פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



40
ועדת הכלכלה
11/11/2020


מושב שני

פרוטוקול מס' 112
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ד בחשון התשפ"א (11 בנובמבר 2020), שעה 8:30


סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 62) (מאגר צרכנים להגבלת שיחות שיווק מרחוק), התש"ף–2020, של ח"כ משה גפני << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב מרגי – היו"ר
קרן ברק
תמר זנדברג
יבגני סובה
חוה אתי עטייה
יצחק פינדרוס
הילה שי וזאן


מוזמנים: 
מירב כהן – השרה לשוויון חברתי ומיעוטים
	מיכאל אטלן
	–
	הממונה על הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן, משרד התמ"ת

	אנט יצחק
	–
	ראש אגף חקירות ומודיעין, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן, משרד התמ"ת

	חנה וינשטוק-טירי
	–
	עו"ד, יועמ"ש, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן, משרד התמ"ת




משתתפים באמצעים מקוונים:
	ואיל ג'יגיני
	–
	עוזר ראשי ליועצת המשפטית, משרד התקשורת

	ירון גולן
	–
	רשות שוק ההון, ביטוח וחיסכון

	קרן חן סופר
	–
	מנהלת המחלקה המשפטית, איגוד לשכות המסחר

	יעל כהן שאואט
	–
	סגנית יועמ"ש, המועצה הישראלית לצרכנות

	ירון לוינסון
	–
	מנכ"ל, רשות ההסתדרות לצרכנות

	שני שלו
	–
	יועצת משפטית, שטראוס מים

	ערן מאירי
	–
	היועץ המשפטי, שופרסל

	ינון אנגל
	–
	מנהל, ידיעות אחרונות

	נמרוד אלטמן
	–
	מנכ״ל נטלי שירותי רפואה

	דורון רז
	–
	יו"ר איגוד נותני שרותי סיעוד בישראל




ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
נעמה דניאל

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אלון דמלה


<< נושא >> הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 62) (מאגר צרכנים להגבלת שיחות שיווק מרחוק), התש"ף–2020, מ/1362 << נושא >>


 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

שלום לכולם, בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה של הכנסת. 11 בנובמבר 2020, כ"ד בחשוון תשפ"א. הנושא: הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 62) (מאגר צרכנים להגבלת שיחות שיווק מרחוק), התש"ף–2020 של חבר הכנסת – מה?

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> 

מה? זו הצעה ממשלתית - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הצעה ממשלתית צמודה להצעת חוק פרטית.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אה, בסדר. הבנתי. נכון, נכון. 

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

של חבר הכנסת משה גפני, חבר הכנסת יעקב אשר. אנחנו היינו בדיון הקודם לפני ההצבעות. גמרנו את החוק, נכון?

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

לא. עוד לא סיימנו. יש לנו עוד שלושה סעיפים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

שלושה סעיפים?

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

להצביע עליהם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא. אבל גם דיווח.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

גם להקריא אותם?

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

דיווח שרצית, דיווח לוועדה. 
 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

ומה?

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

סעיף תחילה ואת החריגים. כמובן, הוספנו – אני אגיד שלפני הדיון - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

שמעתי. למה היה ברור לי שאנחנו בשלב הצבעות? סיימנו דיון ומה?

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

לא. אבל הוועדה לא סיימה להצביע, גם לדון, אבל גם להצביע לגבי החריגים.

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

כן. לא היו הצבעות לגבי החריגים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא היו הצבעות. ברור לי שלא היו הצבעות.

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

ונוסף חריג נוסף לבקשת היושב-ראש מפעם שעברה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

רגע, סליחה. אני אגיד שאנחנו הפצנו נוסח לדיון, שכולל גם את החריג שהוסכם כאן בוועדה, חריג מספר 4 שמופיע בתוספת. זו בעצם פניה של צרכן מיוזמתו, לפי הצעתך ושל חברי כנסת נוספים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כן. זה כן.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

וכן, לבקשת יושב-ראש הוועדה, גם סעיף שעניינו דיווח לוועדת הכלכלה לגבי יישום החוק.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

נכון.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

וכמובן סעיף התחילה. ויש בקשה לדיון מחדש שהגשת לעניין התקנות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כן. נכון.

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

וסעיף האצילה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

רגע. אתם צריכים להציג את זה.

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

אה. אוקיי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

עכשיו, אנחנו סיימנו בהקראה איזה סעיף?

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

הוועדה, למעשה, דנה בסעיף 6, בחריגים שמנויים בתוספת השישית, אבל לא הצביעה עליהם.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא הצבענו. ברור.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כן. למעשה, הסעיף האחרון שאושר בוועדה הוא סעיף 5.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

סעיף 5. סעיף 6 הקראנו?

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

סעיף 6 הקראנו, דנו בו.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

הקראנו. זה מה שזכור לי.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

כן, כן, כן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

ואנחנו צריכים לעשות את הדיון על הרוויזיה כדי להכניס דיווח לוועדה.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

אישור ועדה לתקנות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כן.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

לאשר את החריגים, להצביע, למעשה, על כל התוספת.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

על התיקון שביקשנו בחריגים.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

זה מה שזכור לי.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

נכון. והדיווח לוועדה והתחילה.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >> 

אפשר? זה דבר קטן מאוד.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא. אנחנו, קודם קול, נעשה את הרוויזיה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

עכשיו, מאחר שאין פה אף אחד, אנחנו מצביעים על הרוויזיה.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

בסעיף 16ב(ג).

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

ומי בעד הרוויזיה? אז, כמובן, אני בעד הרוויזיה.

הצבעה

אושרה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אנחנו פותחים את זה.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

עכשיו פותחים את הדיון.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

פתחנו את הדיון.
 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אתה רוצה להזכיר את הרוויזיה?

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

סעיף קטן (ג) מסמיך את שר הכלכלה והתעשייה להתקין תקנות לגבי הקמת המאגר ולניהולו, ובכלל זה לקבוע הוראות לגבי בקשה לכלול במאגר מספר טלפון, לשנותו או להסירו, ובירור מידע המצוי במאגר על ידי עוסק וצרכן.

אדוני, אתה ביקשת שהתקנות האלה יובאו לאישור ועדת הכלכלה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לאישור ועדת הכלכלה.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כי העברנו תקנות. יש בהן הרבה מהות. אלה לא שינויים מינוריים. ואני חושב שראוי שזה יהיה בפיקוח פרלמנטרי. 

נמצאים איתנו אורחים בזום?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תראי לנו אותם. יש למישהו מהאורחים שלנו התייחסות לגבי דיווח לוועדת הכלכלה - - 

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

אישור.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

- - אישור, סליחה. אישור של ועדת הכלכלה על התקנות שיובאו בהמשך? רק על אישור התקנות בוועדת הכלכלה? אם אין, אז תקריא את הנוסח ואנחנו נצביע על זה.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

כן. הצבעה היא על סעיף 16ב(ג). הנוסח יהיה: השר, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, יקבע הוראות בנוגע להקמת המאגר ולניהולו וכו', את המשך של הסעיף כבר הקראתי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אוקיי. אנחנו מצביעים על התיקון. 

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אין מתנגדים. אין נמנעים. התיקון אושר.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

עכשיו, התוספת השישית.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

כן. בתוספת השישית אנחנו הוספנו את חריג מספר 4. אני אקרא אותו: "צרכן שפנה מיוזמתו לעוסק ונתן לו הסכמה מפורשת לפנייה שיווקית אליו באמצעות שיחה מאותו עוסק, אף אם הסכמתו ניתנה באמצעות שיחה; הסכמה כאמור תהיה בתוקף למשך שנה, אלא אם כן חזר בו הצרכן מהסכמתו קודם לכן או ביקש כי ההסכמה תהיה בתוקף לתקופה קצרה יותר; חובת ההוכחה לעניין הסכמת הצרכן ותוקפה תחול על העוסק."

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

התייחסות לחריג שהוספנו? אני אסביר. אנחנו העלינו בדיון הקודם אפשרות שאם הצרכן ביקש להיכנס למאגר, שמספרו ושמו ייכללו במאגר, אבל פנה לעוסק מסוים, דווקא עוסק מסוים שהוא דווקא רוצה שימשיך להתקשר אליו – הכנסנו את החריג הזה. אני חושב שלא היה נכון להיות חד-משמעי בעת הכניסה למאגר, שהוא מונע מעצמו כל אפשרות אחרת. כי זה מהלך רצוני. ברירת המחדל הוא רצון הצרכן. ולכן מצאנו לנכון.

אם יש התייחסויות להחריג שהכנסנו, אשמח לשמוע. 

 << אורח >> ירון לוינסון: << אורח >> 

לא רואים כלום.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אתה לא צריך לראות. אם אתה שומע אותי, תתייחס.

 << דובר_המשך >> ירון לוינסון: << דובר_המשך >> 

הוועדה, לא רואים בכלל.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

מי הדובר?

 << דובר_המשך >> ירון לוינסון: << דובר_המשך >> 

אני ירון לוינסון. אני רק רוצה לציין שלא רואים את הוועדה. המסך חשוך לחלוטין אצל הצופים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

מנסים לטפל בתקלה. העיקר שאתם שומעים אותנו, זה חשוב, ואני שומע אתכם.

 << דובר_המשך >> ירון לוינסון: << דובר_המשך >> 

זהו.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לי יש יתרון. אני גם רואה אתכם. טוב, אם אין התייחסות, אנחנו - - -

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

לפני זה, יש לי כן שתי הערות לגבי התוספת שכרגע מופיעה בנוסח בפני הוועדה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אולי נגמור עם זה?

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

אבל הוא לא רוצה להעיר על זה. לדעתי, הוא רוצה להעיר באופן כללי אחר כך.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא. נצביע עליו ונגמור עם זה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא. רציתי שאתה תצביע על כל התוספת. אני מבין שאתה לא רוצה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אתה רוצה? אוקיי. בסדר.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

כן. אז אני רוצה רק לקרוא את הנוסח המתוקן. תיקנו קצת את חריג מספר 3, שעניינו פניה של עוסק לצרכן כדי לקבל ממנו הסכמה מפורשת לפניה שיווקית. 

"עוסק, שהצרכן נתן לו הסכמה מפורשת ונפרדת לפניה שיווקית אליו באמצעות שיחה ובלבד שהסכמה זו לא הושגה באמצעות פניה לצרכן בשיחה; הסכמה כאמור תהיה במסמך נפרד לרבות בדרך אלקטרונית ויובהר בה כי אין בה כדי להעיד על הסכמה לביצוע עסקה כלשהי בין הצרכן לעוסק; הסכמה זו תהיה מוגבלת לתקופה שאינה עולה על שנה" – לא שלושה חודשים, בעקבות ההערות שנשמעו כאן בוועדה – "אלא אם כן חזר בו הצרכן מהסכמתו קודם לכן, וניתן להאריכה עד שנה בכל פעם בהסכמת הצרכן כאמור."

אלה בעצם שני החריגים שהתקיים דיון לגביהם בשבוע שבעבר, בישיבת הוועדה. ותיקנו אותם בהתאם להחלטות שהיו.
 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אוקיי. אנחנו נשמע התייחסות אחרי 6(א) או שנגמור להצביע על 6 ו-6(א)?

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

אני חושב שעדיף להצביע על התוספת. אחרי שנשמע את כל ההערות, נצביע על כל החריגים.

 << אורח >> אניטה יצחק: << אורח >> 

לפני ההצבעה, גם פה צריכה להיות חזקה שהעוסק צריך להציג.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לפרוטוקול, תציגי את עצמך שוב.

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >>  

לגבי נטל ההוכחה.

 << דובר_המשך >> אניטה יצחק: << דובר_המשך >> 

אני אניטה יצחק, סגנית הממונה על הרשות. גם פה צריכה להיות חזקה שהעוסק צריך להציג את ההסכמה, בדומה לסעיף הקודם.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

יש מסמך.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אבל יש מסמך.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

יש מסמך.

 << אורח >> אניטה יצחק: << אורח >> 

בסדר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

המסמך נכתב.

 << אורח >> אניטה יצחק: << אורח >> 

אבל הוא יצטרך להציג אותו. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

למי?

 << אורח >> אניטה יצחק: << אורח >> 

זאת אומרת, אם לא מוצג המסמך בכתב, משמעה שאין - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא. אבל זה מותנה. "הסכמה תהיה במסמך נפרד לרבות בדרך אלקטרונית ויובהר בה כי אין בה כדי להעיד על הסכמה לביצוע עסקה כלשהי בין הצרכן לעוסק".

 << אורח >> אניטה יצחק: << אורח >> 

אני חושבת שבכל זאת כדאי שתהיה כאן חזקה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני לא חושב.

 << אורח >> אניטה יצחק: << אורח >> 

כדי שיהיה ברור שאם הוא לא מציג את המסמך, אין הסכמה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אבל אין הסכמה בלי מסמך.

 << אורח >> אניטה יצחק: << אורח >> 

יכול להיות מסמך בעת ההתקשרות, וכשיבוא הצרכן להתלונן, אנחנו לא נראה שום מסמך.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אבל מדובר על המסמך נפרד, על הסכמה מפורשת ונפרדת לפניה שיווקית.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >> 

אבל לא נדרש להציג את המסמך?

