פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 27 ועדת הכלכלה 29/10/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 490 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, כ"ז בתשרי התשפ"ה (29 באוקטובר 2024), שעה 11:30 סדר היום: << נושא >> מכסות לייבוא דבש << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אברהם בצלאל ששון ששי גואטה שלום דנינו אלון שוסטר חברי הכנסת: עודד פורר מטי צרפתי הרכבי מוזמנים: ד"ר אסף לוי – סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות וביטחון המזון יעקב פולג – סמנכ"ל סחר חוץ ושיתוף פעולה בינלאומי, משרד החקלאות וביטחון המזון אוריאל פיין – רפרנט חקלאות, אגף תקציבים, משרד האוצר חן שופן – ראש צוות מזון, רשות התחרות נני מזל סיימן – יו"ר חטיבת המזון, איגוד לשכת המסחר נמרוד הגליל – איגוד לשכות מסחר אורי דורמן – מזכ"ל, התאחדות חקלאי ישראל אילנה דרור – כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל דורון ליבנה – יו"ר, ארגון מגדלי דבורים דוד וינשטיין – עו"ד, ארגון מגדלי דבורים בועז כנות – מגדל דבורים, חבר דירקטוריון, ארגון מגדלי דבורים זוהר רודולף – מגדל דבורים, חבר מזכירות, ארגון מגדלי דבורים אבי אלקיס – יו"ר, מועצת הדבש גל להב – עו"ד, יועץ משפטי, מועצת הדבש אופי רייך – מנכ"ל, מועצת הדבש יניב אוחיון – דבוראי אביחי סימנה – דבוראי עובד לציזנסקי – דבוראי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: ליאור ידידיה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות. << נושא >> מכסות לייבוא דבש << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צוהריים טובים. הנושא: מכסות לייבוא דבש. האוצר פה? לאור הבקשה של תחילת הדיון על חוק הדבש, נציגי החקלאים ביקשו להתייחס לנושא של המכסות. אני יודע שבזמנו, אמרנו שניתן לחקלאים פיצוי של 30 מיליון שקלים בגלל הייבוא. בסופו של דבר, הם סירבו לקבל את זה, ואז אמרנו להם: "אין שום בעיה. אתם לא רוצים? הכול בסדר, אבל שתדעו שבתקופת החגים, או בתקופה שבה יש צריכה גדולה – יהיו מכסות, על מנת שניתן את ההספק לאנשים, מצד אחד, ושהמחיר לא יעלה בצורה דרסטית בגלל הביקוש, מצד שני". אני מבין שיש להם טענות על המכסות האלה ועל הצורה שבה זה נעשה. מישהו מהחקלאים רוצה לדבר? בבקשה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, לפני, אפשר לקבל נתונים כלליים? כמה דבש מייצרים? כמה צורכים? מה הפערים? מה קורה בחגים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ניתן להם להציג את הטענה, קודם כול, ונתייחס אחר כך. << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >> דורון ליבנה, יושב-ראש ארגון מגדלי הדבורים. אני רוצה להסביר משהו: בדיון הקודם, דיברנו על הצבה והסדרה של רעיית דבורים. לפני שנכנסים לכמות, לאיך ולמתי, שצריך להבין מהיסוד – לדבורה יש שני תוצרים: הראשון הוא דבש והשני הוא האבקה. << דובר >> קריאה: << דובר >> הראשון הוא האבקה. << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >> אלה שני התוצרים – הסדר לא משנה. הדבורה לא יודעת מכס או לא; זה מה שהדבורה עושה. היא מסתובבת בין הפרחים, מביאה צוף לכוורת ומאביקה תוך כדי. היא לא יודעת אם היא מאביקה פרחי בר, תפוחים, קישואים, מלונים או אגסים. היא לא יודעת מה היא עושה, ולכן אלה שני התוצרים. אנחנו, כמגדלי דבורים, מתפרנסים מדבש ומעט מאוד מהאבקה. שוק הדבש במדינת ישראל הוא סביב 100 מיליון שקלים. התוצר של ההאבקה הוא כ-4-5 מיליארד שקלים. אפשר להתווכח אם התרומה היא 4 מיליארד או 5 מיליארד שקלים, וגם אפשר להגיד שהיא 3 מיליארד – זה לא משנה. יש פה משהו שהוא לא מידתי. הנושא של הדבש הוא בסיס קיומנו הכלכלי, בתמהיל הפדיון מיחידת ייצור שנקראת "כוורת". היינו פה בדיון הקודם והבנו את החשיבות. כמו שאמר יושב-ראש הוועדה: "האבקה היא התכלית הראויה; היא מעל הכול". הדבש במדינת ישראל. אנחנו חייבים, בתור מגדלים, שבכל זמן נתון – ייקנו מאיתנו את כל הכמות שאנחנו מייצרים במחיר. כל הנושא שבו פותחים יבוא פרוץ, כמותי, ומגיע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היבוא הוא רק בתקופה מסוימת; הם לא עושים את זה לאורך כל השנה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא מדבר על עקרון שנשמע סביר והגיוני. << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >> בדיוק. אני מדבר על העקרון; לא על המועד. << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> אחרי זה, אני אשמח להסביר למה הוא לא כל כך סביר והגיוני. << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >> אחרי זה. אנחנו אומרים את הדבר הבא: בשביל לתת שירותי האבקה ולא להעמיס על החקלאות הישראלית, או לא לפגוע, כמותית, במתן שירותי האבקה – אנחנו חייבים שתהיה פה במארג, בשרשרת הערך, את הפונקציה של משווקים שייקלטו מאיתנו את הדבש במחיר המקובל, לאורך כל ימות השנה. אם זה לא יקרה – הפגיעה הישירה שתהיה היא בנו, והפגיעה הישירה תהיה בהאבקה במדינת ישראל. הניסוי הזה שמנסים לשחק בו – הוא ניסוי מסוכן. למוטט משק זה קל; להקים משק – זה קשה. ראינו מה קרה פה בקיץ האחרון, בפריצת היבוא של העגבניות: ייבאו הרבה עגבניות – נסגרו הרבה משקים. באוגוסט, בספטמבר ובראשית אוקטובר האחרון – עגבניות נשקו ל-20 שקלים לקילו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה יכול לתת לנו עכשיו את המספרים? כמה אתם מייצרים וכמה הצריכה השנתית במשק? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה הפער לגיטימי, מבחינתכם, ליבוא? << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >> יושב פה, לשמאלי, מנכ"ל מועצת הדבש. אנחנו חקלאים. יש בידיו את כל הנתונים – כמה מייבאים וכמה מייצרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפני שנכנסים לזה, בזמנו, למרות כל הטענות שלכם – באתם וניהלתם משא ומתן עם האוצר, והגעתם לאיזו שהיא הסכמה. לאחר מכן, אמרתם: "אנחנו לא מוכנים להסכמה הזו. אנחנו רוצים משהו אחר בדבש". עכשיו, אתם חוזרים חזרה אחורה ואומרים: "אנחנו רוצים לחזור למשהו יותר קיצוני: שייקנו מאיתנו את כל מה שאנחנו מייצרים". זה דבר שלא יכול להיות. << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >> זה המצב שקורה פה, במדינת ישראל, במשך 75 שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שקונים את כל מה שאתם מייצרים? << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >> הכול נקנה מאיתנו בכל זמן נתון. חסר דבש בארץ – צריך