פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 185 ועדת החוקה, חוק ומשפט 24/02/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 573 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום שני, כ"ו בשבט התשפ"ה (24 בפברואר 2025), שעה 9:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק נציב תלונות הציבור על שופטים (תיקון מס' 6) (בחירת הנציב), התשפ"ד–2024, של ח"כ שמחה רוטמן << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר ארז מלול – מ"מ היו"ר קארין אלהרר יעקב אשר אביחי אברהם בוארון אברהם בצלאל טלי גוטליב מתן כהנא עופר כסיף חנוך דב מלביצקי לימור סון הר מלך יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן אריאל קלנר גלעד קריב אפרת רייטן מרום חברי הכנסת: מירב בן ארי אליהו ברוכי ששון ששי גואטה אלי דלל שלום דנינו יוראי להב הרצנו נעמה לזיני סימון מושיאשוילי שלי טל מירון צגה מלקו עפיף עבד יוסף עטאונה יסמין פרידמן משה רוט אושר שקלים מוזמנים: חנית אברהם בכר – עו"ד, הנהלת בתי המשפט יוסף אבי יאיר אנגל (ג'וחא) – משפחות חטופים יהודה כהן – משפחות חטופים חן אביגדורי – משפחות חטופים איל קלדרון – משפחות חטופים שמעון אור – פורום תקווה סימה חסון – ארגון צעדת האימהות ייעוץ משפטי: ד"ר גור בליי ניצן רוזנברג צוות הוועדה: איל קופמן, מנהל הוועדה נחלה רחמני, רכזת פרלמנטרית לוועדה רישום פרלמנטרי: אסתר מימון ריקי קמחי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק נציב תלונות הציבור על שופטים (תיקון מס' 6) (בחירת הנציב), התשפ"ד–2024, פ/4691/25 כ/1058 << נושא >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בוקר טוב, אנחנו בעניין הצעת חוק נציב תלונות הציבור על שופטים (תיקון מס' 6) (בחירת הנציב), התשפ"ד–2024. הישיבה הזאת היא להנמקת הסתייגויות של סיעת יש עתיד וסיעת העבודה ושל המחנה הממלכתי ולהצבעות. נמצאים איתנו ממשפחות של חטופים, ואנחנו נשמע מה שיש להם לומר. הרב אור, בבקשה. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> אני מציג את עצמי למרות שאני מגיע לפה לצערי יותר מדי, אני הדוד של אבינתן אור, חבר של נועה ארגמני שחזרה, והוא עוד נמצא בעזה. אני רוצה פה לחשוף את הצדדים הפחות יפים של התמונה שכולנו התרגשנו, כולל אותי, של כל היקירים שחזרו חזרה מהשבי של חמאס. ובכל אופן, למרות שחזרו מהשבי של חמאס, אני קורא לזה "עסקת הפקרה", אני קורא לזה "עסקת מוות", מכיוון שכל מי שחזר משם, כל מי שעשה את העסקה הזאת ידע ויודע שהעסקה הזאת היא על הגב של החטופים. מירב החטופים נמצאים בעזה, אם אני לא טועה זה 64, כולל אבינתן, כולם יודעים שכל מי שחזר בעסקה הזאת הגיע על גב עסקה שהביאה בחשבון את הפקרת החטופים שם, כי כולם לוקחים בחשבון שחמאס לא ישלים את העסקה הזאת. כולם מביאים בחשבון את הדבר הזה, גם עם האפשרות האוטופית שחמאס אומר: כולם תמורת כולם. כולם מביאים בחשבון שחמאס לא ישלים את העסקה הזאת, מכיוון שכאשר הוא ישלים את העסקה הזאת, לאחר מכן יהיה אפשר לחסל אותו, ולכן מבחינתו זה להמשיך את העסקה הזאת, מבחינתו שנים. אסור היה לממשלת ישראל, ואסור היה לחברה הישראלית להסכים לעסקה הזאת. הרעיון הזה שאנחנו מוציאים חלק על חשבון האחרים שנשארים שם הוא רעיון שהוא לא מוסרי בעליל. ואני אומר לראש הממשלה: הלכת לטראמפ והבאת לו את הביפר המוזהב, היית צריך להביא לו תלאי מוזהב, לא ביפר מוזהב, כי התנהגת בצורה שיוצרת שיתוף פעולה עם הרוצחים של העם שלך, על חשבון החטופים שנשארים שם, וידעת את זה. ידעת כשאתה עושה עסקה כזאת, שהסיכוי של אבינתן לחזור ושל כל מי שנשאר שם, קטן בעשרות אחוזים. ואני אתן לכם הוכחה לדבר הזה, משפחות החטופים עולות לרגל לגל הירש, אני לא יודע אם אתה יודע את זה, כדי לדבר על החטוף שלהם. אני לא אספר לכם מה אמרה לי אחת מעובדות המטה, לא לי, לדיצה, היא אמרה: תצילי את הילד שלך, תמצאי דרך, סעיף שהוא יתקדם בתור. לאיזה חברה הפכנו? חברת זאבים אוכלת יושביה, שלא לדבר על הרוצחים שמשחררים אותם. אומר ראש השב"כ, הידוע לשמצה, זה שאמר שחמאס מורתע: אנחנו נדע לטפל בהם. אז הינה, קיבלנו ארבעה אוטובוסים מתפוצצים. ומי משתחרר? אלה שהיו המארגנים של האוטובוסים האלה בשנות האלפיים ואילך. אותו דבר, אנחנו נדע לטפל בהם. אנחנו לא מישרים עיניים, גם לא מול החטופים, מסיטים את העיניים הצדה מול החטופים שנשארים בעזה, והסיכוי הגדול שהם לא יחזרו. ומול אלה שרצחו את היקירים שלהם והרוצחים שלהם משתחררים, אנחנו לא מישירים עיניים מולם, אנחנו מסיטים את המבט הצדה. ומול כל אלה שיתפוצצו בעתיד באוטובוסים ובכל הדברים הקשים שהמחבלים המשוחררים ישתתפו, אנחנו לא מסיטים את העיניים. ואני אומר את זה, אני ממשפחת חטופים, כי זה מתחיל בזה שמפקירים את אבינתן ואת כל שאר החטופים, ומסיטים את העיניים, ולא אומרים להם שאלה שמשתחררים זה על חשבון אלה שנמצאים שם. זה הצד האפל של החברה הישראלית, זה הצד האפל של ממשלת ישראל שהביאה אותנו למצב הזה. זה הצד האפל, ואני עכשיו פותח אותו. וכמו שאמרתי, המצעד של החטופים לגל הירש ולתקשורת, חודשים המשפחות לא גילו שיש אותות חיים מהיקירים שלהם. אתם יודעים למה? אני לא אפרט למה, כי ידעו שזה שומר עליהם, והיום כל המשפחות מוציאות את זה לתקשורת. למה? כי יש מצעד. זה מצעד של משחקי הרעב: הראשון שיצליח לצאת חייו בידו, מי שאחרון בתור, לא בטוח שהוא יצא, כי חמאס לא ישלים את העסקה. ויש לנו אלטרנטיבה למשחק הזה, המכוער, הלא מוסרי, המשחק שרוצח אנשים, גם חטופים, גם רוצח את האנשים האלה כשהמחבלים השתחררו. תסתכלו, הם אפילו לא מוכנים ללכת לתקשורת, כי אין פתח לשמוע אותם כשרוצחים אותם פעם שנייה. חשבו שמי שמקבל 45 מאסרי עולם לא ישתחרר. איזה משחק מכוער. תן לו 75 מאסרי עולם, הוא יצא החוצה בתוך שנה-שנתיים. וכמה הוא יהרוג אחרי כן? זה משחק מכוער של החברה הישראלית. סוציולוגים, אנתרופולוגים, היסטוריונים, שיחקרו את התקופה הזאת בעוד עשר שנים, לא יאמינו לאיזה דיוטה תחתונה הגענו. ראש הממשלה הביא אותנו למקום הנמוך ביותר שאפשר, כי זה בידיים שלו. יש אלטרנטיבה? יש אלטרנטיבה, קוראים לזה "משילות", משילות אזרחית וצבאית על עזה, אבל ממשלת ישראל – והחברה הישראלית – לא רצתה לקחת אחריות על מערכת כל כך מורכבת, היא רצתה את הדרך הקלה, הדרך הקלה והאכזרית, הדרך הקלה והמכוערת. בדרך הזאת היא בחרה. ואני אומר לראש הממשלה: לא ניתן לברוח משם. לא ניתן לברוח מהמערכת המורכבת הזאת, משילות זה לא להפציץ, נפתח להם את שערי הגיהינום. לקחת את האולטימטום של טראמפ, אבל לקחת אחריות, גם שלטונית וגם צבאית-אזרחית על עזה, אין ברירה. כשזה יהיה, מי שמחזיק בחטופים, יתחיל העסק להתפורר. המצב היום גרוע, כי הבאנו להם משילות, אבל אין ברירה, אי-אפשר להשאיר חלק מאחור. הניסיון למשוך את הפעימה הזאת עוד או להתחיל לדבר על הפעימה הבאה על חשבון החטופים, זאת אכזריות, ואני אמרתי לגל הירש, ואמרתי לו שיגיד את זה לראש הממשלה, שהוא, גל הירש כשליח, וראש הממשלה שותפים ברצח, ברצח החטופים שנשארים, ברצח אלה שחשבו שבית המשפט נותן להם מענה על רציחת יקיריהם, ברצח האחרים שיגיעו אחר כך. אין דרך אחרת, אין קיצורי דרך, רק משילות אזרחית וצבאית על המקום, לקחת אחריות. כשלוקחים אחריות, יש גם פתח תקווה, גם לעזתים, יש מצב שהעסק יתפורר. זו הדרך היחידה, היא הארוכה קצרה. כל דרך אחרת היא דרך לא מוסרית. תודה רבה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. יוסף, בבקשה. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> אני בן להורים ניצולי שואה, שהגיעו לארץ-ישראל ב-1946, מיד אחרי המלחמה, לממש את החזון הציוני שעליו גדלו באירופה. אישית נלחמתי כמילואימניק בכל מלחמות ישראל, במלחמת ששת הימים עד מלחמת לבנון הראשונה כולל, אני אב שכול לבן שנפל כחייל בשייטת 13 לפני 28 שנים, חי בקיבוץ רמת רחל עם 14 נכדיי, שגדלים על אהבת הארץ ושמירתה. מעולם לא התביישתי בארצי ובהנהגה, כפי שקרה לי בסוף השבוע האחרון, עת צפיתי בטלוויזיה בסצנה של החזרת גופותיהם של משפחת ביבס ועודד לפישיץ, זיכרונם לברכה, וחזרתם של ששת החטופים החיים. המעמד היה משפיל עד דמעות, אותו ארגון קיקיוני שאו-טו-טו מושמד כבר 500 יום לדברי "מר הפקרה" ושר הביטחון שלו, הראה לנו מי המנצח במלחמת חרבות ברזל עד היום. 507 ימים של לחימה מורכבת מחשש לפגוע בחטופים הנמצאים אי שם במעמקי המנהרות, כי לא השכלנו לפתור את בעיית חילופי השבויים בחודש הראשון, שבה איבדנו מאות חיילים ומאות נפצעו, והתוצאה – 63 ישראלים עדיין בידיים של הארגון הזה, שעושה מאיתנו צחוק, ואין יודעים מתי ישובו למשפחותיהם. בשבועות האחרונים מסתובב הסיפור של קטארגייט, כשבין היתר מעורבות בו החלטות הקשורות בחטופים, כל זאת בגלל ההתנהלות הבלתי ברורה של מר הפקרה וחברי לשכתו. ואתם, חברי הכנסת מהקואליציה, שותקים, נותנים לעניין לעבור כאילו כלום. האם אתם לא חשים אי-נחת ממה שמשתקף בתקשורת? איך זה שהיום עדיין אין יודעים את פרטי השלב הבא, שבו אמורים לחזור לביתם 63 חטופים שעדיין שם? מה זה? גורל משמיים? חברי הכנסת מהסיעות החרדיות, אתם מצהירים כל הזמן שהחזרת החטופים חשובה לכם ותתמכו בכל החלטה של "מר הפקרה". ומה אם הוא לא יחליט או שהוא מחליט לא להשיב אותם? האם אתם שותקים? זה לא עניין שלכם? מאז פברואר 2024 אני מגיע לכאן כמעט בכל שבוע להיפגש אתכם ולנסות לדבר אל ליבכם שתעשו משהו. השבוע היה לטעמי השיא לתחושות הקשות, למצב המדינה ומצב החברה הישראלית, שכנראה הכיוון הוא לעבר המצוק שממנו לא תהיה דרך חזרה. כל כך מזכיר תקופה אחרת, את התקופה של ילדי שלומציון המלכה, הורקנוס ואריסטובלוס. חברי הכנסת, מתי נוכל אני ומשפחתי לדעת מה קרה לאופיר נכדי ב-7 באוקטובר, איך ובגלל מי, ובמקום לבלות אצל חברתו בבארי ולשחק כדורסל באשכול, מצא את עצמו 54 ימים בידי חמאס אי שם בעזה, חי על חצי פיתה פעמיים ביום, ויוסי שרעבי אבי חברתו שנהרג מאש כוחותינו לפני 400 ימים וגופתו עדיין שם? מתי תיזמו הקמת ועדת חקירה ממלכתית שתיתן לנו ולכל עם ישראל תשובה ממה אתם פחדים? היום אני מצפה מכם יותר מכל עניין אחר לפעול בכל הכוח להחזרת כל 63 החטופים במכה אחת, מיד, ולא למשוך את הטרגדיה הזאת עוד ועוד. את כולם עכשיו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. סימה. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> סליחה, יש פה עוד הורים של חטופים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גם אתה תדבר, אבל כדאי שתירשם. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> באתי לפה, אמרו שהישיבה סגורה. עליתי למעלה, אמרו לי שהישיבה פתוחה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אתן לך לדבר אחריה, בסדר גמור, רק כדאי שתירשם. לא נרשמת, אז לא שמתי לב שאתה רוצה לדבר. יש פה כאלה שלא מבקשים. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> אני אדם צנוע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סימה, בבקשה. << אורח >> סימה חסון: << אורח >> שלום לכולם, שמי סימה חסון, ואני מדברת בשם כל האימהות של הלוחמים. אני מארגון "צעדת האימהות". באתי לדבר היום בשמם של לוחמי כוח 100. לאחר חצי שנה של רדיפה משפטית, הפרקליטות הצבאית הגישה כתבי אישום נגד חמשת הלוחמים מכוח 100. הגעתי לכאן היום כדי לזעוק את זעקתם של הלוחמים הגיבורים, שנרדפים על ידי הפצ"רית שוב ושוב, עלילות דם, שקרים ותילי שקרים. פצ"רית שאמורה בראש ובראשונה לדאוג ללוחמיה של מדינת ישראל עושה הכול כדי להפליל אותם - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גברתי את מהמשפחות השכולות או ממשפחות החטופים? << אורח >> סימה חסון: << אורח >> - - לסרס אותם, ובעיקר לדכא את רוח הקרב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זו אמירה פוליטית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האם את ממשפחות החטופים או המשפחות השכולות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד. גלעד, אל תפריע. << אורח >> סימה חסון: << אורח >> פצ"רית שמסכנת את ביטחון המדינה על ידי הטלת דופי בלוחמיה הגיבורים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> פצ"רית שמגנה על חיילי צה"ל. << אורח >> סימה חסון: << אורח >> פצ"רית שהיא עצמה צריכה לרדת לדרגת טוראי ולעמוד לדין על מחדליה הרבים. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> מה זה? << אורח >> סימה חסון: << אורח >> לוחמי כוח 100 הם לוחמים ממיטב בניה של המדינה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה? - - - משפחות שכולות וחטופים לדבר. << אורח >> סימה חסון: << אורח >> קריב, בבקשה לא להפריע. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> יותר חשוב להגן על חיילים שעשו מעשי זוועה מאשר על חיילים שנשארים חטופים בעזה? זה המצב הפוליטי שיש פה. << אורח >> סימה חסון: << אורח >> אני מבקשת לא להפריע לי. אני לא הפרעתי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה? << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> יש פה אבא של חייל חטוף. את מדברת על חיילים שעשו מעשה סדום במחבלים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, אני מבקש. << אורח >> סימה חסון: << אורח >> חבר הכנסת רוטמן, בבקשה. אני מדברת קצר ולעניין. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אתן לך לדבר. << אורח >> סימה חסון: << אורח >> תודה. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> לעניין לא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מבקש להפסיק להפריע. << אורח >> סימה חסון: << אורח >> פצ"רית - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, תפסיק להפריע לה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה השמצות? << אורח >> סימה חסון: << אורח >> אני מבקשת שלא יפריעו לי. תודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קארין, קריאה ראשונה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> די נו. למה אתם מפריעים? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה משפחות חטופים, משפחות שכולות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תפסיקו להפריע לה. << אורח >> סימה חסון: << אורח >> פצ"רית שמסכנת את ביטחון המדינה - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יוראי, קריאה ראשונה. << אורח >> סימה חסון: << אורח >> - - על ידי הטלת דופי בלוחמיה הגיבורים. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> אל תבזי את לוחמיו הגיבורים של צה"ל עם כאלה שעשו מעשה סדום. << אורח >> סימה חסון: << אורח >> הם לוחמים ממיטב בנינו. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> אל תערבי את לוחמי צה"ל הגיבורים עם אלה שעשו מעשי סדום. << אורח >> סימה חסון: << אורח >> ראה הוזהרת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, אדוני, לא להפריע. << אורח >> סימה חסון: << אורח >> ראה הוזהרת. מה שאתה אומר עכשיו, אתה יכול לעמוד בפני תביעה. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> אני הוזהרתי? את מערבבת בין לוחמים גיבורים לבין מבצעי מעשי סדום. << אורח >> סימה חסון: << אורח >> אתה מוקלט. אתה יכול לעמוד בפני תביעה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - - מה זה הדבר הזה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את מאיימת על אבא של חטוף? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יוראי, קריאה שנייה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה את חושבת שאת מאיימת על אבא של חטוף? << אורח >> סימה חסון: << אורח >> חבר הכנסת קריב, לא להפריע לי בבקשה. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> אל תערבי את הבן שלי עם מבצעי - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? זה דברי הסתה חמורה. מה את חושבת שאת תאיימי על אבא של חטוף? << אורח >> סימה חסון: << אורח >> להם מותר הכול. להם מותר הכול. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, קריאה שלישית. נא לצאת. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> מי את חושבת שאת? בואי תאיימי עליי, גברת. מה שמך? בואי תאיימי עליי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, אדוני. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היא לא תאיים על אבא של חטוף. << אורח >> סימה חסון: << אורח >> אתה מוכן להפסיק להפריע לי לדבר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? בוועדה שלך מאפשרים לאיים על אבא של חטוף. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> את מאיימת על הבן שלי, חייל - - - לבין מעשה סדום. << אורח >> סימה חסון: << אורח >> תודה רבה, רוטמן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סימה, שנייה. את לא איתי. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> - - - קריאה שלישית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קראתי לך שלוש פעמים, תצא בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך קראת לי שלוש פעמים? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שלוש פעמים התפרצת. תצא בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> צא בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא צריך להסתייג. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך יכול להיות שבחלל של הוועדה הזאת מאיימים על החטופים ועל המשפחות השכולות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תצא בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תגן על המשפחות של החטופים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני כרגע מגן על זכות הדיבור של מישהי שיש לה לוחמים בבית, שביקשה לדבר, ביקשה לדבר קצר, ואתה מפריע לי לדבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל היא מאיימת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היא מסיתה, היא לא מדברת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא מאיימת על אבא של חטוף, אז צריך לדעת לעצור אותה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זו הסתה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת שלי טל מירון, קריאה ראשונה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זו הסתה. (חבר הכנסת יוראי להב הרצנו יוצא מחדר הוועדה) << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני ממש לא חוששת מהקריאות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתם תפסיקו את ההתנהלות הזאת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה לא תיתן להסית פה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שלי, את לא תפריעי לה לדבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כשהיא מאיימת על אבא של חטוף, תעצור אותה. התפקיד שלך זה לעצור אותה כשהיא מאיימת על אבא של חטוף. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שלי, את לא תפריעי לה לדבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא הבית הפרטי שלך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קארין, קריאה ראשונה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אפריע כשהיא מאיימת על משפחות חטופים, בהחלט. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא הבית הפרטי שלך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתם תפסיקו להפריע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> התפקיד שלנו, כחברי כנסת, להגן על הבית הזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זו זכות הדיבור שלה, לא שלי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היא לא יכולה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתם אפילו לא מפריעים לי, אתם מפריעים לה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם בזכות דיבור היא לא יכולה לאיים על אבא של חטוף. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שלי, קריאה שנייה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתם תתנו לה לסיים את דבריה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא להסית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת קארין אלהרר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בתנאי - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שלי, את עוד שנייה בקריאה שלישית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז עוד שנייה אני אהיה בקריאה שלישית. מה לעשות שהצדק יותר חשוב מהקריאות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שלי, בפעם הבאה קריאה שלישית. היא אומרת את דבריה, אנחנו לא חדשים בבניין הזה. בכל יום שני אני נותן לאנשים שרוצים לדבר את אשר על ליבם. אנחנו משתדלים לא להפריע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם דברי הסתה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו משתדלים לא להפריע. גם כאשר נאמרים דברים - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כאשר מדברות משפחות שכולות ומשפחות חטופים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה את הכלל שלך, בוועדה שלך, תעשה איך שאתה רוצה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה לא חדש בוועדה. מה שקורה כרגע שאתם מאריכים את זמן הדיבור הזה בצורה חסרת כל טעם. היא הייתה מסיימת את דבריה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה זמן הסתה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> היינו עוברים לשמוע - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את דברי ההסתה נגד - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> א' - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בבקשה, אין שום בעיה. אצלך שתהיה הסתה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לצערי, אנשים שמדברים בפרק הזמן הזה, לצערי יש פה פעמים רבות אמירות קשות בהרבה. אני משתדל לא להגיב לתוכן הדברים. אני מבקש שגם אתם תעשו זאת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה התפקיד שלך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. זה לא התפקיד שלכם - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה כן התפקיד שלך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> - - זה התפקיד שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כשיש פה הסתה ואיומים זה התפקיד שלך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> היו כאן בוועדה דברים חריפים וחמורים בהרבה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> - - - על ראש הממשלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כשזה מגיע ממשפחות חטופים ומשפחות שכולות, אנחנו מרכינים ראש, כשזה מגיע מגורמים פוליטיים – לא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה תעביר את גבול הסובלנות שלך איפה שאתה רוצה, כרגע אתה מפריע. סימה, בבקשה, נא לומר את דברייך, ואני מאוד מבקש, גם אם מישהו מפריע לך, התפקיד שלי לשמור על הסדר, ואת לא תתחילי פה בוויכוחי צד. תאמרי את הדברים שלך. << אורח >> סימה חסון: << אורח >> תודה. תודה. אז אני אמשיך. פצ"רית שמסכנת את ביטחון המדינה על ידי הטלת דופי בלוחמיה הגיבורים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בושה. << אורח >> סימה חסון: << אורח >> פצ"רית שהיא צריכה לעמוד לדין על מחדליה הרבים. לוחמי כוח 100 הם לוחמים ממיטב בניה של המדינה. לוחמים שיצאו להילחם ב-7 באוקטובר ולהגן על אזרחי מדינת ישראל. מה שדרגים בכירים לא עשו ולא מנעו, ועדיין מסתובבים חופשי בלי לתת את הדין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה מבזה את המשפחות השכולות ומשפחות החטופים משני הצדדים. << אורח >> סימה חסון: << אורח >> כתב האישום מגיע לאחר שכבר ניסו לתפור תיק ללוחמים באשמה חמורה הרבה יותר, ומהר מאוד נחשפה הצביעות, ההפללה ועלילת הדם. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> תפרטי במה הם הואשמו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יהודה, בבקשה. << אורח >> סימה חסון: << אורח >> מה לא היה שם? עריכה של סרטון. העברת הסרטון - - << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> היא משווה את הבן שלי עם החארות האלה. אני לא אסבול את זה. << אורח >> סימה חסון: << אורח >> - - שקרים והפצה בכלי התקשורת ובעולם כולו. נזק גדול שנגרם ללוחמים ולמדינה בשל כך, ועדיין איש לא הועמד לדין. זה נמצא בבדיקה, אתם מבינים? לא נפתחה אפילו חקירה. הייתי בוועדה כשזומן כל מי שצריך לחקור את הנושא הזה של הדלפת הסרטון. אף אחד לא נתן עדיין תשובה והם דנים בבדיקה, לא בחקירה. כתבי האישום שהוגשו נגד הלוחמים הינם נקודת שפל בתולדות הפרקליטות הצבאית, חקירה שנעשתה באופן מגמתי ומזוהם. גם את דובי יודקין הזמינו לחקירה. אתמול הוא נשא דברים ואמר שבנוסף אליו הוזמנו עוד לוחמים לחקירה. אף מחבל נוח'בה לא הועמד לדין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תבואי בטענות אל ראש הממשלה. << אורח >> סימה חסון: << אורח >> בינתיים את מחבלי הנוח'בה משחררים ואת הלוחמים שלנו אוזקים ומובילים אותם לחקירות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זו הממשלה שלך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> במקום להעניק גיבוי ללוחמים, הפרקליטות רודפת אותם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. יש ממשלה בישראל. יש שר ביטחון. זו הממשלה שלך. << אורח >> סימה חסון: << אורח >> במקום להעניק להם צל"ש, היא מגישה נגדם כתבי אישום. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה, סימה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זו הממשלה שלך. << אורח >> סימה חסון: << אורח >> אכן בושה וחרפה, על ראשה של הפרקליטות הצבאית ועל העומדת בראש, יפעת תומר ירושלמי. תודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה, סימה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה ביזיון למשפחות החטופים והמשפחות השכולות, תהיינה עמדותיהן אשר תהיינה, שבאמצע דברים של משפחות שכולות ומשפחות חטופים, שמציגות עמדות מגוננות – האזנו בקשב לדודו של אבינתן, לא אמרנו מילה, כי מדובר במשפחות חטופים, וגם אם דעותיהם לא כדעותינו, אנחנו מרכינים ראש ופותחים אוזניים, אבל הכניסה של גורמים פוליטיים מכל צד והחדירה שלהם לדברים ולעדויות של משפחות החטופים והמשפחות השכולות מכל הצדדים הפוליטיים זה מעשה נבלה, זה ניצול ציני של הזעקה של משפחות החטופים והמשפחות השכולות. וכל גורם שמגיע לכאן ומחלל את הרגע הזה שבו חברי כנסת מימין ומשמאל מקשיבים בהרכנת ראש גם לדוד של אבינתן וגם לאבא של נמרוד, זה חילול הקודש. ושבוע אחרי שבוע זה קורה ואתה מאפשר לזה, תעזוב כבר את התרת הדם של הפצ"רית, שזה דבר שבעיניך חופשי-חופשי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי מבזה פה את המשפחות השכולות ומשפחות החטופים, אנחנו שמים לב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, אחרי מופע האימים שראינו בשבוע שעבר אל מול משפחה שכולה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה קרה פה? זה קרה על ידי מי שיושב כאן? אז מה הקשר? להבדיל מראש הממשלה, האדם המעורב יצא ואמר סליחה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יצא ואמר כמה דברים, אבל זה לא משנה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ארז, זה קורה בכל פעם. צריך לאפשר התרת דם מוחלטת של הפצ"רית, של מפקדים בצבא, לאפשר את ה-abuse הזה של המשפחות השכולות ומשפחות החטופים? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מה שקרה פה שהייתה פה דוברת שהייתה מדברת שתיים-שלוש דקות, אולי ארבע דקות - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כל מה שיגידו סבבה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור לאורך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כל מילה שלהם בסדר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, כמו שאתה אומר, מה שקורה בוועדה אחרת מעניין אותך או לא מעניין אותך? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מעניין אותי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז בוועדות אחרות ראיתי כל מיני גורמים, שנותנים גם למשפחות של לוחמים מימין ומשאל. אתה חושב אחרת, הוועדה שלך תתנהל כהבנתך, אבל אתה יודע שזה לא דבר חדש. אני חושב שהתגובות הלא פרופורציונליות לדבר הזה, פוגעות, פוגעות במעמד הכנסת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא פרופורציונליות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> פוגעות בהכול. גלעד, אתה יודע שנתתי לאנשים שהקשר המשפחתי שלהם לחטופים ולשכול הוא יותר חלש מהקשר שלי אישית, לצאת עליי ב-180 קמ"ש, ושתקתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה נבחר ציבור. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הם היו יותר רחוקי משפחה ממני. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה יודע מה ההבדל היחיד? שאנחנו לא מגנים על כבודנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גם אני לא מגן על כבודי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יפה, אז בזה אנחנו שווים. אנחנו עסוקים בזה שבוועדה הזאת ובעוד מעט ועדות מתקבע נוהג של התרת דם של הפצ"רית, לא ביקורת. ביקורת זה דבר לגיטימי, בטח בדיון שרלוונטי לעניין. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יהודה מחכה לדבר. בוא ניתן לו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בבקשה. כל פעם שיתירו כאן את הדם של הפצ"רית, אנחנו נשמיע את קולנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה ויכוח ודיון חשוב, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היא עשתה את ההצגה על הפצ"רית, אבל אפילו לא תשמע מה שיש לאבא של חטוף לומר. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> בואי תישארי, תשמעי את דבריי, גיבורה גדולה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גיבורה גדולה. זהו, עכשיו היא תצא. התירה את הדם - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> די. נו באמת. יהודה, בבקשה. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> יהודה, אני נשארתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא מפתיע אותנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בוא ניתן ליהודה לדבר, בבקשה. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> אני אגיד סוף-סוף את דבריי. דרך אגב, חשוב לציין, היום גם צריך להגיד את זה ברבים: אני אבא של חייל חטוף, קרוב מסדר ראשון ואני מדבר אחרון. אחרי פוליטיקאית שהשוותה את הבן שלי, חייל שהלך להילחם עם טנק מקולקל כמובן – זו כבר בעיה אחרת – השוותה את הבן שלי וחיילים אחרים שבאמת לחמו לאנשים שהלכו ושמרו על אסירים במחנה, ובזמנם הפנוי עשו מעשי סדום במחבלים. זה לא העניין של מחבלים, העניין זה הפעולות שלהם. היא כמובן ברחה, היא לא רצתה לשמוע אותי אחרי שגם איימה עליי. קודם כול, אני לא מוכן שישוו חיילי צה"ל בכלל ואת הבן שלי בפרט, גם את הבן הגדול שלי שלחם בעזה בתור קצין לכלומניקים, ג'ובניקים שיושבים בבסיסים ושומרים על מחבלים ומנצלים את זה בשביל להחדיר חפצים לעכוזם של אסירים. זה בנושא הזה. עכשיו נעבור לענייננו. כן, גם אתמול חמאס עוד פעם הודיע, או שזה היה שלשום, אני כבר לא זוכר, שהוא מוכן בשלב השני לעסקה בפעימה אחת, את כולם בתמורה לשלושת התנאים הבסיסיים שהוא כבר אומר יותר משנה: סיום לחימה, נסיגת צה"ל מעזה ושחרור אסירים. אין פה שום דבר חדש, אבל אנחנו בינתיים שומעים שנתניהו, הממשלה, אני לא יודע, מי שמתעסק במשא-ומתן, מנסים להכניס עוד חטופים לשלב הראשון, זה נקרא "פצועים ואבות". אולי אני אבקש מחמאס שיכרות לבן שלי יד כדי שייכנס לסקטור הזה, לסלקציה הזאת? אולי אני אבקש מאיזה אימא צעירה שתדרוש אבהות מהבן שלי, שייכנס לסקטור של האבות. אז אם לפני זה הסקטורים הייתה יוזמה של חמאס, ונתניהו שיתף איתה פעולה באופן מלא, כמו שהוא שיתף פעולה עם חמאס במימונו, במימון המנהרות שלו, אז עכשיו נתניהו יוזם סלקציה, וכן נקרא לו "בנימין מנגלה נתניהו". אפשר להכניס עוד קונוטציות עם השואה, אם כבר רוצים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יהודה, עד כאן. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> יהודה - - - << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> תודה רבה לך, אדוני, אני לא מכיר אותך, אל תתערב בענייניי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יהודה, תודה. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> אני לא מכיר אותך. אולי תעשה לי כמו דנינו, שבגללי הבן שלי עוד יירקב במנהרות חמאס. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה, יהודה. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> תודה רבה, על העזרה שלך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יהודה, תודה. תודה רבה. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> אני חיכיתי פה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. תודה. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> בשום פנים ואופן. תוציא אותי בכוח עם אתה רוצה, אני לא מפסיק לדבר. חיכיתי פה רבע שעה. אני אמשיך את דבריי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. אתה לא. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> אני כן. אני כן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. אתה לא. אתה יכול - - - << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> יש לי את כל הזכות להילחם על הבן שלי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יהודה, לא. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> אתה יכול להביא את הבריונים שלך שיוציאו אותי. המצלמות פה מוכנות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא מפחד מהמצלמות. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> אני יודע שאתה לא מפחד. בבקשה, תעשה את זה, זה לא מעניין אותי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז אין בעיה. אני מבקש שתעצור. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> לא. אני אסיים את דבריי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה לא תסיים את דבריך. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> אני אסיים את דבריי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה לא תסיים את דבריך. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> אז אני אחזיק את המיקרופון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תעצור בבקשה. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> או שאני מסיים את דבריי - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אבקש מהמשמר להוציא אותך לצערי. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> אותה, שהשוותה את הבן שלי למבצעי מעשי אונס ומבצעי מעשי סדום, לא הוצאת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יהודה, תעצור בבקשה. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> תן לי לדבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אולי אני אתן לך לדבר, אבל קודם כול תחזור בך מזה שקראת "מנגלה" לראש הממשלה. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> ירדנו מהמילה מנגלה. אפשר להמשיך? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> רק אני אזכיר עוד משהו. בזכות מי היה השלב הראשון של העסקה? בזכות האמריקאים. כן, האמריקאים הצילו אותנו. כמו במלחמת העולם השנייה, שלא הייתה לנו ממשלה ולא היה לנו צבא. האמריקאים הצילו את היהודים, עצרו את השואה, ככה היום האמריקאים, בזכות הנשיא טראמפ ושליחו המיוחד למזרח-התיכון, סטיב ויטקוף, אנחנו רואים חטופים משוחררים, אנחנו רואים הפסקת אש, אנחנו כבר לא שומעים על חיילים נהרגים בעזה. אבל, וזאת פנייה ישירה למפלגת הציונות הדתית, זאת שהתנגדה לעסקה הראשונה, ואחרי זה שמענו - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לראשונה לצערי לא. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> גם אתם התנגדתם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לראשונה לצערי אני הייתי היחיד שהתנגד, רק אני, לא המפלגה שלי. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> אני מדבר על ישיבת הממשלה שהצביעו על העסקה הראשונה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> השרים שלנו הצביעו בעד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אל תצטער, ילדים חזרו הביתה. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> לא על העסקה בנובמבר, על העסקה לפני חודש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לזה התנגדנו, כן. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> אני מדבר על השלב הראשון. יש פה מלא שמות וקונוטציה. השלב הראשון של העסקה הזאת, ביחד עם עוצמה יהודית, גם הציונות הדתית התנגדה, אחרי זה שמענו את ברכותיו של בצלאל סמוטריץ', ראש מפלגתך, מברך את החטופים החוזרים, אחרי שהוא היה מוכן להקריב אותם. הוא עדיין מוכן להקריב את הבן שלי ואת שאר החטופים, בשבילו מנסים לארגן עוד המשך של הפעימה הראשונה על חשבון הבן שלי, סלקציות עוד פעם, זה המצב שאנחנו נמצאים בו וזו הסיבה שבאתי היום לכנסת, להכריז קבל עם ועדה: אנחנו לא נהיה מוכנים להארכת הפעימה הראשונה. היינו מספיק נדיבים להסכים לשלב הראשון הזה כדי להגיע לשלב השני, לא נהיה מוכנים להאריך את השלב הראשון על חשבון השלב השני, כי הבן שלי, חייל צה"ל, לא מבצע מעשה סדום – אני מסתכל איפה שהייתה הגברת – הוא לא ביצע מעשה סדום במחבלי נוח'בה או בכל בן אדם אחר, נשאר אחרון. גם לא נהיה מוכנים לתעדוף של אזרחים אמריקאים, לא משנה אם הם חיילים או לא. אנחנו דורשים לעבור לשלב השני של העסקה מיד. עוד פעם, חמאס הצהיר שהוא מוכן לשחרר את כולם בפעימה אחת בתמורה לסיום מלחמה, נסיגת צה"ל מעזה, גם מפילדלפי הקדוש – לא קנינו את זה – גם שחרור אסירים. אגב, גם האמריקאים רוצים את זה. היחיד במשולש הזה שעדיין מסרב מסיבות אישיות, להלן הנאשם בפלילים – זה אתה לא יכול להגיד לי לא להגיד את זה, כי זו עובדה – זה בנימין נתניהו וקיצוניו בממשלה, קיצוניו בממשלה שמתעדפים התנחלויות על פני חיי אדם, מתעדפים אדמה על פני חיים. זה פחות או יותר מה שהיה לי להגיד. תודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. יש עוד מישהו מהמשפחות שנרשם לדבר? אנחנו נצא לחמש דקות הפסקה ונשוב בשעה 09:40. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:37 ונתחדשה בשעה 09:40.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו בעניין הצעת חוק נציב תלונות הציבור על שופטים (תיקון מס' 6), הנמקת הסתייגויות והצבעות. לעניין סדרי הדיון, יהיו פה הנמקות והצבעות של יש עתיד והעבודה, וככל שהמחנה הממלכתי ירצו להצטרף. הבנתי שאתם מתואמים או שאתם רוצים במרוכז, מה שתחליטו. יש הסתייגות של יש עתיד והעבודה, כפי שהבטחתי בכל הנוגע לייצוג נשים מהממשלה, שאני אעשה מאמץ אל מול השר, הצגנו את הדיון בעניינה בפעם הקודמת, אבל את זה אנחנו נעשה מחר. ולזה, אם תרצו, נזמין אנשים שיוכלו לדבר על ההסתייגות הזאת. בעזרת השם הכוונה היא לקבל אותה ולשלב אותה בנוסח. אני יודע שגלעד מאוד מתרגש... << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני חייב להתרגש. אני נותן דקותיים להתרגשות מהחתירה שלכם להסכמות רחבות... << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין שום בעיה, אני שמח שזה מרגש אותך, גלעד. אני בכלל תמיד אוהב שעבודת הכנסת - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה בן אדם של הסכמות רחבות, של פשרות, מתינות, שלום בית... << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בכל מקרה, בשעה הראשונה מחר, כחלק מההנמקות, אנחנו נקדיש לה. לא צריך הרבה, כי זה כבר משהו שדנו בו, אבל כן נחדד ונקבל בעזרת השם את ההסתייגות הזאת. זאת הסתייגות 6 אצלכם. למען הסדר הטוב, אל תנמקו אותה היום, וגם אני אצטרף אליה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה לא צריך להצטרף, זה בסדר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כבר היו דברים מעולם. אנחנו נעלה קודם כול להצבעה בצורה מרוכזת את הסתייגויות חד"ש-תע"ל, רע"מ. נעשה שלוש הצבעות: אחת לחד"ש-תע"ל, אחת לרע"מ, ואחת לישראל ביתנו. אנחנו נעלה להצבעה את הסתייגויות חדש-תע"ל. מי בעד הסתייגויות חד"ש-תע"ל, ירים את ידו. מי נגד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה על כל אחת ואחת. הצבעה בעד ההסתייגות – 4 נגד – 8 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> על הסתייגויות רע"ם – מי בעד, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגויות רע"ם נדחו. כמובן ההסתייגויות שנדחות פה עוברות למליאה. הסתייגויות ישראל ביתנו – מי בעד הסתייגויות ישראל ביתנו, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 7 נמנעים – 1 לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגויות ישראל ביתנו, גם הן נדחו ועברו למליאה. גלעד הגיש רוויזיה, משום מה רק על אחד, נגיש רוויזיה גם על השניים הנוספים, כדי שיהיה מסודר. אנחנו עוברים להנמקות יש עתיד והעבודה. הם משולבים ככל שתרצו אתכם, המחנה הממלכתי, סדר הדוברים איך שתעשו. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> ההסתייגויות שלנו עולות למליאה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה רוצה במרוכז או הנמקה מרוכזת? מה שאתה רוצה. אתם תחליטו ביניכם. תודיעו לי על סדר הדוברים. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> נעלה למליאה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה רוצה בבת אחת על כל ההסתייגויות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו לא מתמודדים עם הקרב האופוזיציוני העיקש של הסיעה שלך... << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה רוצה הנמקה לפני? לא. הסתייגויות המחנה הממלכתי - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מצביע נגד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> האם הם הגישו הסתייגויות נפרדות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 100. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגויות המחנה הממלכתי. מי בעד הסתייגויות המחנה הממלכתי, ירים את ידו. מי נגד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מצביע נגד. די, מספיק עם ההתנהגות הזאת. תחליטו אם אתם באופוזיציה או בקואליציה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נמנע? הצבעה בעד – 1 נגד – 8 נמנעים – 1 לא אושרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מתן, גם על הגדר אפשר לחטוף ורטיגו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות המחנה הממלכתי, גם הן נדחו ויעברו למליאה. נשאר לנו יש עתיד והעבודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אתחיל. עופר, אתה נשאר לטובת ההצבעות, כדי שלא תצטרך להיות מפורפר הלוך ושוב. ההסתייגויות של רע"ם כבר הוצבעו ונדחו. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כי לא היה פה אף נציג, וגם לא דיברתם איתי. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש לך רשימה במה אתה מתחיל ובמה לא? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אולי תיתן לו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תתנו לו לנמק חלק מההנמקות שלכם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תעשה עכשיו את הרוויזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עוד חצי שעה אני יכול. אתה רוצה שנקבע את הרוויזיה, אין לי בעיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תציע לו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עוד חצי שעה תהיה רוויזיה על שלכם, תוכל לדבר ולנמק שם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ניתן לך זמן הנמקה משלנו. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יהיה לנו זמן דיבור במליאה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> במליאה יש לך הכול. לא מחקתי אותן, העברתי אותן למליאה. אתה רוצה שנקבע לך רוויזיה שתדבר היום ברוויזיה? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תמשיך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הגשתי רוויזיה על הכול, עוד לא קבענו הצבעה על הרוויזיה. יש עתיד ועבודה, מי ראשון הדוברים שלכם? קארין, אתם עושים הצבעה, ואז אני אתן לכם קצת יותר זמן? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חצי דקה – הצבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> איך שאתם רוצים, חברים. אנחנו לרשותכם היום. בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אנחנו הולכים בדרך המלך. תודה רבה, אדוני היושב-ראש, צריך להבהיר על מה הדיון היום. אנחנו מצביעים על הסתייגויות להצעת חוק פרטית של חבר הכנסת שמחה רוטמן, הלוא הוא יו"ר הוועדה. הצעת החוק הזאת נולדה בגלל היעדר הסכמות בין יו"ר הוועדה לבחירת שופטים, הלא הוא שר המשפטים, לבין ממלא-מקום נשיא העליון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה. אנחנו בהסתייגות 1. מי בעד הסתייגות מס' 1, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני קובע שהסתייגות מס' 1 נדחתה. בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לכאורה מדובר בהצעה ראויה, ברם אולם כאשר בודקים את העובדות, מגלים שיו"ר הוועדה לבחירת שופטים, הלוא הוא השר לוין, לא רוצה לשבת ולהידבר עם נשיא בית המשפט העליון, הנבחר כדת וכדין, ולכן אין הסכמה. ואז מה עושים? כרגיל בממשלת נתניהו, פשוט מחוקקים חוק - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> - - שיעשה את הסדר, במקום ללכת בדרך המלך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. מי בעד הסתייגות מס' 2, ירים את ידו. מי נגד הסתייגות מס' 2, ירים את ידו. מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 2 נדחתה. בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מדובר בהליך חקיקה לקוי. הייתי אומרת אפילו תחושה של מחטף. קודם כול, סוגיית ניגוד העניינים. צריך לציין בפני כולם שחבר הכנסת רוטמן, הלוא הוא היוזם של החוק - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תגידי את זה הרבה בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני עושה לך PR. הוא הגיש הסתייגויות על נשיא בית המשפט העליון. הוא גם הגיע לוועדה כמומחה בנושא של שיטת הסניוריטי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון. תודה. את רוצה להצבעה או שלתת לך למשוך את הזמן? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. הצבעה. בוא נצביע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות מס' 3, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נדחתה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הועלתה הצעה לתחולה נדחית של החוק, כדי שזה יהיה מאחורי מסך בערות, והתחולה של החוק תהיה מהכנסת הבאה, כדי שלא יהיה ספק ספיקה בנושא ניגוד העניינים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. מי בעד הסתייגות מס' 4, ירים את ידו. מי נגד הסתייגות מס' 4, ירים את ידו. מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 4 נדחתה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמובן ההצעה הזאת נדחתה. אנחנו הצענו שישונה הנוסח, כדי שהדבר הזה יהיה באמת ועדה שתהיה ראויה לבחור את הנציב, ותיכף אני אדבר על חשיבותו של הנציב. אבל שום הצעה שהעלינו לא התקבלה. כל מה שהיה זה שינוי נוסח מהיום למחר, שאמר במקום בחירה חשאית-ישירה בכנסת, תהיה בחירה בוועדה, ועדה פוליטית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות מס' 5, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 5 נדחתה. בבקשה, קארין. הפעם את מנמקת את הסתייגות 7. על הסתייגות 6 נדבר מחר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור. מה שעוד קורה כאן זה שינוי כללי המשחק תוך כדי משחק. למה? כי כרגע יש אפשרות למנות נציב. כל מה שצריך לקרות הוא שנשיא בית המשפט העליון ייפגש עם שר המשפטים סוף-סוף, כדי לקדם את כל הנושאים שעומדים על הפרק - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה לא יקרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> - - כמו גם לדון בזהותו של הנציב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל מה עושה השר לוין? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את רוצה לסיים משפט? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, בבקשה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות מס' 7, ירים את ידו. מי נגד הסתייגות 7? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נדחתה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> השר לוין עומד על דעתו לא להכיר בנשיא בית המשפט העליון, שזה אירוע מאוד מוזר. מה שעושה הצעת החוק הזאת, היא פשוט מחזקת את שר המשפטים לא להיפגש עם הנשיא. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> הצעת חוק - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אתה יכול? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הערת ביניים. את מחסידות הערות הביניים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא תוך כדי הסתייגויות, אבל בסדר. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> אני מפריע? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חנוך, אל תפריע לה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מלביצקי, אתה ממש לא מפריע לי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את רוצה להמשיך להסתייגות הבאה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רוצה להצביע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין בעיה. מי בעד הסתייגות מס' 8, ירים את ידו. מי נגד הסתייגות 8, ירים את ידו. מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני קובע שהסתייגות 8 נדחתה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> המינוי של הנציב לפי ההצעה, בלאו הכי ייקח מספר חודשים עד שתוקם הוועדה. ואני לתומי חשבתי שכל מה שאתה באמת רוצה, שיהיה נציב, ועוד דבר מאוד מוזר - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> למה מספר חודשים? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כי עד שתוקם הוועדה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר'ה, תנו לה, היא רוצה להסביר. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אני רוצה להבין. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני בטוח. היא תסביר בהסתייגות 10. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כמעט התחלתי לחשוד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא סיימתי. אתם עושים השלכה כי אתם בחוסר תמימות מנהלים פה אירועים, וחושבים שכולם אותו דבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 9, ירים את ידו. מי נגד הסתייגות 9 ירים את ידו. מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נדחתה. בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רק אומרת לכם: חברים, בכנסת הגלגל הוא עגול, תזכרו את האירוע הזה. נמשיך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> פעם הייתי בהנמקת הסתייגויות ולא אמרו את המשפט הזה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא להפריע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> פעם הייתי בהנמקת הסתייגויות ולא אמרו את המשפט הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא אמרו? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> פעם אחת. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> קארין מה שמותר לרב, אסור למורה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רק תדע שהגלגל הוא עגול. הרי מה האבסורד בכל האירוע? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> - - - איפה טופורובסקי? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לפי ההצעה סעיף 4 - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 10 עכשיו? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לקחת לי את הזמן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא לוקח לך כלום. מתי שאת אומרת, נעבור להצבעה. אני מוכן לתת לך גם לדבר ברצף. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין בעיה. את רוצה שנעבור להצבעה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תעבור להצבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות 10 – מי בעד, ירים את ידו. מי נגד הסתייגות 10 ירים את ידו? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נדחתה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה מוזר בהצעה הזאת? שלפי סעיף 4 אם לא מצליחים להגיע למינוי נציב, אפשר למנות נציב בהסכמה של השר עם נשיא בית המשפט העליון לממלא-מקום. בינתיים הרי אין ועדה, ואתה טוען, אדוני היו"ר שאתה ממש רוצה נציב. אז מה יקרה בינתיים? עדיין לא יהיה נציב. אז מה הועילו חכמים בתקנתם? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 11, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות 11 נדחתה. בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עוד דבר, הוועדה שמרכיבה את חברי הוועדה, יש רוב פוליטי. בואו נראה מי החברים. יש לנו את השר, יש לנו עוד שר, יש לנו את הדיין בדימוס שנבחר על ידי הרבנים, שזה דבר פוליטי. יש לנו את הסנגור. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות מס' 12, ירים את ידו. מי נגד הסתייגות מס' 12, ירים את ידו. מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות 12 נדחתה. הסתייגות 13. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בעולם של שליטה פוליטית על הליכי משמעת זה יכול להגיע גם לפגיעה בזכות להליך הוגן. שליטה פוליטית מופרזת במינויים של גורמי משמעת, כפי שמוצגת בהצעת החוק - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> - - נתפסת בפסיקת בתי המשפט הבין-לאומיים כפוגעת בזכות להליך הוגן, בשל פגיעתה באי-תלות השופטים. כך לדוגמה, בית המשפט האירופי לזכויות אדם, קבע שמנגנוני המשמעת - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בואי נשמע על בית המשפט הזה אחרי ההצבעה. מי בעד הסתייגות 13, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ששון לא מצביע בכלל. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> הוא עשה עם היד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מסתכלת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נו, איל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא סופר בכלל, מנהל הוועדה סופר. חברים, אפשר די בבקשה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> - - - את בעד ההסתייגויות... << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כנראה שלא הצלחתם לשכנע. למרות מאמציכם, לא הצלחתם לשכנע את חבר הכנסת ששון ששי גואטה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רק אמרתי שהוא לא הצביע בכלל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עשיתם מאמץ, זה יפה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בואו לא נמציא הצבעות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בבקשה, הוא מת לשמוע על בית הדין. בבקשה, קארין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה הפסקת אותי באמצע. בית המשפט האירופי לזכויות אדם קבע שמנגנוני המשמעת שנקבעו בפולין לפני כמה שנים, שבהם לרשות המבצעת ולרשות המחוקקת הייתה שליטה במינוי הגורמים האמונים על הליכי המשמעת ובדיקת התלונות, פגעו קשה באי-תלות השופטים ובזכות להליך הוגן. אתם רוצים למנות נציב, שהוא יהיה מינוי פוליטי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 14, ירים את ידו. מי נגד הסתייגות 14, ירים את ידו. מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות 14 נדחתה. 15, בבקשה. את מנמקת את 15? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. אני נותנת לה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עצרנו באמצע משפט. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הכול בסדר. ביני לבין קארין יש הרמוניה מוחלטת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה לא הקשבת, אני סיימתי את המשפט, אם היית מקשיב. אני רואה שאתה מנסה להשתכנע... אתה לא מקשיב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תראי, ב-6 כבר שכנעת אותי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ממש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לי הרבה דברים שאני רוצה לגעת בהם, אבל בהסתייגות הזאת אני רוצה לדבר גם על הנושא של הייצוג הנשי, כשלי באופן אישי מאוד מאוד מפריע, עם כל מה שקורה בכנסת הזאת, בממשלה הזאת - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 15, ירים את ידו. מי נגד הסתייגות 15, ירים את ידו. מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. הסתייגות 15 נדחתה. הסתייגות 16, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הנושא של הייצוג הנשי בעיניי הוא נושא מהותי ולא משני. אנחנו רואים בממשלה הזאת, בכנסת הזאת, במשרדי הממשלה, מיעוט נשי, ודריסה חמורה של מעמד הנשים כנבחרות ציבור. אני חושבת שהגיע הזמן להחזיר עטרה ליושנה. אם בממשלה הקודמת היו תשע שרות ותשע מנכ"ליות, אנחנו במצב קטסטרופלי בכנסת ובממשלה הזאת. לפחות בוועדה הזאת - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 16, ירים את ידו. מי נגד הסתייגות 16? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> היא נדחתה. 17 בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לפחות בוועדה הזאת, שיהיה ייצוג נשי הולם. זה נושא מהותי, לא כהסתייגות שולית. הדבר הבא שאני רוצה לדבר עליו זו התחולה של הצעת החוק הזאת. ההצעה שלי שתחולת ההצעה הזאת תידחה לכנסת הבאה. נראה לי שאם זה בתום לב, הצעת החקיקה הפרטית הזאת, המינימום שאפשר לעשות זה לדחות את התחולה שלה לכנסת הבאה ולא לכנסת הנוכחית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז מי בעד הסתייגות 17, ירים את ידו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בעד. זו הסתייגות חשובה. חשובה מאוד, אתם מפספסים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> היא נדחתה. אנחנו בהסתייגות 18. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחזור אחורנית ולהתייחס לנושא שמדובר פה בפוליטיזציה מוחלטת של התהליך, שאני מצרה עליו מאוד. אם יש דבר שמאפיין את הכנסת הזאת, שהיא הכנסת הראשונה שלי, זה פוליטיזציה של הכול, זה שימוש בהצעות חוק פרטיות במקום בהצעות חוק ממשלתיות. כחברה בוועדת הכלכלה אני יכולה לספר לכם, מרבית זמני אני יושבת שם, שם זה הפך להיות שיטת הפעולה הנהוגה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בגלל זה נשאל, מי בעד הסתייגות 18? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות 18 נדחתה. הסתייגות 19, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפילו ששי, שיושב פה, שהוא חבר בוועדת הכלכלה, ואנחנו נפגשים שם לא מעט, יודע שוועדת הכלכלה הפכה להיות הוועדה השימושית של השר קרעי, הלוא הוא השר שציפור נפשו היא התקשורת במדינת ישראל, שהפך את השיטה בקונץ-טריק – לא מצליח לי בממשלתי, אני אביא את זה בפרטי. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> והופס, אנחנו רואים שיש ועדות נוספות בכנסת שאוהבות לדרוס את מעמדה של הכנסת, ומה שלא בא בממשלתי, בא בפרטי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 19? מי נגד הסתייגות 19? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> היא נדחתה. הסתייגות 20, בבקשה. אגב, אם תרצי, גם אני אנמק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין שום בעיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול לשלוט בעצמך. אתה חייב לדבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> למה? זה כיף. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה פשוט לא יכול לשלוט באירוע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> להפך, רציתי לפגרן לכן, שתו כוס קפה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. אין צורך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אשתמש בהסתייגות הזאת כדי להגיד שדווקא השליטה המרהיבה שיושב-ראש הוועדה מפגין כרגע, פחות ראיתי בתחילת הוועדה. אני חייבת להגיד, רוטמן, אני אורחת אצלכם בוועדה, אני לא חברת ועדה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז hold this - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נצביע. אל תדאג. אל תדאג. I will hold it and I will - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עברה דקה וחצי? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חצי דקה הנמקה. את רוצה דקה וחצי? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא דקה וחצי? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מוכן לתת לך גם עשר דקות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא ברצף. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> איך שאתם רוצים. אתם רציתם חצי דקה, הצבעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא דקה וחצי ההנמקה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לרשותכם. מה שרציתם, אני זורם אתכם. אתם רוצים מקבצים, עם יותר זמן, פחות זמן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא מקבצים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה בדרך כלל מה שעושים, חצי דקה להנמקת הסתייגות - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ממתי? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו אוהבים פרטני. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> איך שתרצו. אני מוכן לתת יותר זמן, הכול בסדר. קודם נעשה הצבעה על 20. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טוב, אבל דקה לכל הסתייגות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נעשה הצבעה על 20. מי נגד הסתייגות מס' 20? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 20 נדחתה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> דקה לכל הסתייגות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין בעיה. אתם רוצים לדבר דקה ברצף, יהיה דקה ברצף. הזמן פה עכשיו הוא לרשותכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יופי. I held my thoughts, ועכשיו חזרתי חזרה. אני רוצה לדבר על מה שהיה בתחילת הדיון. אני חושבת, אדוני היושב-ראש, בסוף מותר לנו, כחברי כנסת, שתהיה לנו דעתנו ושנביע אותה, בטח בוועדות הכנסת, זה הבית שלנו פה וזה תפקידו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה הבית של העם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת את זה גם ברוגע, בלי צעקות, בפאסון מוחלט. לי מאוד הפריע שמצד אחד נתת לנציגה שלא הייתה קשורה לאירוע, היא לא ממשפחות החטופים ולא ממשפחות השכול, שבפניהם באמת אני מרכינה את ראשי, ואני לא מתערבת להם בדברים אף פעם. גם אם הם אומרים דברים שאני לא מקבלת, אני מכבדת אותם, אני משפילה מבט ונותנת להם להגיד את דבריהם, הם קדושים מבחינתי. אבל כשמגיעה לכאן נציגה שלא קשורה לאירוע של המשפחות, לא מהצד הזה ולא מהצד הזה, ולצערי יש צדדים, ומתחילה להשתלח בפצ"רית בצורה פרועה, שהיא גובלת בהסתה, ודבר שני, היא מאיימת על אבא של חטוף ואומרת לו "ראה הוזהרת", זה דבר שאני, כחברת כנסת, כנבחרת ציבור, לא יכולה לשתוק עליו. וכן אני אביע את דעתי וכן אני אגיד מה אני חושבת, בוודאי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר, אז נעלה את הסתייגות 21 להצבעה. מי בעד 21? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נדחתה. אנחנו עכשיו בהנמקה של 22. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הביקורת שלי אליך, כיו"ר הוועדה. ושוב, אני עושה את זה מתוך כבוד, ואני מדברת בפאסון ובלי צעקות, אבל אני חושבת שכאשר יש אירוע כזה, אתה צריך לדעת גם לעצור אותו, כפי שעצרת את יהודה שהוא אמר מילה שלא מצאה חן בעיניך, בעיני כולנו - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מילה שלא מצאה חן בעיניי? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> את מכווצת את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא - - - שום דבר, ואל תכניס לי מילים לפה, ארז, בוא לא נפתח את הבוקר ככה. אל תתערב במה שאני אומרת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מלול, אתה לא בזמן דיבור. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> - - - הנמקה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושבת שצריך לעשות שימוש במילים כאלה. חשבתי שזה נכון שיחזור בו מדבריו, ועם זאת, יכולת לבקש ממנה לחזור בה מדבריה כשהיא איימה על אבא של חטוף. זה הדבר היחיד שאני חושבת כיו"ר ועדה שמקומך להתערב, מה גם שזה לא משפחות חטופים או משפחות שכול. זו הייתה נציגה בלתי תלויה שבאה לפה לדבר פוליטיקה, אני לא יודעת בדיוק מה הייתה מטרת האירוע הזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז נעבור להצבעה על 22. מי בעד הסתייגות 22 ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות 22 נדחתה. אנחנו בהנמקה של הסתייגות 23. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר את הדבר הבא: דווקא בעת הנוכחית, הציבור כולו, ליבו וראשו עם משפחות החטופים, עם משפחות השכול של החיילים, של נרצחי הטבח. כולם מאוד טרודים, עבר עלינו סוף שבוע שבחלקו בכינו בכי תמרורים ובשני שמחנו על חזרת החטופים. אני חושבת שדווקא בעת הזאת, זה באמת הזמן ליחד, זו לא עת להביא את ההצעות האלה. אפשר היה לדבר על מנגנונים מוסכמים, וצריך היה שאתה תדחק בשר המשפטים - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז מי בעד הסתייגות 24? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> - - כדי להגיע להסכמות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ליתר ביטחון נעשה הצבעה אחת על 23 ו-24. מי בעד הסתייגויות 23 ו-24? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גם 23 ליתר ביטחון וגם 24 נדחו. עכשיו אנחנו בהנמקה של הסתייגות 25. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> במקום להתמקד באיחוי של הקרעים ובסיוע לנפגעים, ואתה יודע שצריכים לקיים פה דיונים על זכויות של משפחות שכולות - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עשינו המון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> צריך הרבה יותר, הרבה-הרבה יותר. כל השבוע הזה על מה אנחנו מבזבזים? על החוק הזה ועל העאלק מתווה פשרה, שהוא לא פשרה. צריך להבין שזה עשוי לפגוע בעצמאות של הרשות השופטת. אני יודעת שזה חלומך הרטוב, ועדיין זה פוגע בציבור. אתה לא פוגע בי, אתה לא פוגע באופוזיציה, אתה פוגע בציבור הישראלי. תדע שזו מהותה של ההצעה. המהלך הזה מהווה תקדים מסוכן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 25, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 25 נדחתה. אנחנו בהסתייגות 26. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אני ברשותך. אני רוצה לדבר על מה שהוא חלק מריסוק מעמד מערכת המשפט. אני חושבת שהמעמד של השבעת נשיא בית המשפט – יש המון רעש בחדר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, אם אתם רוצים לדבר ביניכם, תרחיקו לפחות את המיקרופונים, כדי שזה לא יפריע לדוברת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מודה לכם. רציתי לדבר על מעמד השבעת נשיא בית המשפט העליון. אני חושבת שעצם ההחרמה של המעמד הזה על ידי הגורמים שאמורים להיות הכי ממלכתיים במדינת ישראל הוא מבזה והוא משמש דוגמה רעה מאוד לעם ישראל. איך אנחנו מצפים מאזרחי מדינת ישראל לכבד את החוק, לכבד את מערכת המשפט, אם אנחנו שמים עליה פס וזורקים עליה בצורה הזאת? אני חושבת שעצם העובדה שלא הגיעו, גם ראש הממשלה וגם יושב-ראש הכנסת, שזה המעמד הכי ממלכתי ואמור להיות הכי ניטרלי שיכול להיות - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 26? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> - - הוא מבזה מאוד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז מי בעד הסתייגות 26? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 27, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> העובדה ששר המשפטים למעשה מחרים את נשיא בית המשפט העליון, אין לי אפילו מילה לתאר את הביזיון הזה. מה קורה פה? אנחנו במדינה דמוקרטית, מדינת חוק, שבה שר המשפטים מצפצף על ההליכים הדמוקרטיים במדינה ומשדר לאזרחים שכל אחד יעשה מה שבא לו, כי אני לא מכבד את המינוי הזה ואני לא מכיר בו, אז למה שהאזרחים יכירו בבית המשפט או בחוק במדינת ישראל? שכל אחד ייקח את החוק לידיו ויעשה מה שהוא רוצה. אם שר המשפטים לא מכיר בנשיא בית המשפט העליון, אז מה המעמד של בית המשפט? איפה אנחנו נמצאים? זה אוקסימורון מטורף שאני לא יכולה להבין, אני לא יכולה להפנים. אנחנו חיים במדינה דמוקרטית. מה אנחנו אומרים לעם ישראל בעצם? שכל אחד יעשה מה שבא לו? אנרכיה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז מי בעד הסתייגות 27? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות 27 נדחתה, ואנחנו בהסתייגות 28 להנמקות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להמשיך את שלי ולהגיד: אם שר המשפטים אומר שהשופט הזה לא נראה לי, מה יגיד האזרח? מה הוא יגיד כשהוא יקבל פסק דין שלא בא לו ליישם אותו? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא בא לי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה הוא יגיד? השופט לא נראה לי? זה מה שאתם מעודדים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא יגיד: אני לא מכיר בו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט שערורייה. אם אתם רוצים אנרכיה, אתם בדרך הנכונה. אם אתם רוצים משילות, כמו שאתם מעידים כל הזמן, אתם צריכים לעשות מחדש - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חשבתי שתגידי: אתם רוצים מלחמה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה אתה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אתה לא מחקה אותו טוב לצערי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הייתי יורדת לרמה הזאת, חברים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסדר. זו הרמה שלהם. אל תצפי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בכנסת ישראל, לא מתאים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אל תצפי לרמה יותר גבוהה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> צר לי. צר לי שזאת ההתייחסות, ארז. באמת אני אומרת לך. אני לוקחת את התפקיד שלי כחברת כנסת מאוד ברצינות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא פחות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושבת שזה מקום שאנחנו צריכים לבזות את עצמנו ולדבר כאילו אנחנו במופע של ארץ נהדרת של חקיינות. זה לא מתאים וזה לא הרמה. צר לי. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אחרי מה שעשית בבית המשפט העליון, הציבור המזרחי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? מה? מה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין לי מושג על מה הוא מדבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, תתווכחו אחרי ההצבעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תשאל את רוטמן מי לא רצה למנות מזרחי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תאוריית קונספירציה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שלי, גם לי הרבה פעמים אין מושג על מה את מדברת. זה לא מונע ממני לעבור להצבעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תשאל את רוטמן למה הוא לא רצה למנות מזרחית. הציונות הדתית עאלק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 28, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות 28 נדחתה. אנחנו עוברים להנמקת הסתייגות מס' 29. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הייתי שמחה להבין ממך את הנושא של הבחירה החשאית במליאה. לא ברורה לי ההתנגדות המהותית שלך לכך שההצבעה תהיה חשאית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את רוצה שאני אענה לך? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן. אין בעיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל זה הזמן שלך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> של נציג הכנסת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אם את רוצה שיח, נדבר, אבל אל תגידי לי שלקחתי לך זמן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. אני רוצה להבין רגע את הנושא, ואז אני אדע גם להגיב לך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון לעכשיו, רק לעדכן, אין בחוק התנגדות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היו"ר יקבע. היו"ר יכול לקבוע שלא. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אם זה במליאה, זה חשאי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יש לי עשר שניות עד ההצבעה. אם לא יפריעו לי, אני יכול. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז תמשיך בהסתייגות הבאה. הכול בסדר, אנחנו נמשיך את השיח. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין בעיה. מאחר שהדמיון של ההצעה שנציג הכנסת – אני אמשיך אחרי ההצבעה. מי בעד הסתייגות 29, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 29 נדחתה. מאחר שהדמיון כאן הוא בדרך שבה הכנסת בוחרת את הנציגים שלה לגוף הבוחר של הרבנות הראשית, זה הדמיון. יש דבר אחד שלא מופיע בחקיקה, אבל זו הפעם היחידה שהכנסת בוחרת מישהו בהצבעה שהוא one shot, זה לא כמו הוועדה לבחירת שופטים, מישהו שממשיך לכהן הרבה זמן, אלא מישהו שממונה לצורך בחירה נקודתית. ולכן קובע החוק בעניין הרבנות הראשית שהכנסת או ועדה מוועדותיה, והתקנון קובע את המנגנון שהיושב-ראש מחליט האם זה הולך לבחירה חשאית במליאה או לוועדה. יכול להיות מקרים שיתאימו לזה ויתאימו לזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל ההשלכות. מה איתן? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מדובר בוועדה בסופו של דבר שבוחרת נציג פעם אחת, ולכן היא מאוד דומה לוועדה שבוחרת את מי שעומד בראש מערכת השיפוט של בית הדין הרבני, הרבנים הראשיים, פעם אחת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ההשלכות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מאחר שלקח לי כמעט דקה לענות - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה לגבי ההשלכות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אחרי 30 אני אענה. הסתייגות מס' 30 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות 30. עברנו. הסתייגות 31, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בואו נראה למה ממנים נציב. נציב בודק משמעתית את ההתנהלות של השופטים. יש לו כוח מאוד משמעותי. הוא יכול להביא בקשה להדחה של שופטים לוועדה למינוי שופטים. גם אם הם לא יודחו בסוף, עצם העלאת השם להדחה, זה להגיד להם: אל תעשו בעיות. זה מה שאתם רוצים שיקרה, לעורר פחד אצל שופטים, שאם הם לא יתיישרו עם הפוליטיקאים, דינם פיטורים. שזה דבר שלא נודע בדמוקרטיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את רוצה להעלות להצבעה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 31 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 32. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מתי פיטרו, טלי? אני אגיד לך שהשרה החברה בוועדה הגישה בקשה לדיון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> וקבעו. ברור. מה יש לך? נראה לך שאדם כזה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה זמן דיבור שלהם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא אפריע לך, סליחה. בסדר, סליחה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לפני שאני עונה להם, אני מבקש רשות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא סוד, זה פורסם, אז אני חוזרת על זה, שרוצים שופטים יותר לאומניים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה זה לאומניים? לאומיים אולי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לאומניים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי רוצה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה? מי שעכשיו שופטם הם לא לאומיים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חלקם, חלקם פחות. חלקם דואגים למחבלים יותר מאשר - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כמו למשל השופט כבוב, הוא מאוד לאומני. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יש הבדל בין הערת ביניים לבין פתיחת שיח. פתיחת שיח, אין לי בעיה שתפתחו איתם, אם הם יסכימו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מי שרוצה לאומני, זה אתם. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יוצא לך הגזענות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה לעשות, יש עובדות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אחרי הצבעה על הסתייגות מס' 32. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די עם הגזענות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 32, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 32 נדחתה. אנחנו בהנמקת הסתייגות מס' 33. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בואו נדבר על הנוכחות של הדיין בהרכב. אני שואלת, מה זה קשור לאירוע? לא הבנתי. תסבירו לי. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> כמו שופט. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא שאלתי אותך, שאלתי אותו. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לענות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז אתה צריך לבקש רשות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. אתה לא עונה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני בזמן דיבור. זה הסתייגויות שלנו. אתה לא יכול לענות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ארז לא יענה לך טוב? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אני בהלם מהבורות, שלא יודעים את החוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא. אני רוצה שאתה תענה. זאת הצעת חוק שלך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה לא? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זאת הצעת חוק שלך, לא? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מוכן לענות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז בוא תגיד מה אתה חושב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הדבר הזה נדון די הרבה במהלך דיוני הוועדה. מספר התלונות שמתבררות על בתי דין רבניים דומה בסדרי גודל – יש שנים שיותר, יש שנים שפחות, בדקנו גם כמה דוחות אחורה – למספרים שמוגשים בבית משפט מחוזי בישראל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הם דומים למספרים שמוגשים על בית משפט מחוזי. כמו שלנשיאי המחוזי נתנו לבחור נציג אחד, ובנוסף יש גם נציג - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין עוד סקטורים? זה או בית הדין הרבני או בית משפט? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אלה המספרים הגדולים. בתי הדין הדתיים האחרים אלה תלונות ספורות ביותר, מספר מאוד מאוד מצומצם. בתי הדין לעבודה – זה אחרי ההצבעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה היה עם בית הדין לעבודה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 33, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 6 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 33. אנחנו בהנמקה של 34. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רצית להמשיך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בתי הדין לעבודה – באמת בהצעה הראשונית שהוצעה היו שני נציגים: האחד שר העבודה שהוא הממונה עליהם, והוא גם הממנה אותם, והוא הנציג בוועדה לבחירת שופטים שממנה אותם; ושופט של בית הדין לעבודה, שייבחר על ידי בית הדין הארצי לעבודה, בין היתר בגלל ההערות שעלו פה של הייעוץ המשפטי ועוד, שאמרו שלבתי הדין לעבודה, מבחינת המספרים שיש להם לתת, שני נציגים זה המון, גם דרך השר וגם דרך השופט. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה צריך את השר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לכן צמצמנו את זה ושמנו רק את השר, וגם השר, כמו שאתם יודעים, בעקבות ההסתייגות שלכם, במצב הנוכחי אפילו שר לא יהיה עקב מיעוט התלונות, כנראה בגלל שתיבחר במקומו שרה, לפי הצעת ההסתייגות שלכם, שכמו שאמרתי כנראה תתקבל. בבתי הדין הרבניים הם בהחלט מספרים משמעותיים ולא מבוטלים - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> גם כמות הדיינים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה היה על 34. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש גם בתי דין דתיים, שהם לא - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> - - - מי בעד 34? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 7 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 34 נדחתה. הסתייגות 35, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחזור קצת אחורה ולדבר על זה שעצם זה שאנחנו לא ממנים את הנציב, מכיוון ששר המשפטים לא רוצה להכיר בנשיא בית המשפט העליון, קודם כול, ולהגיע לאיזה הכרעה איתו. אני מבינה שהוועדה האריכה בהוראת שעה – נכון? אני לא טועה, בהוראת שעה הארכתם במספר חודשים, וגם הוראת השעה הזאת פגה. זה חושף לנו את האמת, זה שם לנו את האמת בפרצוף. מה שלא הצלחתם בשיטה מסוימת, אתם מביאים בשיטה אחרת. ובסוף מה אנחנו עושים פה? אנחנו הופכים את המינוי הזה ואת כל הדבר הזה לפוליטי לחלוטין. אתם אלה שיוצאים נגד פוליטיזציה של מערכת המשפט. זאת הטענה שלכם, שיש שופטים שרוצים להיות קליקה, אליטה של השמאל, אבל אתם באים ועושים אותו דבר מנגד, אז תסבירו לי, איך זה תיקון של מערכת המשפט? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 35 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות 35 נדחתה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רוויזיה על הכול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. לא על הכול. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מגיש על הכול. בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הנושא הבא שאני רוצה לדבר עליו זה נושא של מקצועיות. זה אחד הדברים שאנחנו רואים שהלך לאיבוד בכנסת הזאת, בממשלה הזאת, בהרבה מאוד מינויים שאנחנו רואים. לצערי יש הרבה מאוד מינויים שהם לא ראויים מבחינה מקצועית. תוקעים אנשים שלא קשורים לתפקיד, לא קשורים לתחום, לא קשורים לשום דבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה להם ולמקצועיות? זה לא מעניין אותם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לכן אני אומרת שאיבדנו פה ערך בסיסי בעיניי, בטח במערכת המשפט ובכל מה שקשור במינוי של הדבר הזה, שצריך להיות מקצועי. וההצעה הזאת מערערת מהיסוד את הערך של מקצועיות במינויים האלה. נצביע על ההסתייגות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את רוצה, בבקשה. מי בעד הסתייגות 36, ירים את ידו. מי נגד הסתייגות 36, ירים את ידו. מי נמנע? הצבעה בעד – 6 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נדחתה. הסתייגות 37 – הנמקה. מי מנמק את 37? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בבקשה. אתה רוצה 45 שניות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> סגרנו על דקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה דקה ועשר שניות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קח שלוש דקות, מה שאתה רוצה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עברתי עכשיו מהוועדה פה לוועדת הפנים של יעקב אשר. זה כמו לעבור מבריכה של מים חמים לבריכה של מים קרים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> האם אתה טוען שאתה מצנן את האמבטיה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני צריך רגע לחווט, להזכיר לי אל מול מי אני מדבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> דע בפני מי אתה עומד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האחד זה ספירת חסד, השני זה ספירת דין. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר גמור, אז נצביע על הסתייגות 37. מי בעד הסתייגות 37? מי נגד הסתייגות 37? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות 37 נדחתה. אנחנו בהנמקה של הסתייגות 38. דקה, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אני אעשה רגע דבר שלא נהוג לעשות אותו במחוזותינו, כי אנחנו משתדלים להיות קולגיאליים. חברי הקואליציה משתדלים להיות קולגיאליים בתוך הקואליציה, חברי האופוזיציה מנסים להיות קולגיאליים בתוך האופוזיציה, אבל אני חייב רגע לפתוח, ודווקא אני לא פונה פה לקואליציה. אני חייב לומר שמבחינתי יש פה דברים בלתי מתקבלים על הדעת בתוך האופוזיציה דווקא, ואני לא ארחיב בעניין הזה. והציפייה שלי שכל חברי האופוזיציה וכל סיעות האופוזיציה יבינו שחוקי ההפיכה המשטרית קשורים זה בזה במארג אחד, ואין שום מקום, שום מקום לקצץ בנטיות של המאבק בחוקי ההפיכה המשטרית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אוקיי, נמשיך את זה ל-39. מי בעד הסתייגות 38? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 6 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות 38 נדחתה. הנמקת הסתייגות 39, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא הנמקות מרוכזות, ולא להעביר הסתייגות למליאה, ולא להסתכל על הצעת החוק הזאת כהצעת חוק שהיא כוכבית והערה שולית במסכת החקיקה של ההפיכה המשטרית. החוק הזה הוא חוק מאוד מאוד יסודי בהפיכה המשטרית. והעובדה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, אצלכם במפלגה יש גם חוק לטנף - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. לא להפריע לו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - ולעשות דברים שלא עושים, ככה כמו שאתם אוהבים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, לא מפריעים בהסתייגויות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא הפרעתי, רק הערת ביניים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, כל פעם שקוטעים את חוט המחשבה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אתן לך עוד דקה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לי עשית את זה על בסיס קבוע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ביקשתי רשות לפני שדיברתי אצלכם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם נתת למלול רשות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אמרתי שאפשר הערות ביניים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ולסון הר מלך? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כשהיא לוקחת לך זמן, אתה גם סופר לי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, קח דקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ולכן אני רוצה לומר שדקה על ההפרעות של גוטליב, ודקה נוספת על ההפרעות שלך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני נותן לך, אמרתי לך, אם אתה רוצה, גם עשר דקות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בנקודה הזאת אין מה להתבדח. אני רוצה לומר לחבריי לאופוזיציה שהחוק הזה הוא אחד מאבני הראשה של ההפיכה המשטרית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. אתה מספר את זה לי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא לך. אני מספר את זה לחבריי האחרים ולחברותיי האחרות מסיעות האופוזיציה, שהגישו הסתייגויות ועשו עליהן הצבעה אחת, ואמרו שמה שחשוב זה זמן דיבור במליאה. לא. לא זמן דיבור במליאה זה מה שחשוב, מה שחשוב זה קרב השוחות בתוך הוועדה. זה מה שחשוב. והגיע הזמן שאנחנו נבין שאין פה שום מקום לאיזה מצמוץ מצד איזה סיעה באופוזיציה, לגבי החקיקה המסוכנת הזאת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 39 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו עכשיו בהנמקה של הסתייגות 40, בבקשה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מכיוון שחזרנו לחקיקת ההפיכה המשטרית בטורבו, אני מודיע לחבריי וחברותיי באופוזיציה, וכוונתי לא לאלו שמקפידים להגיע לכאן לכל דיון, שאני בהקשר של ההפיכה המשטרית, לא מתכוון לכבס את הכביסה המלוכלכת בפנים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מתי אתה מכבס בפנים? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> די נו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סיעות שלא תילחמנה כאן בוועדה, במלוא העוצמה, עם כל הכלים הפרלמנטריים, בחקיקה המסוכנת שמתרגשת עלינו - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תרחיקי את המיקרופון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מותר לי לדבר עם חברי לקואליציה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. רק קרוב אליו ובשקט. בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היא יודעת שקט? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, קארין. הפוסל במומו - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> די. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הרגע אמרת על השיח. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אפשר בבקשה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לימור. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הרגע אמרת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> די נו. בבקשה, תנו לגלעד לדבר. אני צריך לשמור על זכותו של גלעד לדבר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> וכל הזמן לאפס לו את השעון כי מפריעים לו? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אאפס לך את השעון כמה שאתה רוצה, רק תספר לנו מה אתה רוצה. בואו נעשה הצבעה ותמשיך דקה ברצף בפעם הבאה. הסתייגות 40 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות 41. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אנמק עכשיו שתיים ברצף ברשותך, שתי דקות, כדי להצליח לצלוח את ההפרעות ולסיים עם הנקודה הזאת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז 42-41. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אחזור על הדברים. אני אומר כאן, ואני לא אומר למי שנמצא ונמצאת בחדר כרגע. אני מעביר מכאן מסר לכל סיעות האופוזיציה, כולל לסיעה שלי, לכולנו, לכל 52 חברי וחברות האופוזיציה: אני סיימתי במובן הזה להיות 100% קולגיאלי. סיעה באופוזיציה שלא תילחם במלוא העוצמה בחוקי ההפיכה המשטרית, סיעה שתדלג על דיונים, סיעה שלא תשב ותעשה פה פיליבסטר עם הסתייגויות, סיעה שתגיע לכל מיני הסכמות מוזרות במליאה, לקיזוזים בהצבעות על חוקי ההפיכה המשטרית, הכול יהיה בחוץ. אני אנצל את הזמן - - - << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא להפריע בהסתייגויות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו נתחיל את כל ההסתייגויות מחדש. זה לא יכול להיות. אתם לא תקטעו. אני מבין שקשה לכם להבין מה ההבדל בין דיון הסתייגויות לדיון רגיל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שנייה, גלעד. חבריי היקרים, עכשיו זה הזמן של האופוזיציה לדבר, אם אתם לא יודעים לשלוט בעצמכם, תבקשו ממישהו שיחליף אתכם בסיעה במישהו שלא מפריע לנמק. שליטה עצמית זה לא כזה מורכב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יודע שאני מגיעה לא מעט, למרות שאני חברה בוועדת - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לכן אמרתי שהפנייה שלי היא לא לאנשים שנמצאים בחדר, אבל היא לסיעות, כי מי שמכתיב את המדיניות האם יושבים כאן ומנמקים הסתייגויות, וכמה הסתייגויות מגישים, ומה קורה מבחינת מדיניות קיזוזים בחוקים שקשורים, שיוצאים מהוועדה הזאת, זה עניין של סיעות, וזה לא עניין של חברי וחברות כנסת בודדים שמסורים, וכולם חרוצים, כולם נבונים, כולם יודעים את התורה, אבל בסוף יש פה מדיניות סיעתית. וסיעות שלא מבינות שעל החוק הזה צריך לעשות פיליבסטר בוועדה, וצריך שישבו פה כל חברי הכנסת וכולם ידברו, אז יש לנו בעיה עם הסיעות הללו לא פחות מסיעות הקואליציה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, 42-41. מי בעד הסתייגויות 42-41? מי נגד 42-41? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 42-41 נדחו. 44-43. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מודיע, כולל מהחוק הזה, שאני את הזמן שלי על הדוכן במליאה אקדיש פחות לקואליציה ויותר לסיעות האופוזיציה שלא מנהלות את הקרב הראוי נגד החוק הזה. אנחנו סיימנו עם העידן הזה. סיעות אופוזיציה שלא תתייצבנה כאן למאבק איתן פה, לא במליאה – למאבק איתן בחוקי ההפיכה המשטרית שהיו"ר חזר לקדם עם שר המשפטים, אנחנו ננצל את הזמן שלנו על הדוכן כדי לדבר עליהן בעיקר. הסיפור הזה נגמר, אנחנו במאני טיים של ההפיכה המשטרית. מי שמקל ראש במשמעות של החוק הזה על ההתנהלות היום-יומית של כל אחד מקרוב ל-1,000 שופטי ושופטות ישראל, אז או שהוא לא מבין מה קורה כאן, או שהוא מבין אבל מזלזל, ומכיוון שאני חושב שחברי האופוזיציה כולם הם אנשים נבונים ואנשים שיודעים לקרוא חקיקה, אז לצערי אני מגיע לאופציה השנייה, שיש חברי אופוזיציה שהחקיקה הזאת קלה בעיניהם. אולי הם מתבשמים מבושם ההסכמה הרחבה, אולי הם השתכרו מיין הפשרה שמנסים להשקות אותנו כאן בשבועות ובחודשים האחרונים. אנחנו נעביר את אותם חברי כנסת ואת אותן סיעות אופוזיציה תהליך גמילה. אנחנו נעביר את אותן סיעות אופוזיציה תהליך גמילה קשה אל מול הציבור. אי-אפשר - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אף אחד לא הפריע לך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טלי, זה לא לכבודך. מספיק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עכשיו גם על תנועות ידיים אני צריך - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טלי, לא לכבודך. תפסיקי. די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני עושה סימנים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טלי, את שומעת מה שאני אומר לך לשיחה בינינו? זה לא לכבודך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, אל תהפוך אותי לשוטר בגן ילדים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא רוצה שתהיה שוטר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נעשה הצבעה על 44-43. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני גם לא רוצה לבקש ממך משימות שלא תעמוד בהן, לכן אני לא מבקש ממך, לא להרגיע את חברת הכנסת גוטליב, וגם לא לחתור לפשרות, זה בניגוד לדנ"א שלך. יכולתך להרגיע אותה קטנה, וגם החתירה שלך לפשרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 43 ו-44 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נדחו. עכשיו זה 46-45. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נעבור, עדיין לא לגוף החוק עצמו, אלא לרגע שאנחנו נמצאים בו. מאוד עצוב ומאוד סמלי לחשוב על כך שמחר, בזמן שאנחנו נסיים את ההצבעות על החוק הזה בוועדה, בקיבוץ ניר עוז יתכוננו ללווייתו של עודד ליפשיץ, ושבשעה שתתנהל הלוויה של עודד ליפשיץ, ממייסדי ניר עוז, אנחנו נהיה בדיון לגבי שינוי הרכב הוועדה לבחירת שופטים. זה מאוד עצוב, מכיוון שלצערי שני החוקים הללו מלמדים שאתם לא מחזיקים יותר במה שאתם לדעתי בכנות אמרתם אחרי ה-7 באוקטובר, שאתם מבינים שמשהו קרה, שאתם מבינים שמה שהיה לא יהיה. ואני רוצה לדון אתכם לכף זכות. כולנו הזדעזענו עמוקות מטבח שמחת תורה, כולנו התמודדנו ביחד עם מה שקרה אחרי הטבח בחודשי המלחמה, ואני דן אתכם לכף זכות. אני באמת חושב שאותם קולות, כולל בוועדה הזאת, שאמרו שמה שהיה הוא לא שיהיה, היו קולות כנים ואותנטיים, אבל משהו קרה מאז, והעובדה שאנחנו עדיין קוברים את מתינו ומחזירים חלק מחטופינו בארונות, העובדה המצערת הזאת לא מביאה אתכם לאחוז בכוונתכם המקורית. והחוק שאנחנו מצביעים עליו עכשיו, הוא ההוכחה. הוא ההוכחה שאיבדתם את האחיזה באותה כוונה מקורית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 46-45, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 45 ו-46 נדחו. בבקשה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> החוק הזה ביחד עם החוק שאתם מתכוונים לקדם, החוק לשינוי הרכב הוועדה לבחירת שופטים, מלמד שחזרתם במלוא העוצמה, במלוא הקיטור לחוקי ההפיכה המשטרית. ומכיוון שאתם לא חבורה של טיפשים, כמו שהאופוזיציה לא חבורה של טיפשים, ודברים נעשים לא מתוך אי-הבנה, אלא מתוך כוונה, אז גם כאן אני לא מייחס לכם אי-הבנה של חומרת הצעדים, אלא להפך, אתם בוחרים לחדש את הצעדים האלה בגלל ההשפעה מרחיקת הלכת שלהם, גם בנושא מינוי הנציב וגם בנושא מינוי הוועדה או שינוי הרכב הוועדה לבחירת שופטים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> העאלק פשרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אמרה חברת הכנסת אלהרר נכון, ואני אדבר על זה גם בזמן של ההסתייגויות הבאות, שאין בין הצעת החוק הזאת לבין הצעת החוק שנדון בה מחר והרעיון של חתירה לפשרה ולהסכמה רחבה, אין דבר וחצי דבר. נצביע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגויות 48-47, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 47 ו-48 נדחו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו כמובן מבקשים רוויזיות על הכול. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> על הכול, ודאי. 50-49. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הציבור צריך לדעת כי גם כאן, להערכתי היושב-ראש יציג תזה אחרת בדבריו במליאה. הציבור הרחב צריך לדעת, והדברים מעוגנים בפרוטוקולים, שהיושב-ראש והממשלה דחו כל הצעת פשרה שהובאה בעניינו של החוק הזה, שהוצגו על ידי האופוזיציה ולא רק על ידי האופוזיציה, שורה ארוכה של הצעות שמטרתן לייצר נוסחה יותר מאוזנת, שתאפשר מצד אחד מינוי נציב, ופריצת המצב של הדד-אנד שאנחנו נמצאים בו, אבל תבטיח הצעת חוק יותר מאוזנת. כל ההצעות הללו נדחו בצורה חד-משמעית על ידי יושב-ראש הוועדה ועל ידי הממשלה בסופו של דבר באמצעותו של שר המשפטים. ואני אומר כאן גם לחברי הקואליציה שיושבים כאן, אלה שהם חברי ועדה קבועים ואלה שאינם: דעו לכם שגורמים שונים בבית הזה ובמקומות נוספים ניסו להביא לנוסח יותר מאוזן של הצעת החוק הזאת, בדרך שאין בה מתן וטו לאחד מן השחקנים, וההצעות הללו נדחו. אז לבוא ולהיאחז בהערה לגבי הייצוג המגדרי ולומר: פה כנראה נהיה מוכנים, ואז להיתלות בשינוי הקטן הזה, שלא משנה מהותית את מנגנוני האיזון בהצעת החוק, להיתפס בזה כאילו הלכו כאן לקראת איזה גורם אופוזיציוני, זה פשוט שקר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגויות 50-49, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נדחו. בבקשה, 52-51. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הדחייה הזאת של כל ההצעות, ולא צריך להאמין לי ולבכר את התזה שלי על פני התזה של היושב-ראש, אפשר לפתוח את הפרוטוקולים, ושהציבור יפתח את הפרוטוקולים, הם יהיו בטח בתוך כמה ימים באתר הוועדה, תפתחו את הפרוטוקולים ותראו, שהציבור יראה האם היו כאן הצעות פשרה שונות, אני לפחות הצעתי שתיים, חברי כנסת אחרים באופוזיציה הציעו גם הם כמה הצעות פשרה. היו פה הצעות פשרה שהגיעו מהאקדמיה, ממכוני מחקר וגם הייעוץ המשפטי של הוועדה רמז על כמה כיווני פשרה – כולם נדחו ברגל גסה. וכשאתם, חברי הקואליציה, מצביעים: דעו, אתם מחויבים למשמעת קואליציונית, לא בסדר, אבל זו הבחירה שלכם – אבל דעו, אין לכם שום יכולת לומר לעצמכם שמי שרצה כאן פשרות זו הקואליציה ומי שדחו את הפשרות זו האופוזיציה, כי האמת הפוכה לחלוטין, והדברים מופיעים בכתב, הדברים צולמו והדברים נאמרו בתקשורת. אני הבאתי לכאן הצעה, אני עוד אחזור עליה, הבאתי לכאן הצעה ליתר איזון, הבאנו לכאן הצעה שלא באה ונותנת שליטה מלאה דה-פקטו לקואליציה הנוכחית על מינוי הנציב הבא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הצבעה, 52-51 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 54-53. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לפני שאני אתייחס לגוף ההערות הפרטניות, את שני פרטי ההנמקה הבאים אני אבקש עוד לנצל למעין הערות כלליות. אמרתי שהיושב-ראש דחה את כל הצעות הפשרה של האופוזיציה, אבל צריך לזכור, והדברים נאמרו, הם מופיעים כאן בפרוטוקול, למרות שאני יכול להעיד עליהם גם משיחות לא פורמליות, שלא רק האופוזיציה הציעה כאן פשרה, אלא שהנשיא של בית המשפט העליון, עוד לפני בחירתו, בזמן כהותנו כממלא-מקום הנשיא, אותת, אמר והעביר מסרים שהוא רוצה ומוכן לשבת עם שר המשפטים כדי למצוא - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אמרתי. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> למה את מפריעה לו? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. אני לא מפריעה לו. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> כבוד היושב-ראש, למה היא מפריעה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. היא לא מפריעה לי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה יש לך? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, זמן הדיבור הזה הוא של מפלגות העבודה ויש עתיד, שמנמקים את ההסתייגויות שלהם. לדעתי הם מנהלים את זמנם בצורה נכונה, אני לא מתערב להם, אני לא מתווכח, גם אם הייתי חושב שהם טועים, גם אז לא הייתי מתערב להם. אני מבקש לא להפריע להם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה לך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני משתדל לעזור לכם. בסופו של דבר, אני משתדל לעזור לאופוזיציה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רואה. עזרה גדולה. נשיא בית המשפט העליון, עוד בתוארו כממלא-מקום, ביקש להיפגש, גם באופן ישיר, גם באמצעות אנשים, כולל אותי, עם שר המשפטים. שר המשפטים סירב. לבוא ולהגיד אחר כך שהוא ניסה להגיע לפשרה, זה שקר גס. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגויות 54-53, ירים את ידו. מי נגד ההסתייגויות? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגויות נדחו. 56-55. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם כאן אני רוצה רגע לחדד, חבר הכנסת דלל, חבר הכנסת בצלאל, חבר הכנסת מלול, חבר הכנסת גואטה, חבר הכנסת ברוכי, אני שמח שאתם כאן מכל חברי הקואליציה, ואני רוצה לומר לכם שההצעה שהגיעה מכיוון בית המשפט העליון לא הייתה הצעה כללית: בואו נשב ונדבר. יש גם רצון מצד הנשיא הנבחר לנסות ולהחזיר את היחסים המקצועיים לתיקונם. אני רוצה להוסיף על דבריה של חברת הכנסת אלהרר ולהדגיש שהיו הצעות קונקרטיות בעניין מינוי הנציב, לא אמירה כללית: בואו נשב ונדבר, לא התניה: אתה אדוני השר, תרד מכל הטענות שלך על בחירתי כנשיא, ואני אדבר איתך על הנציב, אלא הייתה פנייה מפורשת בעניינו של מינוי הנציב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עוד לפני המינוי לנשיא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לפני המינוי לנשיא. והמסר שיצא מהנהגת בית המשפט העליון הנוכחית היה שהעמדות שהם החזיקו בהן בעבר ברמה מקצועית, למשל שהנציב צריך להיות שופט בדימוס של בית המשפט העליון, אף אחד לא מכחיש שזאת הייתה דעתם של נשיאי בתי המשפט העליון לשעבר, אבל הועבר מסר ברור לשר לוין, שהנהגת הרשות השופטת מוכנה להתדיין גם על העניין הזה ולא לקבוע מסמרות, אבל השר לוין שהיום מתרוצץ עם ידידו החדש גדעון סער, והם מספרים לנו על הסכמה רחבה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חשבתי שעם רפי קדושים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רפי קדושים זה לתחומים אחרים. שר המשפטים סירב לשבת עם הנהלת בתי המשפט, לשבת ולמצוא פתרון במסגרת החוק הקיים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין בעיה. מי בעד הסתייגויות 56-55? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בבקשה, 58-57 הנמקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו נמשיך מעבר לאמירה הזאת לגבי בית המשפט העליון ופיצוץ בלון ההסכמה הרחבה, וזה נכון גם לגבי ההצעה שתגיע מחר, של מינוי הוועדה, אני אומר לך עכשיו, אדוני, בצורה פומבית, אנחנו גם נוציא את זה בכתובים: לא ראוי שבזמן לווייתו של עודד ליפשיץ יתקיים כאן בוועדה הזאת הדיון בנושא שיטת - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה אתה מגלגל עיניים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אני גם מבקש שתאפשר לחברי הוועדה להדרים ולהשתתף בלוויה של עודד ליפשיץ היקר. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> נסגור את הכנסת מחר? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני חושב שראוי שמי שיכול, מי שבוחר, יהיה שם. ואני פונה אליך בבקשה רשמית, מבקש ממך לחשוב על זה. ההצבעות מחר הן במסגרת הסיכום, כבר היו בבית הזה, ב-16 החודשים האחרונים, כאשר התמודדנו עם רגעים לא פשוטים בהר הרצל, שידענו גם לדחות דיונים. אין מחר בדיון הזה הצבעות, אם אינני טועה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם מה הדחיפות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם אם חברי הכנסת של הקואליציה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא יהיו הצבעות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה משנה, אתה לא נותן לנו להשתתף בדיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אני לא מצפה ממך כרגע לתגובה. אני אומר שאני מבקש את הבקשה הזאת, מבקש ממך לחשוב, נדבר גם אחרי. אני חושב שזה מתבקש מטעם כולנו. בואו נצביע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגויות 58-57, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 6 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 58-57 נדחו. אנחנו ב-60-59 עכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> התוצאה של הדיון בוועדה די ברורה, אנחנו רואים את זה בהצבעה על ההסתייגויות. הקואליציה נחושה לסיים את הדיון כאן בוועדה בהצעה הזאת, ולכן בצד מימוש זכותנו להסתייגויות, התקווה שלנו נתונה בזעקה הציבורית. לצערי אני אומר עוד פעם, שלא אחת בענייני ההפיכה המשטרית אנחנו רואים איך הלוחמים האמיתיים, אלה המפגינים ברחובות; ואנחנו האופוזיציה, אנחנו תומכי הלחימה של הקרב הדמוקרטי. זה המצב כרגע. התפקיד שלנו הוא לנצל את ההסתייגויות, כדי לגרום לציבור הרחב, לתקשורת ולפרנסי המדינה שלא נמצאים פה בתוך הכנסת, להבין את חומרת האירוע, מתוך תקווה שגם בהרעשה הארטילרית שאנחנו חיים בה, שקשורה כמובן במציאות הביטחונית הקשה, אבל גם קשורה בדרך, במתודה שבה הממשלה מנהלת את ענייניה, פשוט הרעשה רב-חזיתית בלתי פוסקת, קשה לזקק את תשומת הלב ולהבין מה עומד מאחורי החוק הזה, ולכן התפקיד שלנו, חברי האופוזיציה, הוא לנצל את זמן ההסתייגויות, כדי לגרום לציבור שעוד לא בתוך האירוע, כי הוא עסוק באין-ספור דברים, מהכאב על עודד, שירי, אריאל וכפיר, דרך השמחה וההתרגשות על חזרת החיים, הדאגה לחטופים האחרים, הדאגה לשלוח את הילדים לרחובות כשאוטובוסים מאיימים להתפוצץ – אין ספור דברים שאנחנו נמצאים בהם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> והקואליציה מנצלת את זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגויות 60-59 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 62-61. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אפשר התייעצות סיעתית? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שינמק ולפני הצבעה. אתם רוצים עכשיו, לא אכפת לי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מכיוון שאת הפרק של ליקויי החקיקה אני רוצה לעשות בחדא-מחתא, ברצף של הנמקות ולא לקטוע, וחברותיי כאן ביש עתיד זקוקות לזמן היוועצות, אז אני אקדיש את הדקה שנותרה לי לברך את יושב-ראש הוועדה על חזרתו מעוד ביקור מעבר לים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, יש לך הנוסע המתמיד? מה זה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את לא באירוע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסוף היום מי שינמק את ההסתייגויות שלו הכי טוב, יקבל שוקולד - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לדעתי לשרת התעופה יש יותר. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> חשבתי שאתם מממנים לו שהוא לא יהיה פה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לומר לכם שהאיש במסלול מואץ - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מאז שיאיר מקורקע, יש המון תקציב נסיעות ליש עתיד שאין מה לעשות איתו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מקורקע, תהיה רגוע. אתה תקרקע אותו? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> התחלתי, ולכן אסיים. אני עסוק לברך את היושב-ראש, זה לא יפה. אני מבקש רגע של אחדות. אנחנו מברכים את היושב-ראש שחזר אלינו בשלום מנסיעתו המי יודע כמה, אנחנו מאחלים לו שכל הזמן שלו בארצות-הברית ייחשב במסלול שלו לעבר הגרין קארד, כשהוא יסיים את כהונתו, כי לחברי כנסת אי-אפשר שתהיה אזרחות כפולה. אני מקווה שהממשל האמריקאי יעשה לך ג'סטה וימנה את כל הימים שאתה בארצות-הברית, בקיצור הדרך לגרין קארד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מקווה שהממשל הישראלי יחשיב לי את הזמן שאני פה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הממשל הישראלי, להזכיר לך, כבר עשה לך הנחה והכשיר את הבנייה הבלתי חוקית של הבית שלך רטרואקטיבית. אני רק רוצה לסיים את ההנמקה ולשאול, האם היית ממש בתוך האולם כשסטיב בנון הצדיע במועל יד או שראית את זה במסכים? זו שאלה שאני זורק לחלל האוויר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לפני ההצבעה, ומאחר שהשאלה כבדת המשקל שלך ראויה להתייעצות סיעתית, נצא להתייעצות סיעתית. נשוב בשעה 11:02 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:57 ונתחדשה בשעה 11:05.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 62-61? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נדחו. 64-63. גלעד, אתה רוצה שאני אענה לך? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא רוצה, אם אתה מרגיש צורך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה זמן שלך בסופו של דבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בבקשה. הדברים בעיניי מדברים בעד עצמם. באיזה כנס היית ומה עשו שם? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בוא תספר לנו באיזה כנס היית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> על הזמן שלכם אני מוכן לדבר גם עשר שעות, אתם יודעים, אבל אני אעשה זאת בקצרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תני לו שתי דקות לספר למה הוא היה בכנס שהצדיעו במועל יד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> דבר ראשון, אני שמח שבירכתם אותי על חזרתי מכנס CPAC. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> AIPAC? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> CPAC. כנס של שמרנים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בכנס AIPAC הוא לא היה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כנסת AIPAC מתנהל כרגע, וכשאמרו לי שאני צריך לבחור בין האפשרות כאשר אתם מנמקים הסתייגויות לבין אנשי AIPAC, הבחירה הייתה מובנת מאליה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא העדיף את האוונגליסטים. << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> אנשים שאוהבים את מדינת ישראל, את העם היהודי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> את המשיחיים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה מפריע לי להפריע להם. חבר הכנסת קלנר, אי-אפשר לעשות את זה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אם אתה מפריע להם, מותר לי להפריע לך. זה גונב מגנב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מה שהיה מרשים מאוד בכנסת הזה, שאפשר לומר שכמעט לא עברה שעה מבלי שהאנשים שהם עומדים בראש התנועה הקונסרבטיבית, לא הקונסרבטיבית היהודית, אלא הקונסרבטיבית השמרנית האמריקאית, האנשים שעומדים בארגון MAGA, Make America Great Again, הביעו את תמיכתם הבלתי מסויגת במדינת ישראל, בחטופים. אני יכול להגיד לך, חבר הכנסת גלעד קריב, וזה בנימה אישית, דיברנו קודם על משפחות החטופים, בזמן ששמענו את נאומו של הנשיא טראמפ, שגם הוא אגב היה מלא באהבת ישראל ובתמיכה במדינת ישראל, היו יחד איתי - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מזלנו. אם לא טראמפ, לא הייתה עסקת חטופים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> היו יחד איתי משפחות חטופים, ותוך כדי הנאום שני האחים של אותם שני חטופים שחמאס התעלל בהם, כפי שכולנו ראינו בצורה איומה ונוראית, היינו שם וראינו יחד איתם את ההתעללות הזאת ומה היא עושה לאחים, כאב לכולנו הלב - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מרוב שכאב לכם, אתם נגד להחזיר את היתר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו בעד להחזיר את כל החטופים כמה שיותר מהר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברור. איך תחזירו אותם? בטלפתיה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קארין, באמת. ליבנו איתם, אבל אני כן חייב לומר לכם שאחרי סוף השבוע הזה עם השמרנים ועם תנועת MAGA, ובנימה קצת יותר הומוריסטית, גלעד, אני שוקל להקים תנועה שתיקרא MIAGA – Make Israel and America Great Again, ואני רוצה להעניק לך. קודם אני אמדוד, ואחר כך אני רוצה להעניק גם לך את Make America Great Again, ואולי אתה רוצה להצטרף אליי, אני בטוח שזה ישרוף לך את הפריימריז בארצות-הברית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוא נתחיל מתיקון המדינה שלנו. מה אתה אומר? לפני שאמריקה תהיה בראש מעיינינו. בואו נחזיר את החטופים קודם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> וזאת הייתה הנמקה ל-64-63. מי בעד 64-63, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בבקשה גלעד, 56-55. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כפי שבוודאי הציבור היה יכול לשים לב, למרות שאני שאלתי את חבר הכנסת רוטמן על תגובתו לעובדה שדמות מאוד בכירה בכנס שבו הוא השתתף הצדיעה במועל יד נאצי מעל הבמה לתשואות הקהל - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סטיב באנון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הוא לא היה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - וגם נתתי לו על חשבון זמן ההנמקות שלנו יכולת להתייחס לזה, אז כמובן שחבר הכנסת רוטמן לא התייחס לעניין. יש עוד דמות, לא אמריקאית שהשתתפה בכנס הזה, יש הרבה דמויות לא אמריקאיות, אחד מהם זה פוליטיקאי צרפתי מה-Deep Right, מהימין המאוד מאוד קיצוני, בימים כתיקונם ממשלת ישראל הייתה מחרימה אותו ואת מפלגתו, אבל השר שיקלי הלך לפגוש אותו. ולמה אני מזכיר את אותה דמות ימנית שהיא הרבה ימינה מלה פן – למה אני מזכיר אותו? כי הוא לא נכנס לאירוע הסיום של הוועידה בגלל ההצדעה במועל יד. אתם מבינים? האנטישמי, הימני הקיצוני, המיזוגן מצרפת, הוא לא נכנס לאירוע הסיום של הוועידה הזאת כדמות מרכזית שהצדיעה שם במועל יד נאצי, אבל חברינו הישראלים כן נכנסו וכן היו שם. נהדר. הקריסה המוסרית והקריסה של הגאווה הלאומית-יהודית. מה הפלא שחבר הכנסת רוטמן הולך עם כובע של Make America Great Again? כי את הכובע האחרון שהם חבשו על הראש, כובע הניצחון המוחלט, כבר אי-אפשר לחבוש, "כובע ינון מגל". הם הלכו במשך חודשים עם כובע כחול של הניצחון המוחלט, אבל איזה ניצחון מוחלט הבאתם עלינו? איזה ניצחון מוחלט הבאתם לעם ישראל? אז מה לעשות, עם כובע הניצחון המוחלט הם לא יכולים ללכת, כי אתם ממשלה של ניצחון מוחלט, החמאס חזר לשלוט בעזה. אתם ממשלה של ניצחון מוחלט, אז אתם צריכים כובעים מצ'וקמקים של טראמפ. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. אל תגיד כובע מצ'וקמק על MAGA. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. כובע מאוד איכותי Make America Great Again, באמת תעבור לאמריקה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לקחת את זה אישית, רוטמן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תעבור לאמריקה, אתה וסטיב באנון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד 66-65, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 66-65 נדחו. 68-67. אם אתה רוצה תשובה ממוקדת לזה, אני גם מוכן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נתתי לך הזדמנות אחת, לא צריך להגזים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא צריך. הכול בסדר. דווקא ראיינו אותי על זה ושאלו אותי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור, תשלח לי את ההקלטה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אפשר לשמוע אותה רק כשיש כובע MAGA על הראש, גלעד, אחרת לא שומעים את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה מצחיק אותך? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בוודאי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> במקום להתעסק בישראל אתה מתעסק ב-Make America Great Again. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. אני מתעסק במי שמחויב לביטחונה של ישראל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. הכול בסדר. הוא צודק, כנראה ממשל טראמפ היום הרבה יותר מחויב להחזרת החטופים ויותר מחויב לביטחון ישראל, מכיוון שראש הממשלה שלנו היום, בכל החלטה שהוא מקבל, מתערבבים שיקולים פוליטיים מהדיוטה הנמוכה ביותר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה אתה אומר "מתערבבים"? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כנראה הממשל האמריקאי, גם הקודם וגם הנוכחי, מחויב למשימת - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הקודם שעשה אמברגו נשק? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - למשימת החזרת החטופים הרבה-הרבה יותר ממשלת ישראל. מה לעשות, עצוב. אבל אם אני צריך בשביל להחזיר את כל החטופים שלנו ולמנוע מנתניהו את המשך המניפולציות על העסקה, אם בשביל זה אני צריך להחזיק כובע של טראמפ – נחזיק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נעשה הצבעה על 67 ו-68. מי בעד, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 70-69. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לקואליציה שלכם מתאימה קולקציה של כובעי טמבל, לא קואליציה של כובעי מצחייה. זה הדבר שראוי לכם. חסידים שוטים. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> החלוצים היו הולכים עם כובעי טמבל. בן גוריון היה הולך עם כובע טמבל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תנועת העבודה צמחה על כובע הטמבל ההיסטורי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> השנה תרומה ותצווה ביחד? << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז בעוד שלושה שבועות נקרא את פרשת כי תיסע על עגל הזהב, על שבירת הלוחות, ונראה כיצד אתם רוקדים סביב עגל הזהב עם השיער הסגול, וכיצד אתם מביאים לשבירת לוחות הברית של החברה הישראלית. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אצלכם לא קוראים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קוראים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מציע להיות כמו הבוס שלך החדש, ראש מפלגת הדמוקרטים שלא רשומה בשום מקום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו נקרא את פרשת כי תיסע ונחשוב בזמן הקריאה כיצד עגל הזהב לא שייך רק לדור המדבר אלא כיצד אתם - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אנחנו נחשוב על חמאס. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין ספק שהערב רב שעלה איתנו במצרים נמצא כאן, בעם ישראל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ארז, אני יודע שאתה והסיעה שלכם חושבים על החטופים - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הערב רב נשאר איתנו עד היום. זה כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - לצערי אתם חושבים, אתם לא דופקים מספיק על השולחן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר. אז 70-69. מי בעד 70-69 ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 70-69 נדחו. 72-71, גלעד בבקשה. - - - לפרשת כי תיסע ולא הלכת לפרשת משפטים בושה. לא מתאים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> די עברנו. עבר זמנו, בטל קורבנו. חוץ מזה, אני רוצה להזכיר לך שפרשת משפטים זו הפעם הראשונה שאנחנו פוגשים את האיסור על לקיחת שוחד. אני לא מציע שאתה והקואליציה שלך – לא אתה אישית כמובן, שהקואליציה שלכם תדבר על פרשת משפטים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פחות נוח. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לכם ממש צ'ק ליסט ארוך של כל המצוות שאתם עוברים עליהן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חשבתי שדיברת על ניגוד העניינים של נשיא העליון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פחות נוח, רוטמן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין ספק. שלא לדבר על ההפטרה שמדברת על לקרוא דרור איש לאחיו ועל הפרת הברית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, השיחות ביניכם, אתם חושבים שרק אתם שומעים, כולם שומעים. טלי, את חושבת שרק את שומעת את הדברים שלך, כולם שומעים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היא לא שמה עליו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היא באירוע משלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, את חושבת שרק את שומעת, כולם שומעים. חבר הכנסת ברוכי, אי-אפשר לשמוע פה כלום. אתם לא שמים לב איזה רעש יש פה בחדר. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברת הכנסת גוטליב, אני מתקשה להקשיב לעצמי, וכתוצאה מזה אני לא אשתכנע מהסתייגויותיי. תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> להביא לך גם מראה? תסתכל על עצמך תוך כדי, זה נעים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה יש לה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, בחייאת. 72-71 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 72-71 נדחו. 74-73. אני מבקש, חברים, לשמור על השקט. חבר הכנסת קריב רוצה לדבר וזה הזמן שלו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו נצלול אל תוך סעיפי הצעת החוק ואל פרטי הצעת החוק. אני מזכיר שהמטרה שלנו היא לגרום לציבור הרחב להבין מה עומד מאחורי המהלך הזה, שעל פניו גם נראה כמהלך יחסית טכני. בסדר, פעם בחמש שנים בוחרים נציב, ועושים פה איזה שינוי קטן בוועדת הבחירה. כמה זה יכול להיות קריטי? פעם בחמש שנים מכנסים את הוועדה הזאת. הרי באמת אנחנו נמצאים במצב רע, אין לנו נציב כבר חודשים ארוכים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מעניין למה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> המציאות הזאת היא מאוד קשה. אנחנו חושבים שכל העובדות מתנקזות לעובדה שהחרם הילדותי והאווילי של שר המשפטים על בית המשפט העליון עומד בבסיס הדברים, כאשר במיוחד כשהושטה יד, גם אחרי הבחירה של הנשיא עמית כנשיא, אבל גם לפני, בזמן שהוא היה ממלא מקום והשר דחה אותה בגסות ובשרירותיות, הוא מסכן בכך את היכולת של מערכת המשפט הישראלית לתפקד. אנחנו יודעים שצריך נציב, אבל צריך להבין את עומק המזימה שמסתתרת כאן. בסופו של דבר התפקיד של נציב תלונות על השופטים הוא תפקיד מאוד מאוד משמעותי. זה נכון שהוא לא תפקיד מכריע, הוא לא מקבל את ההחלטות לבדו, ויש כאן מערכת, אבל בהמשך ההנמקות שלי אנחנו נראה איך הכול מתקשר להכול, איך השינוי של הוועדה לבחירת שופטים מתקשרת לעניין הזה. אבל גם אם אנחנו זוכרים שהנציב הוא לא זה שגם בודק, גם מאשים וגם מרשיע, עדיין יש בידיו כוח מאוד מאוד גדול על שופטי ישראל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 74-73 – מי בעד הסתייגויות 74-73, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 74-73 נדחו. 76-75. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז נזכיר לציבור שנציב התלונות על השופטים הוא זה שאמור בעצם לברר את התלונות שמוגשות על ידי הציבור על השופטים, תלונות כמובן בהקשר של ההתנהלות המקצועית שלהם בתחום המשמעתי וכו', כמובן לא חשד לעבירות פליליות, והוא הגוף שמבצע את הבירור המשמעתי. אחרי שהנציב גיבש את העמדה שלו, הוא פונה לשר המשפטים, ושר המשפטים הוא זה שמגיש את הקובלנה, ואז הקובלנה מתבררת בבית דין משמעתי של הרשות השופטת, של בתי המשפט. בית דין משמעתי שהוא מורכב אכן משופטים. אנחנו נמצאים במצב שבו הצעת החוק הזאת מבקשת להשפיע - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש עוד סמכות לנציב. הנציב יכול להביא בקשה בפני הוועדה למינוי שופטים, כדי לבצע הדחה של שופט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון. הקדמת אותי וזה מצוין. נזכיר שיש שני מסלולים: יש מסלול משמעתי - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה שר המשפטים יכול לעשות גם כך. אם כל החשש - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סעיף 18. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אם כל החשש הוא - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גם בתי המשפט. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברים, הכול בסדר. יש נציב, הנציב בודק תלונות שמגיעות אליו, מגבש המלצה, השר הוא זה שמגיש את הקובלנה, בית הדין המשמעתי שמורכב משופטים מקבל את ההחלטה, והנציב גם יכול להמליץ לשר על עניין ההדחה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כמה זה היה חוץ מפוזננסקי? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עד היום זה היה מקצועי, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא היה מקצועי כי בפוזננסקי בג"ץ הפך את ההחלטה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו בזמן הצבעה, עם כל הכבוד. << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> מקצועי זה אומר שלהם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, חברים, אנחנו בהסתייגות 75. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פוזננסקי הענישו - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, אנחנו באמצע הצבעה. את לא מדברת כי אנחנו באמצע הצבעה. את לא מדברת לא איתו ולא עם אף אחד אחר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני עושה מה שאני רוצה. אדוני, תודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, אדוני. תירגע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. אלה הכללים החדשים. גם אנחנו נעשה מה שאנחנו רוצים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגויות 76-75, ירים את ידו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, כל הכבוד על הכללים החדשים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למדתי מפי הגבורה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 756-75 נדחו. אנחנו בהסתייגויות 78-77. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו ממשיכים. אולי כדאי להזכיר קודם את המצב הנוהג. המצב הנוהג היה ששר המשפטים ונשיא בית המשפט העליון מגישים בהסכמה מועמד לתפקיד, והוועדה לבחירת שופטים היא זו שמצביעה ומאשרת את ההסכמה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> שזה לא ראוי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה לא ראוי? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> בלי קשר לוועדה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר לחשוב שזה מתאים, אפשר לחשוב שזה לא מתאים - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה זה לא מתאים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - אבל המציאות הזאת מחייבת מצב שבו הרשות המבצעת והרשות השופטת מגיעות ביניהן להסכמה על זהותו של הנציב. אין חולק שהיה קושי להגיע להסכמה על מועמד, אבל כל אדם הגון גם יאמר שאין חולק שהשתנו האישים והשתנו גם עמדות הפתיחה ברשות השופטת ושר המשפטים בחר שלא לנסות בנושא הזה לבדוק האם אפשר להגיע להסכמה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פתאום הם לא רוצים הסכמות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה שמוזר, ששר המשפטים שמתדהר בהחרמה הבוגרת שלו את בית המשפט העליון, בעניינים אחרים הוא כן הגיע להסכמה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מינוי שופטים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> העובדה שבאותה ישיבה שבה בחרו בנשיא עמית, גם בחרו בעשרות שופטים שלגביהם התגבשה הסכמה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 39. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם נאמר שעוד לא הבינו, קיוו שברגע האחרון לא תהיה בחירה של עמית, הוועדה לבחירת שופטים צבאיים ישבה רק לפני ימים אחדים - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתמול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתמול, והגיעו למינוי. זו ועדה שמי שכינס אותה, אני לא זוכר אם שר הביטחון, אבל שר המשפטים הוא בוועדה, ויש הסכמות. אז מסתבר שיש הסכמות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אגב, שר הביטחון הוציא אתמול הודעה שהחברים בוועדה היו שר המשפטים, שר הביטחון, נשיא בית המשפט העליון המכובד, אני רק מצטטת. זאת אומרת, כשרוצים, יכולים להכיר. ואני מציעה לשר המשפטים ללכת בדרכו של שר הביטחון ולהפסיק עם המשחקים הילדותיים האלה, כי הוא לא מעניש אף אחד מאיתנו, הוא מעניש את אזרחי מדינת ישראל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד 78-77? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 8 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 78-77 נדחו. אנחנו עכשיו ב-80-79. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זאת נקודה מאוד מאוד חשובה, כי החרם של השר לוין על נשיא בית המשפט העליון הוא חרם סלקטיבי. במקום שהשר לוין רוצה לקדם דברים שהוא רוצה, אין חרם. כשהוא רוצה למנות שופטים, וזה מאוד חשוב, אני לא מקטרג על השר, זה תפקידו, אבל במקום שבו רוצים למנות שופטים, פתאום אין חרם, ובמקום שבו רוצים לקעקע את המערכת, להשתלט על המערכת ולהפריע למערכת, שם פתאום שולפים את קלף החרם. צריך שהציבור ידע שעם התנהגות מעט יותר בוגרת ואחראית של השר לוין, התנהגות קצת פחות קנאית של השר לוין, התנהגות שהייתה לוקחת בחשבון, ריבונו של עולם, שאנחנו קוברים את חטופינו המתים ומחבקים את אחינו שחוזרים מרוסקים נפשית וגופנים מ-500 ימי שבי – לא מגיע לעם הזה רגע שלא לעלות על כל הבריקדות? ואם מגיע נשיא בית המשפט העליון ואומר: אני פותח את הדרישה שלי או את הדרישה של המערכת בעבר, שזה יהיה רק שופט עליון בדימוס ולא נשיא בית משפט מחוזי בדימוס, לא שווה למען העם המיוסר והכואב הזה להיפגש? אז שכן יקרא לו "הנשיא", לא יקרא לו "הנשיא", תשבו בחדר כמו שאתם עושים בדברים אחרים. על מי אתה עובד? המשרד שלך והצוות שלך לא בקשר עם הנהלת בתי המשפט? כשאתה רוצה להיכנס ב-120 קמ"ש בבתי המשפט, אז אתה אומר חרם, וכשאתה רוצה לקדם שופטים שאתה חפץ ביקרם, פתאום אין חרם? ולכן כל הסיפור הזה הוא פרסה. הוא פרסה על חשבון הציבור, הוא פרסה על חשבון המשפחות השכולות, על חשבון משפחות החטופים, על חשבון הלוחמים שלנו, שכתף אל כתף נלחמים ביחד, אנשי ימין ואנשי שמאל, דתיים וחילונים. העם הזה רצה לשמוע בשורת פשרה, והיה אפשר להגיע כאן לפשרה, אבל פה רוצים 120 קמ"ש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד 79 - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ועדיין אפשר להגיע לפשרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קארין, אנחנו באמצע הצבעה. מי בעד 80-79, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 82-81, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> צריך להבין מה קרה כאן בהצעת החוק. המצב המשפטי הקיים זה מצב שכופה מכוח החוק שיתוף פעולה בין רשויות השלטון. זה המצב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שזה שווה "יחד ננצח". << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בדיוק. אפשר לקרוא למצב הנוכחי מצב של "ביחד ננצח", כי הוא אומר לרשויות השלטון: הכנסת, הרשות המחוקקת, באה לרשות השופטת ולרשות המבצעת ואומרת לשתי הרשויות הללו שהדרך שלכן להתקדם היא ביחד, היא מתוך דיאלוג. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אפשר לאצול סמכות לסולברג ולהגיע להבנות, עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ואנחנו עוברים למצב הפוך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני סומכת על שופטים מחוזיים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, את מפריעה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן. אני בתחושה שאפשר לאצול סמכויות לסולברג. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את לא יכולה להפריע לו בזמן הדיבור שלו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> קריב, אתה יכול לאפשר לי להגיש הצעה לפרוטוקול של פתרון ופשרה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כנראה זה לא משנה לכם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, די. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> המצב הוא שאנחנו עוברים ממציאות משפטית שמחייבת את שתי הרשויות למצוא פשרות בעניין הזה של הנציב למצב שבו אחת מהרשויות, ולא הרשות המחוקקת, אלא הרשות המבצעת, דורסת את יתר הרשויות. ואמרתי קודם שהבאנו לכאן הצעות פשרה, הצעות פשרה שבאו ואמרו: גם אם אתם משום מה יוצאים נגד המצב של הסכמה מחייבת בין שתי הרשויות, הרשות השופטת והמבצעת, בואו לפחות נגיע למצב שהרשות המבצעת צריכה למצוא עוד פרטנר להסכמה. וההצעות האלה נדחו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 82-81 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 82-81 נדחו. 84-83, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הצעת החוק החדשה, הציבור צריך לדעת, מקימה ועדה של שבעה אנשים - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רק ניתן לטלי גוטליב לשבת. נצביע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חן-חן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 84-83 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 86-85. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בואו נבין לאיזה הצעת חוק אנחנו מתכנסים. אנחנו מתכנסים להצעת חוק שקודם כול ביטלה את הצורך להסכמה בין הרשות השופטת לרשות המבצעת, אבל לא רק זה, אנחנו מתנקזים להצעת חוק שגם מדיחה את הוועדה לבחירת שופטים מהאירוע. נכון שבמקום שיש הסכמה בין הנשיא לבין השר, אז ההליכה אל הוועדה היא בסופו של דבר, אני לא אומר סמלית, אבל הוועדה נוטה לכבד את ההסכמות בין השר לבין הנשיא, אבל בכל זאת, הוועדה שיושבת על מכונה כל הזמן, הוועדה שעוסקת במינוי שופטים, בהתאמה של שופטים, בשאלה איזה אופי, איזה דפוס התנהגות, איזה עומק מקצועי נדרש מן השופטים, היא הוועדה שעוסקת גם במינוי הנציב או באישור מינוי הנציב. כאן מדיחים אותם ומקימים מעין ועדת אד-הוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להוסיף שזה כאילו פרקטיקה שהולכת ומשתרשת בקואליציה הזאת. כשהם לא מצליחים בדרך הנהוגה, במקום להתאמץ, הם יוצרים לעצמם עוד ועוד מעקפים. והדבר הזה הולך ומחמיר, מכיוון שהמעקפים האלה הם לא בדרך המקצועית, אלא בדרך הפוליטית. מה שקורה שכל הצעות החוק האלה של ההפיכה המשטרית הן לצבור עוד ועוד כוח לרשות המבצעת, שהוא נטול כל רסן. הם לא רוצים איזונים לכוח של הרשות המבצעת. מילא היו אומרים שהם רוצים את הכוח ברשות המחוקקת, אבל גם זה לא. הכול הולך לרשות המבצעת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו נצביע על 86-85 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 86-85 נדחו, ואנחנו ב-88-87. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זרקנו את הצורך בהסכמה בין נשיא בית המשפט העליון לבין שר המשפטים, זרקנו גם את הוועדה לבחירת שופטים, ועכשיו אנחנו מגיעים לוועדה החדשה. הוועדה החדשה היא ועדה של שבעה חברים. אנחנו רגילים לקואליציה שכל היום מדברת, אני אומר "מקשקשת", על מעמדה של הרשות המחוקקת. כל היום אנחנו שומעים את הקואליציה מיו"ר הכנסת, דרך שר המשפטים ועד יושבי הספסלים של מפלגת השלטון – כולם מדברים על כבודו של הבית הזה. אז היה אפשר לצפות שבתוך הוועדה הרשות שתקבל את הייצוג הכי נכבד תהיה הרשות המחוקקת. הרי כל הרטוריקה של המהפכה המשטרית היא הרטוריקה שבית המשפט דרס את הרשות המחוקקת, אז פותחים את ההרכב ומגלים שמשלוש הרשויות, הרשות שיש לה את הייצוג הכי נמוך בהרכב הוועדה זו הבית הזה, הרשות המחוקקת. לשופטים או לרשות השופטת יש שני נציגים, לממשלה יש שני נציגים, לבית הזה יש נציג אחד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יש לכם הסתייגות על זה? אמרתי לך שאני בעד שלושה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. אני הצעתי לך פה פשרה הגונה, לא זו שמחזקת עוד יותר את הרשות המבצעת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תסביר אחר כך. 88-87 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 88-87 נדחו. אנחנו ב-90-89. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני יכולה להפריע לך רגע, חבר הכנסת? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. אנחנו בהסתייגויות אופוזיציה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בכוונה אני רוצה להפריע לך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. זה זמן אופוזיציה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין עם מי לדבר, זה קיר. לא חשוב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה קרה, טלי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הכול טוב. תתקדם. אני מקשיבה לך. אני עושה לך גם סימנים ברקע, כמו שאתה אוהב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> די נו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תאפס לי את הזמן בבקשה. ועדה של שבעה: שני שרים, שני שופטים, חבר כנסת אחד. זה הכבוד שהקואליציה הזאת נותנת לכנסת ישראל. יושב-ראש הכנסת אמיר אוחנה יכול לעמוד אלף פעמים על הדוכן ובאלף נאומים לדבר על כבודו של הבית הזה, תחת ידי הקואליציה שלו יוצאת הצעה שהיא תקדימית. אנחנו מדברים על מינוי שלא נוגע לרשות המבצעת, זה לא המינוי של היועצת המשפטית לממשלה, זה מינוי שנוגע לנציב תלונות הציבור, מי שמייצג את הציבור זה הבית הזה, ובאופן חסר תקדים אנחנו מקדמים כאן ועדת בחירה שבה כוחה של הכנסת הוא חצי מכוח הממשלה. וכאשר מדובר על נציג אחד לכנסת, גם ברור מאיזה צד הוא יגיע. וכשאנחנו הצענו שהוא ייבחר בבחירות חשאיות, כדי לפחות לתת פה איזה צ'אנס שברגע מסוים חברי קואליציה יאמרו שאם יש שני נציגים לממשלה, אולי כדאי שיהיה נציג מהאופוזיציה, אז השר לוין וחבר הכנסת רוטמן דרשו שזה לא יהיה בהצבעה חשאית, וגם יו"ר הכנסת יוכל להחליט שזה קורה בוועדת החוקה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש דוגמה אחרת להצבעה גלויה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש. אתה יודע מתי? כאשר הכנסת לא בוחרת אחד, כאשר הכנסת בוחרת חמישה, כשיש בבית הזה מסורת שחלק מגיעים מהקואליציה וחלק מגיעים מהאופוזיציה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> היועצת המשפטית - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היועצת המשפטית לממשלה היא בממשלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ביועץ המשפטי לממשלה הכנסת היא שחקן המשנה, היא לא השחקן המרכזי. ואתם, שדיברתם איתנו על מעמדו של הבית הזה, בחוק הזה פשוט רומסים את מעמדה של הכנסת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר גמור. 90-89 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 6 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 90-89 ירדו. 92-91, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> וכשרומסים את מעמדה של הכנסת - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> קריב, אני יכולה לומר משהו על חשבון הזמן שלך? יש לך מספיק זמן. אפשר לבקש את הסכמתך? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין לי ברירה. זה לא מרצון חופשי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מבקשת לומר לפרוטוקול. נצביע על ההסתייגויות, יש פה רוב קואליציוני, ויש לי משמעת קואליציונית ואני אצביע לזה, אבל אני הצעתי פתרון, דיברתי על זה גם עם שר המשפטים וגם העברתי את זה הלאה. לתפיסתי אפשר שעמית יעביר את הסמכות שלו לסולברג. יש שם סעיף שהנשיא, ממלא-מקום הנשיא, אם כן מכירים בנשיא, לא מכירים בנשיא, הוא יכול לתת את הסמכות לסולברג. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. מה זה "יעביר את הסמכות לסולברג"? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אפשר, לצורך דיבור כלשהו, לצורך שיח, לצורך מינוי הנציב בלי לקדם את החוק. הצעתי בהקשר הזה, ואני אומרת בגלוי כאן, שאני עושה כל מאמץ לנסות לקדם שני שופטים מחוזיים מוסכמים על הנהלת בתי המשפט, שהם שופטים טובים והולמים, ואני חושבת שהנהלת בתי המשפט בעניין הזה מוכנה לקבל את זה. זה יהיה שינוי אגב גם ברמה העקרונית. הדברים שאני אומרת פה זה לא על דעת עצמי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שופטים בדימוס כמועמדים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ברור. אני גם רוצה לומר מבחינתי שאני לא נושאת עיניים לדבר הזה. אני אומרת גם - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חבריי מהקואליציה, סליחה שאני מביעה דעה אחרת ממה שאתם חושבים. אני מבקשת רק לומר על הזמן שלך, עוד 20 שניות בהקשר הזה, אני מקווה מאוד שאני אצליח לשכנע, גם אם החוק הזה עובר היום את ההסתייגויות או מחר, אני אבקש לעכב אותו טיפה לפני שזה עולה הלאה, כי אני חושבת שאם נגיע למצב שיהיה שופט מחוזי, בשונה מהעליון, על כל ההשלכה של זה, שיהיה מוסכם על הצדדים - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הם הסכימו? טלי, הם הסכימו למחוזי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אחרי שנציגת האופוזיציה נימקה את 92-91, נצביע על 92-91. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? מי בעד? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 92-91 נדחו. 94-93 – גלעד, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קודם כול, אני רוצה לברך את חברת הכנסת - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין צורך בברכות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תברך אותה. עכשיו אני מתעקש שתברך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני יכול לבקש - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היא האישה הראשונה בפריימריז של הליכוד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, אני דורש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני יכול לבקש מאדוני היושב-ראש להכין כובע שלMake Tally Gotliv Quiet Again ? שאני אוכל לדבר. נתתי לה זמן, עכשיו אני רוצה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני צריך להכין כובעים? תברך אותה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> "again" זה משתמע שאי פעם היא הייתה שקטה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היא הייתה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מתי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש ריקודי עם שדורשים גם מוד רגוע. עכשיו אני רוצה להמשיך, אדוני. א', אני מברך, בלי ציניות. אני מברך כל חבר קואליציה ואופוזיציה שמנסים להביא להסכמות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה פתרון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רגע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, גם כשמברכים אותך - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין צורך בברכות האלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בלי טיפת ציניות. כל מי שיכול קצת לרפא את הקרע הזה בין האישים, בין המוסדות, זה טוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גמרת אותה בפריימריז. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא רק שזה לא גומר אותי בפריימריז, כמו שאת יודעת, את אומרת את זה כל הזמן, הסקרים ברוך השם מדברים בעד אמון הציבור, רק שאני רוצה להבהיר פה שאני לא מרפאת שום קרע, אני לא מחזיקה מהעובדה שלוקחים את הכוח משר המשפטים, מ-50% הכוח שלו, לעובדה שהוא מאבד את הכוח שלו בהצעה הזאת של החוק, ולכן אני משמרת את העובדה ששר המשפטים יישאר עם 50% כוח בבחירת הנציב, לכן אני פועלת להשגת הפתרון הזה, שיהיה פה ברור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא קרע ולא כלום. בג"ץ בינתיים חותר תחתינו ותחת קיומה של המדינה כהגדרתה כמדינת היהודים. תודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> די, טלי. די עם ההסתה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא קשור להסתה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה הסתה? זה הסתה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן. אתה דואג למחבלים באופן שמחזק את בית הדין בהאג. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זו הסתה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לומר שהעליון חותר תחת המדינה זו הסתה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תחת הגדרת המדינה כמדינת הלאום היהודי. חד וחלק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שמענו הנמקה מאוד מדויקת. אנחנו עוברים להצבעה, חברים, על 94-93. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא הצלחתי לנמק. אני רוצה את הזמן שלי לנמק, אדוני. אין לי בעיה איך אתה מנהל את חברי הקואליציה כאן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, אני לא מנהל איש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה שתי דקות פר הנמקה. אפשר לקבל את השתי דקות שלי? אתה רוצה הצבעה? אחרי זה תדאג שיש לי שתי דקות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין בעיה. 94-93 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 94-93 נדחו. 96-95. אני מבקש לשמור מכל משמר על זכותו של גלעד לנמק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה יכול לעשות פה מזגן קירור? המייקאפ שלי בסכנה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מבקש לנמק את ההסתייגות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, חאלס. מספיק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מזגן. מה הולך פה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תיגשי למזגן. בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סליחה, שלג בחוץ. שלג. קר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קארין, את מפריעה לגלעד לנמק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> החתירה תחת אופייה היהודי של מדינת ישראל, או הגדרתה כמדינת הלאום של העם היהודי – החתירה הזאת מגיעה מהזלזול של חלק ממנהיגינו הנבחרים, לא כולם, במרכזיות המצווה של פדיון שבויים. החתירה תחת הגדרתה של מדינת ישראל כמדינת העם היהודי מגיעה מהעבודה שמדינת ישראל בוחרת שלא להכיר בקהילות ובזרמים מרכזיים מאוד בעם היהודי, שבמסגרתם פועלים במסגרות קהילתיות מיליוני יהודים. החתירה תחת אופייה היהודי של מדינת ישראל באה לידי ביטוי, אפרופו פרשת משפטים בזה שפערי השכר במדינת ישראל הם השניים בעולם המערבי, ותחלואת העוני בקרב ילדים וזקנים היא הראשונה בעולם המערבי. זו החתירה תחת אופייה היהודי של מדינת ישראל, והדברים האלה קשורים ברשות המבצעת והמחוקקת ולא ברשות השופטת. בוא נצביע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת לתת לנציגי משפחות החטופים לדבר על חשבון ההסתייגויות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין שום בעיה, מיד אחרי ההצבעה אני אתן לחן לדבר. נצביע. מי בעד 96-95? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 96-95 נדחו. לפני שנעבור ל-98-97, חן בבקשה. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> תודה, אדוני. יש לי הצהרה כתובה ברשותך. הפעם אני לא מאלתר. אדוני היושב-ראש, חברי כנסת נכבדים, אישתי שרון וביתי נעם נחטפו על ידי חמאס ב-7 באוקטובר והוחזרו במסגרת העסקה הראשונה. ביום שבת צפינו בהתרגשות בשישה חטופים שהושבו לחיק משפחותיהם לאחר ששרדו את הגיהינום החמאסי יותר מ-500 יום. << קריאה >> צגה מלקו (הליכוד): << קריאה >> גם מעל עשר שנים. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> גם מעל עשר שנים. תודה, גברתי. הם ובני משפחותיהם יזכו להשתקם ולבנות חיים חדשים, ואין מאושרים מאיתנו לראות את אחינו ואחיותינו חזרה בבית. בהמשך השבוע, ליתר דיוק מחר ומוחרתיים, יובאו למנוחת עולמים שירי, אריאל וכפיר ביבס ועודד ליפשיץ', זיכרונם לברכה, שלא יזכו לזכות של השיקום. אני מבקש מכל מי שמעוניין להצטרף אליי בעמידה שתכבד את זכרם ואת זכר כל החטופים שהובאו לקבורה בישראל: אלעד קציר, יגב בוכשטב, הירש גולדברג פולין, אברהם מונדר, כרמל גת, אליה טולדנו, עדן ירושלמי, יהודית וייס, אלמוג סרוסי, אורי דנינו, חמזה אלזיידנה, אלכס לובנוב, עדן זכריה, נועה מרציאנו, אלכסנדר דנציג, רון שרמן, חיים פרי, איתי סבירסקי, יוסף אלזיאדנה, יורם מצגר, נדב פופלוול, ניק בייזר, יותם חיים, אלון שמריז, סמר טללקה, מאיה גורן, חנן יבלונקה, רון בנימין, רון הרננדס, איציק גלטנר, אופיר צרפתי, מישל ניסנבאום, שני לוק, אורון שאול, רביד אריה קץ, שקד דהן, אורן גולדין, עמית אסתר בוסקילה, תומר אחימס, זיו דדו וקיריל ברודצקי – כל אלה אנשים שנחטפו והושבו לקבורה. חלק מהאנשים הללו הגיעו לעזה בחיים ונרצחו בשבי באכזריות או נהרגו בגלל הלחימה. הלחץ הצבאי, כפי שכולנו יודעים, הורג לצערנו חטופים. אני מזכיר לכם, חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש ואורחים נכבדים שברצועת עזה נמצאים כעת 36 חטופים שמדינת ישראל הכריזה עליהם כחללים. גם הנשיא טראמפ הכיר שלשום בחשיבות העליונה שיש בהשבת החטופים החללים, מכיוון שגם להם יש משפחה, חברים וקהילה שמחכים להם. חובתה של המדינה היא להעניק להם את הוודאות הזאת, וזה יהיה אפשרי, אדוני היושב-ראש וחבריי חברי הכנסת רק אם נחזיר את כולם, את כל 63 חטופינו הנמצאים בצרה ובשביה. זו החובה של המדינה, זו חובתה של הממשלה, זו חובתו האישית של העומד בראשה, וזו החובה שלכם, חברי הכנסת, להמשיך ולדחוף לשחרור כל החטופים בעסקה הנוכחית ברצף, בלי גרירת רגליים, בלי משיכות זמן. זה, ורק זה, זה המסר שמעבירות כל משפחות החטופים ששבו ומשפחות החטופים שהובאו לקבורה. תביאו את כולם עד החטוף האחרון, כי לוותר עליהם זה לוותר עלינו. תודה, אדוני. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אומנם התייחסת אליהם בהתחלה, אבל כמובן בתוך הרשימה הזאת אנחנו זוכרים את משפחת ביבס ואת ליפשיץ'. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> כמובן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הם האחרונים שיובאו. התייחסת אליהם בהתחלה. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> אמת. התייחסתי אליהם בהתחלה. << אורח >> איל קלדרון: << אורח >> ברשותכם, רק בקשה/דרישה אחת קצרה אבל מאוד ברורה וחד משמעית. בשבוע האחרון, כמו שנאמר, חזרו אלינו ארבעה אנשים יקרים, לא בדרך שהם היו אמורים לחזור בה, הם היו צריכים לחזור על הרגליים, כי כך הם נכנסו לרצועת עזה, אבל הם כאן, ולפחות משפחותיהם זכו לסגור מעגל. אבל אם יש משהו שאנחנו, המשפחות, כל המשפחות מאוחדות לגביו, זו הדרישה לשאת את שמם, במיוחד חברי כנסת, מקבלי החלטות וודאי וודאי ראש הממשלה – לשאת את שמם יש אפשרות אך ורק אחת, וזה למען מטרה אחת, הצלתם מהגיהינום והשואה שבה הם נמצאים, שום דבר אחר, לא לנקמה, לא למלחמה, לא לשום דבר אחר שניתן יהיה לדבר עליו רק לאחר הצלתם. לא להשתמש בתמונות, לא להשתמש בשמם לשום דבר חוץ מהצלתם. יש פה נציגות יוצאת דופן של חברי כנסת, אני מבקש שזה יגיע אל כל מי שנמצא בסיעתכם, לא משנה אם מצד ימין, מצד שמאל. זאת הדרישה וזאת המחויבות שלכם. רק למען הצלתם. תודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >> - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תירגע, בצלאל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה לא יבוא על חשבון. אל תדאגו, חברים. היה חשוב לשמוע אותם. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> הכול בסדר, יאללה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הם יגידו לי עכשיו אם לעבור להנמקה, להצבעה, מה שהם רוצים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איך שאתה רוצה, רוטמן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, הצבעה ואז הנמקה? הנמקה ואז הצבעה? איך שתרצה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תצביע. תצביע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 98-97 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 98-97 נדחו. 100-99, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני חוזר לחוק עצמו, למרות שקשה לחזור לוויכוח בחוק הזה אחרי הדברים הקשים ששמענו לגבי המשימה שמוטלת על כולנו. אנחנו מדברים על ועדה של שבעה, יש בה שני נציגים לממשלה, נציג אחד לכנסת. ברור מהליכי הבחירה שהנציג הזה יהיה נציג קואליציה. לא הייתה כאן כל מחשבה על נציגות האופוזיציה בבית הזה בתהליך הזה. להפך, היה זלזול בנושא נציגות האופוזיציה. ולכן אנחנו מדברים על שני שרים, חבר כנסת מהקואליציה, אל מול גורם מקצועי, הסנגורית הציבורית הארצית, שני שופטים, דהיינו שלושה גורמים מקצועיים, ועוד גורם אחד מקצועי כביכול שצריך לדבר עליו, והוא דיין בדימוס שייבחר על ידי הרבנים הראשיים. אפשר להחליט שאנחנו חיים בארץ של פנטזיות, ואפשר להחליט שאנחנו חיים במנותק מהמציאות, אבל כל מי שעיניו בראשו, יודע ששני הרבנים הראשיים, בצד הכבוד המגיע להם, הם דמויות שמזוהות לחלוטין עם מפלגות בקואליציה, הם שחקנים פוליטיים, הם אנשים שמזוהים לחלוטין, האחד עם מפלגת ש"ס, השני עם המאמץ של דגל התורה למנות רב ראשי. השחקנים הפוליטיים לא הסתירו את זה, גם הרבנים הראשיים בדרכם לא הסתירו את זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. אנחנו נעבור להצבעה על 100-99 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 100-99 נדחו. 102-101. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אומר עוד פעם, בהרכב הזה של שני שרים, של חבר קואליציה ושל דיין שנבחר ישירות על ידי שני הרבנים, ברור שבוועדה של שבעה לקואליציה הנוכחית יש רוב. מישהו באמת חושב שהרב יוסף לא יתאם עם שרי ש"ס את מי הם בוחרים הרבנים הראשיים לנציגם בוועדה? מישהו באמת חושב שלא יהיה כאן תיאום מלא של הרבנים הראשיים? האם הרבנות הראשית, גם אם היו רוצים להביע עמדה עצמאית, יכולה להביע עמדה עצמאית בעניין הזה? המינוי כאן הוא מינוי של נציב פוליטי לחלוטין, מכיוון שבוועדה של שבעה, שמתוכה צריך רוב של ארבעה, לקואליציה ולממשלה יש רוב אוטומטי. וכל הניסיונות לייצר מודל אחר, שיחייב את הקואליציה להגיע להסכמה עם עוד שחקן, לא לתת וטו לשופטים, בניגוד למצב היום שבו יש וטו הדדי של הממשלה ושל הרשות השופטת, אלא להגיע למשל להסכמה עם הסנגוריה הציבורית כגורם מקצועי, או להגיע להסכמה עם אחד מהשופטים כי שופט אחד נבחר על ידי חבר נשיאי בית המשפט המחוזי, האחר על ידי חבר שופטי בית המשפט העליון. כל ההצעות שלנו לשנות את כלל ההכרעה, למשל לארבעה מתוך שבעה לחמישה מתוך שבעה נדחו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 102-101 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הן נדחו, 102-101. אנחנו ב-104-103. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רץ לוועדת העלייה והקליטה לפתוח דיון ואני חוזר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קארין, את רוצה שאני אענה לו או שנחכה שהוא יחזור? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תענה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אחכה, אני אשמור את התשובה כשתחזור. קארין, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רוטמן, אני באמת אומרת לך - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יש לי שאלה אלייך, אם תרשי לי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. זה לא סוד שאת כחברה בוועדה לבחירת שופטים והמפלגה שלך וראש המפלגה שלך פעלו רבות וגם התגאו בזה שבזכות הלחץ שלהם והמאבק שלהם נבחר נשיא בית המשפט העליון. האם זה הופך אותו לדמות פוליטית בעינייך? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להסביר לך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לגבי רבנים ראשיים שמענו שכן. נשמע לגבי נשיא בית משפט עליון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להשיב לך, תודה ששאלת. בתחילה השר לא רצה בכלל להקים את הוועדה למינוי שופטים, אתה יודע זה. הוגשה עתירה, וממש שבוע לפני הדיון בעתירה, הוא הואיל ואמר: אני מקים את הוועדה. הדבר הראשון שביקשנו ממנו בדיוני הוועדה זה למנות נשיא לעליון. אני באופן אישי הצהרתי מלכתחילה שאני מאמינה בשיטת הסניוריטי, אני מודעת לחסרונות של השיטה, ועדיין בעיניי היתרונות עולים על החסרונות. עם זאת, אמרנו לשר: בבקשה, תביא את המועמד שלך, אני אביא את המועמד שלי, נקיים הצבעה בוועדה, והתוצאה תדבר בעד עצמה. בעיניי זו הייתה הצעה הגונה. השר ראה שאין לו רוב בוועדה לעניין מינוי נשיא לעליון - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נעשה הצבעה על 104-103. מי בעד 104-103? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 104-103 נדחו. לפני שנעבור ל-106-105, מהפרוטוקול ביקשו דקה לטובת החלפה. נעשה הפסקה ונחזור בעוד שתי דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:59 ונתחדשה בשעה 12:00.) << הפסקה >> << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:00 ונתחדשה בשעה 12:06.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מחדש את הישיבה. קארין, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ובכן, אדוני היושב-ראש, הייתי באמצע העלילה של איך נבחר הנשיא עמית ולמה זה לא אירוע פוליטי. אדוני, אתה לא מקשיב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כולי אוזן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה אולי כולך אוזן אבל אתה לא מקשיב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כולי הקשבה, בעניין המזגן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בעניין המזגן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בשביל זה אני פה. שמת 24 וחצי מעלות והמסת אותי. די, באמת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זאת יכולה להיות תוכנית טובה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי שומרת עלייך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא דואגת למייק-אפ, זה בסדר, זה חשוב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את רוצה להצביע כדי שיהיו לך שתי דקות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, הדברים שעוסקים בהם בכנסת. טלי, מספיק. טלי, שמרתי על זכותך ללכת לשירותים ועכשיו תני לי לדבר. אני רוצה לדבר שתי דקות ברצף. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נצביע ואז יהיו לך שתי דקות ברצף. נצביע על 105, 106. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שלושה. מי נגד? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נגד. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נמנעים? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אין נמנעים. הצבעה בעד – 3 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 105, 106 נדחו. 107, 108, נא לשמור על זכותה של קארין לדבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אדוני יושב-הראש, בחירתו של הנשיא עמית לא הייתה בחירה פוליטית, היא הייתה בחירה שהתבצעה על פי רוב בוועדה. אני רוצה להזכיר לכולם שהשר לוין העמיד את השופט אלרון כמועמד לגיטימי מאוד בוועדה. הוא ראה שאין לו רוב בוועדה ולכן סרב להביא את הנושא להצבעה. עכשיו, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד לך, המלחמה שלנו הייתה שפשוט תהיה הצבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה עבד הפוך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא עבד הפוך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הגשת המועמדים הייתה רק אחרי פסק הדין של בג"ץ. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה? תביא עוד מועמד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, אני רק מדבר על ההיסטוריה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בהיסטוריה, אדוני, השר לוין יודע שהוא יכול היה להביא מועמד מלכתחילה. אבל מה זה לימד אותנו שהשר לוין לא רצה את הנשיא עמית, הוא לא רצה אותו מהיום הראשון. הוא עשה הכול כולל הכול כדי לסכל את המינוי. ביצע את כל הטריקים והשתיקים גם כאלה שבאמת תפסתי את עצמי ושאלתי, איך יכול להיות ששר המשפטים במקום להתעסק במהות של התפקיד שלו, כל היום הוא עסוק כמו קונדסון לראות איזה דבר חדש הוא יכול להמציא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הפתעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פשוט קונדסון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עם האימג' הזה אפשר לעבור להצבעה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 107, 108, מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נמנע? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אין נמנעים. הצבעה בעד – 4 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין נמנעים. 107, 108 נדחו. 109, 110, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע, קונדסון היה דרדס חבלה. בכל פעם הוא היה מביא פצצות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו יכולים, בבקשה, לנהל דיון על המוצא של הדרדסים. את יודעת שזאת סדרה קומוניסטית? << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה פתאום, בכלל לא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קומוניסטית ואנטישמית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כמה קונספירציות. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה לא יכול להיות גם וגם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בוודאי, קומוניסטי ואנטישמי הולך יחד. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רואים שאתה לא מבין כלום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הם באו מדנמרק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קומוניסטי ואנטישמי. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ממש לא. אתה מדבר סתם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אלף, כולם נראים אותו דבר ולבושים אותו דבר, מיזוגנית, אגב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש שם רק אישה אחת. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה יכול להמשיך לשקר בפוליטיקה, לא על הדרדסים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רק אישה אחת, ומי יצר אותה, מי ברא אותה? גרגמל עשה אותה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ועשו אותה גם בלונדינית, לא שיש לי זכות להגיד, אבל עדין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה לדבר על גרגמל? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אפשר, את רוצה לנמק על גרגמל, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דווקא אני יכולה להשוות את גרגמל לכמה וכמה דמויות פה בציבוריות הישראלית. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> לקראת פורים זה יכול להתאים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מה עם הליכי הבחירה של גרגמל? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חתחתול זה חזק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גרגמל זאת דיקטטורה של איש אחד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תשמע, רוטמן, יש עת לבדיחות ועת לרצינות. אני אומרת לך שאחרי כל הצחוקים פה בוועדה יש אירוע מאוד רציני. אתה עושים חוכא ואטלולא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נעבור להצבעה. 110-109 – מי בעד? ארבעה. מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נמנע? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אין נמנעים. הצבעה בעד – 4 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין נמנעים. 109, 110 נדחו. 111, 112, בבקשה, קארין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-הראש, כמו שכבר הטבתי לומר בעבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כמו שכתבתי בספרי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זאת המחלקה שלך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זאת דעתי ואני תומך בה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ספרונים זה אתה. כפי שהיטיב לתאר זאת חברי גלעד קריב, התפקיד של הנציב הוא תפקיד משמעותי, וברגע שאתם מייצרים עוד דמות פוליטית במערכת שאמורה להיות מקצועית גרידא, אתם פוגעים במערכת כולה. כשהמערכת יודעת שהיא צריכה להיות כפופה לרצונות של הפוליטיקאים זה פוגע. זה פוגע ביכולת העצמאית שלהם, של המערכת השופטת. מה יהיה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי הפריע לך עכשיו? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא אמרתי מילה. אני אנזוף בי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה שוב להסב את תשומת ליבך, אני אדון אותך לכף זכות, שאולי באמת רצית להביא פתרון. אבל במציאות זה לא יהיה פתרון טוב. זה יהיה פתרון שפוגע. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מה זאת אומרת זה פתרון מעולה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, לא, לא. לא מפריעים להם, הם מדברים עכשיו זה הזמן שלהם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מר יהודה ושומרון, אני באמצע. זה ביטן קורא לו ככה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לא, אני מבקש. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ביטן קורא לו ככה, שככה יהיה לי טוב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה אחלה כינוי כבוד, למה לי את לא קוראת מר יהודה ושומרון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לנו הצעות נוספות. אם אתה צריך אני מוכנה לזרוק לך כמה הצעות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני חבר הכנסת היחיד מההתיישבות הצעירה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אתה מהגבעות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נער גבעות. טוב, חברים, נעבור להצבעה. 112-111 – מי בעד? ארבעה. מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נמנע? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אין נמנעים. הצבעה בעד – 4 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין נמנעים. 111, 112 נדחו. 113, 114. כן, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אמשיך את כבודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לעצור ולהגיד שראיתי זה עתה, אם אתה זוכר חבר הכנסת קריב קרא שלא לקיים מחר את הוועדה כדי לאפשר להתייחד לזכרו של עודד ליפשיץ, זכרונו לברכה, ולמי שרוצה ללכת להלוויה. קראתי עכשיו שחבר הכנסת נאור שירי פנה ליושב-ראש הכנסת בבקשה שלא לקיים דיונים ביום רביעי בזמן השיירה וההלוויה של משפחת ביבס, זיכרונם לברכה. שירי, אריאל וכפיר, זיכרונם לברכה. אני חושבת שזאת בקשה ראויה. אני חושבת שאלה ימים לא רגילים, אנחנו חווים פה רכבת הרים רגשית מטורפת. מחד אנחנו מקבלים אלינו חטופים חיים ואנחנו מתמלאים בחמצן, באור, בתקווה, בשמחה ובתחושת תקומה. ונגד שברון לב וזעזוע עמוק מהמוות של החטופים שלנו שנחטפו בחיים. שחצו את קן הגבול בחיים על רגליהם וחזרו לפה כחללים. אני חושבת שכדי לכבד את זכרם, אני לא כל כך אוהבת שקוראים למשפחת ביבס סמל, כי הם לא סמל, הם בני אדם והם עולם, כל אחד בפני עצמו. אבל אני חושבת שאולי כלפי העולם, לא רק במדינת ישראל, המשפחה הספציפית הזאת הייתה איזשהו משהו מיוחד שהעולם רגע עצר ושם לב למה שקרה פה ב-7 באוקטובר, כששני התינוקות הרכים, אדומי השיער האלה, נחטפו ולצערנו נרצחו באכזריות. אני רוצה להצטרף לקריאה של חבר הכנסת שירי ולבקש שביום רביעי נתייחד עם זכרם ובעיקר בעיקר נרכין ראש ונבקש סליחה, כי זה לא היה צריך להיגמר ככה, הם היו צריכים לחזור לפה בחיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הם נחטפו חיים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 114-113 – נעבור להצבעה. מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. אין נמנעים. הצבעה בעד – 4 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נדחתה. 115, 116, בבקשה. אגב, אני ממליץ, מאחר והיה בדבר הזה דבר מאוד חמור שקרה סביב זה. אני לא רוצה לחטוא בפרסום פרטים שהמשפחה אינה מעוניינת בפרסומם, אבל ממה שכן פורסם וידוע הוא שלצערנו הם נרצחו עוד לפני עסקת החטופים הראשונה, ממש בימים הראשונים של המלחמה. צריך להגיד את זה מאחר והופץ בנושא הזה פייק על ידי כמה וכמה עיתונאים. ראש המכון הפתולוגי דיבר על זה וגם צה"ל דיבר על זה, זה חשוב מאוד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו כמובן יודעים שמחבלי החמאס הם אלה שרצחו ולא, חס ושלום, כוחות צה"ל כפי שטענו בהתחלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה גם לא כוחות צה"ל כמו שנאמר וגם לא עיכוב במשא-ומתן. זה היה בשלבים מאוד מאוד מוקדמים של התהליך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא יודעים את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, אני לא אמרתי את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יודעים לפי זמן המוות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני רק אומר שזה חשוב מאוד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, לא אמרתי את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אומרים שהם נרצחו בשבועות הראשונים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שלי, אני יודע שלא אמרת את זה. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה לא נכון מה שאתה אומר, דרך אגב, עובדתית זה לא נכון מה שאתה אומר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נאמר במפורש שלא ידעו, אמרו שזה לא בשבועות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עופר, אתה לא יכול לדבר, סליחה. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הערה כן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה לא יכול, אסור לי לאפשר לך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני כן רוצה להגיד, אני מזכירה, ששר בכיר בממשלה הזאת עמד קבל עם ועדה ואמר: שהוא מנע עסקת חטופים שהיא אותה עסקה שהייתה על השולחן ובינתיים נרצחו חטופים. זאת עובדה, אני לא ממציאה כאן משהו, זאת עובדה. לכן, אני אומרת שבכל הקשור להצלת חייהם של חטופנו יכולנו להציל חיים, אין מה לעשות, זה חלק מהמציאות הנוראית שאנחנו חיים בה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 116-115. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה. הצבעה בעד – 4 נגד – 6 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נדחו. 117, 118 – הנמקה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לתת זרקור על עודד ליפשיץ, זכרונו לברכה. אני חושבת שבגלל שכך יצא שעודד חזר יחד עם משפחת ביבס אולי זה קיבל משניות בגל התינוקות היפים והמקסימים האלה ששוו את ליבם של כולנו ושל כל העולם. חשוב לי להגיד על עודד, הוא היה ממייסדי קיבוץ ניר עוז, ובעצם ממקימי מדינת ישראל. אדם שנחטף בגיל כל כך מבוגר, זה בלתי נתפס שלקחו לנו סבים וסבתות מהבתים וגררו אותם למנהרות בעזה – זה בלתי נתפס. אני רוצה להזכיר שיוכבד אשתו נחטפה גם היא ב-7 באוקטובר וחזרה אלינו אחרי מספר שבועות מהשבי. המשפחה הזאת, הבן שלהם שהוא אחת מהדמויות המוכרות, הוא איש אצילי מאוד. כמעט ולא שמעתי אותו או אי-פעם שמעתי אותו מרים את קולו, תמיד מתנהל באצילות וברוחב לב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בהחלט נגע בלב של כולנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא באמת איש מופלא. אני חושבת שהוא מאפיין את המשפחה המקסימה הזאת שחוותה כל כך הרבה. פגשתי פה את הנכד שלו. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> יזהר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יזהר הוא באמת איש מיוחד מאוד. הוא באמת מלח הארץ והוא התנהל באצילות טוטאלית. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> שלי, סליחה שאני מפריע לך – נעים הליכות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא ממש נעים הליכות, אני מסכימה לחלוטין. אני אף פעם לא שופטת משפחות חטופים ולא משפחות שכול, כל אחד שיבחר את דרכו. אנחנו צריכים רק להרכין ראש ולהשפיל מבט בפניהם ולבקש סליחה. אבל רגע להגיד על המשפחה המופלאה הזאת שהם משפחה מדהימה, ותודה להם על הדרך הזאת שהם עשו בשנה וחצי האחרונות. וסליחה, שעודד לא חזר אלינו בחיים, זה כואב לכולנו. וחבל שהוא ויוכבד לא יכלו להתייחד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון, בהחלט. 118-117 – מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. ספרתי אותך, עופר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. אין נמנעים. הצבעה בעד – 4 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נדחו. 119,120. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר על אחות של ירדן ביבס. למי שלא זוכר, ירדן בעלה של שירי ואבא של אריאל וכפיר ששב אלינו לפני מספר שבועות מהשבי. הבשורה הזאת רודפת את המשפחה הזאת כבר שנה וחצי, רק שהיא לא רודפת, ואז קרה הנורא מכל, חזרו לכאן ארונות, ולצערנו באחד מהארונות לא הייתה שירי, הייתה שם אישה עזתית אנונימית, שבאופן סדיסטי, מטורף ומפלצתי – אני לא יודעת איך להגדיר את זה אחרת – שמו אותה בתוך הארון במקום את שירי, זיכרונה לברכה. אני כל הזמן חושבת על ההתמודדות שלו. גם זה שהוא משתקם ממה שעבר עליו באופן אישי, וגם האובדן הנוראי הזה של אשתו ושני ילדיו. ורגע לשים זרקור על המשפחה של שירי, מי שלא יודע הוריה של שירי נרצחו ב-7 באוקטובר וזה אומר שהמשפחה הזאת ספגה את הנורא מכול מכל הכיוונים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> איוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אחות של שירי, המקסימה, חוותה גם את אובדן הוריה שנרצחו וגם את חוסר הוודאות המשווע של מה קרה לאחותה ולשני אחייניה. לשמחתה גיסה חזר אליה אבל אחותה כבר לא חזרה אליה בחיים. אני רוצה לחזק אותה מפה. אני יודעת שהם עוברים רגעים מאוד מאוד מאוד קשים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כולנו מצטרפים, כמובן. 120-119 – מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. אין נמנעים. הצבעה בעד – 4 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נדחה. 121, 122. בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רציתי להגיד עוד דבר אחד בהקשר הזה, ביום רביעי משפחת ביבס ביקשה שההלוויה תהיה פרטית ומצומצמת, ואני מאוד מאוד מכבדת את הבקשה הזאת שלהם. הם כן אמרו שהם מברכים ומודים לעם ישראל שילווה אותם בשיירה בדרך. זאת הזדמנות להגיד לעם ישראל לצאת החוצה עם דגלים וללוות את השיירה הזאת בדרכם האחרונה לקבורה על אדמתנו. זה חשוב לאין ערוך, ואני חושבת שזה לא קשור בשום צורה לפוליטיקה או לדעה אידיאולוגית או לאיזה מחנה או מפלגה אתה משתייך. אני רוצה להזכיר שב-7 באוקטובר המחבלים לא שאלו את הנרצחים למי הם מצביעים. הם רצחו אותנו כי אנחנו יהודים, כי אנחנו ישראלים ולא רק יהודים. הם רצחו גם מוסלמים, וגם עובדים זרים, בעלי נתינות זרה. לכן, עם ישראל כולו צריך ביום רביעי להתייחד עם זכרם של משפחת ביבס ולצאת לרחובות וללוות את השיירה הזאת עם דגלי ישראל ולחבק את ירדן ואת כל המשפחה מסביב ברגעים הקשים האלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בהחלט. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בהחלט, תודה. 122-121 – מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. אין נמנעים. הצבעה בעד – 4 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נדחה. 123, 124, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ביום שבת כולנו שמחנו לראות שישה חטופים שחזרו מהשבי, ארבעה מהם אחרי 505 ימים ושניים אחרי עשר שנים. עשר שנים שהם ישבו בתנאים מחפירים, חזרו קצת מנותקים ועם קושי לתקשר עם הסביבה. הם כנראה עברו עינויי גוף ונפש קשים מאוד. אני מאוד מקווה שמערכת הבריאות ומערכת הרווחה ידעו לסייע גם להם. ובתפילה שהם יצליחו להשתקם. בעודנו כולנו שמחים בלילה משחרר החמאס, האכזרי והנורא והמרושע, סרטון בו הוא מראה שני חטופים שעדיין שם, שלקחו אותם בוואן כדי לראות איך החברים שלהם משתחררים והם נשארים. זה היה דבר שלא היה ניתן לתאר. סדיזם אכזריות, רוע לב מהמעלה הראשונה. אנחנו מבינים עם מי אנחנו מתמודדים וצריך להגיד שמהם אין לנו ציפיות. אין לי שום ציפייה מחמאס שיידע לעשות דבר טוב עבור האחים והאחיות שלי. אני קוראת לממשלה, אני מבינה ושותפה לרגש, לדם המבעבע כשרואים דברים כאלה ושומעים סיפורי חטופים. אין אדם בישראל שהדם שלו לא מבעבע ולא מונע מרגשות קשים כלפי המרצחים המתועבים האלה. הם פשוט מרצחים מתועבים. אבל ויש אבל גדול, זה צריך לגרום לנו קודם כול לרצות להחזיר את כל מי שנמצא שם. כולם, גם הנרצחים, חללים לקבורה נכונה בארץ וגם החיים לשיקום למשפחות שלהם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 124-123 – מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. הצבעה בעד – 4 נגד – 8 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 125, 126, הנמקה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני קוראת מכאן לראש הממשלה, לחברי הקבינט, לכל אדם שנוגע במשא-ומתן להחזרת החטופים. יהיה לנו זמן רב, לצערי, שנאלץ להתמודד ואנחנו נעשה את זה כי הבנו מול מי אנחנו מתמודדים. ויהיה זמן רב לטפל בזה. אנחנו רואים אנשים, ניקח לדוגמה תאונת דרכים, אנחנו רואים לנגד עינינו אנשים שעוד שנייה נדרסים. ומה נעשה? נעמוד מנגד ונגיד לא, צריך קודם לטפל בחמאס? האם אפשר לטפל בחמאס בזמן כל כך קצר, כשי שהם עדין יישארו בחיים? התשובה היא לא וכולם יודעים את זה. דעו לכם, שאם לא תוציאו אותם עכשיו אתם גוזרים עליהם דין מוות וזה יהיה על הראש שלכם. ואני קוראת לחבריי בסיעות החרדיות, לא מספיק להתפלל, זה חשוב, זה חשוב מאוד, אבל זה לא מספיק צריך מעשים. ואני קוראת לכם להפעיל לחץ, כשאתם רוצים אתם מפעילים לחץ – תפעילו אותו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 126-125 – מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. אין נמנעים. הצבעה בעד – 4 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נדחה. 127, 128. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחזור לנושא החטופים. אני תמיד אומרת את זה אבל אני מרגישה שמחובתי כנבחרת ציבור לדבר את הנושא הזה ללא הפסקה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> קר. תקשיב, רוטמן, יש שלג בחוץ. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני יכול לומר לך משהו, קארין, כל זמן שאין שלג פה בחדר אני מרגיש שמלאכתי לא הסתיימה. נעשה יום שמש, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כל מי שקר לו שיצא החוצה. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> קר היא צודקת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה מהקואליציה או מהאופוזיציה, לא הבנתי מה אתה עושה פה. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> אנחנו בחודש שבט, פברואר, זה מה שאני יודע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בחודש פברואר הטמפרטורה במזגן היא 16, לקיץ מעלים אותה ל-17. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, נו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה לא 16 ולא 17, את מפריעה לשלי לנמק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קארין כבודה במקומה מונח, היא יכולה להפריע כמה שהיא רוצה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שמעת? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> היא לא רק יכולה היא גם עושה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כל מה שקארין אומרת קדוש. ככה זה אצלנו, יש אחווה, יש אחווה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> איך את מייצגת את התחושה הזאת? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כי היא מנהיגה. אני הולכת אחרי מנהיגים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תלמד, תלמד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אלמד, כל הכבוד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נשים חזקות זה חשוב מאוד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חשוב מאוד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רציתי לספר שהגשתי ליושב-ראש הכנסת, מה שידון היום בנשיאות, בקשה להקים ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא טרפוד העסקאות, נראה לי שזה יעניין אותך. הגשתי את הבקשה הזאת מכיוון ששרים בממשלה ומזכיר הממשלה והשר סמוטריץ' והאחרים ציינו בקולם שהם מנעו עסקת חטופים משיקולים פוליטיים, בכוחם הפוליטי. לפיכך, אם שרים בכירים עומדים קבל עם ועדה ואומרים: מנעתי עסקה מסיבות פוליטיות - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נמשיך אחרי ההצבעה. 