 << אורח >> אניטה יצחק: << אורח >> 

מי נדרש להציג אותו. זה מה שחשוב.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

להציג למי?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תקשיבו, תקשיבו. אתם תבעתם אותו, נכון? את העוסק? יש תלונה, נכון? באתם לבירור או לתביעה נגד העוסק. העוסק ירצה להוכיח את חפותו, נכון? יש לו מסמך שהוא עשה אותו. הוא יציג. למה צריך לכתוב שהוא יציג?

 << אורח >> אניטה יצחק: << אורח >> 

לא. אין ספק. אבל החזקה אומרת שאם הוא לא יציג, אז לא הייתה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

זה בנוסח מופיע, שזה תלוי במסמך. אוקיי. הערות נוספות?

 << אורח >> ינון אנגל: << אורח >> 

כן. האם אדוני שומע אותי, בבקשה?
 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

שומע ורואה אותך, מר ינון אנגל.

 << אורח >> ינון אנגל: << אורח >> 

אוקיי. תודה רבה. אני רוצה לשאול: האם כשמדובר על דרך אלקטרונית, זה אומר גם הקלטה? אני רוצה להזכיר את תיקון 59 לחוק הגנת הצרכן, שיש חובה להודיע ללקוח על סיום עסקה לרבות בטלפון. אני רוצה או שיוסיפו ו/או הקלטה ליד אלקטרונית או שיגידו - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

שאלת. השאלה ברורה. האם האלקטרוני זה גם הקלטה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

האם הכוונה לחריג 3? לאיזה סעיף אתה מתייחס?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כן, כן.

 << אורח >> ינון אנגל: << אורח >> 

אני מדבר על חריג 3. תיקון 99 לחוק הגנת הצרכן מחייב להודיע ללקוח בטלפון על סיום עסקה. אני רוצה לוודא שאם במקום אלקטרוני בדרך כלל נחשב אינטרנט, והגילים המבוגרים לא רגילים לעבוד באינטרנט. ואני שואל: האם זה מכסה גם הקלטה? ואם לא, אני מבקש להוסיף את המילים: ו/או הקלטה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אבל צריך מסמך. מסמך - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא. הוא מערבב. אז בוא. ההערכה שלי, הוא מפנה - - -

 << אורח >> ינון אנגל: << אורח >> 

היום האלקטרוניקה מדבר בצורה מהירה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

רגע, רגע. מר אנגל, שנייה. הוא מפנה אותך לחוק הגנת הצרכן, נכון? סעיף 99.

 << דובר_המשך >> ינון אנגל: << דובר_המשך >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אתה מדבר על ביטול עסקה?

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

לא. אין. מה זה סעיף 99?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אין סעיף כזה.

 << אורח >> ינון אנגל: << אורח >> 

אני מדבר על סיום עסקה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

סיום עסקה. אז זה לא חריג 3.

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

לא, לא. אנחנו כתבנו בחריג 3 ש"הסכמה כאמור תהיה במסמך נפרד לרבות בדרך אלקטרונית". ומה שהתכוונו הוא שאפשר לשלוח את המסמך. זה לא בדרך אלקטרונית הקלטה. לא לזה התכוונו. התכוונו שאפשר את המסמך או לתת אותו פיזית, נגיד מחתימים אותו בקניון, או שהצרכן יכול לשלוח אותו בדואר, או שהוא יכול להעביר לו את המסמך בדרך אלקטרונית, כלומר לשלוח לו את המסמך באימייל, את המסמך הנפרד הזה, והצרכן גם יכול - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

הוא מדבר על ביטול עסקה.

 << אורח >> ינון אנגל: << אורח >> 

אדוני, אני בסך הכול מבקש להוסיף באותה פסקה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

רגע. אתה לא מפריע לי. 

הוא מדבר על סיום עסקה. חריג 3 לא מדבר על סיום עסקה. זו הסכמה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אז אתם מערבבים מין בשאינו מינו. 

 << דובר_המשך >> חנה וינשטוק-טירי: << דובר_המשך >> 

אז אני לא כל כך הבנתי את הבקשה שלו.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אז לא מבינים, לא קופצים. לא מנסים להסביר דבר שלא מבינים. 

אז בוא, תקשיב, חריג 3 לא מדבר על העניין שלך. אם אתם רוצים לפתוח דיון בנפרד, זה לא היום. בטח לא עכשיו. תבדקו את הסוגיה הזו של סיום עסקה.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >> 

יש פתרון יותר פשוט. הודעה כזאת חד-צדדית היא לא שיחת שיווק.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

נכון. נכון. זה לא נכנס בכלל לגדר החוק.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

זה מה שאנחנו מנסים לעשות. אתם רוצים לגמור את החוק? רוצים לסיים את החוק היום?

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: << דובר_המשך >> 

זה מרגיע אותו.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא. הבן אדם על סיום עסקה. זה לא הנושא. נקודה.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: << דובר_המשך >> 

אוקיי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני מנסה להסביר את זה מהתחלה. את רוצה להסביר, הוא רוצה להסביר והיא רוצה להסביר, ואנחנו כבר ב-8:45. 

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

אני רוצה להגיד לפרוטוקול.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר_המשך >> חנה וינשטוק-טירי: << דובר_המשך >> 

שככל שהפניה לצרכן היא אך ורק לגבי סיום העסקה, אז לכן זו לא פניה שיווקית. אבל הם לא יכולים לכרוך בהודעה הזאת על מועד סיום העסקה גם פניה שיווקית.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני מתאפק לא להתווכח איתך.

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

זה חשוב להגיד לפרוטוקול.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

זה לא הנושא. זה לא הנושא. כשישאל עוד פעם, את רוצה להסביר לינון אנגל על סיום עסקה על פי חוק הגנת הצרכן, תסבירו לו. זה חריג 3 שמדבר על עוסק שהצרכן נתן לו הסכמה. מה את מתאמצת להסביר על סיום עסקה?

 << דובר_המשך >> חנה וינשטוק-טירי: << דובר_המשך >> 

לא. אני מדברת ביחס למה שהוא שאל. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא. אני לא רוצה. אני לא עשיתי יום עיון על חוק להגנת הצרכן עכשיו.

 << אורח >> אניטה יצחק: << אורח >> 

הוא לא רוצה להתעסק בזה. אין בעיה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני לא ברור? רגע, אני לא ברור? לפי הבעת הפנים שלכן, אני לא ברור.

 << דובר_המשך >> חנה וינשטוק-טירי: << דובר_המשך >> 

לא. אני רוצה לומר את זה לפרוטוקול. אבל, אם אדוני לא רוצה שאני אומר, אז לא אומר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא. אני שואל שאלה פשוטה. חריג 3 מדבר על סיום עסקה?

 << דובר_המשך >> חנה וינשטוק-טירי: << דובר_המשך >> 

הוא לא מדבר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אז למה לבלבל פה עכשיו את כל הדיון?

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

אבל מה שאמרתי עכשיו הוא לא נוגע לסיום עסקה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אז תודה רבה. נגמר.

 << דובר_המשך >> חנה וינשטוק-טירי: << דובר_המשך >> 

אני אמרתי את זה ביחס לדברים שהוא שאל.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תודה. נגמר. בבקשה.

לגבי חריג 3 יש עוד הערות? עורכת דין קרן חן סופר, ביקשת להתייחס לחריג 3?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה התיקון אחרי הדיון הקודם?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כן.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

כלומר, אלה התיקונים שהוכנסו?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא שומע אותך.

 << אורח >> קרן חן סופר: << אורח >> 

אדוני, שומעים אותי?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

התייחסות לחריג 3 בלבד. אם יש לך דברים אחרים, תתאפקי.

 << דובר_המשך >> קרן חן סופר: << דובר_המשך >> 

אוקיי. לא. אדוני, אני אמתין. סליחה. אני אמתין לחריג 4.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני שמח שהבנתי אותי. תודה. 

 << אורח >> קרן חן סופר: << אורח >>  

מאה אחוז.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   


כי יש כאלה שלא הבינו אותי. עוד התייחסויות? לחריג 3 יש עוד התייחסויות? כן, בבקשה, תמשיך.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

למעשה, הוועדה דנה בשני החריגים הנוספים. ככל שיש עוד הערות בכלל לתוספת השישית, אולי כדאי לשמוע ואז להצביע.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

יש הערות לתוספת השישית?

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

פרט 1, פרט 2.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

זה היה גם בדיון הקודם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

בואו ניתן עוד הזדמנות. הערות לתוספת השישית?

 << אורח >> שני שלו: << אורח >> 

הערות לחריג השני, אם ניתן לדבר עליו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אוקיי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בבקשה. זה בתוספת השישית, נכון?

 << דובר_המשך >> שני שלו: << דובר_המשך >> 

כן, כן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כשזה ענייני, יש לי אורך רוח. שלא תחשבו שאני ממהר לאיזה מקום. רק אני לא אוהב אי-סדר. אני לא אוהב אי-סדר.

 << דובר_המשך >> שני שלו: << דובר_המשך >> 

אז נשמור על הסדר. בוקר טוב.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא שומעים אותך.

 << אורח >> שני שלו: << אורח >>   

מדברת שני שליו. אני היועצת המשפטית של שטראוס ישראל. אני פה במטעם תמי 4.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר_המשך >> שני שלו: << דובר_המשך >> 

אני רוצה לומר שהרעיון הבסיסי בחוק מבורך.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא. סליחה, זה תלוי בנו השיבוש בקו?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

לא.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא. אז גברתי, או שתורידי אוזנייה ותדברי למיקרופון או שתדברי עם אוזנייה תקינה. לא שומעים אותך.

 << דובר_המשך >> שני שלו: << דובר_המשך >> 

אני אדבר הכי חזק שאני יכולה. הרעיון הבסיסי הוא מבורך. אבל כמו שהוא מנוסח עכשיו, אסור לנו לעדכן בטלפון את הלקוחות שלנו שהמוצר שלהם לא מטהר את המים, רק בגלל שהסכם שירות שלהם הסתיים, ואנחנו כבר לא שולחים להם את החלפים. חשוב לי שתבינו, יש פה סכנה שאנשים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

רגע, רגע. לפני הסכנות, לפני שאת מפחידה אותנו. מה הבעיה בחריג 2?

 << דובר_המשך >> שני שלו: << דובר_המשך >> 

חריג 2, למעשה, מתייחס לפניה להארכת עסקה. עכשיו, הוא אוסר עלינו לפנות ללקוחות הקיימים שלנו שהצטרפו למאגר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בטלפון.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

רק בטלפון אסור לך.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

רק בטלפון.

 << אורח >> שני שלו: << אורח >> 

בטלפון. אבל אני אגיד לכם שחלק גדול מהלקוחות לא מצטרפים למאגרי דיוור ולא מוכנים לקבל SMS. ואז נוצר מצב שאנחנו חסומים לחלוטין מפניה אליהם. עכשיו, איך ניידע אותם שההסכם שלהם הסתיים? אין לנו שום דבר.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא הבנתי. מה הבעיה לשלוח SMS: אם אתה מאשר, תשלח 1. לא הבנתי. 

 << אורח >> שני שלו: << אורח >> 

לא. אבל אם הם לא אישרו דיוור? אז אני לא יכולה לשלוח להם SMS או מייל.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

את יכולה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אבל יש את חריג 3 וחריג 4, שמאפשרים גם לכם לפנות ולקבל הסכמה וגם לצרכן לפנות מיוזמתו, אם זה חשוב לצרכן.

 << דובר_המשך >> שני שלו: << דובר_המשך >> 

בסדר. אבל אנחנו רואים שהצרכנים מיוזמתם הרי לא פונים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

תפני את אליהם ותקבלי מהם הסכמה.

 << אורח >> שני שלו: << אורח >> 

אחרי שלוש שנים בהסכם, אתה לא זוכר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בואי אני אומר לך איך את פותרת את זה, בסדר? בטפסים שאתם מגישים עם 18.5 סעיפים ועוד 42 תתי סעיפים, שאף אחד לא קורא, תכניסי שם סעיף שאם הוא מבקש, לגבי הארכת עסקה, לעקוף הגבלה כזו או אחרת. אם לא הבנת אותי, יש משפטנים שיבינו אותך.

 << דובר_המשך >> שני שלו: << דובר_המשך >> 

תראה, אני רוצה לעשות להם שיחת שירות לקראת תום ההסכם, לא שיחת מכירה. שיחת שירות. אני רוצה להסביר להם שההסכם שלהם נגמר. זה הכול.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

רגע, רגע. בואו, רבותיי, רבותיי. האם הודעה, התראה, על שהסכם השירות נגמר, זה עסקת מכר?

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

אז אמרנו מקודם שלא, שאם זו רק הודעה על סיום העסקה, זה בסדר. אבל אם הם כורכים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תזכורת על סיום המנוי או שעליו לבצע פעולה, אז - - -

 << דובר_המשך >> חנה וינשטוק-טירי: << דובר_המשך >> 

לא נראה בזה כהפרה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

רגע, רגע. אני לוקח דווקא את הפונה. איך אמרת שאת מייצגת את מי?

