פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 12 ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות 18/11/2020 מושב שני פרוטוקול מס' 89 מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות יום רביעי, ב' בכסלו התשפ"א (18 בנובמבר 2020), שעה 9:30 סדר היום: << נושא >> עשרות אלפי עולים לא ראו את משפחותיהם מאז תחילת משבר הקורונה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר מיכל וונש יוסף טייב חברי הכנסת: תמר זנדברג יבגני סובה יוראי להב-הרצנו משתתפים באמצעים מקוונים: נטלי אור חן – סגנית מנהלת מינהל האוכלוסין, רשות האוכלוסין וההגירה ייעוץ משפטי: מרב תורג'מן מנהלת הוועדה: שלומית אבינח רישום פרלמנטרי: ת.ג., חבר תרגומים << נושא >> עשרות אלפי עולים לא ראו את משפחותיהם מאז תחילת משבר הקורונה << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה. הנושא הוא עולים שלא ראו את משפחתם מאז תחילת הקורונה. ניסיון ליצור נוהל שיפתור את הבעיה, ולא נצטרך לעסוק באחד אחד, כמובן שמעבר לנוהל תמיד יש את הנושא ההומניטרי, ויש ועדה שמטפלת במקרים חריגים. זה לא סותר. כך שאם תהיה לך איזה בקשה, אם מישהו פנה וזה, תמיד את יכולה להפנות את הבקשה. בדיון הקודם אנחנו הצענו הצעת נוהל או מתווה, שמתחשב בגורמי משפחות בישראל מדרגה ראשונה, והגדרנו מה היא דרגה ראשונה, בהתאם להנחיות משרד הבריאות לעולים חדשים שעלו לישראל עד ארבע שנים. לגבי חיילים בודדים או בנות שירות לאומי, שנתיים מהעלייה לישראל. הייתה לי שיחה עם מנכ"ל רשות האוכלוסין, מור יוסף, שבו הוא אמר לי למה השר תומך בזה. רק הוא והשר, או השר והוא מבקשים לאור היקפי התחלואה בארצות הברית ובאירופה, שתחילת המתווה תהיה בעוד חודש. אני הסכמתי לזה. כך שבעצם ההצעה שלנו התקבלה. היישום יתחיל מעוד חודש. אני רואה בזה כסוף פסוק לעניין הזה. אולי נעלה רגע אם אתם רוצים לשמוע מראשות האוכלוסין בבקשה. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב ראש, אנחנו יכולים גם לומר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל לא פותחים את המתווה. כמובן אמרתי שהנוהל הזה, יש כמובן את הוועדה לעניינים הומניטריים שאם יש איזו בעיה עם מישהו, אז כמובן שהם ידונו בזה ויאפשרו לו אם זה נכון. הנוהל שאנו הצענו שזה משפחות מדרגה ראשונה. כמובן העלייה תהיה בהתאם להנחיות משרד הבריאות, איפה שצריך לבוא לבידוד יבואו לבידוד. שלעולים חדשים עד ארבע שנים יאפשרו למשפחות בדרגה ראשונה לבוא. לגבי חיילים בודדים, עד שנתיים. גם השר וגם ראש מינהל האוכלוסין מסכימים לזה, רק הם אומרים, לאור התחלואה באירופה ובארצות הברית, שתחילת היישום תהיה בעוד חודש. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> דרגה ראשונה אתה הגדרת בדיוק? שזה אמא, אבא, אח ואחות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחים, אמא, סבות וסבתות. כן, אמרנו את זה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> וזה התבצע דרך הקונסוליות? כלומר הוכחת הקשר, שזה בעצם מבקשים הקונסולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אחזור בדיוק על מה שאמרנו בישיבה הקודמת, אבל הגדרנו את הדרגה הראשונה. בישיבה הקודמת הצענו נוהל לראשות האוכלוסין, שאמר שקרובי משפחה מדרגה, ואנחנו הגדרנו מה זו דרגה ראשונה, אני לא זוכר עכשיו, אבל זה אומר אמא, אבא, סבא, סבתא, אחים ואחיות, דברים מהסוג הזה. הם יוכלו לבקר, לבוא לישראל כמובן. לגבי עולים חודשים שעלו לישראל עד ארבע שנים. לגבי חיילים בודדים ובנות שירות לאומי, שנתיים מהעלייה לישראל. מה שאמר לי מור יוסף בשיחה, הוא אמר לי אנחנו מקבלים את ההצעה הזאת. אבל גם השר וגם הוא אומרים שלאור התחלואה באירופה ובארצות הברית הם מבקשים שכניסת הנוהל הזה לתוקף תהיה בעוד חודש. שירדו היקפי התחלואה בחו"ל. אמרתי לו בסדר, אני חושב שהעיקר זה הנוהל, אם תחילת הביצוע בעוד