לייבא ולהשלים את הדבש בארץ, כי אין פה מספיק. אם נסתכל עשור וחצי קדימה – מה הצפי של אוכלוסיית מדינת ישראל? הוא יגיע ל-13 מיליון? הצריכה פר נפש היא 600 גרם. תבינו: בעוד עשור או שניים, כמות הדבש שיצטרכו לייבא לפה וכמות הדבש שייצרו פה – היא כמעט בשיווי משקל. אתם חייבים לשמור על הענף הזה – על מגדלי הדבורים – כביטחון המזון הלאומי לכל דבר ועניין; לא פחות מצבא ולא פחות ממתקן להתפלת מים. בסוף, אנחנו חייבים את שרשרת הערך שנקראת "המשווק"; דיברנו בעבר על תמיכות ישירות. איפה הבנו את הכשל הגדול? כשנכנס, במכה אחת, 500 טון תחרותי, הם הגיעו לקושי כזה שהם אמרו: "אנחנו לא יכולים לשלם לכם את המחיר, ולא בטוח שאנחנו יכולים לקנות מכם את כל הדבש". בהתערבות נאותה, עניינית ומקצועית של משרד החקלאות – יצרו בלמים ואיזונים לדבר הזה. אנחנו בעד להקל על האזרח, להוריד את יוקר המחיה והכול. אנחנו בעד ענף מצטיין. החשש שלנו הוא שאם, חלילה, נגיע להורדת מכס מלא, כמו שהחלום יקרה – המשווקים לא יקנו מאיתנו יותר את הדבש וייבאו את הכול ארוז. הם לא צריכים אותנו יותר, והפגיעה תהיה בהאבקה במדינת ישראל. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין דבר אחד – עכשיו נעבור אליכם: הרי, התכלית האמיתית של נושא הדבש היא האבקה, נכון? << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בלי זה – יש למשק הפסד של קרוב ל-3-4 מיליארד שקלים, ואולי נצטרך להביא דבורים מחו"ל. אני לא יודע. עכשיו, אני שואל אותך שאלה: למה, אחרי שאתם עושים את חוק הדבש ומפקחים על הייצור של הדבש בכל הארץ – אתם לא יכולים לרכוש מהם את הדבש, על מנת שתהיה האבקה? << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> קודם כול, המדינה לא רוכשת שום מוצר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא מתכוון לאפשור השיווק של הכמות המיוצרת. << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> אני רק אגיד כמה נתונים ברשותך, כבוד היושב-ראש, כי חבר הכנסת שאל לגבי הייצור, היבוא, השלמת היבוא והנושא של סחר בדבש. שמי יעקב פולג, סמנכ"ל סחר במשרד החקלאות וביטחון המזון. כמובן שהדבורים חשובות לנו לביטחון המזון – אי-אפשר להחליף אותן, ואין מוצר אחר או טכנולוגיה שיכולה להחליף אותן. הדיונים החשובים שהיו פה קודם הם דוגמה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בנוסף, אנחנו מפקחים ויוצרים הסדרה. אם יוצרים הסדרה – למה לא לרכוש את המוצרים האלה אחרי שאתה עושה פיקוח? << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> קודם כול, אנחנו באמת מייצרים כ-4,000 טון בשנה – ישלים או יתקן אותי המנכ"ל אחר כך – ומייבאים כ-2,000-2,500 טון להשלמת הצריכה, שנעה בין 6,000 ל-6,500. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה הצריכה בארץ? << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> כ-6,000 טון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> וכמה מייבאים? << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> כ-2,000. זה נע – זה יכול להיות 1,000 או 1,600 בשנה מסוימת, ו-2,300 בשנה אחרת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ויש יצוא שלנו מהייצור? << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> לא. אין יצוא. << אורח >> דוד ויינשטיין: << אורח >> יעקב, היות והנושא של היבוא שלא במכסת החגים כלל לא עלה עד עכשיו – אולי כדאי שתפרק את זה, כדי שחברי הכנסת יבינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הם מייבאים בחגים – שמים במקרר. הייבוא הוא בעיקר בחגים, אבל אפשר למכור את זה גם אחר כך; אין שום בעיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לייבוא בחגים יש פטור ממכס. בשאר השנה – אני חושבת שהמכס שונה. << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >> יש הגבלה במכסות האלה, כבוד היושב-ראש. << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> אני רק רוצה להגיד כמה דברים שקשורים לסחר בין-לאומי, או למכסות בארץ. הרי, יש לנו הסכמים בילטרליים עם יותר מ-20 מדינות, וגם הדבש נמצא בהסכמים האלה. אנחנו נותנים אותו במשורה. כשאני נותן מכסה למדינה מסוימת שסוחרת איתי – זה בתמורה להטבת יצוא ישראלי. אנחנו לא נותנים את הדבש הזה, כי אנחנו רוצים לשמר את יכולת הייצור בארץ; אנחנו רוצים דבורים חזקות ודבוריות חזקות שיעשו לנו את ההאבקה. יש לנו מכסות גם בהסכמים הבילטרליים – אנחנו קוראים להן "מכסות מנדטוריות". עוד לא ראיתי מקרה אחד – וזה מגיע בפטור, בדרך כלל – שהפטור שניתן במכסה מנדטורית גולגל לצרכן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה זה? תסביר מה זה מכסה מנדטורית ומה זה הפטור. << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> יש הסכמי סחר; האיחוד האירופי יושב מול ישראל, ונותנים ונושאים בענייני סחר. יש לי אינטרס לייצא אבוקדו, אפרסמון ותבלינים, ולהם יש אינטרס לייבא מוצרים אחרים. כך מתקיים ההסכם. הם מבקשים גם דבש, אבל אני לא נותן את כל הכמויות שהם מבקשים כי אני רוצה לשמור על הייצור המקומי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז מה זה הפטור? פטור ממה? << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> פטור ממכס. נותנים להם מכסה מוגבלת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למשווקים? << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> למשווקים, נכון. המכסות האלה מחולקות למשווקים, לסוחרי המזון, לכל מי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מפרסמים מכרז, לא? << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> כן. אנחנו מפרסמים נוהל מסודר - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לצוברים או בצנצנות? << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> גם בצנצנות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ברוב המכסות השוטפות שאתה מוציא כמכסות בילטרליות, אתה מוציא לצוברים או בצנצנות? << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> אם אתה רוצה להתייחס לדבש, בדבש יש כ-600 טון בצוברים וכ-500 טון בצנצנות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> עכשיו – הוצאתם בצנצנות. בשוטף, כשאתה מוציא את המכסות האלה שאתה מדבר עליהן – אתה מוציא אותן לצוברים. צנצנות זה כשאתם הוצאתם אחת לתקופה – בצדק, לטעמי – כדי להשפיע על יוקר המחייה. בצוברים, בעצם, זה מעורבב עם הדבש המקומי; הצרכן קונה את זה מאותם היצרנים שמייצרים את הדבש המקומי. << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> כן. אני רק אשלים את התמונה: יש לנו שני סוגי מכסות – בצוברים ובצנצנות. גם בהסכמי הסחר יש בצנצנות. << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> אפשר להסביר מה זה "צוברים" לחברי הכנסת? << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> נחלים מעל 50 קילו. יש קטגוריה כזו. עד 1.5 קילו – זה צנצנות. זו הקטגוריה שהמכס מקטלג. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אמרת ש-600 בצוברים ו-500 בצנצנות. << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> 600 ו-480. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל אמרת קודם שיש 2,000 טון יבוא. באיזו פלטפורמה הדלתא? << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> תכף נסביר. חייבים לשמוע את המסגרת כולה כדי להבין. יש את המכסות המנדטוריות ויש את המכסות הוולונטריות – אלה מכסות שאנחנו מבקשים מהאוצר ומרשות המיסים לקבל, מדי שנה, כדי להשלים את הצריכה המקומית; גם שם יש צוברים – ויש מכסות לצרכן – צנצנות. אנחנו חשבנו – כשהתחלנו עם השר פורר, כשר החקלאות, בזמנו – להפעיל את המכרז התחרותי. אגב, ללא המכרז התחרותי – המחיר לא היה יורד; זה ברור לכולם. היבואנים לא מגלגלים את ההטבה המכסית לצרכן. יש כאן בעיה שצריך לטפל בה – זה לא המקום, אבל זו בעיה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> כמו בכל דבר בענף החקלאות – לא מגלגלים. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> הורידו בדגים? בבשר? בשמן הזית? בשום? בתפוחים? לא הורידו שום דבר. הכול סיפורי סבתא. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> לא קרה. הכול עלה. אתה יודע באיזה מחירים אתה קונה את הבשר היום? לא הגיוני מה שאנשים משלמים היום על בשר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם אתם בונים את השוק על 100% - זאת אומרת, על ה-70% הקיימים, ו-30% יבוא – אין תחרות, כי כל הכמות תימכר, ואין איזו מוטיבציה להוריד מחיר. אם הייתם מביאים 20% יותר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התחרות היא בין אלה שמייבאים לבין המקומי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אם הכמות עומדת על 100% - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הדיון פה הוא לא על התחרות, רבותיי. אל תערבבו בין הדברים. התחרות לא מעניינת אותי פה. פה – מדובר על בעיה משמעותית של האבקה מול היצרנים ומול הייבוא. עזבו אותי מתחרות; זה לא מעניין אותי כרגע. גם לא מעניין אותי שהמחיר בדבש לא יורד מי יודע מה, כי זה מוצר אחד שבדרך כלל קונים אותו בראש השנה. זה לא מה שמשפיע על המשק, על האינפלציה או על המחירים. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, לא להוביל אותנו לכיוון הזה. אני מצטער מאוד. זו לא מהות העסק. כשאתה מדבר איתי על עגבניות, חשוב לי המחיר – אם עולה עוד חצי שקל או פחות חצי שקל – אבל לא לגבי הדבש. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה לא עוד חצי שקל. הדבש מייבוא היה ב-40% - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, סתם אמרתי חצי שקל; לא התכוונתי לכך שזה עולה חצי שקל. << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >> זה עולה ב-100% יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לשאול את האוצר: אתה מבין שיש את הנושא של ההאבקה, שהוא חשוב מאוד למשק, נכון? בדברים חשובים למשק – המשק שם כסף; הוא משקיע. גם על הכבישים. << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> איפה שצריך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אומר שלא צריך להשקיע על האבקה? זאת אומרת, אנחנו לא צריכים לממן את ההאבקה? הם צריכים לממן את ההאבקה? << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> לא. התוצר החקלאי בשנה מייצר 22 מיליארד שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תוביל אותי למכלול. אני שואל אותך שאלה ברורה ופשוטה: האם האוצר – האוצר הוא המדינה, בשבילי – צריך לממן את המשמעות של ההאבקה? כי זה משפיע עליך בדברים אחרים. << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> הוא כבר מממן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה הוא מממן? << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> יש לנו מכסי מגן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב את המכסות. << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> הציבור מממן. מה זה משנה אם המדינה מממנת או אזרחי מדינת ישראל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פתאום אתה מדבר על אזרחי מדינת ישראל. << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> אחרת – למה אנחנו - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שקורה. אם האזרח קונה צנצנת דבש במחיר שהוא פי 2 ממה שהיא עולה במקום אחר – זה הולך לאן שהוא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון. זה לא אותו הדבר. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> היום, הדבש מממן 75%-85% מעלות ההאבקה. אם הדבש לא יממן את עלות ההאבקה – ההאבקה תעלה יותר, כי אין דרך אחרת, או שלא תהיה תוצרת חקלאית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאתה אומר הוא לא נכון, וגם לא מה שפורר אמר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל מה שאתה אומר לא מתכתב עם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אסביר לך איפה זה לא מתכתב: הוויכוח הוא לא על זה שהתושבים מממנים. הם מממנים; אני לא אומר לך שלא. הטענה של החקלאים היא שבעקבות זה שיש יבוא ואתה מוריד להם את הרווחיות – בסוף, הם לא ייצרו. << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> זו טענה שהיא לא מבוססת. זו טענת סרק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברגע שהם לא ייצרו – לא תהיה לך האבקה. עכשיו, אני עובר לאוצר, ואומר לו: האם אתה צריך לממן חלק מהעלויות האלה, באיזו שהיא שיטה? לבוא ולהגיד לי: "התושבים מממנים את העניין הזה" – זה לא נכון. הם מממנים חלק, אבל לא יותר מזה. << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> אני רוצה להתחיל את התשובה שלי דווקא מהסוף. בוא נבין, רגע, מה היה לנו עם העניין של מכסות הדבש. אתמול, בשעת לילה מאוחרת, טרחתי לקרוא את כל הפרוטוקול של הדיון שהתנהל פה, בוועדת הכלכלה, כשבסופו של דבר – הדברים התבדרו. אנחנו רואים תופעה שבה מחירי הדבש עולים כמעט כפול מבשגרה בחגי תשרי, כשגם כך הם עולים כפול, בממוצע - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> זה לא נכון. << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >> המחיר נשאר אותו הדבר לדבוראי. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אז מה אתה רוצה מהמגדלים? לך לרשתות השיווק, שהמניות שלהן עלו והרווחיות שלהן עלתה. << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> אורי, גם אני גדלתי בין חקלאים וגם אני יודע לצעוק. בבקשה, תן לי להשלים את דבריי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> המחיר עלה גם לדבוראי? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> לא. הרווחיות של רשתות השיווק עלתה במלחמה. << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> אורי, מה קרה? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> לא קרה. << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> אז תן להשלים את הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוריאל, אתה לא יכול לטעון טענות כלליות ולהוביל אותנו לדברים אחרים. << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> אני פה עם נתונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתייחס לסוגיות שעומדות על הפרק. << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> אתה נתת את ברכתך למהלך, כבוד היושב-ראש, שבתקופת חגי תשרי – נפתח מכסות פטורות ממכס כשאנחנו ממכרזים את המחיר התחרותי לצרכן. זאת אומרת, אנחנו מבטיחים ירידת מחיר לצרכן בתקופת חגי תשרי, שגם מוגדרת בזמן. אי-אפשר לנהל מלאים. כרגע, סיימתי שיחה קצרה עם יושב-ראש מועצת הדבש. הוא לא אמר לי שהדבוראים נתקעו עם הדבש שלהם – זה לא הסיפור פה. אם כבר הוא הזכיר את עניין המכסות הוולונטריות, בואו נבין מה קורה: אנחנו מייבאים כמעט 700 טון בשנה במכסות וולונטריות, כשהם לוקחים את הדבש הזה – דבש מיובא יחסית זול – מוהלים את הדבש המקומי היקר ומוכרים אותו במחיר כפול לצרכן. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> מה אתה רוצה מהמגדלים? למה המגדלים צריכים לסבול מזה? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> מה החקלאים קשורים לזה? אין בעיה, בואו נשב על זה. << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> החקלאים לא נפגעים. אם הם היו מראים איזו שהיא פגיעה - - - << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >> הפגיעה הבאה תהיה ביום שבו תורידו את המכס לאפס. מה אתה לא מבין? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הורידו את המכס לאפס. למה אתם אוהבים להוביל כל דבר לכיוון כזה? אותו הדבר כמו האוצר. טענתם טענה, ואני לא מצליח לברר אותה. אתה יודע למה? כי כל אחד שם את השמיכה לכיוון שלו. רבותיי, תעצרו עכשיו. מכיוון שפורר היה שר החקלאות והוא טיפל בזה – אני רוצה לשמוע את דעתו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא בטוח שהם רוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא משנה. אני רוצה לשמוע. תתייחס לדברים האלה לא באופן כללי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> קודם כול, יש כמה הנחות יסוד. אני אתייחס בדיוק לדברים האלה, ואתחיל מהנחת היסוד שכל הזמן אומרים אותה: "השוק קשיח" – 6,000 טון, אם אני לא טועה במספרים. השוק לא קשיח. השוק קשיח כשהמחיר לצנצנת הוא 50-60 שקלים לקילו. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה לא המחיר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> היה ניסיון יפה מאוד. זה היה לתקופה קצרה, כי בסך הכול פתחנו, בזמני, 300 טון בצנצנות. היו הפגנות, כאילו - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> זה התחיל ב-2,000. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל האדון אמר שיש 500 טון לפחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא להפריע לפורר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה פשוט מאוד; אתה יכול לבדוק. מה קרה איפה שזכו במכרז ומכרו את הצנצנות הזולות? כשאתה תבדוק את המכירות של רשתות השיווק האלה – יש מותג פרטי ששולט בערך על 90% מהשוק, כמעט בכל רשתות השיווק האלה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נגיד שלא יאפשרו את הייבוא – בכמה זה יקפיץ את המחיר? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תקשיב מה קרה. הם מכרו את הצנצנות של יד מרדכי באותו המחיר שבו הן היו נמכרות לפני זה – 45-50 שקלים לקילו – והיה להם את הדבש המיובא, שנמכר ב-18-22 שקלים לקילו. תבין את הפער. מה קרה באותן רשתות השיווק? מכירות הדבש ב-45-50 שקלים לקילו – לא ירדו. הן המשיכו למכור את אותה הכמות והכפילו את המכירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש כאלה שרוצים את הדבש הישראלי. מה אתה רוצה? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אתה מגובה בנתונים? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> מעניין מאיפה. אני מגובה בנתונים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה? יש מי שרגיל ומוכן לשלם 45-50 קילו – כי הוא רוצה דבש תוצרת הארץ; כי הוא רוצה לתמוך בחקלאים; כי הוא רואה בזה חשיבות; כי הוא רגיל לקנות את הדבש הזה; כל אחד לפי טעמו – ויש ציבור שלא קונה דבש, כי הוא הולך לסופר ולא יכול לשלם 50 שקלים לקילו. לכן – השוק הזה קשיח. אני מודיע לך שכשתפתח את השוק, ותפתח את הצנצנות יותר לשוק תחרותי – אתה תראה שיצרכו יותר. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> כמו השום? << דובר >> קריאה: << דובר >> כמו שמן זית? << דובר >> קריאה: << דובר >> אם אתה לא רוצה האבקה – תפתח. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך זה קשור להאבקה? אם אתה רוצה האבקה – אני חושב שצריך לתמוך תמיכה ישירה, וגם בדיונים הקודמים הערנו על הדבר הזה. אם היינו מורידים - - - – הייתה תמיכה ישירה. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אנחנו לא רוצים תמיכות ישירות. זה לא הוכיח את עצמו. זה כישלון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי לא קיבלתם תמיכה ישירה. אם משרד החקלאות היה נותן תמיכה ישירה – היית יודע. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> איפה התמיכה בדגים? מה היא עשתה? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אין דבר אחד. כמה שלא עודדנו את החקלאות הישראלית – פתחנו מכסים – החקלאים משלמים. << דובר >> קריאה: << דובר >> הוא צודק. זה לא נכון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק לא בנתונים. << דובר >> קריאה: << דובר >> אננס, אוכמניות, שום. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי זה מה שנפתח. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> נתת תמיכה לשום? לא. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה שמשרד החקלאות לא נתן תמיכה זו שערורייה. התקציב לשום היה במשרד החקלאות והוא לא נתן. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> איפה נתנו תמיכה? בדגים – המחיר עלה; בחלב – המחיר עלה; בבשר – המחיר עלה. אתה נותן תמיכה ישירה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לשאול אותך שאלה: הטענה הזו שהושמעה פה, בוועדה, שלוקחים ומערבבים בין המוצר המיובא לבין המוצר הישראלי – יש דבר כזה? << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני חושב שחשוב לאזן בין כל הצרכים והאינטרסים, אבל אם יש ענף אחד במדינת ישראל שאסור לעשות עליו ניסויים – זה הענף הזה. גם אם המחיר יהיה כזה או אחר – אנחנו ניתן ביטוי ליוקר המחיה בעזרת המכסות התחרותיות האלה, ונייצר מנגנון שנותן ביטוי לעלייה באוכלוסייה. אסור לעשות ניסויים על הענף הזה. << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> אילו ניסויים? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> שפתחת 480 טון מכסות? זה ניסוי? << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> כדי שהשכבות החלשות באוכלוסייה יוכלו לקנות דבש בראש השנה? זה ניסוי? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> ממתי אכפת לכם מהשכבות החלשות? לאוצר לא אכפת מאף אחד. << אורח >> דוד ויינשטיין: << אורח >> אלה אגדות שאין להן שום ביסוס במציאות. << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> זו דעתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מגזימים, באוצר. אני אסביר לך: אם התוצאה של הדברים האלה תגרום לכך שיפסיקו לייצר דבש – זה אומר שלא תהיה האבקה. << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> אין סיכוי שזה יקרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם זה יקרה – מה תעשה? << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >> לפי מה אתה אומר את זה? << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> חברים, יש דבר שנקרא "כלכלה". זה ענף שמייצר 22 מיליארד, כשכל ערך הייבוא – כל המכס; כלומר, כל הכסף, נומינלית – הוא 30-60 מיליון שקלים. גם אם המדינה לא תתמוך בשקל, ונפתח מחר את כל הייבוא – ענף שמייצר 22 מיליארד שקלים לא ייתן ל-60 מיליון שקלים להביא אותו לחורבן. << אורח >> דוד ויינשטיין: << אורח >> על יסוד מה אתה אומר את הדבר הזה? << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> צריך להבין איך השוק מתנהל. אתם סתם מנסים להלך אימים; אין שום קשר. << אורח >> דוד ויינשטיין: << אורח >> החקלאות היא יחידת ייצור אחת? << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> פתחנו יבוא נקודתי בחגי תשרי. אני לא מבין על מה המהומה. אין חקלאי שבאמת נפגע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי תבקש מחקר משווה? מי קבע 500 טון? הרי, יש עוד סוגי חקלאות כאלה. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> חבר הכנסת פורר, איפה עוד יש תנאים כאלה, כמו במדינת ישראל, שהיא מדינת אי? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> חברים, אני רוצה להציע את הדבר הבא: קודם כול, בואו נסכים על מה שאפשר להסכים עליו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דרך אגב, לפני זה, עוד לא שמעתי מהחקלאים מה אתם רוצים. אתם רוצים שלא יהיה יבוא בכלל? << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >> ממש לא. אנחנו לא מתנגדים לייבוא. אנחנו צריכים דבר אחד: שיקלטו מאיתנו את כל הדבש בערך שבו קולטים מאיתנו את הדבש היום. זה התנאי הקיומי שלנו, וההכרח - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה דבש מיותר יש לכם? הכול נמכר, אז מה הבעיה? << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >> אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הצרכים של המשק הם יותר ממה שאתם מייצרים – מה בדיוק הבעיה? << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >> אין בעיה, כל עוד אנחנו מקבלים את המחיר על הדבש במחיר של היום, שלא השתנה כבר 13 שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל הייבוא – המחיר שלך יורד? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא עלול לרדת. << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >> ברגע שהשוק יוצף – המחיר ירד או שלא יקנו ממני בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה "או"? מה קורה בפועל? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אני אסביר לו. בפועל, תמיד יש איזה מצב שבו מונעים את הייבוא שיציף. החקלאים מפחדים, כי בכל פעם שמגיעים חגי תשרי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא קורה בפועל. מה זה "מפחדים"? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> כי בכל פעם כשחגי תשרי מגיעים – אנחנו פותחים מלחמת עולם ולא ישנים לילות, כדי למנוע מחיקה של הפרנסה של האנשים האלה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם מתנגדים ל-500 טון בצנצנות שהביאו? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> 400. ביקשו רק 400 בסוף. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם מתנגדים ל-400 טון בצנצנות? << דובר >> קריאה: << דובר >> לא. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הנה, אז תעשו את זה קבוע מעכשיו. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> הדברים הם ברורים מאוד, ואני מפרגן למשרד – כפרה על המרחב הכפרי; יחי ביטחון המזון – מה שנכון לגבי עגבניות – קל וחומר נוגע בשאלת הייצור של החרקים הללו; התוצרים של פעולת החרקים הללו. זו רשת ביטחון כמו כיפת ברזל על הכלכלה ועל ביטחון המזון הישראלי. מפה צריך לצאת: מי שיעז להרעיל את לוחמות ולוחמי כיפת ברזל – פוגע בביטחון הלאומי. מי שמזעזע את היכולת של הדבוראים לגדל דבורים – עושה מעשה בל ייעשה. עם זאת, איזה נס – יש לנו פה שפיל: לא רק שאנחנו לא מתנגדים לעניין הייבוא, אלא אין ברירה. צריך לתת דבש – ארץ זבת חלב ודבש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין ברירה. הייצור המקומי לא מספיק. מה אתה רוצה? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר גמור. אנחנו אחרי החגים – זה נכון שגם פסח רלוונטי לעניין. תן לנו – לח"כים, למשרד החקלאות ולמשרד האוצר – כמה שבועות בודדים ונביא הצעה שאפשר לחיות איתה. אנחנו לא רחוקים. ששון צודק – מה שקורה זה שרבים בכל פעם שנפתח הייבוא. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> למה אי-אפשר לעצור את זה בכמות? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> בואו נקבע שבמשך שלוש-ארבע שנים נתנהג בצורה מסוימת, נביא איזה שהוא מודל ונביא את זה לכאן. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא נפתח הייבוא, שוסטר. לפני שנה, בחוק ההסדרים, חוקקו פה את תקנות הגנת הצומח כדי שאפשר יהיה לייבא יותר. עבור כמה ירקות ופירות נפתח יבוא מחדש במהלך השנה הזו, מאז שעברו התקנות? << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> אנחנו מייצרים 96% מהתוצרת הצמחית שלנו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תעבירו דוח. סירבתם. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> תן לנו כמה שבועות ונביא הצעה שמוסכמת. << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> פורר, נפתחו הרבה מאוד מדינות. זה מפורסם באתר של המשרד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תגישו. הם סירבו לדווח בחוק ההסדרים הקודם. שידווחו עכשיו – אילו הקלות ניתנו ולאילו פירות? << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> חבר הכנסת פורר, בגלל שהיית שר החקלאות, מה שנפתח היה ממדינות שהן לא רלוונטיות למוצר המיובא. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> לא נכון. למה אתה אומר את זה סתם? בוא תראה כמה מדינות יש לנו בדבש. << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> במוצרים שבהם ראינו פתיחת הגנת הצומח וגם הורדת מכס – אתה רואה שהמחירים יורדים באבחה אחת והביקוש גדל. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> באיזה מוצר ראינו את זה? << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> באננס; באוכמניות; בשום. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> בגלל זה, כנראה, יש הרבה עגבניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי, אתה חי במדינה? עם כל הייבוא, המחיר לא יורד; רק עולה. << דובר >> קריאה: << דובר >> איזה יבוא? אין יבוא. << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> אין יבוא של עגבניות. פתחנו מכסה ואף אחד לא מייבא. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אתה יודע כמה עולות עגבניות היום? << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> כבוד היושב-ראש, פתחנו מכסה בעגבניות מכל העולם. אי-אפשר לייבא מכל העולם אחרי שטורקיה שכרה אותנו. מה עושים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה עושים? גם כשמייבאים – המחיר גבוה. << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> נכון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תטפלו ברשתות השיווק. תטפלו במשווקים. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> פתחו עגבניות מכל העולם בלי מכס. יש עגבניות? אין. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> במחיר של 15 שקלים לקילו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סלח לי, עם כל הכבוד, קח כדוגמה את העגבניות. ברגע שנותנים לרשתות השיווק לייבא ולמכור אצלן, וגם לחברה הכי גדולה – אני לא יודע איך קוראים לה – "ביקודה" או משהו כזה. ברגע שהם גם מייבאים וגם משווקים – המחיר של העגבניות לא יכול לרדת מאותו הרגע. זאת אומרת, המגבלה צריכה להיות גם על מי מייבא, ולא רק מאיפה מייבאים ואיך. בסדר, נגיע למסקנות לאט-לאט. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, ברגע שאין שוק סיטונאי – הקמעונאי הוא גם סיטונאי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לבקש את הדוח הזה ממשרד החקלאות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. איזה דוח? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אילו מדינות נפתחו לאילו פירות? << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> זה לא מפורסם. אני דורש את זה באופן חודשי משלומית מהגנת הצומח. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אסף, הוועדה מבקשת דוח מהשנה האחרונה – על אילו ירקות ופירות ניתנו הקלות בייבוא מבחינת הגנת הצומח, מאילו מדינות, וכמה יבוא יש מכל אחת? << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> אם אפשר לצרף לחבר הכנסת פירוט של היצואניות הגדולות בעולם של אותם מוצרים. זה רלוונטי, כי לייבא בננות מנורבגיה לא בדיוק עוזר לנו. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> היום השמדנו בננות. אתה יודע למה? << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> אין יבוא של בננות בחוק, דרך אגב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי, אם רמי לוי מייבא את העגבניות ומוכר אותן אצלו – הוא יוריד את המחיר? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> לא. << דובר >> קריאה: << דובר >> הוא מעלה את המחיר. למה להוריד? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> ההון העצמי שלו עלה. הוא רוצה עכשיו לקנות עוד חברת תעופה. << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> אני רוצה להציע הצעה: בגלל שהדבוראים כבר אמרו פה שאין באמת בעיה, בהווה – בואו ניקח את אותן מכסות וולונטריות שמחלק משרד החקלאות, שבהן הספקית הגדולה ביותר, ששולטת בערך על 80% מהענף, מייבאת – באופן וולונטרי, שבו היא לא ממכרזת את - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי זו הספקית הגדולה? << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> אני נמנע מלנקוב בשמה. היא מייבאת דבש בזול, באופן וולונטרי, בלי שום ערובה לכך שהיא מורידה את המחיר לצרכן, מוהלת את הדבש המקומי בדבש הזול ומוכרת אותו לצרכן במחיר כפול. אני מציע שמשרד החקלאות יואיל למכרז גם מחיר לצרכן באותן מכסות וולונטריות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא יגדילו את כמות הייבוא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי בעיה עם זה. << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> בכל שנה, אנחנו משלשלים 700 טון לכיסם של - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברגע שמערבבים דבש מקומי עם דבש לא מקומי – אתה לא יכול - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז רק צנצנות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> שכל מה שמגיע בצוברים – יגיע בצנצנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. בואו נסכם את העניין. קודם כול, הטענה של החקלאים לגבי עצם הייבוא לא מתקבלת על הדעת, מכיוון שאתם לא מייצרים את מה שהציבור צריך – יש הבדל של בערך 2,000 טון. << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >> אנחנו לא מתנגדים לייבוא המשלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הטענה השנייה אומרת שהם נפגעים כלכלית בגלל הייבוא הזה, ושאם הם ימשיכו להיפגע כלכלית – זה יכול לפגוע בייצור שלהם, ואז לפגוע בהאבקה. זו טענה שצריך לבחון אותה; זו טענה נכונה. מה שהאוצר אומר – ויש בזה היגיון – זה לא רק שתקבעו את המכסות, אלא גם את המחיר שבו הם יכולים למכור בשוק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ההליך התחרותי. שיעשו את זה על כל הייבוא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אומר שאם זו המטרה – לא צריך למכור את זה בחבילות כאלה, אלא רק בצנצנות, בגלל הערבוב של הייבוא עם המוצר החקלאי. לא יהיה לך פיקוח, אז אתה חייב שזה יהיה רק בצנצנות. << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> מה זה "אין פיקוח"? הם מוכרים את זה ב-100% יותר מהמחיר הממוצע במדינות ה-OECD. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין שהשנה הסתיימה, נכון? אילו חברי כנסת מוכנים לטפל בזה? << אורח >> זוהר רודולף: << אורח >> אתם בדרך להפיל את הענף בצורה בטוחה. אני מצטער שאני צועק, אבל אתם לא נותנים לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק. שמענו. אתה מייצג את - - - << אורח >> זוהר רודולף: << אורח >> אני חקלאי שיושב בגבול הצפון ומייצר כרגע. זה מה שאני עושה. מנסה לרוץ בין הטילים ולהתקיים. שום דבר לא מצליח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנציגים שלך דיברו. לא שמעתי אותך אומר משהו אחר. << אורח >> זוהר רודולף: << אורח >> הם לא דיברו. הם לא אמרו שהמחיר שלי הוא 18 שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מתחיל את הדיון עוד פעם. << אורח >> זוהר רודולף: << אורח >> אני מייצר ב-18 שקלים כבר 20 שנה, ונשחק מפה ועד הודעה חדשה. כולם מדברים על המשווקים – על זה שהמחיר בסוף הוא 60 שקלים. מה זה קשור אליי? אני יצרן מקומי שמייצר 20 שנה ב-18 שקלים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> הכול לטובתך. הכול בסדר. הדיון הוא 100% לטובתך. החקלאי לא נפגע. << אורח >> זוהר רודולף: << אורח >> אני רק מציין משהו שאף אחד לא ציין פה. כל הדיונים על ה-60 שקלים – לא רלוונטיים אליי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא רלוונטיים אליך, אבל אולי הם רלוונטיים למישהו אחר. מה זאת אומרת? << אורח >> זוהר רודולף: << אורח >> כי אני היצרן המקומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לנו זמן לטפל בזה עכשיו? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני מבקש שתיכנסו לעניין ותקיימו ישיבה פנימית, יחד עם הנציגים של משרד החקלאות והאוצר. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> יחד עם המשווקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין שום בעיה. נעשה דיון חוזר בעוד 60 יום, כדי שנדע מה קורה ונסכם את העניין. נציגי היבואנים רוצים להביא משהו? << אורח >> נני מזל סיימן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << אורח >> נני מזל סיימן: << אורח >> שלום. אני נני סיימן, ואני יושבת-ראש חטיבת המזון באיגוד לשכות המסחר. הנושא של החקלאים קרוב מאוד לליבי, ואני מעדיפה שיסבסדו את החקלאים באופן ישיר - - - << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> לא רוצים סבסוד. מספיק כבר. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> לא רוצים. << אורח >> נני מזל סיימן: << אורח >> אז מה אתה רוצה? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אני רוצה שהם יתקיימו. די עם הסבסוד הזה. << אורח >> נני מזל סיימן: << אורח >> אתה לא יכול לסגור שוק סתם בגלל שנוח לך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, את נבחרת לשרת האוצר או החקלאות? תתייחסי לעניין שלך. את מייצגת את היבואנים; דברי על זה. << אורח >> נני מזל סיימן: << אורח >> בכל הנושא של לתת מכסות רק לקמעונאים הגדולים – ממשלת ישראל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש מכרז. כל אחד יכול לגשת. << אורח >> נני מזל סיימן: << אורח >> לא. << דובר >> קריאה: << דובר >> המכרז הוא על פי גודל. << אורח >> נני מזל סיימן: << אורח >> נותנים את המכסות רק לקמעונאים הגדולים. הם הופכים להיות מפלצות יותר גדולות, מוכרים את זה במחיר שנוח להם ולא עושים חשבון בכלל למחיר הנמוך ביותר. אם הם מקבלים קנס – אז הם קיבלו קנס; מה קרה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רצית להגיד משהו? אני מבקש שתתייחסו גם לגודל המכסות. << אורח >> נני מזל סיימן: << אורח >> ולמי שמקבל את המכסות. << אורח >> בועז כנות: << אורח >> אני דבוראי וגם משווק דבש. גם אני מקבל מהמכסות האלה, וכל מצב השווא שהיה כאן, של מחירים של 50-60 שקלים – ממש לא נכון. בחגים עצמם, שבהם נמכר כ-80% מהדבש, המחירים של דבש ישראלי היו הרבה יותר נמוכים בכל הרשתות – אני יכול להביא 1,000 דוגמאות כאלה. המשווק עצמו מרוויח מעט מאוד כסף. המשווק עצמו עובד על נתח של 23-24 שקלים לקילו, שזה רווח נמוך מאוד כשהוא קונה דבש ישראלי ב-18 שקלים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 23 שקלים על כל קילו זה רווח נמוך? << אורח >> בועז כנות: << אורח >> כן, זה רווח נמוך. אני מוכר לרשתות ב-23 שקלים. הרווח כאן הוא של הרשתות. מה שאתם לא מבינים זה שבמכרז התחרותי הזה, הרשתות מוכרות את הדבש שנמכר ב-20 שקלים בלי רווח. ברגע שיפתחו את הייבוא – הן כן ירצו להרוויח; הן יחריבו את החקלאים, ואז ימכרו באותם מחירים בדיוק כמו עכשיו. כרגע, המכרז התחרותי מכריח אותן למכור את הדבש בלי רווח. ברגע שזה יפתח – זה יהיה בלי הגבלה; אנחנו לא נקבל את 18 השקלים והמשווקים ישווקו את זה במחיר מלא. << דובר >> קריאה: << דובר >> איך בדיוק? << אורח >> בועז כנות: << אורח >> אנחנו קונים את הדבש הישראלי מהחקלאי ב-18 שקלים, והם מקבלים את הייבוא. זה מה שמאפשר