 << אורח >> שני שלו: << אורח >> 

את שטראוס מים, תמי 4.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

שטראוס מים, תמי 4, בסדר? עכשיו, בתמי 4 יש פעולה של, אני לא יודע, פעם בשנה. לי אין תמי 4, אנחנו יש לנו מגבלות נוספות, בסדר? יש לנו נועם 1 כזה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה כבר עשית פרסומת. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא, לא. אני אגיד לך מה זה. אתה יודע, יש דברים ששמים עליהם כיפה גם כשלא צריך. אז שמו כיפה על נועם 1.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

בוא נתפור גם לתמי 4, יעקב.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

עכשיו, במכשירים האלה צריך להחליף סנן מדי פעם. פעם היו מכשירים עם מנורה כחולה, עבודה בעיניים, שגם יש לה תאריך תפוגה. ואם לא, המכשיר, במקום להועיל, יכול להזיק. האם זה שאני עכשיו שטראוס מים מתקשר ליעקב מרגי ואומר לו: ב-31 בדצמבר 2020 עליך להחליף סנן; אני מזכיר לך שעליך להחליף סנן – זו עבירה על החוק? אל תתקשרו אליי.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

זו לא המהות. זו לא השאלה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

זו השאלה שלה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא. השאלה הייתה אם אפשר להתקשר להזכיר לו שנגמר החוזה, לא קשור לסנן. זו הייתה השאלה.

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא. אין. זה לא חוזה. רגע, רגע, רגע.

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >>   

יש חוזה שירות. מה קשור?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תאמין לי, שאני בכוונה הלכתי איתה לשטראוס מים.

 << דובר_המשך >> חנה וינשטוק-טירי: << דובר_המשך >> 

אוקיי.

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

יש חוזה שירות, אוקיי?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כן.

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

השירות גם ניתן לפרק זמן, אחת לרבעון, גם לי יש בר מים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כן.

 << דובר_המשך >> חנה וינשטוק-טירי: << דובר_המשך >> 

אז באים ומחליפים סנן ואתה משלם על זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כן.

 << דובר_המשך >> חנה וינשטוק-טירי: << דובר_המשך >> 

עכשיו, אם העסקה הזו המסתיימת, כלומר, העסקה הכתובה הסתיימה. עכשיו, אפשר להודיע בכל מיני דרכים, SMS וכו'. אבל אם יש אנשים שאין להם SMS, אנחנו לא נראה בזה כפניה שיווקית. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא. אל תלכי עכשיו ל-SMS. 

 << דובר_המשך >> חנה וינשטוק-טירי: << דובר_המשך >> 

אז אני אומרת שלא נראה בזה כפניה שיווקית.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

רגע. רגע. אני לא ברור היום. אני רוצה לאט-לאט שתביני אותי. תקשיבי.

 << דובר_המשך >> חנה וינשטוק-טירי: << דובר_המשך >> 

אני מבינה. אני עונה כבר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא. אבל חכי. עוד לא הבנתי אותך. אז תחכי, סבלנות.

השאלה שלי הייתה לא אם עסקה מסתיימת או לא מסתיימת. זו עסקה מתמשכת, חריג 2. עכשיו, אני לקוח של שטראוס מים. ב-31 בדצמבר, היא רוצה להתריע בפניי, קודם כול, שעליי להחליף סנן. מותר לה או לא מותר לה? ואני נמצא במאגר, אל תתקשרו אליי.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>   

מותר לה.

 << דובר_המשך >> חנה וינשטוק-טירי: << דובר_המשך >> 

אם זה בתוך עסקת השירות, והיא רוצה רק לומר לי שאני צריכה להחליף סנן - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כן.

 << דובר_המשך >> חנה וינשטוק-טירי: << דובר_המשך >> 

- - אנחנו לא נראה בזה פניה שיווקית, כי זה בתוך החוזה. זה חלק מתנאי החוזה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אחלה.

 << דובר_המשך >> חנה וינשטוק-טירי: << דובר_המשך >> 

ואין לנו בעיה עם הודעה כזאת.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

יופי.

 << אורח >> קרן חן סופר: << אורח >> 

אדוני, אני רוצה להגיב.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בבקשה, גברתי. מה חסר לך עדיין?

 << דובר_המשך >> קרן חן סופר: << דובר_המשך >> 

קרן חן סופר, איגוד לשכות המסחר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

רגע, רגע, חן סופר.

שטראוס מים, זה הניח את דעתך?

 << אורח >> שני שלו: << אורח >> 

הניח את דעתי. רק אני רוצה לוודא שכשאני מצלצלת אליו בסוף אני לא רוצה רק – אני רוצה לומר לו שהוא מפסיק לקבל את החלפים. לא להחליף עכשיו את הסנן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

עכשיו, רגע. את רואה למה אני עצרתי אותך? ולמה לא רציתי את חן סופר? חכי. בשלב הראשון בשביל להגיד לו על המים, הנחתי את דעתך, נכון, על הסנן?

 << דובר_המשך >> שני שלו: << דובר_המשך >> 

כן. הנחת את דעתי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

עכשיו, עסקה מתמשכת, בסדר? שהוא גמר. בשנה הראשונה יש אחריות, בסדר? עכשיו, היא רוצה להגיד לו: תקשיב, אם אתה רוצה לקבל שירות נוסף, האם להמשיך לקבל שירות נוסף? זו עסקת מכר או לא עסקת מכר?

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

זו עסקת מכר. זאת פניה שיווקית. היא יכולה אבל להודיע לצרכן: תדע לך, החוזה שהיה לנו, עסקת השירות או המכר, הסתיים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

ואם הוא יאמר לך במעמד אותה שיחה: אני מבקש לחדש? 

 << דובר_המשך >> חנה וינשטוק-טירי: << דובר_המשך >> 

אם הצרכן מיוזמתו מבקש, זה משהו אחר.
 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תודה. רגע, הנחתי את דעתך, גברתי? מה לעשות? אני נמצא היום בקבוצת תמיכה.

 << אורח >> שני שלו: << אורח >> 

הנחת את דעתי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בסדר. תודה.

 << דובר_המשך >> שני שלו: << דובר_המשך >> 

תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

קיבלת את שלך. יפה.

חן סופר, את מבינה למה אני מבקש? לך החוק ברור. את, סליחה על הביטוי, ילד אותו. למדת אותו. את מכירה את הקרביים שלו. ואני קיבלתי חצי ספר עב כרס. רק מהפחדים של החוק הזה, שלא רוצה להגיד לך מה אני חושב עליו, שהביא על המשק הישראלי. אין קורונה, אין כלום. החוק הזה כמעט הולך לחסל את הכלכלה הישראלית, לפי המכתבים שקיבלתי. אתם מבינים? לכן ביקשתי לעשות את זה easy-easy ואל תקפצו.

 << אורח >> אניטה יצחק: << אורח >> 

אני יכולה להעיר משהו, סליחה?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

מייד. לא למדתם כלום. קרן חן סופר, בבקשה.

 << אורח >> קרן חן סופר: << אורח >> 

כן, אדוני. צריך לזכור שבסופו של יום יוצא מפה כפי שהוא.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

רגע. מה שאני צריך לזכור, הרופא דואג לי. תקשיבי לי.

 << דובר_המשך >> קרן חן סופר: << דובר_המשך >> 

אוקיי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אנחנו עכשיו בהערות לסעיף. איזה סעיף? איזה חריג?

 << אורח >> קרן חן סופר: << אורח >> 

הערות לסעיף. אדוני, החוק הזה בסוף ישוגר כפי שהוא.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

על איזה חריג את מדברת. אני החלטתי להיות קפדן היום. זה יום רביעי.

 << דובר_המשך >> קרן חן סופר: << דובר_המשך >> 

החריג השני, אדוני. אני חושבת שהאמירה הזאת בחצי פה לא פותרת את הבעיה, מכיוון שנוסח הסעיף לא כך נוסח. וכתוב: "למעט פניה שיווקית באמצעות שיחה לגבי עסקה אחרת או הארכתה של העסקה הקיימת". כל מה ביקשנו הוא הבהרה שמסבירה או שינוי של הנוסח, שזה מה שפנינו לרשות להגנת הצרכן ובהתחלה הייתה היענות. אני לא יודעת למה אתמול בשבע בערב קיבלתי הודעה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

מה ביקשתם?

 << דובר_המשך >> קרן חן סופר: << דובר_המשך >> 

העניין הוא, אדוני, רגע, שאם עכשיו אני לקוח של חברה קיימת, בין אם זה תקשורת או חדר כושר או תמי 4, ובסך הכול מבקשים לעדכן אותי על תנאי המבצע הקיים, העסקה הקיימת - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא, לא. אל תכניסי. לעדכן אותי על תנאי המבצע הקיים זו עוד לא עסקת מכר ברורה גם אם הם לא יסכימו איתי. תקשיבי, אל תנסי ללכת. אני חושב שהשגתם פה הבהרה לפרוטוקול בדיוק כמו שביקשת, בדיוק כמו שביקשתם. אל תנסו להרחיב את השוליים. ביקשתם הבהרה לפרוטוקול והתקבלה ונאמרה, ונאמרה חד-משמעית. ראשית, התראה מותרת וזו לא עסקת מכר. שנית, להודיע שהשירות מסתיים ב-31 בדצמבר, לדוגמה, והצרכן מביע את דעתו להאריך - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

מיוזמתו.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

מיוזמתו. מיוזמתו להאריך את העסקה, זה לא ייחשב להפרה של החוק.

 << אורח >> קרן חן סופר: << אורח >> 

אבל, אדוני, כשאני מודיע לצרכן שההסכם שלו הסתיים – אז למה אתם כותבים שאסור לפנות אליו לגבי הארכה של עסקה קיימת? אני מתקשרת לעדכן אותו.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני אגיד לך למה.

 << דובר_המשך >> קרן חן סופר: << דובר_המשך >> 

- - - להוכיח שהוא ביקש?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני אענה לך למה. כי אני לא רוצה שתשבי עליו עכשיו: תקשיב, המכשיר שלך הוא כבר ישן והיום יש איזה חידוש, הבקטריות, המוטציות שבתוך הבקטריות, והמסננים עם טעמים כאלה וריחות כאלה, ומעסקה של 100 שקל הפכה להיות לעסקה של 1,250 שקל. הבנת? על זה, החוק הזה, אנחנו נמצאים פה. אז בואו לא ניתמם. אז אם אנחנו רוצים לעקר אותו, אז לא, נבטל את החוק. אני לא רוצה לעקר את החוק. קיבלתם הבהרה כפי – הרי הילכתם עלינו אימים בשבוע האחרון שהכלכלה הישראלית וכל המסחר הולך להיות משותק בגלל החוק הזה של: אל תתקשרו אליי. ביקשתם את ההבהרות האלה. קיבלתם. נקודה.

 << דובר_המשך >> קרן חן סופר: << דובר_המשך >> 

אדוני, אז אפשר להוסיף הבהרה שכשמדובר על שינוי תנאים הכוונה גם לשדרוג? שדרוג של עסקה קיימת?
 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא. שדרוג זה בלתי חוקי.

 << דובר_המשך >> קרן חן סופר: << דובר_המשך >> 

אבל חנה טירי הסכימה לזה? רשות להגנת הצרכן הסכימה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

סליחה. נשמע את זה. נשמע אם היא הסכימה.

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

לא. לא הסכמתי לזה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

רגע, רגע. גברתי, תני לי רגע. אני על תקן לעזור לך היום. את רוצה להסתדר לבד?

 << דובר_המשך >> חנה וינשטוק-טירי: << דובר_המשך >> 

לא.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אז תני לי. תקשיבי טוב טוב. המדרון החלקלק הזה של השדרוגים ילד את החוק הזה. ואנחנו יודעים על מה אנחנו מדברים. "בתוך עמי אנוכי יושבת". השדרוגים האלה גם אותי הורסים. גם אני כזה. יש לי אופי חלש. מייד משכנעים אותי. מי לא נחרץ, אני מייד חותם על משכנתה. אז בואי, תקשיבי. השדרוגים האלה הם מקור הבעיה. ברגע שנאמר והובהר חד-משמעית: התראה על סיום עסקה – מותרת; בקשה במעמד השיחה, אם הצרכן מבקש להאריך – לא תיחשב לעסקת מכר לפי החוק הזה. אני חושב שזה דבר מכובד וטוב. נקודה.

 << אורח >> קרן חן סופר: << אורח >> 

אדוני, רגע - - - התוספת השישית, אז אפשר משהו על סעיף 4? או שאחרי זה?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

מה זה סעיף 4?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

חריג 4.

 << אורח >> קרן חן סופר: << אורח >> 

חריג 4 בתוספת.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר_המשך >> קרן חן סופר: << דובר_המשך >> 

אז יש שם גם הסעיף שאומר: אלא אם כן חזר בו הצרכן או ביקש כי ההסכמה תהיה בתוקף לתקופה קצרה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

נכון.