חודש, אני לא רואה בזה בעיה. זהו, נראה לי שסיימנו את העניין הזה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כלומר, זה לא סותר את מה שקיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא סותר את הוועדה, יש ועדה לעניינים הומניטריים. זאת אומרת, אם תבוא הצעה למישהו שעלה לפני שש שנים, ויש איזה בעיה, אז יש את הבעיה שדנה במקרים חריגים. זה נשאר בתוקף, אין שום בעיה עם זה. מקרים חריגים הם ידונו ויאשרו או לא יאשרו. אנחנו לא צריכים להתעסק בבקשות יותר. יהיה נוהל שיסדיר את העניין, כל מי שעומד בנוהל יכול לבוא. בזה נגמר הסיפור. תהיה לנו פחות עבודה כחברי כנסת. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> תודה רבה אדוני יושב הראש, אני רוצה לברך אותך על הבנת מורכבות הנושא והובלת הפתרון, שאני חושבת שאנחנו בדרך אליו. אני רוצה להעלות בעצם שלוש נקודות. הראשונה היא שאנחנו יוצרים פה איזושהי הבחנה בין עולים חדשים. עולים חדשים מוגדרים כעשר שנים בארץ. אני רק מעלה את הנושא, ואני שמחה לשמוע שוועדת החריגים תמשיך לפעול, כיוון שהרבה מאוד מהמקרים שמגיעים לפתחנו, יעידו על כך חברי הכנסת שמקבלים את הפניות. למשל הורים מבוגרים מאוד שנמצאים בארץ מן הסתם הרבה יותר מארבע שנים, וילדיהם אינם יכולים לבקר אותם, ולכן אנחנו נמשיך לקבל הרבה מאוד מהפניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי, מה אמרת עכשיו? << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> הורים מבוגרים שעלו ארצה, זקנים. הורים שהילדים שלהם נמצאים בחו"ל, והם אינם אזרחים ישראלים, אבל ההורים האלה נמצאים בארץ יותר מארבע שנים. הרבה מאוד מהפניות שאני מקבלת הן זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הם עושים פה? << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> מה זאת אומרת? ההורים עלו לארץ, זקנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, אז אזרחים ישראלים. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> כן, אבל הילדים שלהם לא יכולים לבוא לראות אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה הם לא יכולים? אמרנו שכן. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אמרנו עכשיו, רק אם ההורה נמצא בארץ ארבע שנים. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> בסדר, אז אני מסבירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא נתחיל את הדיון עוד הפעם, מה שהיה קודם. עשינו דיון פעם שעברה, הצענו את זה כפשרה. צריך לחתוך מזה נקודה. יש עולים ש-20 שנה הם נחשבים עולים, אז מה? ניתן לכולם לבוא לישראל? לא נתחיל את הכל מאפס. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אז אני רק מסביר שהרבה מאוד מהפניות ימשיכו להגיע אלינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע אם יבואו או לא יבואו, אבל אם יהיו פניות, צריך לחתוך את זה בנקודה מסוימת. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אני הייתי ממליצה לחתוך את זה בנקודה שבו עולה מוגדר עולה. זו נקודה ראשונה. נקודה שנייה, לגבי חיילים בודדים ובנות שירות, אני מבינה שנתנו להם עוד שנתיים, אני מקבלת את זה, למרות שיש בכך אתגר, כיוון שאנחנו בעצם אומרים, שאם הם לא קיבלו ביקור במהלך השירות הצבאי אז יש להם שנתיים. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> במהלך השירות הצבאי בוודאות הם מקבלים. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> לא, כי זאת הייתה החרגה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, פה מדברים לגבי חיילים בודדים, בוודאי שבשירות באים לבקר אותם. אנחנו מדברים מסיום השירות. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> דבר אחרון לגבי בני ובנות זוג שאינם נשואים, אדוני היושב ראש. אני חושבת שצריך לתת על כך את הדעת ולשמוע באמת גם מהגורמים, גם את הנושא הזה. מדיניות שאני מכירה ממדינות אחרות, נותנות מקום לבני\בנות זוג שאינם נשואים בתוך הדבר הזה, מתוך הנחה שהם כמו, או הרבה פעמים בני משפחה מקרבה ראשונה. אני חושבת שאם אנחנו רוצים איזשהו פתרון הוליסטי של הנושא הזה, אז צריך לתת על כך את הדעת, גם במסגרת של הדיון הזה. רק דבר טכני, זה שאנחנו מיישמים את זה בעוד חודש, רק כדי שנוודא שזה באמת מתחיל לקבל תוקף בעוד חודש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לוקח להם שבועיים לנסח נוהל, אבל הם יעשו את זה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> קודם אני מודה לך על המאמצים. מאחר ומדובר במקרים בודדים, אני חושב, שזו דעתי, אין משמעות למצב התחלואה במדינה שממנה בא הבן אדם. בן אדם מגיע, עושה 72 שעות לפני הטיסה, עושה בדיקת קורונה, הוא מגיע לפה ע"פ נוהל משרד הבריאות ומתחייב לבדיד של 14 יום. לכן, אין משמעות למצב התחלואה באותה מדינה כשמדובר על מקרים בודדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה מקרים בודדים? למה מקרים בודדים? מארצות הברית יכולים להגיע 10,000. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז 10,000 קודם כל לא יגיעו. אתה תשמע בסופו של דבר שהם לא יגיעו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם טוענים שיש הרבה אנשים שרוצים לבוא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל לא מדובר על 10,000, מדובר על מאות. אני לא חושב שמדובר גם על אלפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאז השיחה שלי אתו שבוע עבר. אז מה נשאר? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אני אומר לך שאתה כרגע סיכמת שבעוד חודש- - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מהשיחה שלי אתו, נשארו שלושה שבועות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אבל בהתאם למצב התחלואה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אמרתי בהתאם. אמרתי בגלל מצב התחלואה היום, נדחה את זה בחודש. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בתקווה שמצב התחלואה ישתפר. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> לא, לא זה לא מותנה. זה מה שאני אומרת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> החשש שלי פה, והוא חשש מוצדק לדעתי, שזה לא יהיה תירוץ להעלות את זה לוועדת חריגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. לוקח להם שבועיים ימים עד שהם מנסחים נוהל. חברה, חודש זה סביר, אין בעיה עם זה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה עוד להגיד משפט בהקשר למה שמיכל אמרה. יש בעיה שהרבה אנשים שלא היו נשואים באופן רשמי, זה אומר שנניח היה קשר, הבן אדם לא הספיק למסד את הקשר מסיבות שהוא לא יכול לעשות את זה בארץ, משום שהוא צריך לנסוע או לקפריסין או לפראג, ואז נוצר מצב שיש לך משפחות, זוגות, שהם למעשה כבר שנה, שנתיים, שלוש שנים, מתנהלים כמו זוג נשוי לכל דבר. ישראלי לא יכול לטוס לקפריסין או לפראג למסד את הקשר, ואזרחית רוסיה או אזרחית אירופאית, היא לא יכולה לעשות שום דבר. אז במקרה הזה, צריך גם לבוא ולהתחשב. מבחינתי שיוכיחו את זה בפני הקונסול הישראלי באותה מדינה שנמצא בן הזוג של הישראלי. בכך להתייחס לזה זה כמו לידועים בציבור, ואולי לאפשר להם- - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לסכם את העניין הזה לפי מה שסיכמנו בישיבה הקודמת. לגבי אלה שלא נשואים, זו באמת בעיה. אנחנו נמצאים איתם בשיחות על מנת לעשות גם פה משהו. כרגע מה שיש לנו נכניס לכיס וניקח. לגבי הנושא השני, נדון בזה. אני לא אומר שלא צריכים לדון בזה. אני לא יודע כמה מקרים כאלה יש גם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בטוח לא אלפים אבל זה כן מקרים שאפשר לפתור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אנסה להגיע לסיכום בעניין הזה גם עם מינהל האוכלוסין. אבל תכלס רוב הבעיות זה עם אלה שלא נשואים, זה עם אלה שכן נשואים ואלה שנמצאים והעולים לארץ. הנה אני אומר את זה לרשות האוכלוסין: גם אם מדובר על אנשים לא נשואים אבל נמצאים בארץ ואין שום בעיה להראות שהם זוג לכל דבר וענין גם אז צריך לכלול אותם. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> רק להגיד, המקרה של האנשים שלא נשואים, ידועים בציבור, הרי יש נוהל ידועים בציבור. יש מקרים שאנחנו מטפלים בהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש נוהל של ידועים בציבור? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> יש נוהל שהם הכניסו של ידועים בציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וגם שם הם לא יכולים לקבל קרובים היום? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, כי אין הוכחה לקשר שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יש כבר היום. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אולי, לא יודעת. אני לא נתקלתי במקרים כאלה של עולים אלא רק ידועים בציבור רגילים של ישראלים. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> זה לא מנדט של הועדה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אנחנו לא דנים בזה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> זה בנפרד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו בעיה שלי, ועדת הפנים שתטפל בזה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> לכן אני אומרת שזה נשמע לי פחות רלוונטי לעולים, אבל אולי כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש עולה חדש שהוא ידוע בציבור של מישהי שהיא לא עולה חדשה או שהיא כן עולה חדשה, אז יכול היות שבזה נעשה תיקון. לגבי כלל האוכלוסייה, זה לא במסכות שלנו. אנחנו לא יכולים לטפל בכל הבעיות במדינה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מאחר ובוועדה הזאת הדברים מתנהלים בצורה כל כך יעילה, יכול להיות ששווה להפעיל פה עוד דברים כמו למשל נישואים אזרחיים ומעמד של ידועים בציבור. תיקתק היית פותר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אדבר עם מור יוסף על אלה שהם לא נשואים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תראה דוד אני באמת מברך אותך על הדבר, שהבאת לפה בעניין הזה בשורה גדולה לציבור גדול מאוד של עולים שהם בודדים פה. האפקטיביות והדרישה שלך והמחויבות שלך ראויה להערכה. אני כמו שמיכל אמרה, יש כל מיני הגדרות לעולים. הגדרה מצמצמת של ארבע שנים והגדרה מרחיבה- - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא מצמצמת כל כך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ההגדרה הכי מצמצמת של עולים. עולים מקבלים זכויות עד לעשר שנים. יש גם זכויות שעולה מקבל רק בשנה הראשונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תראה, מהניסיון שלי בכנסת, בכל חוק יש הגדרה אחרת. בכל חוק, מגדירים עולה בצורה אחרת. אז אנחנו הגדרנו את זה ארבע שנים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני אומר שמנעד רחב של הגדרות ודווקא בהקשר הזה, אני הייתי מעדיף שנלך על ההגדרה הרחבה של עשר שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה בעצם מאפשר לכולם לבוא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> דוד, יש פה בזום אתנו את אנדריאה, היא פה קצת מתחת לעשר שנים. היא לא ראתה את ילדיה שנה, והיא לא נכנסת בתוך הגבולות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיב, היא צריכה להגיש בקשה לוועדת חריגים << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש כמו אנדריאה אבל עשרות אלפי אנשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע אם עשרות אלפי. אם יש אחת או שתיים- - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה צריך לצאת מנקודת הנחה שבדיון הקודם משרד הפנים רצה לתת שנה. יושב ראש הועדה רצה יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עשר לא. אנחנו חתכנו בארבע פעם שעברה. עזוב. זה גם הגיוני ארבע. בגלל שיש איזושהי בקשה של אנדריאה לא צריך להכניס את זה. ארבע זה הגיוני. