלהם נמוך ביחס לאחרים. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> ולמה זה לא קרה עד היום? למה זה לא קרה עד היום? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רגע, רגע, שקט באולם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אתה לא יכול להגיד מפורשות שכיושב-ראש הר"י תדאג שבאופן מידי הם יכנסו השנה להשוואת שכר ולא בדירוג. 20 רופאים בדירוג, למה צריך דירוג על 20? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמוך גם אני רוצה להעלות את השכר. יש אילוצים תקציביים. אני לא רוצה לזרוק פה הבטחות שווא. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> איזה אילוצים? אתה לא משלם את הכסף. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה תקציב של משרד הביטחון, פרופסור חגי. << אורח >> ציון חגי: << אורח >> במסגרת התקציב נעשה הכול ואתם תשמעו - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה זעום, זה דבר זעום ביחס לדברים אחרים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> ידידי, באמת ידידי, פרופסור חגי, האם אתה יכול להגיד שאתה מכניס אל תוך ההסכם שלכם 27 רופאים שיקבלו את אותו השכר. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> 27 רופאים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה מה שאני צריך, שורה. ואז בפעם הבאה נוכל להגדיל את התקנים של הרופאים במשרד הביטחון שיוכלו לטפל בנכי צה"ל. אנחנו לא, לא ישלחו את הילדים אם יודעים שלא יטפלו בהם. אני לא מבין את זה, זה מטריף אותי, אני מתנצל. << אורח >> ציון חגי: << אורח >> אני מבין אותך לגמרי. הנושא הזה מעורר הרבה מאוד אמוציות כי זה הילדים של כולנו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל בידך הדבר לשנותו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> 27 איש, תגיד שאתה מכניס אותם להסכם הקיבוצי, זה משפט פשוט. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הסתדרות הרופאים צריכה להגיד שלא יהיה הסכם חדש לרופאים בישראל ללא 27 רופאים ששווים בתנאים לרופאים הרגילים. טובי בנינו מטופלים. << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> הם בתוך ההסכם. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> הם לא בתוך ההסכם, הוצאתם אותם, הוצאתם אותם, אל תשקרו לוועדה. הוצאתם אותם בספטמבר 2024, הוצאתם אותם מההסכם. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רפי, רפי. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> אנשים פה משקרים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה דיון אמוציונלי אבל אני מנסה. אני האשם הראשי שהתרגזתי. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> כבוד היושב-ראש, צריך להגיד פה את האמת ורק את האמת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תכף. חבר הכנסת, סליחה, פרופסור חגי ציון, אתה עושה דברים יותר טובים מחברי כנסת. ידידי, פרופסור חגי, האם אפשר לקבל ממך כותרת שלהסתדרות הרפואית אין התנגדות להכניס את הרופאים להסכם? זה מה שאני צריך. << אורח >> ציון חגי: << אורח >> אנחנו רוצים לנהל משא ומתן יחד עם האוצר. יש נכונות גם לאוצר וגם לענבל רואי ללכת לקראת רופאי משרד הביטחון. אני לא רוצה לתת לך הבטחות שאני - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רפי, דקה, דקה. << אורח >> ציון חגי: << אורח >> חבר הכנסת מיקי לוי, שאלת שאלה. אלחץ ואעשה את הכול על מנת למקסם את התוצאה שתהיה לשביעות רצונם של הרופאים במשרד הביטחון ואנחנו נפקח על זה בוועדה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה, פרופסור חגי. אני מודה לך שהצטרפת. אני נותן לך - - - << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> מאשימים אותנו בהאשמות שווא. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני מגן על שומרי סף ואני עדיין נותן לכם קרדיט על זה שהייתי אצלכם סגן שר האוצר. גל, בבקשה. << אורח >> גל רויטשטיין: << אורח >> חשוב לי להגיד כאן שלוש נקודות כי אתם מדברים רק על חצי מהבעיה. הבעיה מתחילה לא רק בשכר כי תנאי המשרה הם לא רק כסף. כשאדם יודע שהוא מגיע לעבוד במקום שכל שני וחמישי הוא יופיע בבתי משפט כי כמו שהופיע בדוח מבקר המדינה, לא הוקם עדיין גוף שמפקח על הרופאים באגף השיקום. רק בחודש האחרון הם ננזפו פעמיים בבתי משפט על חוות דעת מוטות ועל זה שאגף השיקום מפעילו לחץ על הרופאים לתת חוות דעת שמתאימות לאגף השיקום, והתמונה שמצייר פה אגף השיקום של רופאים שיקומיים שבפועל הפצועים לא פוגשים אותם עד לתהליך הוועדות, מי שמטפל בהם בבתי החולים הם רופאים של בתי החולים. הסיבה שהם פוגשים את הרופאים שלכם, תני לי לסיים, לא הפרעתי לך. הסיבה שהם פוגשים את הרופאים שלכם בבתי החולים זה כי אתם עוברים על רפורמת נפש אחת ושולחים את הרופאים מפתח תקווה במקום את הרופאים של מסר – שזה מה שסוכם ברפורמה – לכנס ועדות בתוך בתי החולים, ואני ראיתי בעיני רופאים שלכם ששוחטים אנשים בתל השומר ויש היום פצועים של חרבות ברזל שחסרים להם אחוזי נפש על קטיעות רגליים כי אתם משחקים איתם משחקים. הדבר הכי חשוב שאתם לא מעלים בוועדה. מדברים על 12,000 פצועים מחרבות ברזל שמגיע להם הכול אבל היו 70,000 לפני. התוצאה של מה שקורה כרגע היא שהטיפולים הפסיכיאטריים שלהם עברו מפעם בשלושה שבועות לפעם בחודשיים או שלושה במקרה הטוב, טיפולי פיזיותרפיה של פצועים פיזיים ירדו ל-20 דקות בשבועיים. אני אישית החלפתי ברך בתחילת המלחמה ואני מקבל 20 דקות בשבועיים פיזיותרפיה. אין טיפול והרופאים שכן עובדים אצלכם לא מסוגלים לעשות שום פעולה כי אתם מנהלים אותם בהכול כולל חוות דעת. אני יכול לתת דוגמה מאוד פשוטה, גסטרואנתרולוג קיבל שישה ארגזים של תיקי נכי צה"ל כולל התיק הנפשי המלא שלו בשביל לתת חוות דעת על קרון. אתם מנהלים את הרופאים שלכם ברמה שהם מפחדים לכתוב חוות דעת שתנגוד את מה שקצין התגמולים רוצה. עד שלא יוקם גוף מפקח על התנהלות הרופאים באגף השיקום אף רופא לא ירצה לעבוד אצלכם. << אורח >> ליאת גרטמן: << אורח >> אתה מבלבל את הוועדה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, עזבי. << אורח >> ליאת גרטמן: << אורח >> בסדר, אבל זה לא הרופאים המחוזיים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה. רפי, בבקשה. << אורח >> גל רויטשטיין: << אורח >> - - - אף אחד, רק הרופאים של בתי החולים, אז אל תשקרי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> די, תודה. אני מבין שזה קשה ואמוציונלי, בואו ננסה למצוא פתרונות. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> שאלת שאלה וכן חבר הכנסת ביטחון, שאלתם את יושב-ראש ההסתדרות מה קשה להכניס 27 רופאים להסכם שבו כלולים עוד אלפי רופאים. הרי מדובר בזוטות. הבעיה היא שהאוצר עוסק בתרגילים, האוצר מתנגד כי יש לו כיווני דרך עתידיים להכשיל את כל הרפואה באגף השיקום על מנת שהזה יקרוס ויעבירו אותנו לקופות החולים. כמו שאמרתי קודם, זה לא יקרה, אנחנו לא ניתן שזה יקרה. אני מבין שגם אתה מצטרף לקריאה הזאת ואני מאוד מבקש, יושבת פה נציגת האוצר, תגמרו את הסאגה הזאת. תנו לנו להתקדם, אנחנו מטפלים, אמרת שיש לך בן אחד בלבנון, לי יש שלושה ילדים מגויסים כבר מאות ימים, אני כבר לא יודע כמה ימים. לא שבת ולא חגים, אני לא רואה אותם. תנו לילדים האלה להשתקם, תנו להם את הטיפול הראוי. אנחנו שלחנו אותם, אנחנו כאן בזכותם. הם מגינים עלינו. תנו לנו לתת להם את הטיפול ואת המעטפת הטובה ביותר ותפסיקו עם המשחקים. אני לא מאשים, תפסיקו עם המשחקים המכוערים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני צריך להכניס אותם להסכם הקיבוצי, כרגע אין על השולחן שלי העברה של קופות החולים. יש כאן חצי מהכנסת שמתנגדת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה עמדת משרד הביטחון? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> דקה, דקה, אני מנסה לעשות סדר, זה ממש אמוציונלי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה משרד האוצר מתנגד להכניס 27 רופאים להסכם? << אורח >> ליאת גרטמן: << אורח >> עוד לא שמענו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> עזוב, זה לא משרד האוצר. חכה, עוד לא שמעתי אותה. שמענו את הר"י. לא נתנו לי התחייבות ש-27 רופאים ייכנסו להסכם. אני לא מצליח להבין מה עומד מאחורי זה. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> עורך הדין אייל בן שושן, יועמ"ש ארגון נכי צה"ל. בדיון הראשון פה אגף השיקום אמר שהוא מוכן לשלם את השכר לרופאים. זו לא סוגיה תקציבית, אין פה בעיה של כסף, מי שמשלם את הכסף זה משרד הביטחון. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אמרתי את זה בתחילת דבריי, אין בעיה תקציבית. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> הסימפטום הזה מחזיר אותנו ל-2019. חבר הכנסת ביטון היה איתנו ב-2019. כשהאוצר מנהל הליכי שיקום אנחנו מתנגשים בקיר. זה מה שקרה לפני רפורמת נפש אחת וזה קורה שוב. האוצר לא צריך לנהל הליכי שיקום ולא צריך לקבוע מה נכון או לא נכון לפצועים. האוצר צריך לתקצב. לאגף השיקום יש תקציב והוא מנהל אותו, הוא אחראי על השיקום. אם אגף השיקום אומר שהוא רוצה לשלם סכום מסוים לרופאים אז לאוצר אסור להתערב בתהליך הזה כמו שאסור לו להתערב בכל תהליכי השיקום שהוא מתערב בהם. האירוע פה, הם מחזיקים את אגף השיקום כי הם רוצים להוביל לתהליכי התייעלות לשיטתם בעולם הרפואה של אגף השיקום, אז הם מחזיקים שוב פעם את הפצועים כשבויים, סליחה על הביטוי הזה עכשיו שהוא טעון, הם מחזיקים את הפצועים שלנו בשביל הליכי התייעלות וכולם פה לא אומרים את האמת וגם מי שהיה בזום. הולכים מסביב כי לא אומרים את האמת. האוצר מחזיק את הדברים כדי לגרום להליכי התייעלות באגף השיקום. האוצר לא צריך להתערב בזה כי זה בא מתקציב אגף השיקום שכבר אושר. אנחנו מבקשים שהדבר הזה ייגמר. הרופאים היו בתוך ההסכם הקיבוצי והוציאו אותם מהמשא ומתן. זה לא משהו איזוטרי ששכחו ששכחו או שידברו על זה בשלב הבא. זה היה על השולחן לאורך כל הדרך ואני מצטער, אבל את, נציגת האוצר, מחוללת האירוע. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, אייל, אני מגן עליה. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> אני אומר את דעתי. היא מחוללת האירוע. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני ממש מבקש, אני משתדל לא לרדת לרמות האישיות כדי לנסות להוציא איזשהו פתרון. ענבל, לפני שאת פורטת את הכול, האם אתם מתנגדים לשילוב 27 רופאי משרד הביטחון בהסכם הקיבוצי. שאלה שנייה, היה כאן נציג הממונה על השכר ורשמנו בפרוטוקול את דבריו לפיהם אין התנגדות לאגף התקציבים להשוות את שכר הרופאים לשכר הרופאים הכללי. אני מברך על כל תוספת, הם עושים עבודת קודש, כרגע אני נלחם כדי שישמרו את 27 התקנים הללו ואני לא מבין, אלא אם כן תגידי לי שאין לכם התנגדות. << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> אני ענבל רואי, חשוב לי לומר שההסכם שנחתם בספטמבר כולל חל גם על רופאי משרד הביטחון. אפשר לחזור ולומר שזה לא חל אבל זה פשוט סותר את האמת. רופאי משרד הביטחון יקבלו את המענקים שהוסכם עליהם בהסכם ואת התוספות שהוסכם עליהן בהסכם. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> אבל איפה השוואת השכר? << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> יש כאן אנשים שהיו בחדרי המשא ומתן ואני חושבת ששומעים מדברי הר"י עד כמה הנושא הזה קרוב ללבם והיה על שולחנם. יש כאן אנשים שלא היו בחדרי המשא ומתן ומספרים על טיוטות שהיו ונמחקו. סליחה שאני אומרת את זה – זה רחוק מאוד מן האמת. ההסכם האחרון חל על רופאי משרד הביטחון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על 27 רופאי שיקום? << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> כן, כן. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> מה זה "חל", הוא משווה את תנאיהם? למה את הולכת מסביב? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שנייה, אייל. ההסכם בידך, אייל? << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> מצוין, אם ההסכם אצלו אז, טוב, לא משנה. אני רוצה להתייחס להשוואת השכר. השוואת שכר כסיסמא זה בסדר גמור. בפרקטיקה השכר לא אחיד אצל כל הרופאים. כשמדברים על השוואה לרופאים כלליים, אזרחיים. בסוף השכר שלהם דומה במתכונת שלו לשכר רופאי בתי החולים. בשכר הקהילה יש ורסיות שונות. יש הבדלים מאוד גדולים בהתאם לנפח העבודה של הרופאים גם בקהילה. השכר של הרופאים אינו שווה, זה לא שלכל רופא במדינה יש את אותו השכר. השכר נקבע לפי הסכמים קיבוציים ובהתאם לשלל מאפיינים של מיקום גיאוגרפי, של תחום התמחות, של נפח עבודה נוספת ושל עוד הרבה מאוד פרמטרים – גם ותק ודרגה – השכר הזה נקבע. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה מתחיל מרף מסוים. << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> יתר על כן, בקופות החולים הרבה מהרופאים הם עצמאיים. ולא שכירים. זה דיון לא פחות חשוב אבל אחר לחלוטין. שם היינו רוצים להסדיר את זה אבל כרגע שם זה נושא שהוא לא אצלנו. זה כמו פרילנסר שיכול להיות שיש לו יכול להיות שאין במשרד הביטחון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון, יש הבדלי שכר שמבוססים על ותק, עומס וסוג עבודה. אבל אותם 27 רופאים של משרד הביטחון, בטח יש ותיקים וצעירים, הם התחילו מרף מסוים. הרופאים בבתי החולים ובקופות התחילו מרף מסוים. על הרף הזה נוספו תוספות שונות. שכר היסוד שלהם לא מתחיל כמו הקופות ואז יהיו הבדלים. כנראה שגם ההתחלה היא לא אותו דבר. << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> זה נושא רחב. שכר היסוד אצל רופאים מהווה שיעור יחסית נמוך משכר הברוטו שלהם מכל מיני סיבות היסטוריות. דווקא שכר היסוד של רופאי משרד הביטחון לא שונה משכר היסוד של שאר רופאי המדינה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבין ביחסי עובד-מעביד, העסקתי כמה עובדים במועצה ובמתנ"ס. אני לא מדבר על יסוד שפוגע בפנסיה, אני מתכוון לתוספות קבועות. נכון שיש לכם המון תוספות קבועות והם הופכים להיות 30 שנה אותו דבר. לא מדבר על שעות נוספות ולא מדבר על מענק מלחמה. אני מדבר על השכר כפי שהוא נראה כל חודש עשרות שנים אצל אדם. הם התחילו עם רף מסוים ואחרים התחילו עם רף אחר. למה שלא תהיה אותה ההתחלה? << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> מיכאל, לפי מה שהיא אומרת - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יודעת מה, למה אני צריך לבקש את אותו הדבר, למה שלא יהיה להם יותר? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> קודם שיהיה אותו הדבר. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> מיכאל, לפי מה שהיא אומרת - - - כי רופא קופות חולים עמד על 1,500 מטופלים ועכשיו הוא עומד על 4,000 מטופלים. אחד ל-4,000 פצעים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רפי, אבל את זה נפתור אחר כך, בוא נטפל בהשוואה כדי שתוכלו לגייס. עזבו אתכם, ברור לי ש-27 רופאים לא מספיקים, אקיים דיון על העניין הזה. אני אבקש ממבקר המדינה לבקר את העניין. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> פשוט הסיפורים האלה שמספרים פה - - - אנחנו חיים את זה 24/7. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל תקשיב, אני מנסה, ההסכם אצל אייל, אני מנסה שאותם 27 רופאים ייכנסו להסכם הקיבוצי, זו הכותרת. דוקטור פלדמן אמר שאין לו בעיה שייכנסו. << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> אשמח להראות שחור על גבי לבן שההסכם חל עליהם. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> הם בפנים בתוספת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רגע, שניה, שניה, ענבל ממשיכה ולא להפריע. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> אנחנו לא מפריעים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> איזה קול, של רפי גינת. << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> לפני כמה שנים עלתה בקשה להשוות את שכרם לשכר רופאי הביטוח הלאומי מתוך דרישה של משרד הביטחון. כמו שדוקטור פלדמן אמר, זה לא היה רעיון שאהוד על הר"י וזה גם לא היה בהסכם הקיבוצי כי באותה התקופה לא היה משא ומתן על הסכם קיבוצי. ניתנו מענקים, מענקי גיוס ושימור בסך אלפי שקלים כל רבעון, זה יכול להגיע גם לעשרות אלפי שקלים בשנה. זה הצליח - - - << אורח >> ליאת גרטמן: << אורח >> זה לא הצליח. << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> רק שנייה, אני חושבת שאתם גם מטעים את האנשים. נגיד את זה ככה, איתמר גרף, בזמנו יושב-ראש אגף השיקום אמר שאחרי שנתיים, כשזה אכן לא הביא לתוצאה הרצויה אבל זה כן עזר לשמר כמה רופאים ולכן ביקשו להאריך את זה. כיום אנחנו רואים שזה לא מספיק ולכן בהסכם הזה הייתה הסכמה משותפת שההסכם יחול עליהם וכמו שדוקטור פלדמן ציין אנחנו רוצים כנדבך על גב ההסכם לעשות עוד ועדת מעקב שוות ערך להסכם קיבוצי שתיתן תוספת נוספת שזאת אותה תוספת משימה לאומית גם למי שאין לו התמחות בשיקום. מי שיש לו התמחות בשיקום כבר מקבל זאת מכוח ההסכם. חשוב לי להגיד שבסוף השכר הוא לא חזות הכול. אני לא אומרת את זה כדי להתחמק מאחריות, ברור שהשכר הוא משמעותי, אבל בעולם הרפואה לא ייתכן מצב שבו רופא יעבוד במקום ולא יהיו לו הצעות גבוהות יותר ממקום אחר. יש מחסור אקוטי ברופאים במדינת ישראל ואנחנו רואים את זה בתחרות פרועה בקהילה. לא ייתכן מצב, גם הרופאים בבתי החולים וגם הרופאים בקהילה תמיד יקבלו הצעות גבוהות יותר ולכן אנחנו לא יודעים להתחייב לכך שרופא יגיע ויעבוד שם כי לא תהיה לו הצעה יותר גבוהה. שוב, זה לא יהיה מציאותי לומר דבר כזה. אנחנו רוצים להעלות בצורה משמעותית את רמת השכר אבל בסוף פתרון של שכר לבד לא יסיע וזה צריך להיות פתרון הוליסטי. בסוף יש מקומות במערכת הציבורית, ורופאים מרוויחים היום פחות מרופאי אגף השיקום אבל בסוף לא מדובר על מצב שבו רופאי אגף השיקום מרוויחים הרבה פחות מכלל הרופאים במערכת הציבורית. << אורח >> אברהם אבוטבול: << אורח >> בכמה כסף מדובר בכלל? << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> חשוב לי לומר - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אנחנו לא נכנסים לכיסו של אף אחד אבל זה כסף קטן. << אורח >> אברהם אבוטבול: << אורח >> אז למה לא עושים את זה? << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> חשוב לי לומר וזה לא כדי לברוח מאחריות, יתרון שכרי לבדו לא ייתן את המענה. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> אבל זה לא תפקיד של האוצר. מה, עכשיו אם הוליסטים? זה לא התפקיד שלכם. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני לא יודע לפתור את ההשוואה הזאת. אני רוצה התחייבות שלכם. האם 27 הרופאים יוכנסו? << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> תדייק, שיוכנסו להסכם הקיבוצי. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> הם יוכנסו לתוספת. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> הם יוכנסו להסכם הקיבוצי שבו ייקבע שמשווים את השכר שלהם לרופאי קופות החולים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> עצרת אותי באמצע, זה היה בפעם הקודמת. << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> אני מצטערת, נטען פה שאנחנו משקרים ושהם לא הוכנסו להסכם. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> לא, לא, הסעיף של השוואת תנאים של קופות החולים אליו התחייבתם לא מופיע בהסכם. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אייל, שניה, האם - - - << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> אין סעיפי השוואת תנאים בהסכם. לא היה כזה ונמחק וגם לא יהיה. בסוף גם אם קופות החולים - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אתם לא מצליחים להגיע איתם לשום הסכם. אנחנו מנסים לעזור. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> לא צריך להגיע איתם להסכם, זה כסף של משרד הביטחון, שלא יתערבו. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> רק שלא יתערבו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אייל, אבל תקשיבו, האם הרופאים הללו יוכנסו לקיבוצי כפי שמקבלים רופאי קופת החולים? << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> גם רופאי קופות החולים אינם מקשה אחת. זה לא שיש הסכם אחד לכל קופות החולים. אני אומרת שוב, לא אומר דברים פופוליסטים, להגיד כותרת שאנחנו משווים את שכרם לרופאי קופות החולים זאת אמירה ריקה. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> אבל זה מה שנציג שלכם התחייב אליו לפני חמישה דיונים. << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> לא נכון, הוא לא התחייב. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ענבל, אני רוצה ללכת איתך עכשיו שלב אחר שלב. נניח שיש 27 רופאים, מוחקים את כל מה שמופיע בתלוש שלהם, מחפשים מצב ממוצע של רופא קופת חולים שמרוויח כמה שהוא מרוויח ואומרים שהתלוש הזה של רופא קופ"ח הוא השכר מהיום של רופא משרד הביטחון. מה הבעיה לעשות את זה? למה את אומרת שזה בלתי-אפשרי. << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> ללכת על ממוצע שכר של רופאים מארבע קופות? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מוחקי את כל מבנה השכר של רופאים במשרד הביטחון ומאותו רגע שמים להם מבנה שכר של רופא ממוצע בקופת חולים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מיכאל, זה לא ישים כי לכל אחד יש מומחיות אחרת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אחרי זה באה המומחיות. << אורח >> ליאת גרטמן: << אורח >> אבל שלא יפחת מהמצב הנוכחי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם בקופות יש מומחיות, היקף, מספר טיפולים וכולי. למה לא לעשות את זה? למה לא לעשות את הדבר הזה. המושג השוואת תנאים מבלבל את הדוברים, את צודקת, כי השכר שונה ויש עניין הותק וכולי. כל פרמטר משפיע. אבל יש כללים איך נראה שכר התחלתי של רופא בקופת חולים. למה את הדבר הזה אתם לא יכולים לעשות. << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> לכל אחת מארבע קופות החולים יש שכר אחר. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> אז תיקחי אחת מהן, לא משנה, מה שתחליטי. קחי את הכללית. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> קחי ממוצע בין הארבע, הבעיה לעשות את זה? << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> את לא יכולה כל הזמן לחזור, תקשיבי, אנחנו אנשים לא הכי חכמים, אין לנו את החוכמה הכי גדולה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מיכאל, זה לא יקרה, אני רוצה להציע משהו אחר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל להסביר שבסוף התלוש שונה אצל כל אחד, זה מובן, זה כבר שכנעת אותי. אנחנו מדברים על נקודת ההתחלה של הרופאים האלה ביחס לדומים להם במשק. למה לא נעשה את ממוצע השכר ההתחלתי שניתן לרופאים בקופות חולים, לאותם הארבעה, נייסד ועדה שתבדוק את זה, ונביא הצעה. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> למה להקל עליך? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רפי, זה לא מוסיף מה שאמרת, אנחנו מנסים לפתור. תשובה קצרה, אני רוצה לבקש משהו אחר. << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> בקופת חולים כללית 50% משכר רופאי הקהילה הוא רכיבי עבודה נוספים שקשורים בפעולות. מבנה שכר הרופאים כיום הוא מורכב. זה לא קדוש אבל זו עובדה היסטורית. האם אפשר למחוק את כל שכר רופאי משרד הביטחון ובמקום זה שכר שורה שמגלם את הממוצע? אני מציעה שנראה מה הממוצע ונראה. יכול להיות שזה גם יוריד אותם בשכרם. אני חושבת שבסופו של דבר הדיון צריך להתמקד בהעלאת השכר של רופאי משרד הביטחון על מנת שהתפקיד הזה יהיה אטרקטיבי גם - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שנייה, שנייה, את לא מנהלת עכשיו משא ומתן. זה לא נכון לעשות את זה. לקחת ממוצעים, וההוא מרוויח יותר וכולי. עזבו, נו, זה לא - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל היא אמרה שהמסלול הנכון זה תוספת שכר, נכון? המסלול הנכון לתקן - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מיכאל. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תן לי למצות את הדיון. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, אבל מיצית, אתה תופס לי רבע שעה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא אמרה שהיא לא מאמינה בלקחת את הממוצעים האלה, היא מאמינה שכנראה השכר שם נמוך וצריך לתת תוספת. נכון? מהי אותה תוספת ואיך היא תהיה - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מיכאל, היא לא יכולה לנהל איתך עכשיו משא ומתן, גם אם היא תרצה היא צריכה ללכת לממונה על השכר. << אורח >> ליאת גרטמן: << אורח >> אנחנו מדברים על תוספת, אני מתחברת למה שענבל אומרת. אנחנו במלחמה, כל התוכניות האלו יקרו עוד שנתיים עד שזה יצא. אני חושבת שהיינו ממש על הקצה כי בהסכם הקיבוצי יש את התמריץ של רופאי שיקום. אם התמריץ הזה ייכנס והם יוכלו לקבל אותו אז זו תחילת הדרך להעלאת שכר משמעותית. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אייל, האם מה שהיא אמרה יענה על כך שנוכל להביא רופאים? << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> אני לא יכול לענות על זה. יש לאגף השיקום את הרופא הראשי ואני לא יכול לענות על זה. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רגע, רפי. ענבל, ב-2013 כשהייתי סגן שר האוצר ורצינו לעודד רופאים לעבור לפריפריה נתנו למומחים מענקים עצומים. חלק מהם נשארו, לדעתי לחמש שנים, וחלק מהם חזרו וזה בסדר כי זה היה ההסכם. אני זוכר שהיה ויכוח איזה מס הכנסה הם ישלמו. באנו אחרי ויכוחים וצרות ואמרנו 25% כולל לכולם. כולם הרוויחו מזה, כולם. למה אני דוחף? למחשבה בעת הזו לפחות. להגיד שאני נותן ל-27 רופאים שנותנים לי את השירות מענק כפי שנתתי לאלה. הפריפריה לא פחות חשובה מהרופאים שיתנו שירות לנכים. אתם צריכים לבוא עם בשורה, הוויכוחים האלה על ממוצע ועל הסכם – ולא שמעתי מהר"י דברים ברורים ואני מצר על כך - - - << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> שמעת דברים מאוד ברורים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא שמעתי. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> הרופאים האלה בתוך ההסכם, הם מקבלים תוספת משימה לאומית כמו שמקבל רופא שיקום, כמו שמקבל רופא פסיכיאטר. אנחנו אומרים את זה באופן חד-משמעי וכל האמירה שהם לא בהסכם היא לא נכונה. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רגע, רפי, אני לא יכול איתך, היום אני באמת לא יכול איתך. אני מנסה לעזור, רפי. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> גם אשתי אמרה לי את זה הבוקר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני יודע, אני עכשיו בשמלה של אשתך. אייל, שמעת את האמירה הזאת? << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> אבל חזרנו אחורה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> השוואה של שכר הרופאים לרופאי קופות החולים בהתאם למומחיות שלהם. גם רופאי קופות החולים לא מרוויחים אותו הדבר. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> הם מוכנים, הם מוכנים לאשר את זה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה מה שאני דורש. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> אתה יודע מה, זה יותר קל, שיתנו לאגף השיקום לנהל משא ומתן מול העובדים שלהם. הם ימצאו את הרופאים - - - << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> - - - << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> כן, נכון, אנחנו יודעים, אז תנו להם. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יש מסגרת של שכר שאתם יכולים לתת להם את המנדט לנהל משא ומתן כפי שנדרש כאן? << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> על פי חוק יסודות התקציב מי שמוסמך לחתום על שכר עובדי המדינה הוא הממונה על השכר באוצר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני יודע, אבל 27 רופאים, לעת הזו. חרבות ברזל, 11,000 נפגעים ועוד 70,000 שמסתובבים לנו מאז קום המדינה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> המערך הזה לא עומד על הרגליים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> איזה לב יהודי יש לנו, איזה לב יהודי? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אגב, האוצר - - - בכל התחומים של המלחמה האוצר הוציא 100 מיליארד שקל. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יש דברים שאסור לנו להתווכח עליהם. << אורח >> אברהם אבוטבול: << אורח >> על מה אתם מתווכחים? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, אתם מפריעים. יש דברים שאתם צריכים לבוא, תגידי לממונה על השכר, אני לא רוצה להזמין אותו, זה באמת כבר הגיע עד כאן. אתם צריכים לבוא עם בשורה, לא לחכות שמהוועדה הזו יצא דיון ואני אנסה לגשר ביניכם. כבה הוצאנו את ההסכמה שלכם, אתם צריכים לבוא עם בשורה לגבי 27 רופאים. יש 11,000 פצועים מהמלחמה הזו ועוד 70,000. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> נכון לרגע זה חצינו את הרף של 12,000 פצועים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני מבקש לשמוע מכם, אני קובע דיון לשבוע הבא. אני לא יורד מכם. אני לא יכול להסתכל לפצועים של צה"ל בעיניים. אני לא יורד. אם אני צריך אביא את הממונה על השכר – והוא לא יבוא כי אני יודע שהוא לא רוצה לבוא – אם צריך אוציא לו צו הבאה. << אורח >> אברהם אבוטבול: << אורח >> תוציא. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שקט, לא להפריע. << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> מי אמר שהוא לא רוצה לבוא? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, זה ביני לבינו. יש ביננו שיחה פרטית, זה לא לכאן. תשאלי אותו, אם הוא ירצה הוא יספר לך. אני לא עושה דיונים פוליטיים. אלוהים עדי שלא עשיתי דיונים פוליטיים מאז פרוץ המלחמה. אני מבקש מכן לבוא עם בשורה של מענק כמו שנתנו לאנשי הפריפריה. אני מבקש להגיד בשורה אחת – שאתם משווים את שכר 27 הרופאים במשרד הביטחון לרופאי קופת החולים. תבחרו אתם איזו קופה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את מוצאת שיש בעיה? << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז מה הפתרון שלך? אני לא איש כספים אבל את כן וכל מה שאני שומע פה זה מה לא. אני שואל מה כן. << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> הפתרון הוא להעלות את שכר רופאי משרד הביטחון כך שזה יהיה מקום שהשכר בו יותר אטרקטיבי לצד פתרונות אחרים. אני חושבת - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל את שכר, את שכר. << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> הפתרון לא צריך לכלול פרקטיקה של השוואה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את אחראית על השכר, בכמה צריך להעלות את השכר? << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> בגלל שזה נושא שנדון במשא ומתן אז מטבע הדברים אני לא יכולה להיכנס לסכומים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל המשא ומתן הסתיים וכבר נחתם הסכם, לא? מה הפתרון כרגע? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> דוקטור פלדמן אומר שהם בתוך ההסכם. << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> כמו שדוקטור פלדמן אמר בתחילת הדיון יש כרגע דיונים להקמת ועדת מעקב נוספת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כרגע שמענו שיש 12,000 פצועי צה"ל שצריכים לקבל מענה. יש בעיה בשכר 27 רופאי אגף השיקום . מה הפתרון שכרגע את נותנת לאותם האנשים. ועדות מעקב אפשר להקים הרבה, כרגע ההסכם - - - << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> ועדת מעקב היא מסמך שמחולל זכויות כמו כל הסכם קיבוצי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ענבל, יש פה פער הבנתי או עובדתי. מצד אחד את אומרת שיש בעיה ומצד שני את אומרת שהרופאים האלה נכנסים לתוך ההסכם. << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> הסכם - - - כל הבעיות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז ההסכם לא נותן מענה? << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> ההסכם נותן מענה - - - << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> לא נותן. << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> ההסכם נותן מענה - - << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> חד-משמעית לא. << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> - - מסוים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו - - - אנחנו צריכים לתת מענה - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> העניין הוא עניין של שכר, את לא מוסמכת לדבר על ההיבטים הנוספים. את אחראית על השכר ולא על המודלים. מה הפתרון השכרי שאת מציעה עבור הרופאים המדוברים. ועדת מעקב נוספת שמה היעד שלה? אני לא מצליח להבין. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני לא מוכן לוועדת מעקב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני גם לא. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> ועדת מעקב תעכב את כל הסיפור לעוד חצי שנה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש מלחמה. מה, זו ועדת מעקב למלחמה הבאה? כבר עברו חודשים, זה לא אירוע שהתחיל היום. << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> ועדת מעקב מחוללת זכויות כמו הסכם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ענבל, אתם לא מסוגלים להביא פתרון תוך שבוע או שבועיים לבעיה הזאת, פתרון שמוסכים גם על משרד הביטחון? זה מה שאנחנו מבקשים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> ההסכם הקיבוצי אמור להיחתם בשבוע הבא? << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> ההסכם הקיבוצי נחתם וחלק ממנו יש - - - והחלטות ועדת מעקב. יש עוד נושאים שיצטרפו ותוקפם יהיה כתוקף הסכם קיבוצי מרגע שהם נחתמים. יש הסכמה שרופאי משרד הביטחון, כמו שהראו לי פה, בשורה של רופאי שיקום ופסיכיאטרים, מקבלים את המענק המקסימלי של 6,000 שקלים בעבור משימה לאומית. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה בסדר, אנחנו מדברים על שכר. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> זה שכר, זה חלק מהשכר. יש תוספת שכר של 5% בינואר ו-2.5% ביולי. רופאי משרד הביטחון מקבלים גם את התוספת הזאת. יש מענק של 12,000 שקלים לכל רופא בעבור החתימה, כולם מקבלים את המענק. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אתם רוצים, אתה יודע, שנייה, שמעתי אותך. לבוא לבעיה גדולה ולפתור אותך בטלאי של מענק חולף. אנחנו רוצים שכר טוב בכל חודש. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> אני לא האויב, אני הוא זה שגייס את נכי צה"ל לשינוי שהולכים לעשות בשינוי הטיפול הרפואי שלהם. אני הוא זה שמדבר בחמש השנים האחרונות ומנסה לתקן את השכר שלהם ולפרוץ. אני הוא זה שהשאיר על השולחן את הקבוצה הזאת של רופאי משרד הביטחון כי ישבנו אצלכם בדיונים והייתי מודאג מזה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו לא רואים בך אויב. אני מדייק את השאלה. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> רגע, תן לי לסיים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה לא הוא, זה האוצר. הוא רוצה לתת 100,000 שקלים כל חודש. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> מיכאל, אני אומר לך שתוספת המשימה הלאומית היא תוספת כל-חודשית. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא מספקת, היא תשנה את פני האגף, היא תביא 40 רופאים? זה מה שאנחנו צריכים. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> לשיטתי שכרם יהיה עדיין בחסר וצריך להמשיך לעבוד, צריך להמשיך לעבוד - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שכרם יהיה בחסר ביחס לאחרים? << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> אתם מדברים פה הרבה על השוואת שכר. החלום שלי הוא שרופאי בתי החולים יושווה שכרם לקופאי קופות חולים. אתם לא מבינים את המורכבות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אז תסביר, נסה לשמש יועץ לוועדה ולעזור לי לפתור את הבעיה של 27 רופאים. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> התמונה הרחבה שיש פער בין רופאי קופות החולים לרופאי בתי חולים, לרעת בתי החולים בצורה קשה ביותר ואנחנו נלחמים ומנסים לשפר את הדבר הזה במקטעים, לצערי, כי בכל פעם עושים עוד תיקון ועוד תיקון. אני הייתי שותף ב-2011 למה שאתה דיברת עליו על עוולת הפריפריה והעוולה כלפי מקצועות במצוקה. אני אחראי על זה שיש פער שכר ביני – שעובד במרכז הארץ ולא במקצוע במצוקה – לבין מקצוע במצוקה כמו מרדים בנהרייה שמרוויח 40% יותר ממני. יש פערי שכר, השכר של הרופאים הוא דיפרנציאלי, הוא לא שווה. רופאי משרד הביטחון, כקבוצה, אין ספק שצריך, ואתה יודע מתי תהיה הנקודה שאני אגיד לך די? כשנצליח לגייס עוד רופאים. אז עכשיו עשינו צעד, אני מקווה שהוא יעזור לגייס רופאים. הוא לא יספיק אז נצטרך לעשות עוד צעד כי לא הולכים מלמעלה למטה, לא אומרים שמהיום ניתן 200,000 שקלים לחודש לכל רופאי משרד הביטחון ויהיה בסדר. הולכים, לצערי, זאת הדרך של שכר ושל הסכמי שכר שמרימים בכל פעם קבוצה אחרת. הפעם הקבוצה של משרד הביטחון היא בקבוצה שמקבלת יותר מכלל רופאי ישראל, היא מתועדפת כמו רופאי שיקום, כמו רופא פסיכיאטר. היא בקבוצה המתועדפת בהסכם הזה וזה מה שחלמנו הרבה שנים שנגיע לזה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברים, מה שאומר דוקטור פלדמן זה ימות המשיח. אייל, אם הם - - - << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> - - - << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> הוא לא אומר את מה שצריך להגיד, הוא מדבר כאילו הגענו לפה בפעם הראשונה ושמענו שיש משבר בעולם הרופאים של אגף השיקום שמבקר המדינה כבר בסביבות 15 שנים על האירוע הזה. האירוע היה צריך להיות מתוקן במלואו בהסכם הזה. לא בהסכם צד ולא בוועדה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מה חסר בהסכם הזה - - - << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> השוואת שכר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רפי, השוואת שכר זה משהו כללי. תסבירו. << אורח >> ליאת גרטמן: << אורח >> רפי, לא דיברו בהסכם הזה על השוואת שכר, דיברו על התמריץ של רופאים - - - << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> אבל אנחנו יודעים, זאת הבעיה. הם לא עשו את זה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאב, עכשיו ינתנו 6,000 שקלים לקבוצת רופאים גדולה במדינה, כמה מאות רופאים. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> יש 30,000 רופאים בישראל שיקבלו 5% בינואר ויקבלו עוד 2.5% ביולי. מתוכם כמה מאות רופאים שיקבלו תוספת הרבה יותר משמעותית שמיוחדת הפעם לרופאים שמטפלים בפצועי צה"ל. מדובר ב-6,000 שקלים תוספת משימה לאומית. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרת שגם אחרי זה, לפי הבנתך, זה יהיה בחסר. אמרת את זה. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> אתה צודק. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני שואל למה כלפי ה-27 לא ניתן 12,000, למה לא נעשה מדרגה מיוחדת עבורם. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> אנחנו היום בדיון על רופאי משרד הביטחון. יש פסיכיאטרים, יש רופאי שיקום שגם אותם צריך. כשאתה בא לטפל בשדרוג. היום אין פסיכיאטרים, לא באים רופאים פסיכיאטרים. אתה יודע שהיום בישראל, אני עובר לנושא קצת ליד, יש רופא מתמחה אחד בהמטואנקולוגיה ילדים. אין, אין עתיד למקצוע. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> זה לא אותו דבר, זה אנשים שמטפלים, אל תשווה. נכי צה"ל זה משהו אחר מכל אירוע, זה שונה. אי-אפשר, די, יש המון קבוצות מוחלשות במדינה אבל נכי צה"ל אלו היחידים שנפצעו כששמרו עלינו. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> אתה צודק, אני לא אויב שלך. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> אתה לא אויב של אף אחד. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> אתה לא אויב שלנו אבל ציפיתי שזה יגיע לפה. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> ישבתי עם עידן ועם לימור. ישבתי בדיונים וזה כרגע הרף שאפשר להגיע אליו. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> בדיון האחרון אמרת שזה לקראת פתרון. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> הפתרון היה להכניס אותם לרף שיקבלו כמו הרופאים האחרים שמקבלים את התוספת של חרבות ברזל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כתוצאה להגעה לרף כמה רופאים נוספים של שיקום יהיה ניתן לגייס? << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> אני לא יודע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> האם ניתן יהיה לגייס עוד? כרגע זה בחסר. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> תקשיב, אתם מדברים על רופאי שיקום ומבלבלים פה את העניינים. רופאי אגף השיקום הם לא מומחים בשיקום. יש מקצוע שנקרא שיקום שמטפלים בכל פצועי צה"ל, בשיב"א, בבית לווינשטיין ובעוד מקומות. בואו נזקק את - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שאלתי מובנת? << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> שאלתך מובנת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז אני שואל כמה להערכתך - - - << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> לא יודע להגיד לך. אתה מדבר על גיוס ושוק עבודה ומשיכת אנשים. מדובר בנושאים מורכבים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נכון, זו הייתה מטרת האירוע. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> בסדר, אבל השכר הוא רק מרכיב אחד. אני מקווה שהתוספת המשמעותית שעכשיו מקבלים רופאי משרד הביטחון תצליח לעזור לאגף השיקום במכלול שהם יציעו לרופאים בשוק החופשי ויצליחו להביא אותם. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> אגף השיקום יכול להציע להם תוספת שכר מעבר ל-6,000 בלי התערבות האוצר? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> לא. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> למה, זה התקציב של אגף השיקום. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> לאורך השנים היו מכרזים שנגשו אליהם רופאים גם כשרף השכר היה נמוך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה שבע רצון? << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> תן לי להשלים את המשפט, הרופאים האלה לא נשארו בגלל השכר. אנחנו נותנים תוספת שכר שהיא משמעותית ברף שעובד בשירות הציבורי מקבל, הם מקבלים הרבה יותר ממני. אני מקווה שעכשיו, כשהם יבואו, הם יישארו. זה The proof of the pudding is in the eating. אנחנו נצטרך לראות. אין פתרונות, זה לא מתמטיקה. אתה מדבר פה על שוק עבודה ושוק חופשי וגיוס עובדים שיש לזה הרבה מרכיבים. אני מקווה שהתוספת - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה בונה על האלטרואיזם של הרופאים? << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> איזה אלטרואיזם? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם הם מרוויחים בקופות החולים יותר מאשר בתפקיד הזה אז למה שהם ילכו לתפקיד הזה? << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> היום מרוויחים בקופות החולים יותר מאשר בבתי החולים ועדיין יש רופאים בבתי החולים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זו לא נקודת ההשוואה. דוקטור פלדמן, זו לא נקודת ההשוואה הרלוונטית. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> למה? אתה אומר שפתרון קסם זה רק רופאי קופות חולים, אני אומר לך - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת נקודת ההשוואה הרלוונטית. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> אני אומר לך שבעולם שלי, כשיש היום רופא שמרוויח בנהרייה ובצפת 40% יותר ממני, עדיין יש רופאים בשיבא. רופא בקופת חולים מרוויח 25% יותר ממני ועדיין יש רופאים בבתי החולים. אני לא יודע להגיד לך. אתה מבקש ממני תשובה של כן ולא, אין לי תשובה של כן ולא. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> אבל אתה יודע את זה, זאב, זה לא נכון, אתה יודע את זה. אתה יודע למה הם נמצאים בשיבא, נו. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> בהסכם הזה נלחמנו - - - << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> אתה משווה רופא כללי למנתח בשיבא? << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> אני לא משווה אף אחד לאף אחד, אני אומר שבהסכם הזה נלחמנו להעניק לרופאי משרד הביטחון את הרף הגבוה של מה - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אמרת שזה יהיה בחסר, אמרת שגם אחרי התוספת הזאת הערכתך היא שהשכר הזה הוא בחסר. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> אמרנו שרף ההתחלה שלהם הוא יותר נמוך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז למה שלא ניתן להם קצת יותר? << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> נותנים להם עכשיו הרבה יותר ונראה אם זה יספיק או לא יספיק, אני לא יודע. << אורח >> ליאת גרטמן: << אורח >> יש 27 רופאים, מתוכם מאוישים בתקן 19. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אין 27 רופאים. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> יש 10 מתוך התקנים. << אורח >> ליאת גרטמן: << אורח >> מתוכם מספר רופאים מאוישים כיועצים – כי לא הצלחנו למצוא רופאים בתקן – 8 רופאים. זאת אומרת, 27 - - - << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> לא, ליאת, זה לא נכון, אין המדובר ב-27. מספרית זה 27 אבל לא כולם ב-100% משרה. כו << אורח >> ליאת גרטמן: << אורח >> כולם ב-100% משרה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היועצים העצמאיים מגישים חשבונית ושם יש לך אופציה וחופש לתגמל. << אורח >> ליאת גרטמן: << אורח >> אין לי חופש לתגמל, אני כפופה לכללי שכר יועצים שקובע החשב הכללי, אנחנו עובדים לפי מפתח. היועצים שמגיעים הם פנסיונרים. גם מתוך הרופאים בתקן יש תשעה שחלקם כבר אחרי גיל פרישה וחלקם מתקרבים לגיל פרישה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> עוד מעט הם יבוא לנתח כי אין רופאים. << אורח >> ליאת גרטמן: << אורח >> אני יכולה להגיד שישבנו יחד עם האוצר ועם ארגון נכי צה"ל. אם ההסכם המדובר, ההסכם שנחתם, כולל את רופאי משרד הביטחון- - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> דוקטור פלדמן אומר שכן. << אורח >> ליאת גרטמן: << אורח >> זה לא מה שמופיע בהסכם. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל דוקטור פלדמן אומר שכן, לכו הביתה ובדקו את ההסכם. אומרת גם נציגת הממונה על השכר שכן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואומרים בוועדה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שזה חתום ושהם בפנים. דוקטור פלדמן ישמש לי כיועץ מקצועי, אני לא רופא. אני לא רופא - - - << אורח >> ליאת גרטמן: << אורח >> יש לי את ההסכם ולא ראיתי את זה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני מתרשם שהם עשו את כל מה שביכולתם. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> ליאת, זה לא אם הם בהסכם משימה לאומית או לא. הנושא היה, עוד לפני ההסכם הזה, עוד בדיון הראשון, השוואת שכרם של רופאי משרד הביטחון באגף השיקום לרופאים הכלליים. אחר כך באים ההסכמים, כל מיני - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רפי, שנייה, לא אתה רופא ולא אני רופא. מה זה רופאים כלליים, אתה יכול לפרש לי? << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> יש רופאים של קופות החולים, שישוו את השכר לשכר רופאי הקופות. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> הם יודעים בדיוק במה מדובר, זאב יודע במה מדובר, הוא יודע שהרופא הפוטנציאלי לאגף השיקום הוא רופא משפחה בקופת החולים ולא רופא בבית חולים, ולכן כשהוא בוחר את מסלול חייו יש לו אופציה – או קופת חולים או אגף שיקום. באופציה הנוכחית, למרות ההסכם המדובר, הוא יישאר בקופת החולים כי הוא מרוויח בקופת החולים יותר ולכן אנחנו נשארים בכשל שוק, וכשאנחנו נמצאים בכשל שוק אי-אפשר לתקן את זה טיפין-טיפין. ייבשתם את הביצה שקוראים לה העולם הרפואי באגף השיקום, צריך לעשות משהו יוצא דופן, כמו מה שעשיתם ב-2013, כדי להחיות את זה ואחר כך לשמר את זה. באים עם פתרון שימור כשאין את מה לשמר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני שואל עוד פעם את דוקטור פלדמן, האם יש מקום להשוות את 27 רופאי משרד הביטחון לרופא כללי. אני לא מבין מה זה. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> רופאי קופת חולים. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> ישבנו, עשינו התייעצות ואני הייתי שליח של אגף השיקום בשולחן המשא ומתן. גיבשנו הצעה. אני מתחייב לפניך שאם המנוף שעכשיו הוספנו לשכר רופאי משרד הביטחון לא יספיק אנחנו לא נעזוב את זה ולא נחכה - - - << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> אבל זה לא כתוב - - - << אורח >> ליאת גרטמן: << אורח >> תפסיק עם הלא כתוב, אני אומר לך שהם בפנים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש עוד מסמך שהיא מדברת עליו, אותה הוועדה שמשלימה את ההסכם. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> דוקטור פלדמן ונציגת האוצר אומרים שזה כתוב. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> עד שתביאו תשובות, תעצרו את המלחמה, תבקשו - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> דיון עוד שבוע זה מעולה, תשובות. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> באמת, נו, מה אתם מדברים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה מכאיב לי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה מתוך הרופאים של אגף השיקום למדו בארץ? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מה זה חשוב? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מאוד חשוב, מאוד חשוב. כמה פנסיונרים מתוכם? << אורח >> ליאת גרטמן: << אורח >> שלושה מעל גיל פרישה ושישה מתקרבים לגיל פרישה. זה מהתקן. מהרופאים היועצים אז שישה מעל גיל פרישה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוב הרופאים שמוכנים לעבוד אצלכם הם רופאים שיצאו לפנסיה או בדרך לפנסיה. רופא בשיא כוחו לא רוצה לעבוד אצלכם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כשכל אחד מאותם הרופאים צריך לתת שירות ל-4,000 פצועי צה"ל. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> כן, אל מול 1,500 בקופות החולים. << אורח >> גל רויטשטיין: << אורח >> הם גם לא יכולים לתת באמת טיפול רפואי כי יושב עליהם קצין תגמולים ואומר להם אוי ואבוי אם תרשמו את זה פה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ליאת, אתם חושבים ש-6,000 שקלים ישנו את זה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ליאת, כולנו מסתובבים סביב אותה השאלה אבל בסופו של דבר, אני גם פונה לענבל, אותי מעניין כחבר כנסת לוודא שכל פצועי צה"ל מקבלים טיפול הכי טוב שיש. איך הגענו למצב שיש 27 רופאים שכמעט שליש מהם בגיל פרישה או מתקרבים לגיל פרישה וכל אחד מהם צריך לטפל ב-4,000 פצועים. צודק היועץ המשפטי של ארגון נכי צה"ל, אין מה לשמר. אני לא מצליח להבין, מדובר בכמות כל-כך קטנה של רופאים. ריבונו של עולם, תמצאו את הפתרון. אם חתמתם על הסכם שלא נותן מענה, ואת אמרת שיש בעיה כי המענה הוא לא מלא, כל יום מצטרפים למעגל הזה עוד גיבורים שנלחמים ונפצעים כדי שאנחנו נוכל לשבת פה. << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> הלוחמים שנפצעים מגיעים לבתי החולים. אי-אפשר לזנוח גם את הרופאים שם. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> אבל לאן הם הולכים אחר כך? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> התשובה היא שהם קודם כל מקבלים שירות מציל חיים בבתי החולים וזה לא אומר שהם לא צריכים להמשיך חיים מלאים אחר כך, ואת זה רופאי משרד הביטחון אמורים לספק להם. המענה שאת נותנת בכלל לא קשור בבעיה שעולה פה. הם צריכים להמשיך לחיות והתפקיד שלנו הוא לוודא שמתאפשר להם להגיע לחיים מלאים. איך לעשות את זה? זה התפקיד שלך, לא שלי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מקום העבודה הכי פחות אטרקטיבי לרופאים בישראל. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> נכון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם שני שליש מתוכם הם פנסיונרים או בדרך לפנסיה אז אין מה לעבוד שם ולבנות קריירה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רבותיי, רק רגע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך אתה לא יודע ליצור מקום מספיק אטרקטיבי עבור 40 רופאים שירצו להקדיש לזה את החיים שלהם? את יכולה לדבר איתי על מוטיבציות כאלה ואחרות, על תנאים כאלה ואחרים. אני מצפה שהמדינה תעמיד חבילת שכר הכי אטרקטיבית כשטובי הרופאים יעזרו לאותם הגיבורים לחזור לחיים. להציל את החיים – זה יעשו בבתי החולים. לחזור לחיים שלהם כדי שהם יוכלו לרקוד, לפתוח עסקים ולחיות. לא מדובר ב-4,000 רופאים, מדובר ב-40. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מערך של רופאים שלא מסוגל לטפל במלאכה שמוטלת עליו. << אורח >> אברהם אבוטבול: << אורח >> לי קוראים אבי אבוטבול, יש לי שלושה ילדים, שניים מהם נכי צה"ל. אני מדבר איתכם עכשיו בתור לקוח קצה. אני אומר לכם שכל מה שנעשה פה בשלוש השנים האחרונות זו הולכה שולל של משרד הביטחון ואג"ת. על מה אתם מתווכחים בכלל? על 27 רופאים? שיקבלו מה שצריך. על מה אתם מתווכחים. לבן שלי החליפו שלושה פסיכיאטרים במשך שלושה חודשים כי כולם לא מחזיקים מעמד ומתפטרים. אתם בכלל מבינים שעד שהנכה הלום הקרב יוצר קשר עם המטפל שלו פתאום המטפל עוזב. למה? אף אחד לא יודע. אני הולך לוועדות ואני רואה רופאים בני 80 ו-90, על מה אתם מדברים? מי נתן לכם את הסמכות להיות כאלה שלא מסוגלים לתת טיפול ושירות ומתווכחים על קוצו של יוד וגרוש וחצי עבור נכי צה"ל שבזכותם אתם יושבים פה. הנכים האלה, וההרוגים, פצועים בגוף ובנפש. על מה אתם מדברים. השערות שלי סומרות. אני יכול להראות לכם סרטים של הלומי קרב. הם פונים אלי כי אין להם למי לפנות במשרד הביטחון והם מתאבדים וחותכים את הוורידים. אני אראה לכם איך הוורידים חתוכים והדם משפריץ. אף אחד לא מטפל בהם. על מה אתם מדברים. יצאתם מדעתכם? סליחה שאני מדבר ככה. חמש שנים אני בוועדות ואף פעם לא דיברתי ככה. אני רואה על מה אתם מדברים. זה מזכיר לי את לוחמי השייטת שדיברו במשך שנים אם לתת להם או לא. כמה אנשים היו שם? 100 איש. אותו דבר בוועדת הדיור. הלומי קרב, לא נתנו פתרון ל-100 נכים. מבטיחים הבטחות שיקימו ועדה למחלות נלוות. כבר שלוש שנים שאין פתרונות. מנכ"ל משרד הביטחון זמיר הבטיח פה שיוקם גוף מתכלל לכל הלומי הקרב – פסיכיאטרים, פסיכולוגים, עובדי תעסוקה – איפה הוא, שנתיים לא הקמתם את זה. ועל מה אתם מדברים. סליחה, גברת, אני לא יודע בת כמה את, אני לא יודע אם את נשואה ואם יש לך ילדים. אבל אני מבטיח לך אם היה לך ילד שהוא הלום קרב שלא יוצא מהבית ורוצה להתאבד כל יומיים את לא היית מדברת ככה. אתם יצאתם מדעתכם. 