 << דובר_המשך >> קרן חן סופר: << דובר_המשך >> 

אדוני, מי שכבר נתן את דעתו ופנה ואמר שהוא מבקש שיפנו אליו – אנחנו מבקשים רק את הסעיף שאומר: אלא אם כן הוא ביקש שההסכמה תהיה לתקופה קצרה יותר. מדובר על שנה. יש לו ממילא אפשרות לחזור בו. אי-אפשר שהעוסק עכשיו ינהל על כל צרכן מה הוא ביקש, אם זה ל-20 יום, או לחודשיים. יש גם גבול לנטל שמטילים על המעסיקים. אפשר גם לצרכן, בפניה שלו, יש לו אפשרות לחזור בו. ב', קבעתם את זה לגבול של שנה. מה עוד צריך?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

זה מחייב אותו במעקב. יש משהו בטענה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

האם לצרכן אין זכות לחזור בו מההסכמה? אני לא כל כך מבין את הטענה.

 << דובר_המשך >> קרן חן סופר: << דובר_המשך >> 

לא אמרתי. לא אמרתי.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא. הפוך. - - -

 << אורח >> קרן חן סופר: << אורח >> 

בוודאי שיש לו זכות. אבל למה אתם כותבים: אלא אם כן הוא ביקש לתקופה קצרה יותר?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אם הכנסנו שנה - - -

 << דובר_המשך >> קרן חן סופר: << דובר_המשך >> 

אני עכשיו אשב ואנהל מאגר: זה ביקש - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

גברתי, גברתי, הבנו אותך. שנייה. אנחנו מבררים בינינו את זה. לאט-לאט. על הבוקר את מפחידה אותנו עם הלהט.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

יכול להיות שהצרכן פנה והוא אומר לכם מראש: אני מבקש לשישה חודשים רק שהסכמה שלי תהיה בתוקף. האם זה לא נשמע הגיוני?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

היום כל מערכת שיווקית משוכללת יש בה הערות, סעיף, פוזיציה של הערות, בקשות מיוחדות.

 << אורח >> קרן חן סופר: << אורח >> 

ושוב, אדוני, מדובר באמת על המעסיקים. מה זה מצריך מהצרכן? מה שאלת האיזונים פה?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

שנה, להשאיר שנה. אם הוא ביקש שנה, אי-אפשר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אין לי בעיה שנכתוב שזה יהיה בתוקף לשנה, אבל שהצרכן יוכל בכל עת לחזור בו מהסכמתו.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לחזור בו.

 << אורח >> קרן חן סופר: << אורח >> 

בהחלט. על זה אני מדברת.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בכל עת.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בוודאי. בוודאי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אז אין לי בעיה למחוק את התיבה: הוא ביקש כי ההסכמה תהיה בתוקף לתקופה קצרה יותר". אבל אנחנו נוסיף: אלא אם כן - - -

 << אורח >> קרן חן סופר: << אורח >> 

בדיוק. על זה אנחנו מדברים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

סליחה, אנחנו נבהיר בנוסח שהצרכן רשאי לחזור בו בכל עת מההסכמה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בכל עת שיחפוץ, בוודאי.

 << אורח >> קרן חן סופר: << אורח >> 

כן. זה כתוב בסעיף.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

רגע, בסדר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אנחנו נבהיר את זה עוד יותר.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

קרן, מה?

 << אורח >> קרן חן סופר: << אורח >> 

הערה אחרונה, אדוני. הערה אחרונה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בוא'נה, אני אומר לך, אני חשבתי שלשכת המסחר זה מועדון חברים לא פעיל. יושבים עלינו אלה.

 << דובר_המשך >> קרן חן סופר: << דובר_המשך >> 

אתה מוזמן להצטרף, אדוני. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כשאני אהיה סוחר, אני אצטרף אלייך. בבקשה.

 << אורח >> קרן חן סופר: << אורח >> 

אוקיי. רק עוד משפט אחרון. עוד לא קיבלנו התייחסות להגדרה של תקשורת אלקטרונית. כל החוק הזה מלכתחילה מדבר על זה שצריך לפנות פניה שהיא פניה שיווקית.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

רגע, גברתי. בסעיף נכתב: הסכמה בכתב.

 << דובר_המשך >> קרן חן סופר: << דובר_המשך >> 

לא לחריגים, אדוני. לא לחריגים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לאיזה סעיף את מכוונת? לאיזה סעיף את מכוונת?

 << אורח >> קרן חן סופר: << אורח >> 

החוק לא מדבר על האיסור שלי לפנות בפניה שיווקית באמצעות - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הסעיף הזה כבר אושר בוועדה. אז גברתי מתייחסת למשהו שכבר אושר בוועדה, נכון?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כן, כן. היא מדברת על כל החוק.

 << אורח >> קרן חן סופר: << אורח >> 

אני לא שומעת.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני אומר שההערה שלך מתייחסת לסעיף 16ב(א) שכבר אושר בוועדה, נדון ואושר בוועדה, נכון?

 << אורח >> קרן חן סופר: << אורח >> 

אני מראש דיברתי על זה בדיון הראשון, והייתי שאנחנו סוגרים את זה. אין הגדרה לתקשורת.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אבל הוועדה על כך שמעה אותך ולא קיבלה.

 << אורח >> קרן חן סופר: << אורח >> 

אז רצינו שזה ייאמר גם בפרוטוקול.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

קרם חן סופר, תודה. תודה.

עוד הערות?

 << אורח >> ינון אנגל: << אורח >> 

אדוני, האם אני יכול לומר מילה, בבקשה?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

מי זה אני?

 << דובר_המשך >> ינון אנגל: << דובר_המשך >> 

ינון אנגל.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אתה בן יחיד שם בזום? 

 << אורח >> ינון אנגל: << אורח >> 

לא, לא. גם עמוס שוקן שומע אותנו.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בבקשה, אדוני.

 << דובר_המשך >> ינון אנגל: << דובר_המשך >> 

אני חוזר לסיפא של סעיף 2, שנאמר לגבי הארכתה של עסקה קיימת. אמרו, קודם כול, הפרשנים שזה רק אם הלקוח מבקש. למה שלא תהיה אפשרות שכשנגמר מנוי, בן אם זה "שחל" או עיתון או תמי 4, שאני מציע לו להאריך את ההסכם.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כי זו עסק מכר. זו עסקת מכר וזה מעקר את החוק בכלל.

 << דובר_המשך >> ינון אנגל: << דובר_המשך >> 

אותה עסקה, הרי הוא עלול - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אני חושב, מר אנגל - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

על איזה סעיף הוא מדבר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

חריג 2.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

חריג 2 בתוספת.

 << אורח >> ינון אנגל: << אורח >> 

אני מדבר על הסיפא של סעיף 2 בתוספת.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תודה, אנגל. אני חושב שביררנו את הנושא הזה וקבענו - - -

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

אני באמת לא מצליח להבין את המשפט האחרון. רציתי לשאול אותך לגבי הארכתה של העסקה הקיימת. לא מה אתה אוסר עליו?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא. השגנו פה הבהרה. עכשיו, אני לקוח. ב-31 בדצמבר מסתיים המנוי. מתקשרים אליי: להזכירך, ב-31 בדצמבר מסתיים המנוי. אני אומר לה: תאריכי – מותר. 

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אבל אסור לו להגיד לו - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

זה לא כתוב פה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא. לא. אז הבהרנו, הבהרנו. אי-אפשר לכתוב. הבהרנו - - -

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

לא. למה אתה צריך את זה?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

מה?

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

שיווקית באמצעות שיחה לגבי עסקה אחרת.

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

לא, כי גם פניה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא. אם אתה תבטל את זה, אני בהארכה אשווק לך את זה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אף פעם אי-אפשר לגמור עם זה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אפשר להתריע שמסתיים המנוי, ומותר לצרכן להגיד לו: תאריך לי. אני לא רוצה שבמעמד הזה, על הדרך, ישחילו לי גם את זה. 

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

לא. עסקה אחרת זה משהו אחר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הארכה של עסקה קיימת?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

למעט שיחה שיווקית באמצעות שיחה לגבי עסקת אחרת, את זה הבנתי. למה אתה צריך את חמשת המילים האחרונות?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

או לגבי הארכתה של העסקה הקיימת. אתה רוצה לוותר על הארכות?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אם אתה תבטל את זה, לדעתי, מעקר מתוכן - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא. למה מעקר מתוכן? עוד פעם, אני חוזר. מטרת החוק היא לא לקבל עכשיו טלפונים מחברות שמנסות למכור לי משהו. אני לקוח של מישהו. זה הדבר הכי טריוויאלי. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

יכול להיות שאני כבר לא רוצה אותו.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

מה?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

יכול להיות שאני כבר לא רוצה שישבו לי מנטלית על המוח.
 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אם אני רוצה, אני יכול לפנות בעצמי ולבקש. אין מניעה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אתה הולך על משהו אחר. יעקב, תחשוב על זה רגע. אתה הולך על משהו אחר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא. בוא, אני מבין את הכבדה. אני מבין את הקושי. החוק הזה נולד למה?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שלא יטרידו אותך.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

שלא להטריד שיווקית.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא. לתת לצרכן לקבוע.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

זה נכון. אני מזכיר לך, שוב, מדובר באדם נורמטיבי שביקש להיכנס ל"אל תתקשרו אליי, אל תבלבלו לי את המוח" - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

יפה.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

- - כי הוא לא רוצה עכשיו להתחיל לקבל שיחה שיווקית. אבל הוא לקוח של חברת ביטוח. אתה אומר עכשיו לחברה שעובדת איתו – אתה מגביל אותם בשיחה איתו, בדברים עסקיים טריוויאליים. אם אתה כותב: תשמע, אתה לא יכול עכשיו למכור משהו אחר – אני מבין, הגיוני. אתה לא יכול להגיד לי: תשמע, העסקה שלך מסתיימת – אתה יודע, זה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תגיד לי, למה התקשרתי להודיע לך שהפוליסה שלך מסתיימת ב-31 בדצמבר?

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

אתה מכיר את זה שבפלאפון אתה מקבל 21 חודשים ב-29 שקל ואחר כך פתאום אתה מקבל ב-150 שקל?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כן. אני יודע. לכן אנחנו - - -

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

לא. אבל כשזה כתוב פה, בנוסח הנורמטיבי, שכתוב פה לגבי הארכתה של עסקה קיימת, הוא בעצם מונע ממך את הדבר הסביר כשאתה לקוח. ההבדל בין מישהו שאני לא לקוח שלו ולמישהו שאני לקוח שלו הוא הבדל תהומי. 
 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

יש לכך גם השלכות בכלל על התחרות במשק, אם בעצם אותו עוסק מתקשר אליך ומשכנע אותך בטלפון. שוב, אני מבהיר, החוק הזה נוגע לפניות טלפוניות. לא נוגע לדרכים אחרות. אם העוסק יפנה אליך וישכנע אותך להאריך את העסקה הקיימת שוב ושוב ושוב, לדעתי, החריג הזה יהיה מעוקר מתוכן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אתה מעקר אותו. כל המטרה היא למנוע עסקה שיווקית.

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בבקשה, גברתי.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני אומר שצריך להבין – אתה קיבלת הבהרה בעל-פה. אני פה לא רואה את זה. עוד פעם, אני בסלקום, קיבלתי 22 חודש, זה לא כתוב.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בזכות דיבור שאני נותן לך, תחזרי על ההבהרה שנתנו.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

לא. זה לא כתוב.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

הינה, הינה, אתה שומע מהיועצת המשפטית.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

היא תתייחס.

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

אני רוצה גם להסתייג מחלק מהדברים שאמרנו, בסדר? בינתיים, גם קיימנו התייעצות בינינו. קודם כול, דיברנו על זה שברגע שהעסקה מסתיימת, אם הוא מתקשר רק להודיע לו שהעסקה שלו מסתיימת, זאת כשלעצמה לא פניה שיווקית. אבל אמרנו שככל יחד עם השיחה הזאת הוא גם פונה אליו בהצעה ואומר לו: בוא תאריך העסקה וכו' – זו פניה שיווקית וזו פניה אסורה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לכן חמשת המילים האלה.

 << דובר_המשך >> חנה וינשטוק-טירי: << דובר_המשך >> 

עלה במהלך הדיון, נשאל מה קורה אם הצרכן אומר: אני רוצה. ואז אמרנו: אוקיי, אם הצרכן את זה. אבל אנחנו רוצים להסתייג מהאמירה הזו.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

את יכולה להסתייג. אנחנו נשאיר את זה ככה. 
 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

לא, אבל רק לנמק.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני אומר לך חד-משמעית שכוונת המחוקק היא לא לחנוק את המדינה. כוונת המחוקק היא למנוע הטרדה של אנשים שלא רוצים שיתקשרו אליהם. אבל אני בקנאות אשמור על זכותו של הצרכן לקבל שירות, למרות שהוא נכנס למאגר. אם כבר התקיימה שיחה ונאמר לי שהסתיים השירות ב-31 בדצמבר ואני פונה, כצרכן, ואני אומר לו: אז תאריך לי את זה - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אין שום בעיה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

- - אני חושב שלא צריכה להיות בעיה, וזה למרות ההסתייגות שלך החוזרת, שאני כבר קיבלתי אותה לפרוטוקול.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >> 

אם אתה פונה בשיחה נפרדת, כן?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

למה?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא. לא. לא. 

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

אף אחד לא נכנס לתוכן השיחה. למה להיכנס לתוכן השיחה?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בואו, תקשיבו. סליחה, לא. לא יהיה. לא יהיה. תחתכו.