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> היא חשובה אבל היא סיפור שמייצג הרבה מאוד סיפורים כאן. אני אומר, אם יש מצוקה, ואנחנו מכירים במצוקה של העולים החדשים למה לא לקחת את ההגדרה המרחיבה של עשר שנים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי עשר שנים זו הגדרה יותר מדי מרחיבה. ארבע שנים זה סביר וזה פותר חתך מאוד רחב של בעיות. לכן אני מציע שנקבל את זה איך שזה. אני אומר אם אנחנו נראה שיש המון בקשות, והועדה ההומניטרית היא דוחה את כולן בלי דיונים ובלי לראות את המקרה אז אנחנו נכנס. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש התנגדות של מור יוסף לעשר שנים? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא קיבל את המתווה של הארבע. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> הוא רצה שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשהוא דיבר איתי בהתחלה הוא היה מעוניין בתקופה הרבה יותר קצרה. אני ניהלתי משא ומתן עם חברי הכנסת וגמרתי את זה על ארבע שנים, זה נשמע לי הגיוני. יאמר לזכותם שהם קיבלו את המתווה שלנו, הם לא דחו אותו. לא אמרו, אנחנו רוצים שלוש שנים, לא ניהלו אתנו משא ומתן. אבל אמרו, תדחו לנו את זה רק בחודש. אני אמרתי, מה? אני אלחם על החודש הזה עכשיו? קיבלתי את זה וגמרתי את הסיפור. הוא גם הדגיש לי שהחריגים שהיום קיימים ישארו. זאת אומרת, זה לא פוגע בעניין הזה. לכן, אם אתם תראו, אתם מקבלים פניות מאנשים, אם אתם תראו שיש בעיות שצפות ואין להן פתרון, אז אנחנו מתחייבים לטפל בזה גם כן. אבל כרגע בואו נקבל את הנוהל הזה, שפחות כאב ראש יהיה לנו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בואו נשמע, אולי הם יציגו מספרים, כמה בקשות נדחו. הם לא חייבים לנו, הם חייבים לוועדת הפנים מן הסתם. להגיד לנו כמה בקשות נדחו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היה עדכון עם השר, השר קיבל את זה. אם השר קיבל את זה אז זה ירוץ מהר. לא יעשו עיכובים ולא כלום. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> הייתי רוצה שהיא תענה על זה גם. אל לנו לשכוח, יש פה בישראל מאות תלמידי "מסע" ו"תגלית" שמגיעים לפה ולומדים פה. אני מדבר על תלמידים שבאים ולומדים. התהליך הזה בסופו של דבר, מעל 60% מהם נשארים ונהיים בסופו של דבר עולים. התהליך הזה שאנחנו מייצרים ניתוק של אותם תלמידים מהמשפחות שלהם יוצר בעצם שני דברים: 1. ירידה של אותם תלמידים חזרה למקומות שמהם הם באים, לכן הם מפסיקים ללמוד בישראל ולומדים שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הייתה לנו הצעה לסדר, או בקשה על נושא מסוים. בוא נגמור את הנושא הזה, מה אתה עכשיו מביא לי נושאים חדשים. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> דווקא המקרים שאתה מתאר הם דווקא נכנסים בתוך הארבע שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בן אדם בא לחצי שנה, ונאפשר להורים שלו לבוא גם כן? לסבא וסבתא?- לא. בחייכם, תהיו רציניים. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> להצטרף למסע זה קצת להתרחק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. הוא בא להיות סטודנט חודשיים אנחנו נאפשר להורים שלו לבוא? מי שבא לחצי שנה, לא יקרה כלום אם ההורים שלא לא יראו אותו. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אבל הם לא באים לחצי שנה, הם באים לשנתיים שלוש. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ארבע שנים אני לימדתי באוניברסיטת אריאל קורס תקשורת לתלמידי "מסע". הם בורחים מההורים, עזוב. תן להם חצי שנה בלי ההורים, אחר כך הם יהיו עולים ויקבלו אישור להורים. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> רגע דוד, רק אם תשאל אותם גם אולי בנושא ההורים, רק להחריג את הנושא של גיל הורים. זאת אומרת, אדם מעל גיל 80 שהילדים שלו בחו"ל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, צאו מזה. תנסי להכניס את זה. תלמדו גם לגמור עניין. אתם רוצים לפתור את כל הבעיות במכה אחת. בממשלה אפשר לפתור את כל הבעיות במכה אחת? בצעדים מסוימים. << אורח >> נטלי אור חן: << אורח >> בוקר אור, אני אנסה לענות על כמה שיותר שאלות שהעליתם פה. בכל ועדה מנסים לזרוק כמה שיותר נושאים. לגבי הנושא העיקרי שלשמו התכנסנו. הוועדה הבין משרדית שלנו רואה את הצורך של ביקור משפחות למי שעלה כאן לארץ. ההמלצה שלנו שהועלתה לשר הפנים, והוא קיבל את עמדתנו, זה שבשלב הזה ובנקודה הזו ולאור התחלואה שגוברת בעולם, קשה לנו להמליץ על כניסה רחבה של אוכלוסייה. רק כדי לסבר את האוזן, בארבע שנים האחרונות עלו לישראל כ-125,000 איש. אם לוקחים את הנתונים ומכפילים לגבי בני משפחה מקרבה ראשונה, אנחנו מגיעים למספרים שבשלב הזה זו תהיה ממש בעיה לאשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, לא כולם יבואו. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אני רואים בעליה כערך של מדינת ישראל. << אורח >> נטלי אור חן: << אורח >> לגבי מה ששלמה מור יוסף דיבר חבר הכנסת ביטן, בעוד חודש אנחנו נעלה את זה לדיון שנית. זאת אומרת זה לא שאנחנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. זה לא הסיכום. אין דבר כזה. << אורח >> נטלי אור חן: << אורח >> כמובן עם כמה שיותר התחשבות ורגישות. גם השר, הוא בהחלט טען שקשה לו מאוד עם ההחלטה והוא כן מוכן לשקול מקרים שהם הומניטריים ומקרים שהם חריגים ובשביל זה יש לנו גם את קבוצת ההתייעצות ההומניטרית. לגבי בני זוג וידועים בציבור, אנחנו נתנו מענה לגבי בני זוג שלא נשואים. כבר היום ובמשך הארבעה חודשים האחרונים ניתן להגיע ללשכות מינהל האוכלוסין שפזורות ברחבי הארץ ולהגיש בקשה. יש קריטריונים וכל מקרה נבחן בהתאם למה שמוצג, זאת אומרת אין טעם להעלות את זה כל פעם. הבקשות מאושרות. גם מגיעים לביקורים, גם מגיעים לפתיחת תיקים לחיים משותפים פה בארץ, אבל כמובן שכל מקרה הוא לגופו. הלשכות שלנו יודעות לטפל בזה, הפקידים יודעים לטפל בבקשות האלה, לכן כבר ניתן לזה מענה מלפני כארבעה חודשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נטלי, אני יודע מה אני סיכמתי עם מור יוסף. עם כל הכבוד, הוא המנהל, לא אתם. זה מסוכם על השר הוא אמר לי. אין דיון חוזר. הוא קיבל את המתווה, אני הסכמתי לדחייה של חודש. אתם צריכים להוציא את הנוהל הזה לפי הסיכום שלי אתו ואני לא חושב שהוא יחזור בו ממשהו שהוא דיבר איתי. עם כל הכבוד תפסיקו לשים סגר על סגר מה שנקרא בהחלטות שלכם. זה מצב. לגבי יתר הדברים אנחנו סומכים על הוועדה ההומניטרית שתעשה את העבודה. אם יהיו בעיות נפנה אליכם עוד הפעם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> נטלי, את יכולה להגיד לנו כמה בקשות הוגשו? באחוזים לא במספרים, כמה אתם דחיתם בקשות? זאת אומרת שאנחנו נבין פחות או יותר סדר גודל של הדחיות, כי זה גם ייתן לנו אינדיקציה לשתף אתכם בניסיון לעזור לכולם. << אורח >> נטלי אור חן: << אורח >> אין לי את הנתונים. אבל אני יכולה להגיד לכם שלא הרבה מקרים כי לרוב הדחיות יש כ-20 קטגוריות שאנחנו כן מאשרים כניסה. לרוב יש כבר איזשהו הסכם ומתווה לאישור כניסה. לגבי קבוצת ההתייעצות ההומניטרית, אין הרבה מקרים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כלומר זה עשרות? מאות? << אורח >> נטלי אור חן: << אורח >> אני לא יודעת להגיד לך כי אין לי את הנתונים בידיי, אני לא רוצה לתת סתם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא יודע מי זאת, אבל הדברים שלה מאוד מאוד מטרידים בעיניי. האם רשות האוכלוסין והאגירה חושבת שעולים זה נטל? על מדינת ישראל ועל החברה הישראלית? הם אזרחים שווי זכויות. הרוח של הדברים מאוד מטרידה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש רצון בגלל הקורונה לחסום את הגעת התיירים לארץ, הרי הם תיירים. הם לא באים לעלייה הם באים לבקר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> דוד, זה צורך חיוני, אנו מכירים בזה שזה צורך חיוני של האנשים שגרים כאן שהם עולים ואזרחי ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין ויכוח, אבל עדין הם תיירים. הם באים לבקר עולים אבל הם באים כתיירים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן אבל רוח הדברים, אותי היא מאוד מטרידה והיא לא מקובלת, לפחות לא עליי. העולים החדשים הם לא נטל על החברה הישראלית, הם ברכה וצריך לעזור להם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא אמרה את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הרוח של הדברים זה כאילו שהעולים הם נטל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא אמרה את זה. היא לא אמרה את זה ככה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ככה אני הבנתי את רוח הדברים וזה מטריד אותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני לא יודע. ודאי שזה לא נחמד, אבל יש מגמה לחסום, שלא יבואו לפה מיליון תיירים. יש מגמה בגלל הקורונה לעשות את זה, עשו את זה יותר מדי טוב. יש בעיה עם ביקור משפחות, זה אנחנו צריכים לפתוח להם. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> זו לא בעיה, זו הכרה בזה שלעולים חדשים מגיע את מה שמגיע לכל אזרח מדינת ישראל, וזה לראות את קרוביו מדרגה ראשונה. אנחנו מנסים לתת לזה מענה מתוך הבנה שמי שעלה ארצה והשאיר את הכל מאחור לא צריך להישאר לבד דווקא בתקופה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. עוד משהו? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> רק שזה לא ידחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא. חודש. אני לא חושב שאחרי שהוא ניהל איתי שיחה והבטיח ואומר לי דברים, אז זה ישתנה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> זהו, זה היה הדבר הכי חשוב פה. עם כל הכבוד חצי שעה שמענו, ואז בסוף הנציגה שלהם אומרת שזה לא בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני לא מקבל את זה. היא לא מעודכנת כנראה. אני יודע מה סיכמתי, וכמו שאני מכיר את מור יוסף, הוא עומד במילה שלו. לא היה סיכום שסיכמתי אתו והוא לא עמד בו. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אנחנו סומכים עליך, ואנחנו נעקוב ואנחנו נעדכן את הוועדה. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> באיזה תעריך זה מתחיל דוד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו חודש מלפני שבוע. עוד שלושה שבועות הם יצטרכו לעשות נוהל. הם חייבים להוציא נוהל שאנשים יקבלו את זה מיד. נוהל תוך שלושה שבועות. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> אז בעשרה בדצמבר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שמתכוונת מנהלת הוועדה זה שיש תכנון של אנשים להגיע לארץ והם צריכים לדעת. מהעשרה בדצמבר אם הם יוכלו לתכנן את ההגעה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה התאריך היום? << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 18 בנובמבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו אז עד 19 בדצמבר אין בעיה. אבל, אנחנו לא נותנים הוראות. הם צריכים להוציא את הדברים האלה על מנת שאנשים לא יקנו כרטיס בגלל שהוועדה אמרה. אנחנו נעקוב אחרי העניין הזה ונתמודד עם זה. תודה לכם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:23. << סיום >>