27 רופאים, תנו להם מה שצריך. << אורח >> אירית אבוטבול: << אורח >> האחרון התאבד בשבת, מצאו את הגופה שלו בעתלית. << אורח >> אברהם אבוטבול: << אורח >> אתם לא מבינים על איזו סיטואציה אתם מדברים. התווספו 11,000 נכים, אבל מה עם ה-70,000, איפה ה-70,000 הקודמים, מה הם לא צריכים טיפול. 350 איש באגף השיקום יכולים לטפל ב-80,000 נכים? בושה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה. הזעקה שלך נשמעה, ניכר שהיא באה מעומק הלב. אני מבקש מכם, אני צריך לעשות משהו כדי שהמשרה הזאת תהיה אטרקטיבית. אתה היית שותף שלנו יחד עם פרופסור חגי בהזזת רופאים לפריפריה. 27 רופאים, אף אחד מההסתדרות הרפואית לא יתנגד אם תבואו ותגידו: אנחנו נותנים סכום נכבד כדי שיחתמו לשמונה שנים. כל זה כמו שעשינו בפריפריה. חלק מהרופאים בפריפריה נשארו כי אז יש חינוך של הילדים והם כבר בנו בית ועשו את העניינים שלהם והצלחנו באיזשהי צורב בשלב הזה. לא יודע כמה חזרו, אין לי את הנתונים. צריך לעשות משהו. כרגע העובדה היא שיש 27 רופאים, תשעה מהם על תקן של פרילנסרים והיתרה חלקם או בפנסיה או קרובים לפנסיה. אנחנו כיהודים לא יכולים להרשות את זה לעצמנו, עם הלב היהודי, אי-אפשר. שבו, אני לא עושה כרגע משא ומתן, אני מנסה להעלות פתרונות. יש שליחת יד של דוקטור פלדמן שאומר שהם לא הבעיה. צריך לתת פקטור נוסף ל-27 רופאים או שצריך לתת מענק חתימה כמו שעשינו בהזזה שלהם לפריפריה אני מתבייש בעצמי שאני לא מסוגל להביא פתרונות, אני מתבייש, לא יכול להסתכל לנכים בעיניים. אולי תשבו עם אייל, דוקטור פלדמן, משרד הביטחון. פגישה אחת, אחת, לא רוצה יותר. בעבר ביקשתי במורים וזה עלה לי בדמים, באמירות לא טובות כלפי. שבו, היום יום שלישי, תספיקו אולי השבוע או בשבוע הבא. אני רוצה לקבוע פגישה לעוד שבוע. אני לא יכול להשאיר את זה כך. הלב שלי לא נותן לי, אני אומר לכם. אלא אם כן, דוקטור פלדמן, אייל, יש לכם עצה יותר טובה ממה שאני נותן. אני פשוט מסתמך על מה שעשינו בפעמים קודמות. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> אז יהיה עוד דיון בשבוע הבא, ואתה תכעס. חבר הכנסת מיקי לוי, תקשיב לי מה אני אומר לך, יהיה עוד דיון בשבוע הבא ואתה תמשיך לכעוס ואנחנו נמשיך לצעוק ואחר כך נעשה עוד דיון. אנחנו מכירים את האנשים שיושבים מולנו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רפי, רפי, אל תהיה קטן אמונה. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> אני קטן אמונה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני מדבר אל הלב היהודי הרחמן. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> אני פצוע משנת 1978, 42 משרת את נכי צה"ל, אני מכיר אותם טוב-טוב. עד שהגענו למצב שעם אגף השיקום יש לנו דו-שיח טוב וכנה אז אנחנו נתקלים באוצר כל יום וכל היום. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> דוקטור פלדמן, אין לנו זמן, אני חושב שאנחנו באותה סירה. לראות אם בגלל התוספת של ה-6,000 שקלים נצליח לגייס רופאים. אין לנו זמן לניסיון. עכשיו, עכשיו, החבר'ה האלה שנושאים בגופם ובנפשם את הפגיעה ואת הכאב נוספו עליהם 12,000 אנשים, חלקם פצועים קשה. לא הייתה מלחמה ארוכה כזו עם אבדות ונפגעים כאלה במלחמת ישראל מאז קום המדינה. אנחנו בשעת חירום. עזבו את הוויכוחים. אני מוכן להשתתף איתכם, אני מוכן לארח אתכם אצלי בבית, אני אגיש קפה ותה ועוגות. אם אין לכם התנגדות, דוקטור פלדמן, צריך משהו נוסף כדי להביא אותם אל המשרות האלה – השוואה לקופות החולים, לרופא כללי, פקטור חדש, פרמיה נוספת – אני לא יודע מה. אתם יודעים יותר טוב ממני. הגעתי למצב שאני מתחנן לכל היושבים פה לעשות מעשה. אני מבקש בשבוע זה או בשבוע הבא, נקבע דיון לעוד שבוע עוד שבועיים. אני לא מצליח להביא פתרון. אני שמח שאתה אומר שהם בתוך ההסכם אבל דיברנו על ההשוואה לקופות החולים, אני אומר לך שנציג הממונה על השכר אמר לפרוטוקול: אין לנו התנגדות. אם נצטרך נוציא את הצילומים שלו. אמרתי שבא לציון גואל והגיע המשיח. זה עולה עוד פעם. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> וזה יעלה עוד פעם. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה לא יעלה עוד פעם, אנחנו לא נרד מזה. אגייס עוד חברי כנסת ואנחנו נביא עוד, ועוד ועוד ולא ניתן לזה לעבור. אנחנו נעשה גם, יש לי את הטריקים שלנו. אני פה כבר מספיק שנים. אפשר יהיה להתנות את תקציב המדינה שעל השולחן, את ההצבעות ואת הפיליבסטר בנושאים האלה, ולשר האוצר חשוב שיהיה תקציב מדינה. זה יותר חשוב מתקציב מדינה. << אורח >> גל רויטשטיין: << אורח >> נכי צה"ל לא חשובים. << אורח >> אברהם אבוטבול: << אורח >> אדוני, הפעל את כל הסמכויות שלך, בלי זה שום דבר לא יקרה. אני שנים נמצא - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> דוקטור פלדמן, רצית להגיד משהו? אולי עצה טובה. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> כשמעלים שכר אתה צריך לראות מה ההשפעה של העלאת השכר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כשהזזנו רופאים לפריפריה לא היה לזה - - - << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> את הסכמה, את החשיבה ובסוף The proof of the pudding is in the eating. לראות שבאמת זה קורה. התהליכים שעכשיו התחלנו בהסכם הקיבוצי הזה והתוספות האלה, הלוואי והיו פתרונות קסם, הלוואי והיו עומדים בשורה רופאים שרוצים לעבוד במשרד הביטחון. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> גבירתי ממשרד האוצר, אנחנו מדפדפים קצת בפרוטוקול קודם. אני מנסה לקחת את ה-27 הצידה ולהוציא אותם, מי שרוצה שיבוא אלי, ולתת להם הסכם אחר. דיברו על השלכות רוחב ואומר הממונה על השכר, אסף, ואני מצטט: "אין לנו שום בעיה ושום מניעה לעשות הסכם נקודתי לרופאי משרד הביטחון". בואו נוציא אותם ונעשה ל-27 בנפרד. באותו יום הלכתי שמח וטוב לב הביתה. אני מנסה לממש את ההבטחה של הממונה על השכר. הוא יצא החוצה, צלצל, וחזר ואמר את מה שאמר. אני משוכנע שהר"י לא יבואו ויגידו - - - << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> אומר ועוזב ירוחם. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בואו נעשה את זה. אמרתם את זה – תעשו. כתוב. << אורח >> אברהם אבוטבול: << אורח >> בפעם הקודמת הוא אמר שאין נציג למשא ומתן, עוד לא מצאו נציג. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יש שני דברים שאני מבקש שתעשו. שבו שוב עד לדיון הבא עם משרד הביטחון, התחייבתם. בתוך ההסכם הכללי של הר"י, להגיד שאו שאתם משווים את זה לקופות החולים או שאתם נותנים פקטור נוסף כדי להביא 27 רופאים ייחודיים. יושב כאן דוקטור פלדמן, אני סוף על הניסיון שלו, הוא ניהל כבר משא ומתן, הוא רופא בהשכלתו, הוא מבין את החשיבות, כולנו מבינים את החשיבות בימים טרופים אלה. אני נותן לאוצר ולמשרד הביטחון, אני מבקש, אני לא יכול לתת לכם הוראה לשבת. דוקטור פלדמן, אני מבקש גם את המעורבות שלך כאחד שהוא בעל ניסיון. אני מניח שהר"י לא יתנגד אם אצליח להוציא את כל ה-27, נכון? אייל, אתם תצטרכו גם כן, איכשהו, להיות על הסירה הזאת. קחו שבועיים, נקבע לעוד שבועיים דיון. אני חייב לפתור את זה, אני חייב לפתור את זה. אם צריך אני אביא חברי כנסת של ועדת הכספים כדי שישמעו. הולכים להעביר מעל 750 מיליארד, סליחה, טריליון ו-250 מיליארד. זה החוב של מדינת ישראל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בדיון האחרון שקיימת שהיה דיון רחב, עלתה סוגיה אקוטית שלא קיבלה מענה לגבי היכולת של פצועי צה"ל לגשת לשירותים הרפואיים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> היום דאגתי רק לזה. אל תדאג, אנחנו נפתח את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש שהוועדה תבקש מענה ממשרד האוצר לשאלה למה החלטת הממשלה בעניין הזה לא מיושמת. הגיע לדיון. הגיע לדיון האחרון שי סומך ממשרד המשפטים שהסביר שיש בעיה משפטית אך לא ידע להסביר מה מהותה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> את מכירה את זה? לא מכירה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> התקבלה החלטת ממשלה להעניק סיוע משפטי בחינם עבור פצועי צה"ל על מנת שהם יוכלו לגשת לשירותים הרפואיים שמגיעים להם. עד עכשיו המדינה לא העמידה עבור פצועי צה"ל שירות משפטי בחינם. בדיון הקודם בנושא דיבר נציג משרד המשפטים, שי סומך, שלא ידע להסביר מדוע ההחלטה מעוכבת ולכן אשמח לקבל מענה מדוע אתם לא מממשים את החלטת הממשלה. << אורח >> יואב סטשבסקי: << אורח >> יואב סטשבסקי ממשרד המשפטים. לפי החלטת הממשלה זה באחריות משרד הביטחון. הייתה התקדמות מאז הישיבה הקודמת. אנחנו נמצאים בשלבים של סגירת ההתאמות הספציפיות הנדרשות. הנושא של סגירת ההערכה התקציבית לצורך יישום ההחלטה נמצא בישורת האחרונה ואני חושב שיש התקדמות מסוימת במגעים בין משרד הביטחון למשרד האוצר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, אני מצטער, לא הבנתי מה אמרת. << אורח >> גל רויטשטיין: << אורח >> הכסף אצלם והם לאר רוצה לתת אותו. << אורח >> יואב סטשבסקי: << אורח >> אמרתי שיש הידברות - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה צריך הידברות, הממשלה החליטה שצריך להעמיד שירות משפטית בחינם עבור פצועי צה"ל כדי שהם יוכלו לגשת ולממש את הזכויות שלהם. << אורח >> יואב סטשבסקי: << אורח >> לגבי תוספת תקנים שצריך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה תקנים צריך להוסיף? << אורח >> יואב סטשבסקי: << אורח >> אני לא יודע. << אורח >> אברהם אבוטבול: << אורח >> יש תקציב, נתנו 60 מיליון שקלים. << אורח >> יואב סטשבסקי: << אורח >> מספר התקנים מצוי בבחינה תקציבית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה תקנים צריך? << אורח >> יואב סטשבסקי: << אורח >> זה מה שצריך לברר ואת זה צריך לסגור. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לדיון הבא שייקבע הוועדה תבקש תשובה גם לנושא שהעלה עכשיו חבר הכנסת הרצנו, בסדר? אני מעדיף להוציא - - - << אורח >> גל רויטשטיין: << אורח >> - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אוסף את כל הפרוטוקולים, את כל מגוון, לא סתם אני שואל שאלות. אני אוסף את כל מגוון התשובות, את כל מגוון הפרוטוקולים. << אורח >> גל רויטשטיין: << אורח >> אגף השיקום ננזף פעמיים בחודש האחרון בבתי המשפט בגין זה שהם מטים חוות דעת של רופאים - - - << אורח >> אברהם אבוטבול: << אורח >> אדוני יכול לשאול את משרד הביטחון משהו מלפני ארבע חודשים ... << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני רוצה להגיד לכם משהו אישי: הם לא נקיים מטעויות אבל אין גורם כזה בעולם. אני אומר לכם כבן למשפחה שכולה שראה איך בני אחי והאחים שלי מטופלים ואיך הנשים שלהם מטופלות ואיך ההורים שלי מטופלים. הארגון הזה לא נקי מטעויות אבל אין מוסד כזה. אני נותן להם את הכבוד, מסיר בפניהם את הכובע. בא אליהם בטענות על דברים שהם לא עושים וצריכים לעשות אבל בגדול אני מסיר את הכובע בפניהם. בואו ונשמור על פרופורציה. משרד האוצר, הוועדה לענייני ביקורת המדינה מבקשת ממשרד האוצר לנסות להפריט את נושא 27 הרופאים האלה כדי שיהיו בנפרד מכל ההסכמים. כדי שזה יהיה אטרקטיבי. אני מבין שזה קשה לכם. כרגע המשרה לא אטרקטיבית, אנחנו לא מצליחים לאייש אותה. יש לנו גורמים חיצוניים שעובדים כפרילנסרים. השכר איננו מספיק ואיננו יכולים להתכחש לכך. עובדים שם פנסיונרים שאני נותן להם את הכבוד המגיע להם, אבל המשרה לא אטרקטיבית. האם נכי צה"ל בכללותם – 70,000 + 12,000 שרפי מדבר עליהם – אנחנו יכולים להרשות לעצמנו לעשות את זה? התשובה החד-משמעית היא לא. אשתדל לגייס חברי כנסת לדיון הבא, חברי כנסת מוועדת הכספים, שיבינו את המשמעות כשתקציב המדינה יצטרך לעבור, והייתי חבר ועדת הכספים שמונה שנים, אני מכיר את כל התרגילים. זה לא איום, אני שומר גם עליכם ומעריך מאוד את שומרי הסף. אבל כאן כולנו, כולל אותי, נושאים באשמה על כך שאין להם תשובות. אני נושא באשמה כיושב-ראש הוועדה. היה נוח לי להיות חבר בוועדה אחרת, ועדת הפנים לצורך העניין, חבר מן השורה, לא לשאת באחריות. << אורח >> אירית אבוטבול: << אורח >> חבר הכנסת לוי, אני אירית אבוטבול, אשתו של אבי, אנחנו הורים לשני נכי צה"ל. חודש לפני שיצאתם לפגרה אנחנו היינו פה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הוועדה הזו לא יצאה. << אורח >> אירית אבוטבול: << אורח >> הבטחת לנו לפני כולם שאם לא תקבל תשובות ממשרד הביטחון לגבי הדיור, לגבי המחלות נלוות, אתה תדאג שתוך עשרה ימים יתנו לך תשובה, ואם לא יתנו לך תשובה אתה תעשה - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> נערוך דיון נוסף. << אורח >> אברהם אבוטבול: << אורח >> עברו ארבעה חודשים מאז. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל אף אחד לא עבד פה חוץ מהוועדה הזו. << אורח >> אירית אבוטבול: << אורח >> 30 התאבדו ואתם אפילו לא יודעים על זה. << אורח >> גל רויטשטיין: << אורח >> בזמן שפה אנשים מתרכזים בבירוקרטיה ופקידים אנחנו ממשיכים לחפור קברים ו-10% מנכי צה"ל ממשיכים לעשות מילואים. אז אנחנו מטומטמים שממשיכים לתרום למדינה שמחרבנת עלינו. ממש ככה. << אורח >> אברהם אבוטבול: << אורח >> אתם צריכים להיות ראויים לנכי צה"ל, כולם. הממשלה, חברי כנסת, כולם צריכים להיות ראויים למה שקורה לנכי צה"ל, ואתם לא, אני מצטער להגיד את זה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה. אני מבקשה מאייל, רפי, ענבל ונציגי משרד הביטחון. תצמידו גם את דוקטור פלדמן ותביאו פתרון לוועדה לביקורת המדינה. דעתנו אינה נוחה מהמצב הקיים ואני אומר את זה בלשון המעטה. אני מתבייש בעצמי על שאיני מצליח לעשות כלום בעניין הזה. אתם יודעים מה, אולי באמת אנחנו לא ראויים לנכי צה"ל. << אורח >> אירית אבוטבול: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> וזו אמירה מאוד קשה. אני מתבייש בעצמי. אני מבקש שתמצאו פתרון ל-27 רופאים. אין פתרון כרגע. הפתרון שהבאתם הוא לא טוב, המשרה היא לא אטרקטיבית ואנחנו, המדינה, לא נותנים את השירות הראוי לאותם הנכים. זה הכול. אני צריך איש קשר שיגיד לוועדה אם התכנסתם. << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> הר"י הוא הארגון היציג, אנחנו מנהלים משא ומתן על השכר אל מול הר"י. נקבע איתם – עם פרופסור חגי ודוקטור פלדמן – וחשוב לי לומר שאנחנו לא יכולים לנהל משא ומתן עם ארגונים אחרים. חשוב לי << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אין לכם פתרון ל-27 רופאים. תביאי לי פקטור של מענק, כמו שעשינו לפריפריה. יש כרגע נכים קשים שלא היו מעולם. פגועי נפש, נכים בגוף. זו מלחמה קשה שלא הייתה כדוגמתה. 12,000 פצועים << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> כבוד היושב-ראש, זו התחמקות, זו התחמקות. היא לא יושבת עם הארגון היציג. זו התחמקות של בחורה שעובדת במשרד ציבורי. שמעת מה היא אמרה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> היא אמרה שהיא תשב. אתם בשליחות אני מבין את הבעיות שלכם אבל צריך לעשות מאמץ. << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> אנחנו נשב עם הארגון היציג, אנחנו יכולים לשבת גם עם שאר הגורמים רק חשוב לי להבהיר – כדי לא להטעות את הוועדה – שבסוף המשא ומתן מנוהל מול הר"י. הם הארגון היציג של הרופאים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אם אני היית רופא במשרד הביטחון הייתי נפרד מחר בבוקר מהר"י ומקים ארגון מקביל. לא הייתם מדברים איתי? איפה כתוב בחוק ש-27 רופאים חייבים להיות קשורים להר"י? את רוצה שאחוקק חוק שאני מפריד את הרופאים הללו מהר"י? אני אעשה את זה. אני מנסה למצוא פתרון. יש 70,000 נכים ועד 12,000 מהמלחמה הזו, נכים קשים, ואני מתקשקש עם 27 רופאים שאף אחד לא רוצה לבוא לעבוד שם. זו בושה, אני מתבייש, אני מתבייש. כנציג ציבור. אני מבקש מכם לפתור את הבעיה, אני מתחנן אליכם. הייתה התחייבות שלכם, הקראתי לך, הקראתי לך את ההתחייבות. << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> אנחנו מוכנים לעשות הסכם נפרד. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שמעתם, הם מוכנים לעשות הסכם נפרד. משרד הביטחון. נרשם בפרוטוקול מה שאמרה ענבל, אני מודעה לך שאמרת את זה. << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> לדבר על השוואה לרופאים כלליים - - - אנחנו מוכנים לעשות הסכם נפרד, כן. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מוכנים לעשות הסכם נפרד עם משרד הביטחון על 27 רופאים. << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> מול הארגון היציג שהוא הר"י. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אפשר שנציג משרד הביטחון ישב גם? << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> כן, אני אדבר עם לימור. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יופי. כמה זמן אתם צריכים כדי לשלוח מייל עם שורה אחת: ההסכם נסגר, תודה רבה, יוצאים לדרך חדשה. כמה זמן? חודש? שבועיים? שלושה? << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> נננסה היום לתאם פגישה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יש להם תקציב על הראש, זה בית משוגעים, האורות לא כבים שם. << אורח >> ענבל רואי: << אורח >> ננסה לקבוע פגישה בימים הקרובים ונעדכן. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יופי, אחלה תשובה. אני מודה לך על האפקטיביות שלך, לא דבר מובן מאליו. אני מנסה לשמור עלייך. יש מישהו שפספסתי אותו וצריך להגיד משהו חכם שיועיל? אייל, אתה יועץ משפטי, אתה לא גלגל רזרבי. מסור את זה לעידן ומסור לו החלמה מהירה. יש כאן אמירה חשובה לגבי נכונות לדון בהסכם נפרד ואנחנו לא נרד מזה. << אורח >> רפאל כהן צמח: << אורח >> אנחנו מודעים לך, אדוני. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברים, אני מודה לכם. תודה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:00. << סיום >>