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

החשש הוא שזה ינוצל לרע.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

Cut. תחתכו. אני אומר לך, כוונת המחוקק: יש גבול. יש גבול. עד כאן. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

יעקב, אני אומר לך שוב. אני לא סתם מתעקש. אני רוצה לתת את דוגמה קלאסית. היו על זה ויכוחים, אם אתה זוכר, במשרד התקשורת - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אין לי. אם צריך לכתוב את זה בנוסח ברור, נכתוב זאת בנוסח ברור בגלל הפרשנות.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

לא. אני מזכיר. יעקב, אתה זוכר, היו על זה הרבה תלונות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אתם הלכתם לאיבוד עם החוק הזה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

היו על זה הרבה תלונות, על הסיפור הזה, למשרד התקשורת, שאנשים היו מקבלים עסקה ל-22 חודשים ב-29 שקל, ואז היה עולה פתאום.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא כולם. בוודאי, אני יודע. לא כולם גנבים. 

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

אם אני משאיר את הנוסח פה, סלקום יגיד להגנתו: אני לא החלטתי להאריך, מה אתה רוצה ממני? אני הודעתי לו. הוא לא הבין, כן הבין. מה אתה רוצה ממני?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אבל עכשיו הוא לא מתקשר. סלקום שולח SMS.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

א', לא לכולם יש סלקום. ב', הוא תמיד שולח. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בוא. גולן, סלקום, כולם שולחים הודעות.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

הפוך. הוא לא רוצה שלוח. טובה לו העלייה הזאת. אני מכיר את זה. אתה יודע כמה פעמים אני שילמתי שפתאום נגמר ואני פשוט לא שמתי לב.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כן. בגלל שלא הספקנו בזמן. 

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

שילמתי פתאום 100 שקל במקום 20 שקל.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כן, כן גברתי, חד-משמעית.

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

אפשר לנסות?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לשכנע אותנו? לא. נגמר. אי-אפשר לשכנע.
 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >> 

אבל תצא תקלה פה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תקלה, קח את החוק חזרה. יולי אדלשטיין לקח חוק, לא קרה כלום.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

וואי, וואי. אתה היום קרבי. בוא'נה, אתה לא צריך להתחרות עם יעקב.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא. תקשיב. בוא, בוא יש גבול. יש גבול.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

יש יעקב מרגי, לא יעקב אשר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בוא, בוא, תקשיב. יצחק, יצחק, בוא תקשיב. יש גבול. אנחנו באנו פה לשנות מצב שלא היה קיים אף פעם. באנו ואמרנו: כל המטרה של החוק הזה היא להגן על הצרכן, נכון? עכשיו, אני לא רוצה, גם בשאיפה הצדקנית והטהרנית הזו, גם לחנוק את הצרכן. ויהיו מזה הרבה תקלות. ושמעת דוגמה אחת שפינדרוס רק הציג אותה. האמצעים הם רבים. התחכום הוא גדול גם בשיווק. ולכן אני אומר, לפעמים אי חידוש חוזה או אי חידוש מנוי או אי חידוש שירות, יכול לגרום לסכנה. ואל תשכחו שבסוף יצאנו מהאוכלוסייה שכן צריכה סעד. והיא לא תמיד מפוקסת על כל מה שיש לה. לכן צריך להשאיר את האפשרות הזאת.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אבל חושב שאם כך, צריך כן יהיה לתקן את נוסח.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אם יש ויכוח, בוודאי שנתקן את הנוסח.

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

איך לעשות את זה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

רגע, אני אגיד משהו ראשוני שאולי נחשוב עליו.

 << דובר_המשך >> חנה וינשטוק-טירי: << דובר_המשך >> 

כן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

להוסיף בחריג 2: אלא אם כן הצרכן ביקש מיוזמתו להאריך את העסקה המתמשכת, אבל חובה ההוכחה כי הצרכן פנה מיוזמתו תהיה על העוסק.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בוודאי. חובת ההוכחה עומדת מלכתחילה בחקיקה.
 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

לא, לא. לא פה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא, בסדר. בחקיקה, כל בקשה של הצרכן, חובת ההוכחה היא על העוסק, על המשווק. הוא יצטרך להקליט את השיחה או לקבל מסמך לפי הדרישה. אבל למנוע ממנו את האפשרות במעמד של אותה שיחה? מה קרה?

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >> 

אתן לכם דוגמה אחת, אם אפשר?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אפשר.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: << דובר_המשך >> 

מתיק אמיתי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני ממילא הבנתי שאין היום הצבעות והחוק לא יקודם, אז אין לי בעיה אתה יכול לשאול מה שאתה רוצה. שאל. למה אתה כועס? תביא דוגמה.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: << דובר_המשך >> 

אנחנו חושבים כל הזמן על עסקאות נורמטיביות לגמרי. אבל יש לנו גם חקירות על מועדון לקוחות. אתה חבר במועדון לקוחות שבו זו עסקה מתמשכת. ואז מתחילים לשגע את הצרכן. ולבוא ולהגיד שהצרכן, במהלך אותה שיחה, יכול לנהל את השיחה השיווקית - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

סליחה. בוא, אתה לוקח את זה למקום אחר, ואתה בכוונה משמיט מה שאמרנו. והייתי נחרץ כשקרן חן סופר – ואפילו הרגשתי לא נוח שהשתקתי אותה בצורה אגרסיבית קצת – דיברה על שדרוג, אני מייד חתכתי אותה. שדרוג לא.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: << דובר_המשך >> 

למה?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

שדרוג זו עסקת מכר עם מדרון חלקלק. מזה אתם חוששים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אבל להודיע על שינוי בתנאים – יכול להיות שיציעו לך, למשל, מחיר זול יותר תוך כדי תקופת העסקה, וזה נוסח. כתוב: לרבות שינוי בתנאיה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בסדר. 

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

בסדר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני קבלתי החלטה. בינתיים, תעבוד על הנוסח.

כן, הערות נוספות? רק אתם, כולכם בזום תאמרו תודה להיא – איך קוראים לה? משטראוס מים. בבקשה, יש עוד הערות?

 << אורח >> נמרוד אלטמן: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש, האם אפשר להתייחס לבקשת הוספת חריג שלא מופיע לעניין שירותי רפואה?

 << דובר_המשך >> נמרוד אלטמן: << דובר_המשך >> 

לא. מי הדובר?

 << דובר_המשך >> נמרוד אלטמן: << דובר_המשך >> 

נמרוד אלטמן, מנכ"ל נטלי. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא מיצית את הדברים שלך בדיונים הקודמים לגבי החריגים?

 << דובר_המשך >> נמרוד אלטמן: << דובר_המשך >> 

אם אתם תדונו בזה, אז אני אשתוק. אני רק רוצה לדבר - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא. נמרוד, אני חושב שהדיון שהתקיים פה נותן עוד טפח לכל הסוגים של עסקאות מתמשכות ועדכונים. אלה לא עסקאות מכר. מה שלא עסקת מכר, נכלל בזה. עסקאות מכר – לא נפתח שום חריג נוסף.

 << דובר_המשך >> נמרוד אלטמן: << דובר_המשך >> 

אני רק רוצה להבין האם יופיע חריג נוסף שמדבר על פניה לצרכן של נותני שירותי רפואה מתמשכים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

זה בתשלום?

 << דובר_המשך >> נמרוד אלטמן: << דובר_המשך >> 

סליחה?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אנחנו במדינת ישראל, נכון?

 << דובר_המשך >> נמרוד אלטמן: << דובר_המשך >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

יש חוק בריאות ממלכתי?

 << דובר_המשך >> נמרוד אלטמן: << דובר_המשך >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

למה אתה רוצה לשווק לו?

 << דובר_המשך >> נמרוד אלטמן: << דובר_המשך >> 

אני לא רוצה רק לשווק לו. אני רוצה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

עזוב. אני אומר על שיווק. למה אתה רוצה לשווק לו?

 << דובר_המשך >> נמרוד אלטמן: << דובר_המשך >> 

השאלה היא מה הגדרת השיווק, אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

הגדרנו אותה. זה משהו שאתה מוכר לי ואני צריך לשלם לך.

 << דובר_המשך >> נמרוד אלטמן: << דובר_המשך >> 

ואם אני מעניק לו מידע, זה שיווק?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

מידע לא שיווק.

 << דובר_המשך >> נמרוד אלטמן: << דובר_המשך >> 

אז למה הכניסו לחוק שיחות של מידע שמסתיימות בסופו של דבר בעסקה?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני מרגיש כמו בחקירת שב"כ. אבל לא נורא. אני אענה לך.

 << דובר_המשך >> נמרוד אלטמן: << דובר_המשך >> 

לא.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא. בסדר. זה אותו דבר, זה נראה ככה. שמעת את השאלה שלו, גברתי? תחזור על השאלה שלך.

 << דובר_המשך >> נמרוד אלטמן: << דובר_המשך >> 

מה שאני רוצה להגיד הוא שהחוק התחיל מזה שהמטרה לעצור עסקאות בטלפון - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

עזוב. שאלת למה. מה אתה עכשיו מניח הנחות? מה שאלת? השאלה האחרונה.

 << דובר_המשך >> נמרוד אלטמן: << דובר_המשך >> 

לא. דיבור פנים אל פנים. אם אני עושה שיחה לתת ללקוח מידע על זכויות שהוא שזכאי להן, חלקן לא בתשלום, אלא באמצעות ביטוח לאומי או באמצעות רשויות לאומיות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

מידע זה לא עסקת מכר. 

 << דובר_המשך >> נמרוד אלטמן: << דובר_המשך >> 

אסור לי להתקשר אליו, לפי החוק כרגע. אדוני, תבדוק את זה. לפי הנוסח הנוכחי, ההגדרה של שיחה שיווקית, לא מאפשרת לי ליידע אותו שהוא זכאי לזכויות מטעם הביטוח הלאומי. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אם אתה רוצה להתנדב להודיע לו על הזכויות, זו לא עסקה שיווקית. אלא אם כן, אתה רוצה על הדרך שהתנדבה 2% לגרוף 98%, לא ניתן לך בחוק הזה.

 << דובר_המשך >> נמרוד אלטמן: << דובר_המשך >> 

אדוני, אני חוזר ואומר שכשקוראים את ההגדרה של החוק ששונתה מהצעת החוק שעברה קריאה ראשונה בספטמבר, הנוסח השתנה. והנוסח הנוכחי הוא כזה רחב שאני לא יכול אפילו ליידע את הלקוח על זכויות שלו, על דברים שהוא לא צריך לשלם עליהם.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

ידידי המכובד והמלומד, בוא נסכם את הדיון ונכריע אותו, כמו שהכרענו בדיון הקודם. ליידע על זכויות מהביטוח הלאומי, מהחלל החיצון, מכל מה שאתה רוצה, תודיע לו. זו לא עסקת מכר. אתה רוצה לשווק לו משהו, אתה רוצה לשווק לו, שלח לו מייל. שלח לו SMS. שלח לו מכתב רשום. זה עולה – כמה עולה היום מכתב רשום? כבר שכחנו. בואו נאמר, ניחוש, שישה שקלים. שלח לו את זה. בסדר? לקחנו, מנענו ממך רק את הנדנוד הטלפוני, נקודה. אתה יכול ליידע אותו על זכויות. סיכמנו.

 << דובר_המשך >> נמרוד אלטמן: << דובר_המשך >> 

זאת אומרת, להתקשר אליו בנושא הביטוח הלאומי, על זכויות שהוא זכאי לקבל, מותר לי?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

מותר לך. אבל להגיד לו: בוא, אתה יכול לרכוש את הזכות הזו דרכי עם מנוי של 30 שקל או 50 שקל לשנה – לא.

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

נכון. בדיוק.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תודה רבה לך על הציון.

 << דובר_המשך >> נמרוד אלטמן: << דובר_המשך >> 

אבל איפה רשום מה שכן מותר? כבוד היושב-ראש, איפה רשום מה שכן מותר?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

עכשיו בפרוטוקול. כי אתה יודע למה רשום בפרוטוקול? כי על דברים שמובנים מאליהם, אתה רוצה הסבר. אז קיבלת הסבר מה זו עסקה שיווקית. ותשאל כל משווק חדש, הוא יגיד לך אם יידוע על זכויות זו עסקה שיווקית או לא, הוא יאמר לך: לא. רק אתה ביקשת לחדד. חידדנו לך. לא כל דבר צריך להיות כתוב בחוק. 

 << דובר_המשך >> נמרוד אלטמן: << דובר_המשך >> 

כבוד היושב-ראש - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תקשיב. אני אתן לך טיפ. ככל שאתה מחדד יותר, אתה מגביל יותר. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

כשבן אדם משאיר פרטים ומבקש שיחזרו אליו?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

זכותו. זכותו. מותר לו, גם אם הוא נכנס למאגר.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

כן. זהו.

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

זה בחריגים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בוודאי. מיצינו? תודה רבה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני אגיד רק את הנוסח.


 << דובר >> ירון גולן: << דובר >> 

אני רוצה להתייחס שנייה אחרי זה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

יש עוד דוברים?


 << אורח >> יעל כהן שאואט: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש, בבקשה.