128-127 – מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. אין נמנעים. הצבעה בעד – 4 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין נמנעים. 127, 128 נדחו. 129, 130, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת, אם שרים אומרים בקולם שהם הצליחו למנוע עסקה מתוך שיקולים פוליטיים אז לא נותר לי אלא להאמין להם, כי הם אומרים את זה והם שרים בממשלה. לפיכך, אנחנו צריכים לבדוק האם ראש הממשלה טרפד עסקה מסיבות פוליטיות מספר פעמים ובכך גם סיכן את חייהם של החטופים ולעצרנו חלקם גם איבדו את חייהם. בואו נצביע? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן אפשר. 130-129 – מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. אין נמנעים. הצבעה בעד – 4 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין נמנעים. 129, 130 נדחו. 131, 132. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רוויזיה על הכול, בסדר גמור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אגב, אם כבר עסקינן בוועדות חקירה, בואו נדבר על ועדת חקירה ממלכתית. בעיניי עצם זה שאנחנו 507 ימים אל תוך המלחמה הזאת ואנחנו עדיין מדברים על זה זאת הזיה מארץ ההזיות. בהיסטוריה של מדינת ישראל בכל הכישלונות, המחדלים, הטרגדיות שקרו לנו הוקמו ועדות חקירה ממלכתיות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם להר מירון הוקמה ועדת חקירה ממלכתית. במקרה הזה לפתע אנחנו רוצים לשנות. כמובן לרוגלות וגם למלחמת יום כיפור. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון, הוקמה מתוך יוזמה ממשלתית. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני צוחק על זה שביקשו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא ביקשו, אני לא ביקשתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא ביקשו, מה זה לא ביקשו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> פרלמנטרית יוזמה ממשלתית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגיד אתה אמיתי? בוא אני אראה לך כמה סרטונים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא חזר לדרדסים. אני לא יודעת, אני חיה במציאות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אראה לך כמה סרטונים של נתניהו באנגלית, בעברית או בכל שפה. הם רקדו על הבמות בקפלן. אתה לא זוכר את קיש רוקד? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון, נכון, קיש רקד על הבמה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה רקד. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה שהוא עשה שלום בבית משפט. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתם מפריעים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איזה איש מביך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מדמיינת ברוחי מה הייתה חושבת גולדה אם היא הייתה רואה את מה שקורה פה היום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הייתה מתהפכת בקברה. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מזועזעת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת אם ראיתם את הסרט הדוקומנטרי עליה על מלחמת יום הכיפורים שיצא בשנה שעברה, סרט מדהים. היא הייתה כל כך מטולטלת, אין לי מילה אחרת, ממה שקרה במדינה והרגישה את האחריות על בשרה. ופה כל מה רוצים לעשות הוא לזרוק את האחריות ולברוח ממנה. אם אומר ראש הממשלה שהצבא אחראי והסתירו, ורחמים לא ידע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הם עבדו עליה, הם עבדו על גולדה. אחרי 50 שנה אתם יודעים שעבדו על גולדה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, דוח אגנט קבע שרק הצבא אשם ולא הממשלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 132-131 – מי בעד? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הצבא, זה השב"כ. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. אין נמנעים. הצבעה בעד – 3 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> התקשורת, הצבא, בתי המשפט. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 133, 134. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קארין, מי שמאמין לא מפחד. ממה יש לפחד? תבוא ועדת החקירה הממלכתית ותחקור. הרי אם זאת לא אשמתך באמת אתה תצא זכאי ולא אשם בשום דבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איפה כתוב שיש ועדת חקירה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממה הפחד הגדול? מה יש להסתיר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, מה הפחד? טלי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לי יש פחד? יש לי רק יראת אלוקים, נשמה. תשנני – יראת אלוקים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא את נראית לי מפחדת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את מפחדת. כל מה שאני חושפת על ראש השב"כ את אומרת לא, לא, לא. את לא מסוגלת להכיר באמת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קארין, כשאת פונה אליה אני לא יכול לשמור עלייך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה את חושפת? איך קוראים לה, עדנה קרנבל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> באמת מקרי שדווקא עכשיו רוצים להחליף את צוות המשא-ומתן לעסקה, במקרה, במקרה זה קרה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לכי תשמרי על ראש השב"כ, את קוראת לו שומר סף. ראש ארגון ביון ואת קוראת לו שומר סף, טירוף כזה עוד לא ראיתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איך קוראים לאתר הזה, עדנה קרנבל? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ראי את כתב האישום שהוגש נגד הנגד, תשאלי את ראש השב"כ למה הוא התייעץ עם ראש המודיעין המצרי ואז נדבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עדנה קרנבל? איך זה נקרא? טלי, תישארי באתר תאמיני לי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ואז נדבר. את לא מסוגלת להכיר באמת. תשאלי את אלי זעירה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה לך ולאמת? מה לך ולאמת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תשאלי את אלי זעירה שהפסיק להקשיב לתקשוב המצרי, ודיין ניגש אליו לשאול אם הוא שומע משהו בשם גולדה הוא אמר לו אני לא שומע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עברת לגולדה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ועדת אגרנט קבע שהוא אשם בתופת יום הכיפורים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היא עברה לגולדה, אוקיי. << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> חברת הכנסת גוטליב, חבל לדבר בשם ההיגיון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> צודק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הינה, עוד אחד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה לכם על הפרשנות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> צודק, חבר הכנסת רוט. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נעבור להצבעה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 134-133 – מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. הצבעה בעד – 3 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין נמנעים לא אושר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אתה לא רוצה שנקבל גם מדליה כמו הרצי הלוי אתמול? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אתן לך שניים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> באמת, לגיון המצטיינים. לגיון המצטיינים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, את לא בזמן דיבור. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל את פונה אליה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את פונה אליי אני משיבה, בדיוק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, די. אמרתי לה די ולך די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין בעיה, שלא יזכירו את השם שלי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה את קדושה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> "בשם אלוהים אחרים לא יזכירו, לא יעלה על פיכם. וכל אשר אמרתי אליכם תשמרו", כך אומר הפסוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה נראה לך? הקדושה טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני כלום, אל תפני אליי פשוט ואני לא אשיב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אל תפני אליי גם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> להיפך, אני מקשיבה לך, את מזכירה את שמי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנא, "אל תפנו אל האובות ואל היידעונים". << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אל תקשיבי לי. טלי, צאי לכוס קפה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תשיגי לי קיזוז, אני אצא גם לסנדוויץ' וטוסט בנחת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, קיזזתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הינה, רוטמן קיזז. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קוזזת באופן חד-צדדי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה פתאום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש לכם רוב מוחץ, הכול טוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להגיד, שלרגע ומן היום הראשון שבה המלחמה הנוראית הזאת פרצה, והטבח הנורא קרה ב-7 באוקטובר, מעולם לא הסרנו אחריות ממי שצריך לשאת באחריות,. כלומר ועדת החקירה תבחן את כולם. וכל מי שיש לו אחריות בדבר צריך לשלם על זה מחיר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אגב, הם לקחו אחריות בניגוד לראש הממשלה, רחמים לא ידע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ההבדל היחיד הוא שאני אומרת שגם האנשים בצבא שצריכים לשלם את המחיר צריכים לשלם וגם בשב"כ, ובכל כוחות הביטחון מי שאחראי אחראי. אבל גם הממשלה והעומד בראשה נושאים באחריות, זה דבר נורא בסיסי להגיד. אני לא יודעת מה רעידת האדמה הגדולה, ראש הממשלה נושא באחריות לביטחון מדינת ישראל. זה הרי הדבר הבסיסי שהוא אחראי עליו. הרי החוזה בין מדינה לאזרחיה הוא קודם כול להגן עליהם. זה הדבר הבסיסי שמדינה אחראית על אזרחיה. וראש הממשלה עומד בראש הממשלה, בראש הצבא, מעל שר הביטחון ומעל כל מי שצריך לשאת באחריות – זה הכול. לא הבנתי, מה רעידת האדמה הגדולה במה שאמרתי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 136-135 – מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. הצבעה בעד – 3 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני ממשיכה. אפילו כקצינת מבצעים צעירה בצבא בחיל האוויר כשהצוות שלי היה עושה משהו לא בסדר, פשלה וכו', אני הייתי נושאת באחריות. הן היו החיילות שלי ואני האחראית והמפקדת בראש. זה נראה לי דבר בסיסי בערכים שלנו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, אצל נתניהו הדבר הבסיסי זה כשיש הצלחות זה הוא. הוא הורה, הנחה, דרש. כשיש כישלונות הוא יתום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קארין, אני אומרת בואו נחזיר עטרה ליושנה. בואו נחזור למקורות, לערכים הבסיסיים ולדברים שפעם היו נר לרגלינו. זה כל מה שאני אומרת. נצביע? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן, בוודאי. 138-137 – מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. הצבעה בעד – 3 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 139, 140, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר על דיון בחדר המקביל, לצערי לא הצלחתי להצטרף אליו בגלל הדיון על ההסתייגויות כאן, זה הדיון בוועדת החוץ והביטחון על חוק הגיוס. חובה לשרת בצבא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבל שלא אמרת לי הייתי מנמק בשבילך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין צורך, תודה. חובה על שירות צבאי היא באמת מאבני היסוד של החברה הישראלית והיא מבטאת את הערבות ההדדית ואת המחויבות של כל אזרחי המדינה. זאת הצעת החוק שהיא שלד בורסאי. אמרו: נעביר את זה בקריאה ראשונה כדין רציפות, ונתחיל לבנות את החוק. לאורך הדיונים אנחנו רואים שיכולים להיות פערים מאוד עמוקים ושיישאר אי-שוויון. הצורך בגיוס של כולם, גיוס אמיתי, מבטיח חלוקה בנטל. זה לא מצודק שחלק מהאוכלוסיות יישאו בנטל בעוד יהיו סקטורים שייתנו להם את הפטור אוטומטית. הגיוס צריך לשקף את המחויבות של כולם, אי-אפשר שאותם האנשים שהם גם משרתים, גם משלמי מיסים יהיו אלה שנושאים ב-300 ויותר ימי מילואים בשנה. זה פשוט לא נורמלי. נעזוב את השירות עצמו שהוא קושי משמעותי, המשפחות מתפרקות, העסקים שקורסים זה דבר שאי-אפשר לשאת אותו יותר וצריך להבטיח חלוקה הוגנת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הצבעה. 140-139 – מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. אין נמנעים. הצבעה בעד – 3 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נדחו. 141, 142. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אגב, אני בעד להכיר בעילויים, כאלה שבאמת תורתם אמונתם, ולתת להם את הפטור הזה, כמו שעושים בעוד סקטורים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני דווקא נגד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז אני בעד. אני בעד, עילויים זה עילויים והכול בסדר. גם לתורה יש ערך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. חד-משמעית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם ליהדות, היא מה שמיחדת אותנו. הכול בסדר. אתם יודעים הופתעתי לפני עשרה ימים התפרסם תחקיר של סם סוקול, מזמן ישראל, השר מאיר פרוש, שר במדינת ישראל, שר לענייני ירושלים, פתח מוקד סיוע שבפועל נועד להכשיל את החוק ולעודד השתמטות. מה הם עושים? הם נותנים הוראות ברורות למועמדים לגיוס, למלשב"ים, של איך להתחמק מגיוס. תקשיבו, זאת עבירה, עבירה לשמה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממש. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בחשיפה ראינו את זלמן, חבר בקהילה החרדית, שסיפר שנאמר לו להתעלם מכל צו גיוס שנשלח לבן שלו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אולי יקבלו אותם לאחים לנשק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן בדיוק, שם אתה גם טייס וגם אומר שביום פקודה לא תגיע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די לבלבל את המוח. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גם מבטיח שלא יהיה לך חיל אוויר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, שימי לב אני אמרתי ארבע מילים. את יכולה הערות ביניים רק בארבע מילים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> האובססיה שלכם למי שהציל את המדינה ב-7 באוקטובר היא פשוט בלתי נתפסת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> האחים לנזק הביאו אותנו לעברי פי פחת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, ארבע מילים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עברי פי פחת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כשהממשלה ישנה הם עזרו לכולם, לכולם. הממשלה לא התעוררה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בטח, בטח. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> די, די. נצביע על 141, 142. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בעיקר עזרו למוכנות חיל האוויר לתופת אוקטובר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נצביע על 141, 142. מי בעד? שלושה. מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. הצבעה בעד – 3 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> חצופים, אחרי שהם פתחו את התיאבון לנוח'בות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 143, 144, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה שזלמן מספר שהם מציעים פשוט להתעלם ולא להתעסק בצו. והוא טען שנאמר לו: אם קיבלת צו ראשון, אתה בדיוק כמו אלפים אחרים, אתה לא צריך לעשות כלום ופשוט להתעלם. באותו אופן המקום הזה הנחה את דוד, חסיד לשעבר, לשקר לצה"ל לגבי מקום הימצאו של בנו. באופן כללי כשמדובר בבחור בן 17 אין משהו מיוחד לעשות. צריך להיזהר, אם מישהו מתקשר תגיד לו שאתה לא בקשר עם הבן שלך ואין לך מושג איפה הוא. אל תגיד שהוא ראה את צווי הגיוס. כך נאמר בקו החם שמפעיל שר במדינת ישראל, ואני רוצה להזכיר, בזמן מלחמה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מטורף. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בזמן מלחמה, כשאנשים נאנקים תחת הקושי, הוא מנחה וזה דבר שלא יעלה על הדעת. אני שואלת אתכם חבריי מהקואליציה, אני שואלת אותך, אדוני היושב-ראש, אני שואלת אותך, טלי, גם לך יש בן בצבא. זה נראה לכם הגיוני? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בן ואח, שיהיו בריאים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בן ואח שיהיו בריאים והלוואי ויחזרו בשלום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שיחזרו בשלום, אמן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שיחזרו כולם בשלום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כולם שיחזרו בשלום. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> לשלום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני שואלת אתכם, האם זה נשמע לכם תקין שזה מה ששר במדינת ישראל מתעסק בו? אני לא שומעת תשובה. טלי, מה קרה בלעת דג? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> להיפך, אני אענה לך. אני פשוט לא עובדת באופוזיציה. אני אכן חושבת שצריך להיות גיוס לכולם, אבל בגלל שאנחנו בשיטה המשטרית שלנו תלויים במפלגות צד, אז אני אתחשב בחברה החרדית ובערך לימוד התורה ואני אתאים את עצמי ואת חוק הגיוס לגיוס חרדים בהתאם להיערכות צה"ל, כדי לשמור על אמונתם. 4,800 חרדים יגויסו בשנה עד שהצבא יוכל לגייס יותר, זה הכול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, עם סנקציות אישיות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ובנימה אופטימית זו, 144-143 – מי בעד? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה מאוד פשוט. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שניים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. אין נמנעים. הצבעה בעד – 2 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עם סנקציות אישיות, טלי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בהתאם להוראות החוק, אני הרי נגד חיקוק חוק הגיוס אין צורך בו. מספיקה לי פסיקת בג"ץ שקובעת שגיוס חרדים יהיה בהתאם להערכות צה"ל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> וואו, סקופ. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא סקופ, אני אומרת את זה בכל הישיבות בחוץ וביטחון. למה זה חדש? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זה לא חדש, טלי אומרת את זה. זאת עמדתה של טלי מההתחלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה חדש בזה? אני אומרת את זה מתחילת ההתחלות. היא חושבת שזה הסקופ, את הסקופ נשאיר לנעמה לזימי שמטנפת את הפה שלה ברכילות. תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, אני מברכת אותך על האמון שאת רוכשת בבג"ץ. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין צורך, אין צורך. אין לי שום אמון בבג"ץ. אני חושבת שבג"ץ בהחלטה הזאת שלו פגע גם ביכולת שלך כאופוזיציה למכור משהו לחרדים, כי החלטת בג"ץ היא נגעת נסעת, זה הכול. זה מה ששומר על הממשלה הזאת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני רוצה לציין שלפני מספר לא ארוך של דקות הייתה פה מישהי שכינתה מישהו אחר כקונדסון, ועכשיו עם החיוך שהיה על שפתיה אני חושב שהיה מתאים לקרוא לה קונדסונית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה פתאום, מה קרה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חס ושלום, הכול בסדר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה קרה? על זה שבירכתי אל טלי שהיא מאמינה בבג"ץ? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא מאמינה בבג"ץ, להיפך בג"ץ הזיק לכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך קוראים לדרדסית? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> דרדסית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שיתעסק בג"ץ במה שהוא צריך להתעסק, לא בעניינים פוליטיים, צבאיים ומדיניים – תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טוב, טוב, טלי, את לא בזמן דיבור. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ובנימה אופטימית זאת. 145, 146, מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. הצבעה בעד – 3 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 147, 148, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחזק את דבריו ממוקדם של חבר הכנסת גלעד קריב, ולהזמין את כל סיעות האופוזיציה להתייצב בדיונים חשובים כגון הדיון הזה. לנמק כל הסתייגות והסתייגות, להצביע על כל הסתייגות והסתייגות, ולהשתמש בכלים הפרלמנטרים העומדים לרשותנו כדי להילחם בהצעות חוק שהן חלק מההפיכה המשטרית ולא פחות, ולהזמין אותם לעשות שימוש בכלים העומדים לרשותם. אנחנו פה מהשעה 09:00 בבוקר נאבקים ונלחמים, השעה עכשיו 12:47, זאת עבודה אופוזיציונית וזה חלק מהסיפור. לא צריך לזרוח כל היום אבל צריך לתת עבודה ואני מזמינה את כל סיעות האופוזיציה האחרות להצטרף למאבק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתם לא מזמינים את איתמר לישיבת ראשי האופוזיציה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא לא מוזמן. פשיסטיים לא צריכים להיות מוזמנים לשום מקום. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה לא, לא, לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא פשיסט, מה אני ממציאה? לא הבנתי? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר, נעבור להצבעה. 147, 148, מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. הצבעה בעד – 3 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זה בסדר, גם על ליברמן אמרתם את אותו הדבר לפני עשר שנים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר, בבקשה. 149, 150, הנמקה, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> קלנר, תקרא היסטוריה קצת. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אולי לא את ספציפית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תקרא קצת, תחכים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> תראו איך דיברתם על ליברמן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תראו איך דיברו על בגין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> איך קראו לבגין, איך קראו לז'בוטינסקי. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> נכון, האמת שכולנו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אנחנו על ליברמן? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הייתי שמחה שהממשלה הזאת תחזור למקורות ותלמד מבגין. הייתי הכי שמחה בעולם שהממשלה הזאת תושפע מדרכו של בגין. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> בסדר, אבל למה קראו לו גם פשיסט? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> פשיסט, רוצח. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פשיסט, רוצח, איך לא קראתם לו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להזכיר את המשפט של בגין: "איני יכול עוד". זוכרים את ה"איני יכול עוד" כשהבן אדם צריך להתפטר כשקורה מקרה כזה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זהו, עוד 30 שנה יתגעגעו אלינו. עוד 40 שנה יתגעגעו אלינו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לזה הם מתגעגעים בבגין. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> הם יגידו איפה הימים של פעם, זאת השיטה של השמאל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אליך בחיים לא נתגעגע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שלי, מותר לי לענות לך? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל את ישבת עם בנט, ובנט אחרי חצי שנה אמר: אני לא יכול עוד, אני לא יכול, אני לא עומד בזה. לקחתי על עצמי את רשות הממשלה אבל אני ממש לא יכול. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שימי לב, טלי, איך אני נחמד. אני היושב-ראש ואני מבקש רשות לענות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא הדוברת של בנט בפעם האחרונה שבדקתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הם ממליכים את מי שכבר הראה שהוא לא מסוגל – "אני לא יכול". << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, תראי אותי. שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אוי, קראת לטלי שלי. תמיד קוראים לי טלי והוא קרה לך שלי, It’s a first. קוראים לי טלי, הוא יודע, מהבוקר ועד הלילה קוראים לי טלי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שלי, אני לא מסכימה למבטא הזה. שלי, המבטא הזה לא פאייר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה לעשות שנולדתי לאימא אמריקאית, ככה יצא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא מסכימה לזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, שלי, שלי , טלי. טלי שלי, אנא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שלי, זה בלי כוונה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא רק אתה, זה כולם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נעבור להצבעה, 149, 150, מי בעד? שלושה. מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. הצבעה בעד – 3 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נדחה. 151, 152. ואם תרשי לי אני אענה לך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כמובן. כמו שאתה רואה אנחנו מנהלים שיח איכותי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא גם אמר שיש שופטים בירושלים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא אמר שיש שופטים בישראל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בישראל, סבבה, בישראל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה מה שהוא אמר, מעוותים את הציטוט שלו. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> ועדיין קראתם לו פשיסט. לא עזר לו לבגין. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> והוא אמר כמה פעמים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נכון, עבר גם בירושלים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה ננעץ לנו בזיכרון. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> עדיין קראו לו רוצח. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, קלנר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא שומעים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אנחנו יודעים את ההיסטוריה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את יכולה להגיד את זה באנגלית, אבל עם מבטא, פליז? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה שאת מבקשת אני תכף אתרגם לך בכיף, אין בעיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יש ספר באנגלית, אני לא זוכר את הכותב, שמדבר על כך שהם אוהבים יהודית מתים. זה יורד על הגויים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מי אמר את זה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יש כותרת כזאת של ספר. להבדיל, השמאל אוהב ימנים מתים, כל זמן שהם בחיים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מאיפה הבאת את זה, רוטמן? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> המנהיגים, המנהיגים, תדייק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זאת אמירה שגובלת בהסתה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אגיד למה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> מדובר על מנהיגים שהם בני 90. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מעולם לא השתמשתי במושג כזה, אל תכלילו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לפחות הם לא רוצחים מנהיגים, כדי לראות אותם מתים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כל זמן שמנהיגי הימין בחיים אנחנו יודעים איך קראו לז'בוטינסקי, ואנחנו יודעים את ההחרמה שעשו כלפי בגין, גם כשהוא היה באופוזיציה, מילא כשהוא היה בשלטון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לפחות לא רוצחים אותם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כשהוא היה באופוזיציה ראש הממשלה לא הזכיר את שמו, הוא קרא לו זה שיושב לידי חבר הכנסת בדר, כי הוא לא היה מוכן להזכיר את שמו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואיך קרא בנימין נתניהו ללפיד שהוא היה ראש הממשלה, אתה זוכר איך הוא קרא לו? ואיך קראתם במליאה לראש הממשלה בנט? אני יכולה להזכיר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אייל ולדמן אמר שעוצרים אותנו רק בדרך אחת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה לעשות, טלי, It goes both ways. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 151, 152, מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. הצבעה בעד – 3 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נדחה. 153, 154. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תקראי טוב מה הוא אמר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עוצרים אותנו רק בדרך אחת, ככה אייל ולדמן הגיב אתמול. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, מילא שנפריע להם אבל למה את מפריעה לי? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בינתיים ראש ממשלה אחד נרצח בישראל, לצערנו הרבה מאוד, וזה היה ראש ממשלה מהשמאל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה תעמוד בזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בכל זאת אני אגיד, כאשר מנהיגי הימין בחיים אנחנו יודעים שלבגין קראו רוצח, פשיסט וכל כינוי גנאי שאפשר לדמיין, כנ"ל היה לז'בוטינסקי, כנ"ל היה לשמיר, כנ"ל היה לשרון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עצרו מכינויי גנאי, לא רצחו אותם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כנ"ל היה לשרון לפני שהוא עבר לשמאל. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אתם מחכים שזה יקרה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה רק אצלכם קורה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אתם מייחלים שזה יקרה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה רק אצלכם קורה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> למה? כי מה? לכם יש אופי מיוחד? דם כחול? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא יודעת, תשאל את החבר'ה שלך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 153, 154, מי בעד? שלושה. מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. הצבעה בעד – 3 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> הסיבה היחידה שזה לא קורה זה בגלל האבטחה שלו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יום אחד אני אצליח להגיד משפט ברצף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה לא בזכות דיבור. אני רק רוצה להזכיר למי עשו פולסא דנורא, זוכר את זה? אני רק רציתי להזכיר שגם זה היה לנו בעבר שלנו וגם את זה צריך לגנות. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אתם הרבה יותר גרועים, אתם עושים דברים הרבה יותר גרועים מזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת קלנר, די. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, קלנר, אל תביך את עצמך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כששלי אמרה שהיא מתגעגעת לבגין, אני אגיד דבר אחד שאני מאמין לה שהיא מתגעגעת לבגין. בגין היה מנהיג גדול של הימין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני צעירה נורא, בואו נעשה רגע סדר, כדי שלא תהיה אי-הבנה ומישהו יתבלבל בגיל שלי. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כולנו מתגעגעים למנהיגים שאנחנו לא מכירים. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלי, אין סיכוי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה 29 פלוס כמה שנים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אז זאת אפילו נוסטלגיה שאת לא מכירה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שלי, כולנו יודעים שאת מכירה את בגין רק מהסיפורים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מעולה, רציתי את התיקון הזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני באמת התפלאתי איך נתנו לך להיבחר לכנסת בגיל 18. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא משתפר מהר, לומד תוך כדי תנועה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עשו לך חריג לבחור אותך בגיל 18. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. אני לא מוותרת על השירות הצבאי שלי של שבע שנים, בואו נעשה את זה 25 and up. אני זורקת מילים באנגלית לטלי כדי שהיא תהיה מרוצה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אוקיי, 25. לא יודע איך הצלחת להיבחר בגיל 25 אבל כנראה שזה הצליח לך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני כנראה מוכשרת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מוכשרת מאוד. אבל אני בכל זאת אגיד שאמרת שאת מחכה למנהיג ימני שיגיד את המילים: "איני יכול עוד". ואני מקווה שבימינו אף מנהיג ימני לא ייכנע ללחץ, לאיומים, להפגנות ויגיד את המילים איני יכול עוד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שראש הממשלה יגיד את זה עכשיו? אנחנו מתפללים שהוא יגיד איני יכול עוד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את זה אני לא רוצה שמנהיגי הימין ילמדו מבגין. לצערי, הוא לא עמד בלחץ הזה, מנהיגי הימין של היום, ברוך השם, חזקים. הם רואים שמפגינים מולם והם רק מתחזקים מזה, ובעזרת השם, נעשה ונצליח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני דווקא מתפללת לדברים אחרים, אבל כל אחד והבחירות שלו. חופש הפולחן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 155, 156, מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. הצבעה בעד – 3 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נדחה. 157, 158. הנמקה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שלי, למרות שאת צעירה, ספרו את הקול שלך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן בהחלט. אני חייבת להגיד, אם כבר דיברנו על גילאים וכו', אני גדלתי בירושלים והרבה אנשים לא יודעים את זה שאני ירושלמית במקור. אני זוכרת שבאחת ממערכות הבחירות כשהייתי ילדה, אז היה המערך והליכוד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עכשיו הרסת את כל המחמאות שנתנו לך. אמרנו לך שאת ככה ואת אומרת שהיית בתקופה שהיה המערך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא צריך להיכנס לקטנות, רוטמן, שחרר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את מחסלת וחושפת את הסודות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסוך הבעיה היא שיש גוגל בימינו, מספיק לעשות גוגל ולראות את המציאות. בקיצור, אני זוכרת את מערכות הבחירות של פעם, הלוואי והיינו יכולים לחזור לחלק מהצורה שבה הפוליטיקה הייתה מתנהלת במדינה שלנו, זה היה קצת אחרת מהיום. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הצבעה. 