לנו למכור במחיר תחרותי, עם הקנייה של הדבש הישראלי היקר ושל הדבש מהייבוא, שהוא קצת יותר זול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רצית להגיד משהו? << אורח >> זוהר רודולף: << אורח >> זוהר מקיבוץ דן. מה שרציתי להגיד זה שהדיון מתבסס פה, בסופו של דבר, על המחיר הסופי לצרכן. אנחנו מייצגים פה את החקלאים. משנת 2012, המחיר שהחקלאים מקבלים לקילו דבש הוא 18 שקלים. זה מחיר שהולך ונשחק כל הזמן, והיום – הוא לא משאיר רווחיות גבוהה כמעט לאף אחד מהמגדלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי קובע את המחיר? << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> אתה מוכר ישירות לקמעונאים? << אורח >> זוהר רודולף: << אורח >> זה מחיר קבוע. בגלל שזה שוק סגור – אנחנו מוגבלים. אנחנו מוכרים את הדבש שלנו למשווקים, והמשווקים קונים מאיתנו במחיר. << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> דרך אילו משווקים אתה מוכר? << אורח >> זוהר רודולף: << אורח >> אני מוכר כמעט לכולם. יד מרדכי, לצורך העניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם קובעים לך את המחיר שבו אתה מוכר? << אורח >> זוהר רודולף: << אורח >> הם לא משווקים; הם יצרנים. << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> איזה נתח יד מרדכי מחזיקה בשוק הדבש? << אורח >> זוהר רודולף: << אורח >> זה לא רלוונטי. << אורח >> אופי רייך: << אורח >> חברים יקרים, אני מבקש להגיד כמה מילים. אני אופי רייך, ואני מנכ"ל מועצת הדבש לעוד מספר חודשים – אני בא מבחוץ ועוזב בעוד כמה חודשים. אני מייצג פה את כל החבורה – את הדבוראים, את המשווקים, את הממשלה ואת הציבור. זו מועצת הדבש; זה הדירקטוריון שלה. אני אגיד כאן את הדבר הבא: היום, הוויסות נעשה על ידי משרד החקלאות בצורה מקצועית מאוד. אני מודה שאני מייעץ למשרד החקלאות איך לחלק את אותן מכסות של דבש שצריך כדי להשלים את המכירה, וזה נעשה בצורה מקצועית, טכנית וללא משוא פנים. להפתעת מי שצעק פה שרק הגדולים מקבלים – זה פשוט לא נכון. << אורח >> נני מזל סיימן: << אורח >> למה? << אורח >> אופי רייך: << אורח >> כי אלה העובדות. << אורח >> בועז כנות: << אורח >> אני קטן ואני גם מקבל מכסות. גם הוא קטן, והוא מקבל מכסות. << אורח >> נני מזל סיימן: << אורח >> רק קמעונאים גדולים קיבלו את זה. << אורח >> בועז כנות: << אורח >> אני קיבלתי, אישית. << אורח >> נני מזל סיימן: << אורח >> אני מדברת על הייבוא. << אורח >> אופי רייך: << אורח >> את מדברת על משהו אחר. תני לי לסיים. << דובר >> קריאה: << דובר >> המכרז האחרון היה פתוח רק לקמעונאים הגדולים. << דובר >> קריאה: << דובר >> גם סוחרי המזון מקבלים. << אורח >> אופי רייך: << אורח >> לעניין זה, אני מדבר על דבש בצוברים; לא על דבש בצנצנות. << אורח >> נני מזל סיימן: << אורח >> אני מדברת על עד 1.5 קילו. << אורח >> אופי רייך: << אורח >> אני מדבר על דבש בצוברים. דבש בצוברים מגיע כדי להשלים את המחסור, וכדי שהחקלאים יוכלו לקבל – לא נעים להגיד – את 18 השקלים. אני מנהל את מועצת הדבש ארבע שנים. כשהגעתי, סיפרו לי שמקבלים את זה ב-14 שקלים כבר 10 שנים. << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> תסביר לנו את המנגנון. איך הייבוא בצוברים מבטיח את זה שהחקלאי מקבל את - - - << אורח >> אופי רייך: << אורח >> מכיוון שסיפר לכם פה משווק אילו מחירים הוא מקבל על הדבש שהוא עשה בצנצנות – אני לא נותן את המספרים שלהם - - - << אורח >> בועז כנות: << אורח >> ללא הייבוא – לא משתלם להיות משווק. << אורח >> אופי רייך: << אורח >> זה משווק שמוכר ב-23-25 שקלים וקונה ב-18. יש פחת; יש "לצנצן" – להעביר לצנצנות – ויש את הוצאות ההכשרות וכל הדברים. אלה המספרים. 18 השקלים האלה גורמים לכך שמחיר ההאבקה יהיה סביר, כי אם נעלה את מחיר ההאבקה בצורה משמעותית – למרות שהאדון פיין מסביר לי שזה פשוט מאוד, אם מישהו בצד שמאל ייקח מצד ימין - - - << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> האבקה זו תשומה לכל דבר ועניין. << אורח >> אופי רייך: << אורח >> זו תשומה; נכון. אז, מה שקורה זה שאנחנו נמצאים במצב שבו יש שוק מאוזן – הצלחנו לאזן את השוק בעדינות. << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> הוא לא מאוזן; ציבור הצרכנים משלם 50% יותר. << אורח >> אופי רייך: << אורח >> אני לא מתווכח על כך שיש שיטות אחרות שיכולות לפרק את האיזון ואולי לעשות משהו יותר טוב, אבל מי זה שמעז להגיד: "בואו ניתן עכשיו לרשתות השיווק לקנות 1,000 טון לקראת ראש השנה", כשבראש השנה – מי שלא זוכר – כל השוק קונה 30% מהדבש? אלה 30% מה-3,500-4,000 טון המבורקד, כי יתר הדבש יוצא ממכוורות - - -. << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> זה לא נכון, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תענה. אמרנו שהח"כים יטפלו בזה. תעשו ישיבה ואז נעשה ישיבה בעוד 60 יום. << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני מבקש להציע משהו. נאמר פה – ואני חושב שבמידה רבה של צדק – שמשרד החקלאות טיפל בנושא הזה בצורה אחראית ומקצועית לאורך כל השנים. לראייה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, ניתן לכם ציון לשבח. יחד עם זאת, אני מבקש: אנחנו עושים בדיקה. אם הכול בסדר – אין בעיה, אבל לפי מה שאני שומע – אין צורך בתיקונים. הם יישבו איתכם ואנחנו נעשה ישיבה בעוד 60 יום. << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> במה הישיבה תתמקד? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נביא המלצה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על כל מה שדיברנו. << אורח >> אוריאל פיין: << אורח >> אנחנו מדברים על מכסות הדבש לתעשייה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל אני מבקש שזה לא יעכב את הצו של 2025. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד מילה: האינטרס שלנו, כוועדה, הוא למצוא את האיזון המדויק, שיאפשר מענה לכל אזרחי המדינה במחיר סביר, וכל מה שאתה אומר, מחד, ומאידך – להבטיח את המשך ההאבקה וייצור הדבש בחקלאות המקומית. זה האיזון. אנחנו נשב יחד איתכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו את הבעיות ואת מהות העניין. אני מקווה לסיים את זה בעוד 60 יום, לשנה הבאה ולשנים הבאות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואסור לקבור את הכוורנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. הישיבה ננעלה בשעה 12:20.