 << דובר >> ירון גולן: << דובר >> 

ירון מרשות שוק ההון רוצה להגיד, בבקשה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

רגע, כבוד היושב-ראש. 
 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

קודם כול, הייתה לנו גברת נחמד שבנימוס ביקשה רשות דיבור.

 << דובר >> ירון גולן: << דובר >> 

אני גם ביקשתי, היושב-ראש.

 << דובר_המשך >> יעל כהן שאואט: << דובר_המשך >> 

מהמועצה לצרכנות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אנחנו גם ביקשנו.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תהיה ג'נטלמן, נו.

 << דובר >> ירון גולן: << דובר >> 

אני ביקשת גם זכות דיבור, אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אבל אתה לא ג'נטלמן. מה אני אעשה? בבקשה, גברתי.

 << דובר_המשך >> יעל כהן שאואט: << דובר_המשך >> 

תודה, אדוני היושב-ראש. אני יעל כהן שאואט מהמועצה לצרכנות. אני מבקשת להתייחס לסעיף 4 לתוספת, כי נדמה שהוא סותר את סעיף 3. סעיף 3 מדבר על הסכמה בכתב. ובסעיף 4 מדברים על הסכמה השיחה של הצרכן לקבל שיחת שיווק. 

אז קודם כול, הערה ראשונה, למה לרשום בחריג: מיוזמתו של הצרכן לעוסק? אין צורך להוסיף את החריג הזה, שהרי החוק אוסר על שיחה שיווקית מיוזמת העוסק. ולכן אין צורך להוסיף את החריג. לכן יכול להיות שאני לא מבינה את חריג 4. אבל אם מכניסים שם הסכמה בשיחת טלפון של הצרכן לקבל שיחות שיווק, אנחנו כנראה מסכלים את החוק הזה לגמרי. ואני כבר רואה את העוקץ חוזר בעצם ואת כל התופעה חוזרת כאילו שהחוק לא היה. אני אשמח להסבר על זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תודה. מי זה שרצה להתייחס אחרי הגברת?

 << אורח >> דורון רז: << אורח >> 

דורון רז, יושב-ראש איגוד נותני שירותי סיעוד.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בבקשה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אנחנו ממשרד התקשורת - - -

 << דובר_המשך >> דורון רז: << דובר_המשך >> 

אפשר?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כן, בבקשה, אמרתי. 

 << אורח >> דורון רז: << אורח >> 

אוקיי. אנחנו חברות ועמותות הסיעוד נותנים טיפול ל-250,000 קשישים זכאי חוק סיעוד.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תקשיבו לו. תקשיבו לו. אתם צריכים לענות.

 << דובר_המשך >> דורון רז: << דובר_המשך >> 

קשיש, שכנוצר מצב שהוא צריך טיפול, פונה לביטוח הלאומי. אבל הליך הוא הליך ארוך. ואנחנו נותנים טיפול מיידי של מתן שירותי סיעוד. 

ואני רציתי לברר בהחרגות אם קיימת החרגה למתן השירות שאנחנו נותנים – שירותי סיעוד ולחצני מצוקה, שממומנים על ידי המדינה. רק אנחנו אלה שנותנים את השירות. לפי הדברים פה, פניה אליהם היא פניה כאילו שיווקית. אבל אם זה יהיה בהחרגות, אז אפשר יהיה להמשיך לתת את הטיפול שמסייע לעשרות אלפי קשישים שנוצר להם מצב סיעודי, שהם צריכים טיפול מיידי ועדיין הביטוח הלאומי לא סיים את ההליכים של קבלת הזכאות למתן השירות. תודה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תודה. ירון גולן, שוק ההון.

 << דובר >> ירון גולן: << דובר >> 

כן, אדוני. אני רוצה להעיר פה משהו. האמת היא שהייתה לנו איזושהי תקלה. למעשה, חוק הגנת הצרכן כולו מחריג את עולמות הביטוח, אבל הוא לא מחריג את עולמות הפנסיה והגמל. זה חוק הגנת הצרכן באופן כללי. זה בגלל לקונה, בגלל הטיימינג שבו חוקקו את החוק. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אז לכו תתקנו את החוק הראשי. מה אתם רוצים מאיתנו?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

נכון. זה לא קשור לפה.

 << דובר >> ירון גולן: << דובר >> 

נכון, אבל למעשה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לכו תתקנו את החוק הראשי. אני מסכים איתך. זו לקונה. 

 << דובר_המשך >> ירון גולן: << דובר_המשך >> 

לא. אבל אני רק רוצה לציין, שנייה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אז בוא דבר, שאל.

 << דובר_המשך >> ירון גולן: << דובר_המשך >> 

לנו כמאסדר יש הוראות ספציפיות שנוגעות להוראות האלה. לדוגמה, בסעיף כתובת ההצטרפות של כל עמית לקרן פנסיה, הוא חייב, אם הוא רוצה לקבל, רק אם הוא מסמן בצורה מפורשת שהוא רוצה לקבל את המידע השיווקי, רק אז הקרן יכולה לפנות אליו ולהציע לו את המוצרים שלה. אסור לה אחרת. אנחנו מפקחים על זה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אז איפה הבעיה?

 << דובר_המשך >> ירון גולן: << דובר_המשך >> 

שאנחנו מייצרים פה בעצם אסדרה כפולה שהיא לא נכונה. מה גם שיש - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

החוק הזה לא מדבר עליכם. הוא מדבר אופן כללי. הוא לא מדבר על שום עסק באופן פרטני. תודה.

 << דובר_המשך >> ירון גולן: << דובר_המשך >> 

אדוני, אני מבין שאנחנו מגיעים בשנייה האחרונה. אני רק רוצה לציין את זה, שאנחנו באמת נפעל כדי להחריג באמת באופן כללי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אנחנו נסייע בידך כוועדה.

 << דובר_המשך >> ירון גולן: << דובר_המשך >> 

תודה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כל טוב.

איילה מידן, פתחון לב? נמצאים איתנו? טוב. אם אין תגובה, אנחנו מתקדמים. 

אני מחדד שוב – הוויכוח שהיה קודם – אני לא פותח את זה לדיון. הינה, ההבהרה. 

 << אורח >> ואיל ג'יגיני: << אורח >> 

אני רוצה להתייחס, אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

מי הדובר?

 << דובר_המשך >> ואיל ג'יגיני: << דובר_המשך >> 

ואיל ממשרד התקשורת.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

זה מה שחסר לי עכשיו. בבקשה, אדוני. 
 << דובר_המשך >> ואיל ג'יגיני: << דובר_המשך >>   

טוב, אני הבהרתי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אבל תשתדל לא לחזור על מה שאמרת פעמים בדיונים הקודמים.

 << דובר_המשך >> ואיל ג'יגיני: << דובר_המשך >> 

סליחה, אדוני? שמעתי אותך מקוטע.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

דבר, דבר.

 << דובר_המשך >> ואיל ג'יגיני: << דובר_המשך >> 

לא לחזור. אני רוצה להתייחס לחריג השני בתוספת לסעיף 6. צריך להוסיף את המילה "בשיחה" בשורה הראשונה של החריג השני, כי החוק מדבר על פניה באמצעות שיחות, ולא באמצעות הודעות, שזה נמצא בחוק 30(א).

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כל החוק הזה על באמצעות שיחה. תודה רבה לכם. ואללה, אתם עושים חיים קשים. אני מתחיל להבין, אתם עושים צחוק מאיתנו, המשפטנים. יאללה, מספיק. החוק הזה כולו מדבר על שיחות טלפון. בחייכם, נו. אתם רואים למה אני נשמע - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

צודק.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

ואני לא בוגר שמונה שעות אקדמיה.

ערן מאירי, שופרסל.

 << אורח >> ערן מאירי: << אורח >> 

כן. בוקר טוב. האמת היא שקרן סופר הציגה אותי בכבוד.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אז תודה רבה לך. יום טוב. יש לנו יום קצר היום, עמוס עבודה. תודה רבה.

איפה הגענו?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אז לעניין חריג 2 אנחנו נבהיר שאם הצרכן ביקש מיוזמתו, במסגרת הפניה של העוסק אליו, להאריך את תוקף העסקה המתמשכת הקיימת, זה יהיה מותר. אבל חובת ההוכחה כי הצרכן ביקש מיוזמתו להאריך את העסקה כאמור תחול על העוסק. אם לכך הכוונה, אנחנו נשלב את התיקון הזה בנוסח.

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי ומיעוטים מירב כהן: << דובר >> 

אני רק מציינת הסבר קטן.
 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בבקשה, השרה.

 << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי ומיעוטים מירב כהן: << דובר_המשך >> 

הדינמיקה הזו, ברגע שיש שיחה מול הצרכן, הרבה פעמים מפעילים לחצים ואז גורמים לאותו בן אדם להגיד כן, אני מסכים. אני מבינה גם את הרציונל שלא כל המקרים הם כאלה. אבל אם יש לכם רעיון איך לתת לזה את הדעת - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני אענה לך. בפרקטיקה של חברי כנסת ותיקים, זה כבר מורגש. למה? אנחנו כבר מתעסקים בחריג 4 או בחריג 3, עסקה מתמשכת, ושכחנו את כל החוק. ועכשיו מתחילים בחוק הזה – זה מה שהערתי לאיש ממשרד התקשורת.

שתבינו, חובת ההוכחה – ותקן אותי אם לא, היועץ המשפטי – חובת ההוכחה היא תמיד על העוסק. שמנו את זה. הכבדנו עליו. אם תהיה תלונה, מצדי כצרכן, ואני בשיחת טלפון, כשהודיעו לי על סיום העסקה, הבעתי את רצוני לחדש, והופעל עליי, ואז חתמתי, חובת ההוכחה היא על מי בסוף? על העוסק. ובשיחה הזו שהוא יציג את ההסכמה שלי, נכון? אנחנו נדע שם שהוא הפעיל עליו מניפולציה והשחיל לו עוד דברים אחרים? נדע. בואו, אי-אפשר לא להיות עם החששות עד הסוף. 

תקשיבו, אני חוזר ואומר: ההבהרה נאמרה והנוסח מחדד את זה חד-משמעית. אסור לנו ללכת לאיבוד עם החוק הזה. זה חוק שמכביד. הלכנו איתו כי הוא מגן על אוכלוסיות כאלה ואחרות, לאו דווקא מבוגרות, גם צעירות.

 << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי ומיעוטים מירב כהן: << דובר_המשך >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אבל תאפשרו לי, כצרכן, את החופש. אל תחנקו גם אותי.

 << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי ומיעוטים מירב כהן: << דובר_המשך >> 

השאלה היא אם אפשר להגיד לו: טוב, אז תיצור איתנו קשר ותחדש ביוזמתך.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אז מכבידה עליי כצרכן.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא. כי זה בדיוק המהות של החוק.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

את מכבידה עליי כצרכן.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא לא רוצה שיחת - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

זה שאני נכנסתי למאגר - - -

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי ומיעוטים מירב כהן: << דובר >> 

לא. שהצרכן יעשה שיחה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא. אז בואי תקשיבי. תבואי ותגידי לי כמגישת החוק: תוריד את האפשרות של החריג שדיברנו עליו, שלמרות שנכנסתי למאגר, אני מתקשר עכשיו לנטלי, אני, יעקב מרגי - -

 << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי ומיעוטים מירב כהן: << דובר_המשך >> 

מותר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לכם מותר, תתקשרו אליי. כל זה להזכיר.

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי ומיעוטים מירב כהן: << דובר >> 

נכון. את זה כבר אמרנו בסעיף אחר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אבל ברגע שאת מכניסה מפה עוד סייגים, חונקת אותי. עדיף כבר לבטל את החריג הזה.

 << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי ומיעוטים מירב כהן: << דובר_המשך >> 

אתם חושבים שזה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני חושב שההבהרה - - -

 << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי ומיעוטים מירב כהן: << דובר_המשך >> 

אנשי המשרד, אתם חושבים שזה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני חושב שההבהרה נאמרה. הנוסח - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מה הנוסח שנשאר?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

מייד הוא יחזור על זה.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >> 

אני מסתפק בהבהרה הזאת.

 << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי ומיעוטים מירב כהן: << דובר_המשך >> 

אני רוצה רק לשמוע את זה. מה אתה אומר, מיכאל?

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: << דובר_המשך >> 

אני אכבד את היושב-ראש. ההבהרה בנוסח שהיועץ המשפטי הקריא, שמגביל את זה להארכה בלבד, לא לשדרוג ולא לשיפור, אפשר לחיות עם זה, למרות שזה פחות טוב.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אמרנו את זה.

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי ומיעוטים מירב כהן: << דובר >> 

אוקיי.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

כן. סביר.

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

וככל שחובת ההוכחה על העוסק, זה גם - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

נכון.

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

אם הוא לא הוכיח, העוסק, שזו באמת הייתה יוזמה של הצרכן, המשמעות היא - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

ברור. חובת ההוכחה עליו. הרי הבירור לא ייעשה בלי תלונה. 