158,157, מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שניים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. הצבעה בעד – 2 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 159, 160. אתה מנמק? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אנמק את הסעיף הזה. בדרך כלל כשעושים שינויים בכללי המשחק, וזה שינויים בכללי המשחק, הם לא חלים תוך כדי המשחק אלא רק אחרי הכנסת שלאחר מכן. השיח שהתנהל קודם בין חברת הכנסת גוטליב לבין חבר הכנסת קריב בדיוק ממחיש את הבעיה הזאת, שכן מדובר בסוגייה ספציפית שנמצאת כרגע על הפרק באיזושהי מחלוקת בין שר המשפטים שמחרים את נשיא העליון, סוגייה פרסונלית ספציפית, ויש פה חוק שבא לפור את הבעיה הפרסונלית הספציפית הזאת. חוקים הם לא כלי לפתרון בעיות ספציפיות פרסונליות אד-הוקיות שמתנהלות ברגע זה, אלא שהם אמורים לצפות פני עתיד. אני חושב שהמנגנון שמוצע פה הוא מנגנון דורסני, לא ראוי ויש בו פגם חוקתי עמוק מאחר והוא משנה את כללי המשחק תוך כדי המשחק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יוראי, זה לא תוך כדי המשחק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סימנתי משהו לטלי בטלפתיה, הקשבתי לכל מה שאמרת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זאת טעות בהבנה של מה זה שינוי בכללי המשחק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, טלי, הוא מנמק עכשיו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כל חקיקה היא שינוי. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> זה הזמן שלו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה הזמן שלי, חברת הכנסת גוטליב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אהלן וסהלן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מהדברים משתמע כאילו משתמשים בכלי החקיקה בתור כלי לסחיטה באיומים. אם אתם לא תקבלו את העמדה שלי אנחנו נלך להליך דורסני, נשתמש ברוב הקואליציוני שיש לנו על מנת לכפות את רצוננו ולהשתלט גם על המעוז הזה. אני מבין שההפיכה המשטרית בגלגולה הנוכחי היא השתלטות זוחלת על המעוז היחידי שאין בו שליטה מוחלטת של הממשלה והוא בית המשפט העליון, ועל כן הדבר הזה הוא ממש פגם יסודי באופן שבו הוא מתנהל. תכך נדבר על ההרכב שאני לא מצליח להבין. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נעבור להצבעה. מי בעד 159, 160? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שניים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. הצבעה בעד – 2 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בבקשה. 161, 162. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם נדבר על ההרכב – ההרכב מגלם השתלטות של הרוב בכנסת על הליך הבחירה. יש פה גם שני שרים, יש פה גם חבר כנסת שנבחר באופן גלוי תוך השתמשות בוודאי ברוב הקואליציוני. בניגוד לבחירה של מבקר המדינה, בניגוד לבחירה של שני הנציגים של הכנסת בוועדה למינוי שופטים, בניגוד לעוד בעלי תפקידים. ההחלטה לבחור את חברי הכנסת בהליך גלוי משקפת שיהיה עוד נציג של הקואליציה, כך שמדובר על רוב לקואליציה. וכאמור שוב, זה נאמר על ידי חבר הכנסת קריב ובצדק, ההרכב יכלול דין שיבחר על ידי שני הרבנים הראשיים, שכאמור לצד כבודם, ברור לכל מי שצופה בהליך הזה שהם מחוברים למפלגות פוליטיות במדינת ישראל. ברור שמי שיבחר את הנציב תהיה הקואליציה. הממשלה עצמה שולטת בכנסת באמצעות רוב קואליציוני, ועכשיו גם לאט לאט בצעדים מדודים תשתלט על בית המשפט העליון. במדינה שבה רשות אחת שולטת בכל שלוש הרשויות זאת מדינה שאי-אפשר לקרוא אותה דמוקרטיה. כל בלם או כל איזון על הרוב לכפות את רצונו, רוב מזדמן אגב, על המיעוט נגמרה הדמוקרטיה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> כמו בארצות הברית, שנגמרה שם הדמוקרטיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כבר אין דמוקרטיה בשום מקום. צריכים לעבור להצבעה, תענה לו אחרי ההצבעה. הכול בסדר, יוראי. 161, 162, מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שניים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. הצבעה בעד – 2 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בבקשה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> שם יש שני בתים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תראה, חבר הכנסת מלול, בניגוד למדינת ישראל בארצות הברית יש הרבה מאוד רשויות וגורמים שמהווים איזונים ובלמים. יש שלטון פדרלי, יש שלטון מדינתי, יש סדרה ארוכה של בתי משפט. << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> יש בחירות לשופטים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בכל קונגרס יש שני בתים, יש גם את הסנאט וגם את בית הנבחרים ויש את הנשיא שמאזן. יש הרבה מאוד גורמים שיכולים להוות בלמים ואיזונים. << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> השופטים בעצמם נבחרים על הרוב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז. אני אומר, יש איזונים ובלמים רבים ולא רק הרשות השופטת. אתה מסתכל על הרשות השופטת ובצדק ממה שאתה מכיר פה בארץ, חבר הכנסת רוט. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> שם הפוליטיקאים מאזנים פוליטיקאים. אתה אמרת בתי נבחרים, זה כולם פוליטיקאים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בישראל יש רק רשות אחת. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אבל זה פוליטיקאים. מה זה שני בתי נבחרים? מי יושב שם בבתי הנבחרים? מי יושב בבתי הנבחרים אם לא הפוליטיקאים? << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> מי ממנה את השופטים? מי בוחר בשופטים? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש רק רשות אחת שמאזנת את רצון הרוב שיושב בממשלה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> מי מאזן אותה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בישראל יש את הממשלה ששולטת בכנסת ברוב קואליציוני. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מי זה הרוב שהוא בעד המחבלים בעם? מי הרוב שהוא בעד מחבלים שבג"ץ יושב בו? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> מי מאזן אותה את הרשות עצמה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז בואו נגיע למוסכמות. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> מי מאזן את הרשות השופטת, כדי שנדע? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> די, די, תנו לו לדבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מנמק את ההסתייגות, זה לא שיח. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מי הרוב שהוא בעד מחבלים בעם? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, תני לו לדבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> צודק, אני אתן לו, סליחה. בבקשה, מכל מלמדיי השכלתי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, די. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אומר, הרשות היחידה מבין שלושת הרשויות שהיא עצמאית ולא נשלטת על ידי הממשלה, בניגוד לכנסת שנשלטת על ידי רוב קואליציוני שאתה מכיר אותו היטב כי מכוחו אתה מרים יד שאתה לא שלם במאה אחוז בהם הוא בית המשפט העליון. << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> אבל מי בוחר אותם? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> פה אנחנו רואים סדרה של הצעות חוק. << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> מי בחר את בית המשפט העליון? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי בחר אותם? הוועדה למינוי שופטים שחברים בה גם נבחרי ציבור וגם גורמים מקצועיים, שהיא מאוזנת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> די, די, די. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> שמחה, זה ענייני. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, אין בעיה תמשיכו את השיח הזה אחרי ההצבעה. זה בסדר. 163, 164, מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שניים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. הצבעה בעד – 2 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נדחה. 165, 166. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הנושא של התחולה שנדחית לכנסת הבאה, אני מבין שגם הייעוץ המשפטי תומך שהחוק הזה יחול מהכנסת הבאה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בטח, ברור. איפה זה כתוב? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איזה ייעוץ? של הוועדה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למרות הקולות שנשמעים מטעם הנהלת בתי המשפט, שנשי העליון מוכן להגיע להבנות מול שר המשפטים לוין. אני לא מצליח להבין למה שר המשפטים מחרים את נשיא בית המשפט העליון, לא מגיע איתו להסכמות. הרי אנחנו בעד להגיע להבנות שמשקפות הסכמה לאומית רחבה, בניגוד להליך שקורה כאן אצלך בוועדה, אדוני, פעם אחר פעם, שבו הרוב משתמש בכוח הדורסני שלו אל מול המיעוט, תוך שינוי סדרי משטר יסודיים, של כללי המשחק שמרכיבים את הדמוקרטיה שלנו. בהקשר הזה נשיא בית המשפט העליון מוכן להגיע להבנות מול השר לוין שפשוט מחרים אותו. מאחר ואין אפשרות להגיע להבנות כי צד אחד מחרים את הצד השני הרוב, שזה הצד של שר המשפטים לוין, משתמש בכוח הדורסני שלו כדי לאיים עם אקדח שנמצא על השולחן, ואומר: אם אתה לא תקבל את מה שאני רוצה, אני אעביר על הראש שלך החלטה שמאפשרת לי להפקיע את הסמכות ולמנות את מי שאני רוצה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> למה הוא עשה חוק שרק הוא ממנה? אם הוא היה רוצה הוא היה עושה חוק שרק שר המשפטים ממנה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת דרך אחרת, ברגע שיש רוב קואליציוני בוועדה שממנה זה הינו הך שר המשפטים יוכל למנות את מי שהוא רוצה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר. מי בעד 165, 166, שירים את ידו? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שניים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. הצבעה בעד – 2 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בבקשה, נדחה. 167, 168. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אחזור על עוד סעיף שנמצא במנגנון בהצעת. אני מבין שהחוק השתנה מספר פעמים. אתה מתנגד שנציג של הכנסת, יש נציג אחד לכנסת ישראל זו שכל חברי הקואליציה מדברים על רוממות הכוח של הכנסת שמייצגת את הריבון. יש נציג אחד לכנסת וגם הוא לא ייבחר כמו בוועדה למינוי שופטים בהצבעה חשאית. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> בזה הוא צודק, בזה הוא צודק. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אם זה יהיה במליאה זה יהיה חשאי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> היא כן. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לא צריך חשאית. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אם זה יהיה במליאה זה יהיה חשאי ואם זה יהיה בוועדה זה יהיה גלוי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מציע לך להתעדכן. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> יוראי, אני יושב-ראש הכנסת אל תתווכח איתי. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> עזוב, אתה צודק ברמה העקרונית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני ברמה העקרונית להביא הצעת החוק שאומרת שהנציג של הכנסת היחיד - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> יש אופציה שהוא ייבחר בחשאי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> קודם כול צריך להגדיל את הייצוג של הכנסת. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> זה טיעון נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם אתם מדברים על רוממות שלטון העם ומימוש רצון הבוחר, באנו למשול, אנחנו הרוב וזה הכול. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יוראי, אני יכול לענות לך, אתה לא היית בדיון בוועדה. הצעתי כמה וכמה פעמים, ואם הייתה לכם הסתייגות בנושא הזה, לא בדקתי, אבל אם יש אני אשמח. הצעתי, ובשמחה רבה. הצעתי את זה בוועדה והייתה לזה חוסר נכונות מצד האופוזיציה, שבמקום שיהיה נציג אחד של הכנסת יהיו שלושה נציגים של הכנסת, מתוכם אחד אופוזיציה ושניים קואליציה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שיבחרו חשאי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שיבחרו באיזו דרך שתרצו, שלושה נציגים, אבל לא רציתם, אז נשאר נציג אחד. נציג אחד בדומה לוועדה שבוחרת את היועץ המשפטי לממשלה, שנבחר על ועדת החוקה. פה אפילו אמרתי יותר מזה, אם היושב-ראש ירצה להעביר את זה למליאה, זה יהיה במליאה בחשאי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת רוטמן, הייעוץ המשפטי לממשלה לא קשור לכנסת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הוא דומה כי הוא רשות בתוך הרשות המחוקקת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מדבר על חיזוק הרשות המחוקקת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גם אני. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חלק מהחיזוק של הרשות המחוקקת והיכולת להביא לידי ביטוי את רצונם האמיתי של החכ"ים זה לקבוע הצבעה חשאית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 167,168. מי בעד? מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שניים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. הצבעה בעד – 2 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בבקשה. 169,170. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ראיתי ולא כל כך הבנתי מה הסיבה לנוכחות של דיין בהרכב שהוצע. המשקל שלו הוא חסר פרופורציה ביחס לנושאים הנדונים בפני הנציב בנושאי המינויים. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> למה? תלונות על דיינים מגיעות לנציב. אתה יודע בכמה תלונות מגיעים? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שנייה, לא להפריע לו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שאין סיבה ואני לא מצליח להבין מה הסיבה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> מה זה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ארז, שים לב שבכל פעם שאני רוצה לענות להם אני מבקש מהם רשות. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אצל יוראי זה ענייני. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, הכול ענייני, אבל אני מבקש מהם רשות. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אצלם זה לא אישי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ארז, ארז, הכול בסדר. ארז, אבל גם ענייני אני מבקש רשות לפני שאני עונה לו. אם אני יכול לבקש גם אתם יכולים. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> סליחה, סליחה, אתה צודק היושב-ראש. צודק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא רואה שום סיבה שדיין יהיה אחד מהרכב הוועדה. התלונות שניצבות וניתנות בפני הנציב הן בעיקר בבתי המשפט האזרחיים ולכן אני לא מוצא סיבה. בוודאי שכל בר-דעת שמכיר איך הדברים עובדים יודע ששני הרבנים הראשיים שאמורים לבחור את אותו דיין מזוהים עם שתי מפלגות בממשלה ובקואליציה. אחת מהן היא שלך, חבר הכנסת מלול, ולכן אין ספק שהוועדה תשלט על ידי רוב קואליציוני ובכך משקפת את ההשתלטות של המוסד הזה על הממשלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נעלה להצבעה את 169,170. מי בעד? מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. הצבעה בעד – 3 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הנמקה של 171,172. בבקשה. << מנהל >> (היו"ר ארז מלול, 13:07) << מנהל >> << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה שהכי כואב לי בתהליך הזה, חבר כנסת מלול, שהוא מבוצע שוב ושחזרנו לימי ה-6 באוקטובר להפיכה המשטרית שקרעה את העם ופילגה אותנו. ובמידה רבה הובילה גם לטבח של ה-7 באוקטובר. לי יש תחושה שלא למדת דבר, לא למדתם שום לקח. אתם ממשיכים לצפצף על חצי מהעם, יותר מחצי מהעם, שכרגע עסוק בענייני המלחמה ובהחזרת החטופים. ואתם מתקדמים ודוהרים לעבר הפיכה משטרית מסוכנת שתחסל את אופייה היהודי והדמוקרטי של המדינה. ואתם עושים את זה בעיניים פקוחות לרווחה. אתם יודעים שמה שאתם עושים לא מקובל על חלקים נרחבים בעם ואתם אומרים לא אכפת לנו, אנחנו מתקדמים ושמים עליכם פס עבה. מה שאתם לא מבינים זה שצריך לעשות דברים אחרת, אחרי ה-7 באוקטובר במיוחד בנושאים רגישים כמו כללי המשחק. צריך להגיע להבנות לאומיות רחבות וזה לא מה שקורה בחלל הוועדה הזה. אתם מביאים חוקים, אתם דורסים את חברי האופוזיציה בדיוק כפי שעשיתם בימים של ה-6 באוקטובר. ואתם רוצים להשתלט על בית המשטר העליון. לא למדתם דבר מה-7 באוקטובר, לא למדתם דבר מהתהליכים המסוכנים שקרעו את העם והביאו להחלשה שלנו, לא למדם דבר על אחריות וזה מאוד מצער. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אתה מהמסיתים פה בכנסת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה, יש לך מומחיות בהסתה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה. אין נמנעים. הצבעה בעד – 3 נגד – 6 נמנעים – אין לא אושרו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה שיש לך חזון צריך ללכת להסתה? אני צריכה להראות לך נאומים שלך שעסוקים בהסתה? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> טלי, טלי, טלי. 173, 174. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> טלי, את הדברים שלי אני די מצטט מהדברים שאמרה חברת מפלגתך, חברת הכנסת דיסטל אטבריאן, שההחלשה של בערך 100 איש, אתם 64 ויש עוד, שהובילה להחלשה שלנו ולדהירה שלנו לתהום הזה שהובילה ל-7 באוקטובר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני יודעת מה היא אמרה, אני יודעת מה אני אומרת ומה אתה אומר. אני לא יודעת על מה אתה מדבר, זה לא מה שהיא אמרה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> היא לא אמרה 64. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא מה שהיא אמרה, זה לא מה שהיא אמרה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מאוד מודאג. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> היא אמרה שהיא אחת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היא אחת מקבוצה של מאה שהובילו את ההפיכה המשטרית שקרעה את העם והחלישה אותנו והובילה ל-7 באוקטובר. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אצלכם למשל זה אחים לנשק וכל מיני - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זכותה לדעתה ואני אומרת לך שבעיני אני אומרת שוב, בשיא הרצינות, אני לא טייסת ואני לא הייתי מוציאה את דיבת הארץ שלי רעה, ולא הייתי אומרת שאני לא מתייצבת ביום פקודה. לא אני, לא 8200 ולא עוד חיילים. אני צריכה לשלוח אותך לסרטונים? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לא אנחנו פגענו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חצי מהקואליציה שלך לא מתייצבים ביום פקודה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה, טלי. טלי, טלי. << מנהל >> (היו"ר שמחה רוטמן, 13:10) << מנהל >> << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את יודעת מה ההבדל? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא מתייצבים באף יום, לא ביום פקודה ולא ביום חול ולא באף יום, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הם לא טייסים שמקבלים משכורת ולא מתייצבים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> תומכים של הקואליציה הזאת ממלאים את בתי העלמין. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תשווי את זה, לא מתאים לך, יסמין. ממש לא מתאים לך. את משווה אדם שלא מגויס לטייס שלא מגיע? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, לא הבנתי מה אמרת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את משווה אדם - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז אתה תומך בהשתמטות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> די. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה תומך בהשתמטות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> די, יסמין. טלי, די. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אתם המשתמטים לא אנחנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יסמין, בבקשה, די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא דיברתי על השתמטות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתם משתמשים בזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את משווה השתמטות של בן אדם לאי-התייצבות של הטייסים? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, די, בבקשה. טלי, מספיק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תגידי, האם הם התייצבו? האם הם התייצבו, טלי? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יסמין. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> האם הנוח'בות קיבלו תאבון? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כולם התייצבו, כולם התייצבו שהיה צריך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ממש לא, ממש לא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש פה חלק שלם של אנשים שלא מתייצבים באף יום. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יסמין וטלי, אני אתחיל בקריאות, מספיק. חברים, אני מתחיל בקריאות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ראיתי את האנשים שלא היו, ראיתי את המטוסים שלא היו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> די, אני מתחיל קריאות, מספיק. שנייה, מבחינת סדרי הדיון בשעה 13:40, התפרסם בקבוצה, נתחיל הצבעות על הרוויזיות של מה שהיה עד עכשיו. בעצם על כל הרוויזיות עד 171, 172. על כל הרוויזיות שהיו עד אז כולל הרוויזיות על ההסתייגויות של המחנה הממלכתי, קבוצת ישראל ביתנו, קבוצת חד"ש-תע"ל וקבוצת רע"מ. מעכשיו ועד קצת לפני אותו זמן אני אאפשר לכם הנמקה מרוכזת ונעשה הצבעה על ההסתייגויות שנותרו של קבוצת העבודה ויש עתיד. ובשעה 13:40 נעשה הצבעות על הרוויזיות גם של יש עתיד ושל העבודה וגם של השאר. מעכשיו תהיה הנמקה מ-173 ועד הסוף. הרביוויה על זה תהיה מחר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רק מזכיר, שנה לפני הטבח ישבנו פה בוועדה הזאת ואת אמרת את המילים: קודם כול משילות ואחר כך נדאג למצב הביטחוני. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בחיים , לא אמרתי. בוא, בוא, בוא, תקשיב לי. אני כבר מכירה אותך יוראי ואני מכירה את עצמי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את ישבת פה, אני אשלח לך את זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, לא, לא. טלי, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא דיברתי על משילות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> דיברנו על הטפטופים בדרום ואת אמרת משילות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין מצב שאמרתי את זה. אתה משקר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא למדתם כלום. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא. תראה לי עכשיו את הסרטון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, זה זמן ההנמקה שלו. טלי, קריאה ראשונה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא למדתם כלום. אני הראה לך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, קריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כי את לא מדברת עכשיו, אני מנסה לעצור אותך כבר עשר דקות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה, הוא לא יגיד שאמרתי משהו לא נכון, כדרכו בקודש, אגב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אני לא מרשה לך לדבר כרגע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה לא תמצא ציטוט כזה בחיים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, די. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כדרכי בקודש, אני אעביר לך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יוראי, בבקשה, די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא תמצא ציטוט כזה בחיים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, אם לא תפסיקי קריאה שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בחיים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יוראי, די, אל תענה לה. טלי, די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שלא יצטטו אותי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אמר שר - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שר, לא אני אמרתי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, קריאה שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כי את מתפרצת לזמן הדיבור שלו אחרי שאמרתי לך בתחנונים שתפסיקי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא מגיעה לי קריאה שנייה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון, מגיעה לך קריאה שלישית, אבל מה לעשות שאנחנו רק בקריאה שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא נכון, לא שמתי לב שקראת לי קריאה ראשונה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אני מתחנן אלייך שתפסיקי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא צריך להתחנן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עכשיו אני מתחנן? מעכשיו די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תוריד את הקריאה השנייה. אבל תוריד את הקריאה השנייה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, אני לא מנהל איתך התמקחויות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא הגיעה לי קריאה שנייה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, עוד מילה אחת – קריאה שלישית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נו, תוציא אותי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, קריאה שלישית, צאי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> באמת? אתה לא יכול להוציא אותי בזמן הצבעות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קריאה שלישית וצאי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא יכול, אני בהצבעות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין בעיה, אני יכול. צאי, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה לא יכול, אדוני היושב-ראש, אני בהצבעות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, אני מוציא אותך. טלי, תצאי, בבקשה, עכשיו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני היועץ המשפטי, הוא יכול להוציא אותי? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תצאי עכשיו, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה מוכן להירגע? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מוכן שתצאי, בבקשה. לא, תוציאי אותה, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא צריך בכוח, מה אתה רוצה? השתגעת? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז תצאי ותפסיקי להפריע לדיון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה יש לך? מה יש לך? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את מפריעה לדיון. כמה אני צריך להתחנן שתפסיקי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תירגע, אדוני. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני רגוע מאוד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תירגע, מיזוגן. נמאס לי כבר מאיך שאתה מתנהג. נמאס לי, עד לפה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תצאי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני בהצבעות ואתה לא יכול להוציא אותי. תתבייש לך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תצאי, בבקשה. תודה רבה. יסמין, בבקשה. (חברת הכנסת טלי גוטליב יוצאת מאולם המליאה.) << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לנצל את זה שקלנר כאן ולהתייחס להצעת החוק שלו משבוע שעבר על המס המוגדל, על הארגונים ועל התורמים. אני רוצה להתייחס כי ניסיתי לקרוא על זה ולהבין את כל הסיפור הזה. שלא נדבר על זה שכולם חושבים שזה תורם לדה-לגיטימציה של ישראל ולבידודה בין הדמוקרטיות בעולם. חשוב לי לתת לך את הרשימה, חקיקה כמו זו המוצעת מציבה את ישראל בקו אחד עם סודן, עיראק, אפגניסטן. איסור על מימון זר לארגונים חברתיים או פוליטיים אך ורק אפגניסטן, סעודיה, עיראק, מולדובה ואריתראה. מנהיג רוסיה העביר הצעת חוק דומה בשנת 2008. מה שנקרא, אנחנו בחברה טובה, אני מקווה שאתה מכיר את זה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אם תרצי שאני אענה לך אז תקבלי תשובה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> פגיעה בתדמיתה הדמוקרטי – גורמים עלולים לתפוס את הצעת החוק המביאה לפגיעה מהותית בזכויות יסוד של העמותות ושל הנהנים מפעילותם. למעשה בשנים האחרונות מאות מיליוני דולרים הגיעו מארגונים זרים למפעלי ההתנחלויות. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז לא ברור לי. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אז לא הבנת את ההצעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, לא, חבר הכנסת קלנר. זה זמן הדיבור שלהם, תספוג ואתה לא חייב לענות לכל מה שהם אומרים. עכשיו זה הזמן שלהם. אם היא תרצה, תבקש רשות. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי על פי מה היא קבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת קלנר, אם אתה רוצה להגיב תבקש רשות, אל תתפרץ לדברים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אולי מישהו הטעה אותה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר, אם הם ירשו לך לדבר על הזמן שלהם תדבר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ולכן אני מנסה להבין, אני מניחה שאתה לא תגביל את מי שתורם את מי שתורם להתנחלויות אבל תגביל כל מיני גורמים שנוחים לא לך אפילו, כי זאת בכלל לא הצעת החוק שלך, לא הגית אותה והיא לא קשורה אליך, אלא מישהו הנחית אותה עליך. אני מניחה שהממשלה תדע לעשות את האיפה ואיפה שמי שתורם לממשלת ישראל ימשיך לתרום ומי שלא ייטיב עם הממשלה לא יוכל להמשיך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, הבטחתי לך תשובה אם תרצה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. אתה רוצה לחזור לזה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> על מה זה היה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על ההצדעה במועל יד של סטיב באנון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> למיטב ידעתי הוא הכחיש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כל העולם ראה אותו אבל הוא הכחיש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> למיטב ידיעתי הוא הכחיש אבל אני אגיד לך מעבר לזה, וזה משהו הרבה יותר מהותי האם הוא עשה או לא עשה או הכחיש או לא הכחיש. אנחנו מתמודדים היום ואנחנו חווינו וחלק מחבריך מהאופוזיציה מנמקים עם רוע נאצי אמיתי. אנחנו מתמודדים עם אנשים שנשבעו אמונים שלא ייזכר שם ישראל עוד והם נמצאים לידינו כאן ועכשיו. יש כל מיני קבוצות וגופים בעולם שתומכים בהם באופן גלוי. יש כל מיני גופים וקבוצות שעומדים ושותקים אל מול פני הרוע הזה וזה גרוע לפעמים לא פחות. לעומת זאת יש אנשים שתומכים במדינת ישראל ובמאבקה נגד הטוב נגד הרע. יש אנשים שעסוקים לגנות ולרדוף, בעיני בצדק, אגב משמאל ומימין זה לא קשור, את אותם גופים שותקים או את אותם הגופים שתומכים בחמאס. אנחנו זוכרים את המאבק שהובא לדעתי כולו על ידי גורמי שמאל בישראל או ברובו על ידי גורמי שמאל בישראל נגד ארגוני הנשים הבין-לאומיים דווקא. ראיתי גם ביהדות ארצות הברית וזה דבר ראוי. אני חושב שפעמים רבות במקום להילחם ברוע הנאצי או בתומכי הרוע הנאצי יש אנשים שמחפשים דמויי נאצים במקומות שהם לא נמצאים. אתה הזכרת חלק מהם, אנשים שהם להיפך מכך, הרי לפי שיטתך הוא החרים את האירוע בגלל שהייתה שם הצדעה שמועל יד, אז הוא החרים והוא האנטישמי והנאצי הגדול. לכן אני אומר, אני בתקופה הזאת ובעת הזאת. השאלה האם אתה תומך בנאצים או לא תומך בנאצים מסתכמת מבחינתי בשאלה אחת ויחידה: אם אתה תומך בישראל במאבקה בחמאס אתה נגד הנאצים. אם אתה מפקפק בנושא הזה, יושב על הגדר ולא מסייע לישראל במלחמתה נגד החמאס, אתה עם הנאצים. השאלה אם אתה מצדיע במועל יד או לא מצדיע במועל יד לצערי היא הדבר הפחות רלוונטי לאירוע הזה, מאחר ויש אנשים שיגנו את האנשים שמצדיעים במועל יד בעודם מצדיעים למי שלא רק מצדיע במועל יד כמו הנאצים אלא עושה את מעשי הנאצים. ולכן מבחינתי צריך להתמקד בעיקר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טוב, כמה הרבה מלל כדי להסתיר את העובדה הפשוטה שאתה היית בכנס שבו מנהיג מאוד מרכזי של הימין העמוק האמריקאי הצדיע במועל יד ואתה לא טרחת לצייץ ולגנות את העניין. כאילו המאבק שלנו בקמים עלינו להורגנו קשור או לא קשור ביכולת שלך לגנות את האירוע. לא גינת את האירוע מכיוון שאולי חששת שבפעם הבאה לא תקבל הזמנה לאירוע הזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני ממארגני האירוע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> העובדה שאדם הצדיע במועל יד באירוע כל כך מרכזי שנכח בו שר ישראלי, נכח בו חבר כנסת ועוד דמויות ישראליות ואתם לא יצאת חוצץ הכתם הוא עליכם. לא משנה בכמה מלל תנסה לעטוף את זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הבנתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מציע שלא לעסוק ביצירת דרגות ביחס שלנו למחוות נאציות. בקמים עלינו להורגנו צריך להילחם עד חורמה. ופוליטיקאי, ומנהיג ציבור אמריקאי שמרשה לעצמו לחזור על הצדעה של מועל יד, כשהוא יודע את הרגישות אחרי התנועה של איילון מאסק – שלגביו אני ל א קובע נחרצות מה הוא עשה או לא עשה – סטיב באנון הצדיע במועל יד. זאת לא הפעם הראשונה שהאיש הזה משחק עם מסרים אנטישמיים, מסרים אנטי-יהודיים, מסרים אנטי- ישראליים. ואתם הופכים אותו לאיזשהו מצפן של הימין העמוק הישראלי. טוב, לאן הגענו שאתה אפילו לא מסוגל לצאת משם ולומר שהזדעזעת מההצדעה במועל יד. ואתה אמרת בצדק, נכון, אין לך כנראה את האומץ שהיה למנהיגי מפלגת העבודה לנתק את מערכת היחסים עם הלייבור תחת הנהגת ג'רמי קורבין. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי זה ממפלגת העבודה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כשמנהיגי מפלגת העבודה בישראל ניתקו את הקשר עם הלייבור הבריטית, כי בראשם התייצב אדם אנטישמי, אנחנו לא הלכנו לוועידה שלהם ואמרנו או לא אמרנו, ניתקנו את הקשרים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה יודע שהאירוע לא היה של סטיב באנון, אגב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הכול בסדר, היא הנותנת על אחת כמה וכמה. ניחא אם היית מוזמן על ידו אבל אתה לא מוזמן על ידו ואתה אפילו לא יוצא נגדו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה ממשיך ומדליק את עצמך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ובצאת שבת זמן ארצות הברית החוף המזרחי אתה לא מצייץ שהזדעזעת מההצדעה במועל יד של דמות כל כך מרכזית בימין העמוק האמריקאי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא כל דבר צריך להצדיק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מכיוון שלא נותר לנו הרבה זמן לפני ההצבעה על הרוויזיות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, כבר נימקנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אנחנו מנמקים ואז נצטרך להצביע במרוכז. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איפה המהותיות שלי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את המהותיות אמרנו מחר. לא? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אה, מחר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> המהות היא מחר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם היום וגם מחר. יש הרבה הסתייגויות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את 6. לא, הכוונה היא ההסתייגות שננהל עליה דיון לגופה ולקבלתה זה מה שדיברנו עליו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זאת לא הסתייגות מהותית זאת הסתייגות עלה התאנה, כי את כל ההסתייגויות המהותיות שלנו אתה אפילו לא הסכמת לנהל עליהן שיח. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא עוד יגיד שהוא בא איתנו בהסכמה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, כן, הסכמה רחבה. קיבל את ההסתייגות הזאת. אז בואו נזכיר מכיוון שאנחנו מגיעים לקראת הסוף. הוועדה במתכונת המוצעת בחוק הזה – והדיון הוא לא דיון תיאורטי – תביא לנציב תלונות על השפטים שהוא מינוי ישיר של הממשלה והקואליציה. הצעת החוק הזאת דומה במהותה ובתוצאה שלה להעברת הצעת חוק שאומרת, שר המשפטים ממנה את נציב התלונות על השופטים. נכון שבסופו של דבר ההמלצות של הנציב מגיעות ברוב המקרים לשר המשפטים ואז לבית הדין המשפטי של השופטים ובחלק מהמקרים יכולות להגיע לוועדה לבחירת שופטים, זאת לא החלטה עצמאית שלו. אבל ברור מה המהלך כאן, המהלך כאן הוא למנות נציב שיהלך אימים על שופטי ישראל. שבסופו של דבר יקעקע את המעמד של שופטים בערכאות נמוכות, יעכב מינויים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איפה הקואליציה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם יגיעו ב-40 להצבעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה, סיימנו? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו מגיעים לסיום, כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לצערי, כן, אין מה לעשות. ב-40 עושים הצבעה אחת ואז מצביעים פרטנית על הרוויזיות. אני חוזר ואומר, הצעת החוק הזאת תייצר מהר מאוד, אם היא תמומש, מצב שבו נציב התלונות על השופטים מהלך אימים על השופטים בגלל ההעמדות השיפוטיות שלהם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהם רוצים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון. הכתובת הזאת רשומה בענק על הקיר, הכתובת הזאת לא מוכחשת על ידי הקואליציה. ראינו קמפיין שיושב-ראש ועדת החוקה מתגאה בו. קמפיין של הובלת הגשת תלונות מאסיבית, מאות ואלפי תלונות על השפוט עמית. וזה חוץ ממשרדי החקירות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אגב, אני רוצה לספר לך שהם אפילו לא הורידו את הכותרת. כתוב: צעירי הציונות הדתית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה הם. יש פה קמפיין פוליטי נגד שופט. ואני אוצר שוב פעם, היו פה שני מפלסים לקמפיין, היה את הקמפיין הגלוי שבו גורמים פוליטיים עודדו את הציבור להגיש תלונות על השופט עמית, אפילו עשו העתק הדבק. והיה פה מפלס תת-קרקעי של שימוש במשרדי חקירות נגד שופטי בית המשפט העליון. מה, זה רק נגד השופט עמית? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נגד כולם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם לא אוספים חומר על שופטים שמזוהים עם הצד השמרני? אותה חבורה שלא בוחלת באף אמצעי. ואנחנו באמצעות הנציב שהם ימנו מטעמם נראה תוך כמה חודשים סימון של שפוטים בכל הערכאות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הם כבר התחילו לעשות את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בבתי משפט השלום, בבתי משפט לנוער, בבתי משפט לעניינים מקומיים, בבתי משפט לתעבורה, בבתי הדין לעבודה – סימון של שופטים. אותם גורמי ימין עמוק, הימין הלאומני יקימו מחלקות לסימון שופטים ויעבדו עם הנציב מטעם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, אולי זה יהיה תחת אבי מעוז. שמעתי שיש לו מחלקה כזאת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> במלשינון, יש לו, כן. אומרים: רגע, הוא רק ממליץ. מה זה רק ממליץ? שופט שאמור להגיע לדיון בוועדה לבחירת שופטים כי הוא אמור להתקדם מהשלום למחוזי. היא אמורה להפוך מרשמת לשופטת, והעמדות שלה הן עמדות מקצועיות שיפוטיות שלא מוצאות חן אפילו לא בעיניי כל הקואליציה, בעיני החרדים כי היא מאמינה בשוויון מגדרי ובחופש דת בעמדה שיפוטית. או שהיא העזה לפסוק נגד איזושהי קבוצה של מתנחלים באיזשהו עניין של פלישה לבית או פלישה למקרקעין. אז איך שהעניין שלה יגיע לוועדה למינוי שופטים – יהיו 100 תלונות שהנציב יבדוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לפחות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא צריך שידיחו אותה, רק צריך שהנציב יעבוד עם קו תקשורת ישיר לארגוני הימין העמוק, ואיכשהו באופן מסתורי הוא יבדוק תלונות בזמן שהעניין של אותו שופט או שופטת מגיע לבחינה בוועדה לבחירת שופטים. זאת הולכת להיות השיטה ואוי לאותם האנשים שעוצמים את עיניהם. אוי לאותם חברים בבית הזה שלא מבינים את חומרת המהלך. אוי לאותם האנשים שמקדמים מתווים מתוך כוונה טובה וראויה של בואו נוריד את הלהבות אבל איכשהו ההצעה הזאת עוברת תחת הרדאר. אוי לאנשי התקשורת שסיקרו וליוו את המהפכה המשטרית אבל מרגישים שהחוק הזה עוסק באיזשהו עניין צדדי. לא, זה לב העניין, אחרי שהם ראו שהם לא יכולים לכבוש את מערכת המשפט ולפוגג את העצמאות שלה באוטוסטרדה הם ירדו מהאוטוסטרדה לדרך המהירה. ומהדרך המהירה הם עוברים לכביש האיטי, אבל התוצאה היא אותה תוצאה, היעד הוא אותו יעד. חיסול עצמאות מערכת המשפט ויצירת מערכת של הליכת אימים על שפוטים שיביעו עמדה עצמאית. צריך לומר את הדברים האלה בצורה ברורה, והראייה הכי טובה לכך זאת ההתעקשות על מינוי נציג של הרבנים הראשיים במסווה של עוד גורם מקצועי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מקצועי במה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם אומרים שהם ממנים דיין בדימוס, דיין בדימוס זה שופט. כאילו הרבנים הראשיים הם לא מינוי פוליטי. עכשיו בואו נדבר על מספרים, בוועדה הזאת יושבים שני שופטים ויושב דיין אחד בדימוס. אבל מה אחוז הדיינים מקרב נושאי משרה שיפוטית בישראל? יש פחות מ-100 דיינים ויש 1,000 שופטים. מה אחוז התלונות על דיינים כתוצאה מהמספר שלהן והכמות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פחות מ-10%. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> פחות מ-10% מהתלונות הם על דיינים. אבל בתי הדין הרבניים מתוכם ייקחו דיין אחד בדימוס ולכל השופטים על כל הערכאות, עליון, מחוזי, שלום, תעבורה, נוער, בתי דין לעבודה, עניינים מקומיים ומשפחה, שני שופטים מייצגים בוועדה בדימוס. אלו הפרופורציות, הרי זה ברור כשמש מה מנסים לעשות כאן. השתלטות פוליטית של הממשלה והקואליציה הזאת שלא מסתירות את המלחמה שלהן במערכת המשפט. הן קוראות מלחמה ומכריזות מלחמה על מערכת המשפט. הן נלחמות בתי חזיתות, אחת בחמאס – גם כן, ראינו את הניצחון המוחלט שלהם – והחזית השנייה היא במערכת המשפט. זה פשוט דבר מטורף, מטורף. הציבור צריך לדעת, אנחנו הצענו כאן כמה וכמה הצעות פשרה ואני אזכיר רק שתיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מוכנה לחזור עליהן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אזכיר רק שתיים וקארין תמשיך. באנו ואמרנו: תשנה את כלל ההכרעה מארבעה לחמישה. לא רוב של ארבעה אלא רוב של חמישה. מה רוב של חמישה מחייב? שארבעת הגורמים שהם מוטי קואליציה וממשלה יצטרכו להגיע להסכמה עם עוד גורם אחד ולא עם כולם או עם הסנגורית הציבורית הארצית, שתשמש כמעין שומרת סף של הדרג המקצועי של עורכי הדין או עם אחד משני השופטים. לא ביקשנו שבע משבע. אחרי זה הלכנו להצעה אחרת, אמרנו: בואו נוסיף שניים, שני חברים. בואו נוסיף עוד חבר כנסת, איך אפשר לרמוס את הכנסת שלנו יהיה נציג אחד שהוא בהגדרה מהקואליציה. לרמוס גם את מעמד הכנסת וגם את האופוזיציה? בוא נחליט שיש חבר כנסת מהאופוזיציה וחבר כנסת מהקואליציה שנבחר על ידי הקואליציה מהקואליציה והאופוזיציה מהאופוזיציה. ונוסיף עוד שופט, שיבוא ויבחר בצדנו על ידי נשיאי בתי משפט השלום למשל. ואז תהיה ועדה של תשעה, כלל ההכרעה תהיה בסופו של דבר של חמישה מתשעה, הינה אפילו לא רוב מיוחד, אלא רוב רגיל. אבל זה אומר שיצטרכו לחתור כאן להסכמה. קואליציה מסכימה עם האופוזיציה, קואליציה מסכימה עם נציגת עורכי הדין שזה הסנגורית, שלא נדבר על מה שעושים פה ללשכה. קואליציה צריכה להסכים עם מישהו מהשופטים – כל זה לא. והם עוד מדברים איתנו על הסכמה רחבה ועל פשרה, איך הם לא מתביישים. מחר יתקיים פה דיון שאני מקווה שיתבטל, כי רק המחשבה שנקיים דיון בשעה שמביאים את עודד ליפשיץ למנוחות עולמים, בין אם נהיה שם או לא, רק המחשבה שהדיון הזה התקיים בזמן הלוויה של האיש שהופקר ושנבגד. אדם שבנה במו ידיו קיבוץ במדינת ישראל. אדם שהיה איש אדמה והופקר, הופקר בגיל 86, על ידי מדינת ישראל ועל ידי ממשלת ישראל. בזמן ההלוויה שלו נמשיך את ההצגה ואת מופע האימים שבו מדברים על הסכמה רחבה ועל הצעה שכל כולה היא דריסה, דריסה מוחלטת. הציבור צריך לדעת, אין פה שום רצון לפשרה, יש פה רצון לכיבוש, פשוט לכיבוש של נציבות תלונות השופטים כדי שיהיה בידי שר המשפטים חרב נקמה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> קריב, כדי לכבוש את כל מערכת המשפט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חרב נקמה בזה שמערכת המשפט מעיזה לעמוד עם ציבור ענק, עם רוב הציבור הישראלי על הגנה על העצמאות של הרשות השופטת. רוב הציבור הישראלי דורש מהממשלה הזאת לא לחדש את חוקי ההפיכה המשטרית. הסקרים מלמדים שחצי ממצביעי הקואליציה אומרים את זה. תעצרו רגע, ריבונו של עולם. אבל אתם לא. ואחרי החוק הזה יגיע החוק לסחירת שופטים, ואחרי הוועדה לבחירת שופטים אתם תגיעו לעוד חוקים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ליועמ"שית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם סירבתם לענות להצעה של יזהר שי ושל דדי שמחי לומר שהדבר היחיד שתעשו זה המתווה המוסכם, גם לזה סירבתם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אגב, חברי גלעד, ההסכמה יעם יזהר שי ודדי שמחי הייתה גם שתהיה ועדת חקירה ממלכתית. ושעוד מעלתו, שר המשפטים, יכיר בנשיא בית המשפט העליון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אצלם הסכמה רחבה היא הסכמה רחבה עם הדרישות שלהם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאני מסכים, כן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עם עצמם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם מסכימים עם עצמם באופן רחב ונפשע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן. אגב, גם זה לא תמיד קורה עם עצמם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> צריך לומר, החוק הזה הוא לא חוקתי, גברתי היועצת המשפטית של הוועדה, הוא לא חוקתי. הוא נוגד את הסעיף שמדבר על עצמאות מערכת המשפט. החוק הזה מקודם בניגוד עניינים בכיוון שחבר הכנסת רוטמן, שהוא מציע החוק, ויושב-ראש הוועדה מתגאה בקמפיין התלונות שהוא מוביל עכשיו. הנציב החדש אמור לברר את התלונות שלו. החוק הזה טובל בניגוד עניינים שהיה צריך להימנע ממנו לאור המעורבות של יושב-ראש ועדת החוקה בקמפיין התלונות המשמעתיות נגד הנשיא עמית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, גלעד. אני לא מכירה את זה, אתה יכול להסביר לי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הסברתי. הצעת החוק היא של חבר הכנסת רוטמן, מי יושב-ראש החוקה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שבילה קצת יותר בארצות הברית השנה מאשר בארץ. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי יושב-ראש ועדת החוקה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יסמין, לשקר לא עושה טוב לעור הפנים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת רוטמן. הוא מקדם את החוק שלו עכשיו בוועדה, זה לא חוק ממשלתי זה חוק שלו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תלמדי משלי, היא לא משקרת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> במקרה כרגע, והוא מתגאה בזה, ממתינות תלונות שלו לפני הנציב הבא על השופט עמית. אם זה לא מריח מניגוד עניינים זה בסדר גמור. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני שמח שגילית את תחום ניגודי העניינים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה הייעוץ המשפטי אומר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אולי תעברי קורס. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> פנינו לייעוץ המשפטי כמה פעמים במהלך חקיקת החוק, דעתנו לא התקבלה, בסדר. כנראה הבית הזה לא רוצה בסופו של דבר לשאול איך מגיעים לחוקים בהסכמה שעומדים בסטנדרטים חוקתיים. אבל מעבר לחוסר החוקתיות ומעבר לחשד של ניגוד עניינים שהקיים בעיניי, החוק הזה הוא בראש ובראשונה חוק אנטי-פטריוטי, הוא חוק אנטי-ישראלי, הוא חוק אנטי-ציוני. אם בסופו של דבר בימים שאנחנו קוברים את עודד ליפשיץ ואת משפחת ביבס, ובימים שבהם יש עוד ארבע משפחות שעוד לא יודעות איזו דפיקה בדלת הם יקבלו ביום חמישי. ויש עוד עשרות משפחות שלא ישנות כבר את הלילה ה-505 ואת הלילה ה-506, ו-507, אם זה מה שאנחנו עושים כאן בכנסת החוק הזה הוא חוק אנטי-פטריוטי, הוא חוק אנטי-פטריוטי, אנטי-ציוני, אנטי-לאומי, אנטי-יהודי. וזאת בושה גדולה שוועדת החוקה חזרה לבור התחתיות, למי הביוב של המהפכה המשפטית, לשם חזרנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אשמח לענות לך אם תרצה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא על כל דבר צריך לענות. אתה, ברוך השם, קיבלת את זמנך, זאת הצעת החוק שלך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין בעיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה מדבר דרך הצעת החוק ודרך זה שסירבת להצעות הפשרה. מחר תביא לנו את עלה התאנה. אפרופו עלה התאנה, עוסק בענייני מגדר אז עלה התאנה. לכסות על ערבתכם המגדרית, על המיזוגניות שלכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע שהיא צעקה שאתה מיזוגן? אני לא רוצה לסכסך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא רוצה לסכסך, שלי. לא רוצה לסכסך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רק מציינת עובדות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה עשית לה, מה עשית לטלי? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא שקר, אמרתי אמת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שלי, וואה וואה מה היא אמרה עליך. לא רוצה לסכסך, חלילה, אבל וואה וואה מה היא אמרה עליך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל יצא פוש, מה לעשות. יצא פוש. זה לא סוד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> וואה, וואה מה היא אמרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האומה כולה שמעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> האומה שמעה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האומה שמעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ומה היא אמרה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ואני לא מצליח להבין, אתה משתייך למפלגה מיזוגנית שעובדת נגד זכויות נשים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מה שנקרא, אמת דיברתי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל מה האומה אמרה? זה שהיא שמעה אני מבין, אבל מה היא אמרה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שאתה מיזוגן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לי תחושה שאם נעשה משאל עם האם שמחה רוטמן מיזוגן, יש סיכוי קל שתפסיד. רגע, אני לא מבין אסור לחבר קואליציה לשבת בצד הזה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו מחרימים אתכם, אנחנו מיזוגנים. זה רק כדי להקל על הספירה למנהל הוועדה. זה הכול. נו, גלעד, למה אתה מציק לאייל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא עובר צד? גלעד, אנחנו לא יכולים שתעבור צד. אנחנו לא מסוגלים לעמוד בזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, אתה עובר צד. אתה עובר צד. מי שיושב פה צריך להצביע עם הקואליציה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תראה מה קרה, גברים ונשים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אחר כך יגידו מיזוגן, כל הנשים בצד אחד כל הגברים בצד שני. זה הכלל החדש בוועדת החוקה. גלעד, תסתכל מה עשית פה, אתה, אתה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גלעד, תסתכל רגע, איפה יותר נעים? כאן או שם? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> איך תישא את פניך אל מול הקהילה הרפורמית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני פשוט המום מזה שיושב-ראש הוועדה רמז לחבר קואליציה לעבור צד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מקל על מנהל הוועדה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא לא צריך עזרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> באמת פרויקט חייך הוא להקל על כולם, על עם ישראל ועל מערכת המשפט. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טוב, בסדר. אנחנו עוברים להצבעה. אפשר לקרוא לטלי, היא יכולה להיכנס. איפה היא? נכנסת בדיוק ב-40, כל הכבוד. טלי, שבי שם, יש הפרדה בין הגברים לנשים. מאז שאמרת שאני מיזוגן יש הפרדה בין הגברים והנשים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה מיזוגן והם לא. הם לא, ממש לא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תראי אפילו גלעד עבר לצד של הגברים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הם ממש לא מיזוגנים, ממש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר, אנחנו עוברים להצבעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טלי, את יכולה רגע להסביר למה התכוונת? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא עכשיו, גלעד. מ-173 עד הסוף בקבוצת העבודה ויש עתיד, אנחנו מצביעים. מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שלושה בעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איך שלושה בעד? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שלושה, זה אתה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> לא, לא, יש עתיד זה שניים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שלושה, אתה ושתיים מיש עתיד. אגב, תמיד גלעד הוא הגבר היחיד בשמאל הישראלי. מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. הצבעה בעד – 3 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגויות הללו נדחו, רוויזיה. ההצבעה על הרוויזיה הזאת תהיה מחר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא חוזר למקורות לאיפה שנעים וטוב. לצד הנכון של ההיסטוריה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד והכיסאות המוזיקליים. חברים, אנחנו עכשיו ברוויזיות. גלעד, אתה יודע מה קורה ברוויזיות? חבר הכנסת פנדרוס, גלעד ייסד שבוועדת החוקה גברים בצד אחד והנשים בצד שני, ואתה בא עכשיו והורס את זה. אני לא מצליח להבין איך אתה עושה את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא מבחינתו כל דבר שהוא גלעד קריב הוא הורס. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני אנטי-ממסדי וזה לא נוגע לאיזה ממסד בנפרד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם תכף מכניסים נשים למפלגה שלהם. זה הצעד הבא, נשים ברשימה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור, הוא גם הרס את הפשרה שאנחנו רוצים. << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> הוא רוצה להיפך מכם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה נשאר או הולך? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הולך, הולך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בכל מקרה, עכשיו יש לנו רוויזיות ויש לנו הנמקת רוויזיות. אני יכול לנמק כי כל הרוויזיות הן שלי, אבל אני אתן לכם לנמק בכל זאת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרוויזיות הן שלי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, הן שלי כולן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם שלי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רוצה חצי חצי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אתן לך. נעשה עכשיו את הרוויזיות על ההצבעות של המחנה הממלכתי, ישראל ביתנו, רע"מ, וחד"ש-תע"ל. אני הגשתי את הרוויזיות עליהן. זה ארבע הצבעות, ארבע רוויזיות. אני קורא לחבריי להתנגד לרוויזיות. אני אעלה את זה בארבע הצבעות. נעשה את הרוויזיה על ישראל ביתנו. מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שניים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד הרוויזיות? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. הצבעה בעד – 2 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרוויזיה הזאת נדחתה. רוויזיה על המחנה הממלכתי. מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אין. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין. מי נגד הרוויזיות? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. הצבעה בעד – אין נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרוויזיה נדחתה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> מי נמנע? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נמנע? איו נמנעים. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אין נמנעים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סליחה, הוא צריך לשאול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מציע שהסיעות שהגישו את הרוויזיות ישתתפו בהצבעה ואז אני אראה מה הם מצביעים ואני אלמד מהם. אבל אם הם לא פה איך אני אדע? אם הרוויזיות שלהם טובות או לא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רוויזיה על ההסתייגות של רע"מ. מי בעד? מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נמנע? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אין נמנעים. הצבעה בעד – אין נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ועל ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל. מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אין. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נמנע? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אין נמנעים. הצבעה בעד – אין נגד – 7 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרוויזיה הזאת נדחתה. לגבי הרוויזיות של קבוצת העבודה, יש עתיד, אני אעביר את השרביט לנימוק הרוויזיות אליכם. בבקשה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו נמצאים פה באירוע ומכיוון שאנחנו תחומים על ידי השעה 14:00, ומחר מתחדשים הדיונים. חברת הכנסת גוטליב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חברים כולל גם חברות, אין צורך להגיד גם וגם. אני מקבלת את השפה העברית כמו שהיא. זה לא מוריד לי מהנשיות, נשמה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> האמת שבמקרה הזה הוא רק חברות. אבל בשביל הנימוס אמרתי גם חברים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הכול טוב, רק רציתי להבהיר שאני לא בקטע. אני אוהבת את השפה כמו שהיא, הכול טוב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, לא היה צורך בהבהרה. במקרה הזה ספציפית הכול היה ברור. גלעד, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> קריב, תודה שזה מקורי. זה עובד על המחשב של הכנסת, אתה מצביע ולא צריך להתכופף, זה נעים. זה מאלי-אקספרס אם תרצה. באדיבות צביקה פליישמן התותח שקנה לי את זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי-אקספרס, את יכולה לתת לו לדבר, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> טלי-אקספרס זה חזק, זה המופע שלה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> תוסיפי את זה לחוק החסינות שלך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גלעד, מה אתה אומר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, תני לגלעד לדבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רק רציתי להדגים לך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל הוא רוצה להתבטא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לבעד ולנגד יהיה לך קל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הגבר היחיד בשמאל הישראלי רוצה לדבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בתור שיאנית המשתעממת במליאה אמרתי שיהיה קל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, די. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> נגיע לשעה 14:00 ולא נצביע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגיד, זה סוס טרויאני בליכוד? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סוס טרויאני בליכוד? תשאלי את המתפקדים ואת הסקר של הליכוד, איך זה עובד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, די. טלי, מספיק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מי שבעד עם ישראל יודע ימין, הוא בליכוד, בליכוד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, טלי, אני אקרא אותך לסדר ואת תגידי שאני מיזוגן. אני קורא אותך לסדר כי את מפריעה, לא כי את אישה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עכשיו זה נכון, קודם זה היה כי אתה מיזוגן. קודם זה היה כי אתה מיזוגן ועכשיו זה נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זאת מתנה שלא מפסיקה לתקתק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ממש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם עושים אחלה פיליבסטר בעצמם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, זה לא יגמר אם לא תתחיל. י << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ש לי גם בצבע שחור. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, קריאה ראשונה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה דווקא בסדר גמור, זה דווקא מאוד מאוד מתאים. ממשלה וקואליציה מאלי-אקספרס, קונים גדג'טים מאלי-אקספרס. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> טלי-אקספרס. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אוי, טלי-אקספרס. קואליציה וממשלה מטלי-אקספרס, זה בסדר גמור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עדיף פשוט להיות מפלגה מטלי-אקספרס כמוך, שמכרה את נשמתה לאדון יאיר גולן מרצ. חירב את מרצ וגנב עכשיו את הפלטפורמה שלך, והמציא לזה שם דמוקרטים שלא רשום בשום מקום. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, טלי, די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זהו, סיימתי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד נראה לי נהנה מאוד מהאירוע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שמחתי להבהיר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני רק רוצה להגיד שמאחר והטענה המרכזית שלכם כנגד החוק הייתה שהממשלה שולטת בקואליציה, רק אומר שהדקות האחרונות מוכיחות שזה לא נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה, אתה הממשלה? אתה לא שולט בוועדה אפילו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה לא ממשלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר להתחיל? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן, וודאי, גלעד. אפשר להתחיל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה, טלי, שאת מכניסה קצת רוח חיים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למפלגה שלך שהיא בגסיסה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, אתה אשם בזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא אני אשם בזה. הכול עליכם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני ממליצה לא להזכיר את השם שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה המתפקדים, המתפקדים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הכול עליכם. אחרי שהשתעשענו מעט יחד עם חברתנו, חברת הכנסת טלי גוטליב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה להגיד את השם שלי? למה? למה? למה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אמרתי לך שזאת אחריותך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו נחזור לחומרת הדברים. אני אומר עוד פעם, החוק הזה הוא לא חוקתי. החוק הזה סותר סעיף מפורש בחוק יסוד השפיטה, שמחייב שמירה על עצמאות בתי המשפט. הדרך הדורסנית שבה אתם מקדמים את החקיקה הזאת מוכיחה שיש כאן מהלך שבמטרתו לתת בידי הרשות המבצעת ואך בידי הרשות המבצעת את החרב שתאפשר לה גם לנקום בשופטים שלא מיישרים איתה קו, לנקום בשופטים שלא מיישרים איתה קו. וגם להלך אימים על שופטים אחרים כדי שלא יעלו על דל מחשבתם לבצע מהלך שיפוטי ומקצועי, שאומר אם כל הכבוד גם לממשלה הנבחרת יש דברים שאסור לעשות. החוק הזה ראוי להיפסל על היסוד הזה של אי-החוקתיות. הלוואי ולא היינו מגיעים לסיטואציה הזאת אבל הדהרה המטורפת של הקואליציה לעבר חקיקה כל כך קיצונית, מעמידה את החוק הזה בסכנת פסלות, וזה דבר אחד. הדבר השני, אני אחזור, אני יודע שאדוני היושב-ראש לא אוהב את זה, ואני גם הראשון שאזכיר, שפנינו בעניין לייעוץ המשפטי וייעוץ המשפטי לא קיבל את עמדתנו. אנחנו צריכים להיות הגונים גם עם היושב-ראש וגם עם הייעוץ המשפטי ולומר, העלינו את הטענה והיא נדחתה. במובן הזה אין לנו אלא את החלטת הייעוץ המשפטי. אבל זה לא סותר את הטענה שלנו ואת הזכות שלנו להמשיך ולחשוב שמצב שבו חבר הכנסת רוטמן יושב בראש הוועדה הזאת, הוא מציע החוק, והחוק הזה מתעסק בבחירת האדם שיברר את התלונות שהוא הגיש. בכלל המצב הזה שיושב-ראש ועדת החוקה מגיש בעצמו תלונות משמעתיות נגד שופטים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אגב, הוא גם רצה להיות בוועדה. הוא שם את עצמו בוועדה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני הצעתי מלכתחילה שיורידו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ואז תיקנת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר. אבל עצם המצב הזה בכלל, הרי אפשר לחשוב שאם חבר הכנסת רוטמן לא ילחץ בעצמו את האנטר על מסך התלונה אז לא יהיו מספיק פרוקסים שלו ושל המפלגה שלו, שישלחו את התלונות. הוא, יושב-ראש ועדת החוקה, צריך ללחוץ את האנטר על התלונות האישיות שלו נגד השופט עמית. ואז הוא יושב ומנהל דיון על בחירת הנציב שיברר את התלונות שלו, בהצעת חוק שלו. זה קצת נפלה מעינינו, הייעוץ המשפטי בצדק שוקל שיקולים מערכתיים כשהוא מחליט אם יש ניגוד עניינים או שאין ניגוד עניינים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רק רוצה להזכיר שנכון לעכשיו אתם רוצים שעמית ימנה את מי שיבדוק את התלונות עליו ושזה נראה לכם סבבה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, עמית בהסכמה עם שר המשפטים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא, אל תהיה חברת הכנסת גוטליב. עכשיו אני מדבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא ידעתי שאני קטגוריה? אני קטגוריה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את מוסד, את מוסד ותפיסת עולם. את אושיה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, לא יפה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> להיפך, אני משבח אותך. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> הוא מפרגן לך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> את מותג, טלי. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> הוא משבח אותך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אומר שהחור הזה הוא לא חוקתי והוא נוגע בניגוד עניינים ואני אחזור ואומר, ואנחנו ניגש להצבעות כדי לסיים את הפרק הזה בשעה 14:00. החוק הזה מחזיר אותנו בגרירה אל עומקי ואל תהומות המהפכה המשטרית. על החוק שמחר אמורים לדבר עליו של הוועדה לבחירת שופטים, הצליחו לייצר סביבו איזושהי כסות של יוזמות והתדיינות. אני אומר כסות כי כרגע אנחנו לא רואים שם שום הסכמה הרחבה ואנחנו לא רואים שום פשרה רחבה. אנחנו רואים החלטה של שר החוץ ושר המשפטים לקדם יוזמה שלהם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש, בין לוין לסער. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לגבי זה אני אומר, אין שם שום הסכמה רחבה, אבל לפחות אתה רואה שפרנסי הקואליציה והממשלה אמרו: אנחנו צריכים לעשות מצג, זה מצג שווא. אבל זה לפחות ניסיון של מצג כי הם מבינים שהציבור די, נקעה נפשו מהמלחמה הזאת בין הממשלה והקואליציה לבין מערכת המשפט. פה בהצעת החוק הזאת אפילו לא היה מצג, אפילו לא היה מצג. הייתה פה דורסנות כלפי כל מי שלא יישר קו. כלפי לשכת עורכי הדין, כלפי הנהלת בתי המשפט, כלפי ייעוץ וחקיקה של משרד המשפטים. הצעות פשרה שהועלו על ידינו נזרקו מייד, אני אומר את זה לציבור, אפילו לא התקיים משא ומתן מאחורי הקלעים. לפעמים אתה זורק רעיון, אומרים: בוא, ב-48 השעות נדבר. פה, על כל הצעות הפשרה המהותיות, תסתכלו בצילומים ובפרוטוקולים, תוך שנייה הכול נזרק. שלא נדבר על כלל ההכרעה, על הוספת האנשים. יש פה פשוט ניסיון לנצל את העייפות הציבורית מכל מה שחווינו בימים ובשבועות האחרונים. את הדאגה הציבורית הענקית לגורל אחינו החטופים, החיים והמתים, אילו שחזרו ולאילו שנעשה הכול כדי שיחזרו. יש פה ניצול ציני של רגע של מועקה נפשית נוראית, כדי להזיז דיביזיות של ממשלת ישראל הקיצונית לעמדות התקפה על שופטי ישראל. זה החוק, זה החוק וכולם צריכים להבין את זה ולדעת את זה, וכולם צריכים להתעורר. ואני קורא שוב לכל סיעות האופוזיציה להיות נחושות בקרב הזה כהוא יגיע למליאה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר, גלעד. אני עושה מקבצים כדי שלא נשכח את הסתייגות 6. אני עושה מקבץ של רוויזיות 5-1, מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. הצבעה בעד – 3 נגד – 8 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אוקיי, 1 עד 5 הרוויזיות נדחו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה לא שבעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איך שמונה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 7 עד 10 , כדי שאני אסגור את העשירייה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. אין נמנעים. הצבעה בעד – 3 נגד – 8 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שמונה, הרוויזיות נדחו. 20-11, מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. אין נמנעים. הצבעה בעד – 3 נגד – 8 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נדחו. 30-21, מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. אין נמנעים. הצבעה בעד – 3 נגד – 8 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נדחו. 40-31. מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. אין נמנעים. הצבעה בעד – 3 נגד – 8 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> התחלנו בזוגות ואני עושה את זה כדי שלייעוץ המשפטי יהיה קל לעקוב ולכן חילקתי את זה ככה. עכשיו אני עושה מ-60-41, שזה גם עשר. מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. אין נמנעים. הצבעה בעד – 3 נגד – 8 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים. נדחו. 80-61, מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. אין נמנעים. הצבעה בעד – 3 נגד – 8 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נדחו. 100-81, מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. אין נמנעים. הצבעה בעד – 3 נגד – 8 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נדחו. 120-101, מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. אין נמנעים. הצבעה בעד – 3 נגד – 8 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נדחו. 140-121, מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. אין נמנעים. הצבעה בעד – 3 נגד – 8 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נדחו. 160-141, מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. אין נמנעים. הצבעה בעד – 3 נגד – 8 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נדחו. 172-161, מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. אין נמנעים. הצבעה בעד – 3 נגד – 8 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין נמנעים. בסדר גמור, נדחה. את השאר נעשה מחר כולל את הדיון בהסתייגות על זה. הדיון יתחיל בשעה 10:00 או כפי שייסגר, בכל מקרה הדיון הראשון מחר הוא לטובת הדבר הזה. ההצבעות יהיו מייד בהתחלה אז תגיעו, כדאי שהאנשים ידעו. בעזרת השם, הדיון הראשון יהיה ובהתחלה יהיו הרוויזיות וההסתייגות. תודה רבה לכולם, ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:00. << סיום >>