טוב, תקריא את הנוסח, שנשמע אותו עוד פעם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כן. כמובן שזה נוסח ראשוני שכפוף לשינויים טכניים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

טכניים בלבד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

ואיך הוא ייכנס קודם כול.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 


חריג 2 שקובע כך: "עוסק הקשור לצרכן בעסקה מתמשכת" – זה החריג – "ובלבד שפנה לצרכן במהלך תקופת העסקה ולגבי אותה עסקה, לרבות בעניין שינוי בתנאיה, למעט פניה שיווקית באמצעות שיחה לגבי עסקה אחרת או לגבי הארכתה של העסקה הקיימת". אבל – וכאן מגיעה התוספת – אם הצרכן ביקש מיוזמתו במסגרת הפניה, שהעוסק פנה אליו, להאריך את תוקף העסקה המתמשכת, זו לא תהיה הפרה של החוק. אבל חובת ההוכחה כי הצרכן ביקש מיוזמתו להאריך את העסקה תחול על העוסק. זה העיקרון.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

זה העיקרון. עדיין חוששים?

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >> 

בעולם שכולו טוב, לא היינו כורכים בכלל את היוזמה של העוסק עם היוזמה של הצרכן. אבל עם זה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אפשר לחיות.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: << דובר_המשך >> 

אפשר לחיות. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בסדר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא משנה אם אני אכתוב - - -מי שירצה לחמוק מזה ולעשות - - - בצורה  מעוותת, זה תמיד אפשר.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מרגיש שלא מבינים עד הסוף את החוק הזה.

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי ומיעוטים מירב כהן: << דובר >> 

מה אתה אומר?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בואו, בואו. הכנסנו.

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי ומיעוטים מירב כהן: << דובר >> 

מה אתה אומר?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תקשיבו, רבותיי, אמרתי. השרה, השרה, אני אמרתי. את לא היית כאן. בשבוע הזה, מהדיון ביום רביעי שעבר להיום, קיבלתי כמעט ספר עב כרס כמה החוק הולך להרוס את המסחר ואת הכלכלה הישראלית.

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי ומיעוטים מירב כהן: << דובר >> 

ברור.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא. אני לא מדבר על זה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אז באנו בתיקון - - - 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא. אני לא דיברתי על המחסר. אני דיברתי על הצרכן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא אתה. לא אתה. לא אתה.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

אתה מבין מה שאתה עושה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני אומר: הפניות מהגופים.

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי ומיעוטים מירב כהן: << דובר >> 

ברור.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אז באנו פה, הכנסנו באמת בקמצוץ איזו הבהרה. נתנו את האפשרות של עסקה מתמשכת, לעדכן כשהעסקה מסתיימת ולא לשווק לו עסקה חדשה, אלא אם כן אני, הצרכן ביקשתי. תודה רבה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

יעקב, אני רוצה לחזור למשהו ששאלתי בישיבה הקודמת, ולא קיבלתי תשובה. אולי היועץ המשפטי יכול לעזור לי. אני שאלתי בזמנו ואמרתי שלנושא הקשישים בנושא הרפואי אסור לסגור עסקה טלפונית בכל מקרה בגלל התיקון 28 ו-43 בחוק הגנת הצרכן, נכון?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

ההוראות המיוחדות לגבי עסקה מתמשכת בתחום הרפואה?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כן. יפה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

להגנה בתחומי הרפואה. ולכן כשאתה פה אוסר עליו, אתה בעצם לא נותן לו שום אפשרות להגיע לצרכן. זאת אומרת, הוא לא יכול למכור בכל מקרה. אתה עכשיו אומר לו שגם אסור לו לפנות, לתת לו בכלל אופציה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא נכון.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא. יש לך חריגים נוספים. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הינה, אין לך פה חריגה. שירותי הרפואה לא הוחרגו פה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא. אין החרגה של השירותים של ענפים מסוימים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

לא. אבל יש הסכמה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אין החרגה ספציפית עם שם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

יש כאן נסיבות ומקרים שבהם בעצם לא תהיה הפרה של החוק. וניתן, כמובן, לפנות ולבקש הסכמה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

שאלנו אז. בן אדם שיש לו זכות מהביטוח הלאומי לקבל לחצן מצוקה, יד שרה יכולה להודיע לו את זה או לא יכולה להודיע לו את זה? זה מה ששאלתי אז.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

ליידע אותו על זכויות מהביטוח הלאומי – מותר לו. לשווק לו מנוי – לא. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

זו לא עסקה. לא פניה שיווקית.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

ואמרנו את זה בצורה חד-משמעית. גם יושב-ראש נטלי שאל את זה ואמרנו חד-משמעית: לבוא לעדכן אזרח – הוא עדיין לא הגדרה של לקוח – לעדכן אזרח שעומדת לו הזכות, בגלל שהוא הגיע לגיל 65, 67, 82, זכות כזו וכזו מהביטוח הלאומי, מותר לו. לשווק לו – אסור לו. הוא יכול לשווק לו באמצעות SMS, מייל, מכתב רשום, מה שהוא רוצה. לעדכן מותר. להתנדב, לבוא, לעשות שירות, לעדכן על הזכויות –מותר לו. ואמרנו זאת ונאמר לפרוטוקול. 
 
 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

לא. נאמר לפרוטוקול, אבל בחוק זה גם כן ברור?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אי-אפשר לכתוב כל דבר בחוק.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא. אני שואל אם זה ברור.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

זו לא עסקה שיווקית בהגדרה. יידוע זה לא עסקה שיווקית.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

יש לי עוד הערה לחריג 2.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אדוני היושב-ראש, אני יכול לשאול שאלה?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

פניה שקיבלנו מחברת פזגז, שנוגעת בעצם להגדרה של עסקה מתמשכת בחוק. בסעיף 13(ג) לחוק, עסקה מתמשכת מחריגה עסקה לאספקת גז בין צרכן גז לספק גז. וההגדרה הזאת בעצם החלה על החוק, איפה שאנחנו משתמשים במונח "עסקה מתמשכת". לכן צריך להבהיר בחריג שהעסקה מתמשכת היא כמובן לרבות עסקה לאספקת גז בין צרכן לספק גז.

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי ומיעוטים מירב כהן: << דובר >> 

בעצם כל החריג הזה מתייחס רק לעסקאות מתמשכות?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כן, כן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

החרגה של חריג 2 מתייחס לעסקאות מתמשכות כהגדרתן בחוק.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

השרה, שתדעי, אני ניסיתי בכלל להוציא פה את העסקה המתמשכת והם התעקשו שלא, הצוות. אני חושב שעסקה מתמשכת לא אמורה להיות בחוק הזה. 

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי ומיעוטים מירב כהן: << דובר >> 

לא. זה לא נכון. כי תחשוב כל - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בואו, בואו. אני - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני אומר לכם לפרוטוקול: תזכרו עוד שנה יהיו תלונות מצרכנים שיצאו עם נזקים במאות אלפי שקלים, במאות אלפי שקלים, בגלל החוק הזה. צרכנים, לא אנשי מסחר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

פינדרוס, אל תשכח שעוד יהיה דיון בתקנות, בחקיקת המשנה על החריגים ועל זה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כן. את החריגים אפשר לתקן בחקיקת משנה.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

כן. הם ישמחו. אני אומר לך, סלקום ורמי לוי ישמחו על החוק הזה. בשבילם זה "מים קרים לנפש עייפה". חבר'ה, לא הכול בתפקידכם לשחק בשכל.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

יותר צדיק מאפיפיור אתה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זהו. נגמר. אני לא מדבר איתכם.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא. הוא יוצא מנקודה הנחה שרוצים לעבוד על הצרכן.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

שיווק, עסקה חדשה. תישארו בעסקה הישנה. תשלמו 200 שקלים לחודש על טלפון ואני אמציא לכם את החשבונות שלי גם ששילמתי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני לא אוהב את ההערה של פזגז. מה שמובן מאליו, לא ישר צריך - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אין בעיה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

בסדר. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אדוני היושב-ראש, אפשר - - - את השרה? אדוני היושב-ראש?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

יאללה, אנחנו מצביעים על?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

על התוספת השישית עם כל התיקונים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

מי בעד התוספת השישית עם כל התיקונים שהוספנו, כמובן?

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> 

אבל התיקונים, זה מה שהקראת? מה שכתבת?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בוודאי. בוודאי.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא סמכת על האופוזיציה, אה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

"עם כל התיקונים" בעברית זה כולל כל התיקונים.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> 

זה לא כותב פה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

מי נגד?

הצבעה

אושרה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אין מתנגדים. אין נמנעים. התוספת השישית אושרה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

יפה. מה עכשיו?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הנושא הבא עניינו: חובות דיווח לוועדת הכלכלה בדבר יישום הוראות החוק. עורכת הדין נעמה דניאל תקריא את חובות הדיווח.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

זה 6א. מה שביקשנו להכניס, נכון?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תקבע מראש כמה דיונים בעוד שנה, כשיהיו תלונות, שאנחנו נדע כבר לדון בזה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כן. בואו, נגיע לזה כבר. נגיע לזמן שהם יכינו - - -

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

לא. תרגיע את פינדרוס פשוט. תגיד: שנה לפני נקבע חמישה דיונים בנושא של שיחות.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני חושב שאני אמרתי את התכלית.
 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני אופטימי לגבי הבחירות, פינדרוס. לא הבנת את הרמז.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

יבגני, יש לה קול עדין, ליועצת המשפטי. נעמה, בבקשה.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

תודה. אני אקריא את הנוסח ואסביר את הסעיף, כן?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כן.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

	"דיווח לוועדת הכלכלה של הכנסת בדבר יישום הוראות החוק
	6א.
	הממונה על הגנת הצרכן והסחר ההוגן ידווח לוועדת הכלכלה של הכנסת על יישומו של חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 62), התשפ"א-2020 (בסעיף זה – החוק), בעניינים המפורטים להלן ובהתאם להוראות אלה:

	
	
	
	(1)	התקדמות ההליכים להקמת המאגר כאמור בסעיף 16ב(א) לחוק העיקרי, כנוסחו בחוק זה; דיווח כאמור יימסר אחת לחצי שנה, החל בתום שישה חודשים מיום פרסומו של החוק ועד למועד שבו יודיע הממונה לוועדת הכלכלה של הכנסת כי הושלמו ההליכים להקמת המאגר;

	
	
	
	(2)	מספרם הכולל של מספרי הטלפון שצרכנים ביקשו להוסיף למאגר ומספרם הכולל של מספרי הטלפון שצרכנים ביקשו לגרוע מהמאגר כאמור בסעיף 16ב(ב) לחוק העיקרי, כנוסחו בחוק זה; דיווח לפי פסקה זו יימסר אחת לשנה במשך ארבע שנים, החל מתום שנתיים מיום פרסומו של החוק;

	
	
	
	(3)	מספר הצווים המינהליים להפסקת הפרה שהוצאו לפי סעיף 21ג1 לחוק העיקרי, כנוסחו בחוק זה, בשל אלו הפרות ובשל אלו נימוקים לפי סעיף 21ג1(א) הוצאו, תנאיהם ומשכם, בחלוקה לפי צווים שהוצאו טרם שניתנה לעוסק הזדמנות לטעון את טענותיו כאמור בסעיף 21ג1(ב) וצווים שהוצאו לאחר שניתנה לו הזדמנות כאמור; דיווח כאמור יימסר אחת לשנה במשך ארבע שנים, החל מתום שנה מיום פרסומו של החוק;

	
	
	
	(4)	מספר העיצומים הכספיים שהוטלו לפי החוק וסכומם – 

	
	
	
	
	(א)	לפי סעיף 22ג(ב)(16ב) לחוק העיקרי, כנוסחו בחוק זה, בהתייחס, בין היתר, למקרים ולנסיבות המנויים בתוספת השישית לחוק העיקרי, כנוסחה בחוק זה; דיווח כאמור יימסר אחת לשנה במשך ארבע שנים, החל מתום שנתיים מיום תחילתו של הסעיף האמור;

	
	
	
	
	(ב)	לפי סעיף 22ג(ג) לחוק העיקרי, כנוסחו בחוק זה, בהתייחס, בין היתר, למהות ההפרה שבשלה הוצא הצו כאמור באותו סעיף; דיווח כאמור יימסר אחת לשנה במשך ארבע שנים מתום שנה מיום תחילתו של החוק."



זה הסעיף הארוך. בהמשך לבקשה של יושב-ראש הוועדה ולהערות שנשמעו מצד חברי הכנסת בדיונים, מוצע כאן להוסיף סעיף של דיווח לוועדת הכלכלה, שבעצם יחייב דיווח של הרשות לוועדה על מספר נושאים. הדבר הראשון הוא בעצם עצם ההקמה של המאגר וההתקדמות בהליכים להקמת המאגר. הדיווח הזה יתחיל חצי שנה מהיום שהחוק יפורסם ברשומות, כלומר עוד לפני שהחוק נכנס לתוקף כי הוא ריק.
 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בוודאי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

שנדע מה קורה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בוודאי.

 << דובר_המשך >> נעמה דניאל: << דובר_המשך >> 

שנדע מה קורה. והוא יימסר אחת לחצי שנה, עד שהממונה יודיע לוועדה שההליכים הושלמו והמאגר הוקם. 

הנושא השני הוא מספרי הטלפון שנוספו למאגר ונגרעו מהמאגר, כדי שהוועדה תוכל לעקוב אחר הפעילות של המאגר, כמה צרכנים ביקשו להוסיף את המספרים שלהם וכמה צרכנים ביקשו לגרוע אותם.

הנושא השלישי הוא הצווים המינהליים להפסק ההפרה. הוועדה אישרה סעיף שאומר שלממונה תהיה סמכות להוציא צו מינהלי להפסקת הפרה בעצם על כל הוראות החוק. ולכן חשוב שיימסר דיווח לוועדה בעניין של בשל אילו הפרות הצו הוצא, מה התנאים של הצו, מה משך הצו, ואם לעוסק ניתנה הזדמנות לטעון את טענותיו טרם שהצו הוצא. 

הדבר האחרון הוא דיווח לעניין עיצומים כספיים שהוטלו לפי החוק והסכומים שלהם. וכאן הגבלנו את זה לעיצומים שנוספו לפי החוק. הסוג הראשון של העיצומים הוא עיצומים כספיים שהוטל בשל הפרה של העוסק את ההוראות של החוק. כלומר, שהוא פנה בפניה שיווקית למספר שהיה רשום במאגר, למרות האיסור. והדבר השני הוא הפרה של הוראות הצו המינהלי על הפסקת הפרה כמו שהסברתי קודם.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בעיקרון צריכה להיות הבהרה. אלא אם כן מישהו רוצה לבקש דיווח נוסף, שלא נמנע פה. אבל בכל אופן, הערות לדיווח לוועדה?

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >> 

בכבוד וברצון.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לאורחים שלנו יש הערות על הדיווח? אתם לא רוצים שידווחו לנו? תגידו. אתם נחמדים היום. אוקיי.
מי בעד אישור סעיף 6א?

הצבעה

אשור.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אין מתנגדים. אין נמנעים. הסעיף אושר.

עכשיו אנחנו פותחים בסעיף התחילה.

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

רגע, אפשר אולי לפני סעיף התחילה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כן.

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

אנחנו מבקשים להוסיף סעיף נוסף.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

רק שנייה אחת. שאלה ליועץ המשפטי. בתקנות אפשר יהיה להחריג ענפים ודברים – ואיך קוראים לזה? – בחוק יש אפשרות בתקנות לשר להחריג?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

יש את התוספת השישית שבה מנויים המקרים והנסיבות, החריגים, למעשה - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

שאנחנו הגדרנו.


 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כן, כן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

נכון. נכון. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני שואל האם השר - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

רגע, רגע. יסביר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אבל את התוספת השישית שר הכלכלה והתעשייה, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי לשנות. כמובן, לשנות את החריגים שעכשיו נקבעו ולהוסיף.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

או להוסיף.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בוודאי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בבקשה, גברתי.

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

אנחנו מבקשים סעיף נוסף, סעיף אצילת סמכות ספציפית להוצאת הצו המינהלי. היום, לפי הנוסח של החוק, מי שמוציא את הצו המינהלי הוא הממונה. אנחנו מבקשים שיהיה סעיף שיקבע, ויש סעיף כזה בחוק הגנת הצרכן, לגבי עיצומים כספיים. אנחנו מבקשים להוסיף לאותו סעיף, שהממונה יוכל להאציל את הסמכות להוצאת צו מינהלי גם לסגן שלו ומי שממונה על תחום העיצומים הכספיים. כי בסופו של דבר, בחינת התיק היא על ידי אותו גורם. העוצם בודק את תיק החקירה ובודק אם יש אפשרות להטלת עיצום כספי, כלומר אם יש הפרה. הוא מפעיל שיקול דעת. אנחנו רוצים שזה ייעשה על ידי באמת גורם אחד ברשות שיתכלל את כל הנושא הזה של האכיפה. וחשוב לנו שזה ייעשה גם - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אתה חושב שהטלת עיצומים צריכה להיות בהיררכיה הגבוהה של הממונה?

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

נכון. אבל, תראו, בתחום הגנת הצרכן אין לנו מספר מפוקחים מוגבל. מספר המפוקחים שלנו הוא מאוד גדול. זאת הסיבה גם שנתנו במקור, בתיקון 39, סמכות לממונה להאציל את הסמכות שלו להטיל עיצומים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אוקיי. בסדר. בואי. זו פרוצדורה שאנחנו מכירים אותה. היא קיימת בחקיקה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני רק אגיד מה יהיה התיקון. למעשה, התיקון יהיה בסעיף 22כה: הממונה רשאי לאצול את סמכויותיו – גם לעניין הוצאת צו מינהלי – לסגנו או לעובד הרשות האחראי לנושא העיצומים הכספיים, והודעה על אצילת הסמכות תפורסם ברשומות. אנחנו נכתוב את זה גם כן בסעיף.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >> 

יופי. תודה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

ואתה רוצה להצביע על התיקון הזה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כן, כן. צריך להצביע.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

על תיקון לסעיף?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

זה יהיה תיקון לסעיף 22כה לחוק.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

מי בעד אישור האצלת סמכויות ותיקון סעיף 22כה?


הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אין מתנגדים. אין נמנעים. קיבלת את מבוקשך היום. 

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כי החיוך לא חזר מהבוקר.

 << דובר_המשך >> חנה וינשטוק-טירי: << דובר_המשך >> 

לא. הינה. זה פשוט מתחת למסכה. אתה לא רואה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני יודע מה אני אומר. תאמינו לי שאני יודע מה אני אומר. יש הבנה קצת.

טוב, התחילה.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

הסעיף האחרון הוא סעיף התחילה. למעשה, כל הסעיפים שנוגעים לעניין המאגר ייכנסו לתוקף, לפי הצעה של הממשלה, בתוך שנה וחצי. שאר הסעיפים לעניין הצו המינהלי ייכנסו לתוקף עם פרסומו של החוק ברשומות. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

מי בעד?

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אין מתנגדים. אין נמנעים. החוק אושר בוועדת הכלכלה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מה עם ההסתייגות שלי? בדקתם אותה?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בדקנו. זה יצטרך להיות מתוקן בחוק התקשורת. בוא תכין את זה. נביא את זה. זה יותר נכון. זה יועלה לקריאה שנייה ושלישית.

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

תודה רבה, אדוני.

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי ומיעוטים מירב כהן: << דובר >> 

רגע. אני רוצה להגיד משהו. אתה מרשה לי?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא, לא. חכי, חכי.

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי ומיעוטים מירב כהן: << דובר >> 

או שעדיין לא?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

חכו רגע.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הגשתי לך?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

מה? בקשת רשות דיבור?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בקשה לרשות דיבור במליאה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כן. יש. יש בקשת רשות דיבור.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כן. תכינו.

רגע, היועץ המשפטי, לפני שאני נועל, יש לך משהו להוסיף מעבר לזה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כלום. בבקשה, גברתי השרה.

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> 

אני גם אשמח, איתי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

מה? בקשת רשות דיבור?

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> 

כן. רשות דיבור במליאה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני כן. בקשת רשות דיבור, על אף שיש לי הסתייגות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני לא רוצה לדבר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא. אין לך. רגע, אתה רוצה להגיש הסתייגות?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, לא. למה זה לא כתוב בחוק הזה?

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> 

לא. הוא יכניס את זה בחוק התקשורת.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אתה רוצה להסבירו לו למה בחוק התקשורת עדיף?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הנושא שאותו העלית לעניין טפסי ההצטרפות שנותנות חברות הסלולר מוסדר ברישיונות של חברות הסלולר, שמי שניתנו מכוח חוק התקשורת אלה בזק ושידורים. אם רוצים לתקן את ההסדר שאתה מציע –חובה ותיקון – זה חוק התקשורת.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

או להטיל עליהם חובה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

ואני מבין שמשרד התקשורת וגם הרשות מתנגדים לתיקן הזה.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >> 

זה מורכב בשביל להחליט ככה בשבוע אחד.

 << אורח >> חנה וינשטוק-טירי: << אורח >> 

זה מורכב.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מה? למה מתנגדים?

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >> 

לא מתנגדים. זה מורכב מדי. אנחנו הולכים לשקול את זה. זה מסובך. זה יכול גם לעבוד בלי זה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

טוב.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אבל זה, בכל מקרה, לא תיקון בחוק הגנת הצרכן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אוקיי. גברתי השרה, בבקשה.

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי ומיעוטים מירב כהן: << דובר >> 

אז, קודם כול, אני רוצה להודות לך, יושב-ראש הוועדה, על העבודה המקצועית.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני כל ראשון לחודש, החשב הכללי והזה, מודה לי בצורה הכי טובה והכי משמעותית. 

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי ומיעוטים מירב כהן: << דובר >> 

אז לא. אני גם רוצה להודות לך על העבודה המקצועית, היסודית, הזריזה. ממש שותף חשוב.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כמה קללות את מקבלת על העבודה המקצועית מסורה, כן.

 << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי ומיעוטים מירב כהן: << דובר_המשך >> 

אתה אומר שעל כל מחמאה ממני, אתה מקבל על הראש מצד אחד.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כן, כן.

 << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי ומיעוטים מירב כהן: << דובר_המשך >> 

וגם לכם, חברי הוועדה, איתי ועידית ונעמה, תודה רבה על הליווי המקצועי. אתם שותפים מלאים לכל הגיבוש. באמת הבאנו הצעת חוק אחת ויוצאת טובה יותר ומאוזנת. עשיתם עבודה מקצועית שלמדתי ממנה. 

ואני רוצה להגיד לך משהו ברמה אישית. זו הצעת החוק הראשונה שלי. וזה מאוד סמלי עבורי, כי אני נכנסתי לפוליטיקה כדי למנוע את עושק הקשישים. וזו זכות ענקית בשבילי להעביר יחד איתכם את החקיקה הזו ששמה אותנו בשורה הראשונה של המדינות שמגינות על הצרכנים המוחלשים. אני חושבת שזו בשורה מאוד מאוד חשובה. ואנחנו באמת נהווה חומת מגן עבור אותן האוכלוסיות. 

אז המון תודה על השותפות. והלוואי שיצא מזה הרבה טוב ושוק הוגן יותר בישראל. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תודה, תודה.

תודה לאורחים שתרמו לדיון. זה לא מובן מאליו. לא קיבלתם הכול, אבל עידנו מה שאפשר לכדי להמשיך לחיות ולסחור במדינה הזו.

כן, מיכאל.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >> 

אני חושב שיהיה הוגן גם להודות לשר עמיר פרץ, שבלי התמיכה הנחרצת שלו הדבר הזה גם לא היה קורה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אנחנו גם. כל מי שלא הפריע אנחנו מודים לו. 

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי ומיעוטים מירב כהן: << דובר >>  

ברור. עמיר פרץ הוא - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

אתה יודע, כי אין סדר פסח בלי מרור.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: << דובר_המשך >> 

הוא עשה יותר מאשר - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל לא לעצור בזה. את עושק הקשישים החוק זה לא עוצר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בטח. היא לא גמרה. היא לא מתפטרת.

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי ומיעוטים מירב כהן: << דובר >> 

לא, לא. אגב, אני רק אגיד שאנחנו העברנו החלטת - - - משטרה, תיקוני חקיקה. זה הראשון שעובר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

מירב, הוא נבהל שאחרי החוק הזה סיימת.

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי ומיעוטים מירב כהן: << דובר >> 

לא. אנחנו הולכים להיות פה לקוחות קבועים של הוועדה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מי נבהל? אני?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

נהיה פה עד ה-23 בדצמבר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כן. יבגני, בבקשה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רק רוצה להגיד שהחוק הזה – מה שאני רוצה להגיד הוא באמת שאין פה קואליציה, אופוזיציה. זה מאוד חשוב. אני גם מודה לך, גברתי השרה. המטרה היא שבאמת שאת כשרה תוכלי להמשיך ולתת את ההגנה לאוכלוסיות – ואני לא מתבייש להגיד – לאוכלוסיות מוחלשות, כי אנשים לא מבינים את השפה לפעמים. אני מאוד מקווה שבאמת בעוד שנה נוכל להגיד שהחוק הזה הצליח, כי מבחן היישום, מה שנקרא, הוא המבחן הכי חשוב של חוק.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

זה המבחן הכי חשוב.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה הכי חשוב. אבל אני רוצה להגיד שלא נעצור בזה. אנחנו נמשיך ונתמוך בכל חקיקה שנותנת מענה והגנה על האוכלוסייה שלא תמיד מבינה את השפה, שלפעמים קל לעבוד עליה. ולכן זה רק שלב ראשון, ונקווה שאנחנו נצליח גם לסייע.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

עכשיו תרשו לי להודות, להודות לצוות הוועדה הנפלא.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

זה מובן מאליו בכל חוק שעובר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

רבותיי, באים לדיון – יש מאחורי הקלעים עבודה רבה, כל הזימון, כל העריכות, כל המכתבים, כל כאב הראש. לצוות שלי בוועדה, שלמה שחוטף ממני הרבה אבל הוא בסוף מביא – לכולם, בקיצור. לכל מי שתרם.

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי ומיעוטים מירב כהן: << דובר >> 

רגע, והרשות לסחר הוגן. אניטה, מיכאל, חנה, אורית מהמשרד שלנו, שוויון חברתי, הם בסוף הגוף המבצע שגיבש את החזון הזה, שבנה את כל הטיוטה כשהובאה לוועדה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:45. << סיום >>