פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



18
ועדת החוץ והביטחון
05/11/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 288
מישיבת ועדת החוץ והביטחון
יום שלישי, ד' בחשון התשפ"ה (05 בנובמבר 2024), שעה 14:00



סדר-היום: 
 << נושא >> הפעלת קו הרכבת לשדרות כחלק מתהליך שיקום יישובי העוטף << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
יולי יואל אדלשטיין – היו"ר
שלום דנינו
עמית הלוי
מרב מיכאלי
שרון ניר


חברי הכנסת:
דבי ביטון 
בועז טופורובסקי 
מטי צרפתי הרכבי
יסמין פרידמן 
אלון שוסטר


מוזמנים: 
	יוני אבגי
	–
	ראש מדור הסדרים, משרד הביטחון 

	סא"ל י'
	–
	אגף מבצעים דרום, משרד הביטחון 

	כאמל קייס
	–
	מנהל אגף הרכבות, משרד התחבורה 

	אברי כהן
	–
	ראש אגף ביטחון, חירום וסייבר, משרד התחבורה 

	דנה דובר
	–
	רפרנטית הסעת המונים באגף תקציבים, משרד האוצר

	משה זנה
	–
	מנכ"ל רכבת ישראל 

	ישראל מרקו
	–
	סמנכ"ל בטיחות, רכבת ישראל 

	רוברט שימחייב
	–
	ממונה משק לשעת חירום והיערכות לחירום, רכבת ישראל 

	משה בנימין
	–
	ראש מטה מנכ"ל, רכבת ישראל 

	דורון צמח
	–
	חבר קיבוץ בארי 

	דור זוהר 
	–
	עוזר אישי של ראש המועצה האזורית אשכול 

	יוסי קרן
	–
	מ"מ ראש מועצת שער הנגב

	אלון דוידי 
	–
	ראש עיריית שדרות 

	אהד כהן
	–
	מנכ"ל עתיד לעוטף

	דור דגן
	–
	דובר בתנועת עתיד לעוטף

	אלעד כהן
	–
	פעיל בתנועת עתיד לעוטף ותושב שדרות

	ניסים טורקיה 
	–
	פעיל בתנועת עתיד לעוטף

	הילה ברוך ליליאן
	–
	פעילה בתנועת עתיד לעוטף

	אפרת ליברמן
	–
	ראש המרכז לקידום ההוראה והלמידה, מכללת ספיר

	ירין סולטן
	–
	יועצת ארגונית אינטל

	שפרה מרים צור אריה
	–
	פורום עוטף ישראל 



ייעוץ משפטי: 
עדן בן ארוש

מנהל הוועדה:
אסף פרידמן

רישום פרלמנטרי:
ריקי קמחי 


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




 << נושא >> הפעלת קו הרכבת לשדרות כחלק מתהליך שיקום יישובי העוטף << נושא >>   


 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

צוהריים טובים לכולם, אני פותח את ישיבת ועדת החוץ והביטחון, אנחנו עם נושא הפעלת קו הרכבת לשדרות כחלק מתהליך שיקום יישובי העוטף. מי שביקש את הדיון הוא חבר הוועדה, חבר הכנסת דנינו, אני תכף אתן לו לפתוח את הדיון. אני חייב לומר שברגע שנודע על קיום הדיון, גם לי כמו לכולם יש לא מעט חברים בשדרות ובאזור, קיבלתי לא מעט פניות לגבי המצב הזה. לכן, אנחנו מאוד נשמח לשמוע גם נציגי הארגונים ואת גורמי הביטחון שנמצאים איתנו כאן. בוודאי גם את נציגי התושבים של האזור, ומה היא דעתם בנושא. אני כבר מודיע שאנחנו כרגע נהיה בדיון גלוי, משודר, שידברו האנשים שהוזמנו לוועדה. על פי בקשה של מספר גורמים אנחנו נסגור את הדיון כדי שנוכל לשמוע כמה דברים שמתייחסים למצב הביטחוני והערכות ביטחוניות. בדיון יוכלו להישאר חברי ועדת החוץ והביטחון ונציגים רשמיים של הממשלה בלבד. בבקשה, חבר הכנסת דנינו, אתה רוצה לומר כמה דברים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כן, צוהריים טובים, אני אדבר בקצרה. אין הרבה מה להגיד. אנחנו בלי רכבת בנגב מה-7 באוקטובר, רכבת הנגב לא עובדת. והמקטע הזה שחסר בין אשקלון לשדרות מסבך את החיים לכל האנשים שמצאו עבודה ובונים את העבודה שלהם במרכז. זה לא שהייתה לנו איזו רכבת מהירה שמגיעה בשעה, אבל גם זה היה סוג של פתרון שחיינו איתו. היום זה בערך שעתיים וחצי לקחת אוטובוס לבאר שבע, ומבאר שבע לתל אביב, או מאשקלון ואז לחזור – זה באמת סיוט. 

הרכבת הזאת כמובן משרתת גם כוחות הצבא, את צאלים ואת כל הבסיסים שאתם מכירים.  חצרים, כי זה מגיע עד חצרים. ההפסקה הזאת ממש בעייתית. הפתרון שמשרד התחבורה נתן, השאטלים, זה לא פתרון טוב והוא לא עובד. ברעיון זה בסדר אבל בתכלס ממה שאנחנו רואים ופוגשים את האנשים, הוא פתרון שלא עונה באמת על הבעיה. 

<< דובר >> יוסי קרן: << דובר >>   
 
הוא פתרון גרוע.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני מנסה לדבר בעדינות, אז אני אומר הוא לא פותר את הבעיה. זאת הבעיה הגדולה שלנו. אדוני, אתה תחליט איפה לחתוך את הדיון.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

כן, בקשה, חברת הכנסת צרפתי. 

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני יושב-הראש, אני רוצה לשתף שפניתי בשאילתה אל שרת התחבורה. בכדי לשאול מדוע לא חזרה הרכבת לפעול, על כל הדברים שאמר דנינו. קיבלתי מענה שבגלל המצב הביטחוני ובגלל שיקולים ביטחוניים. השרה פנתה ביוני למשרד הביטחון לקבלת הנחיות, אבל מאז יוני עברו חמישה חודשים. אין ספק שסגירת הרכבת פוגעת בכלכלת האזור, מאז יוני יותר מ-80% מהתושבים חזרו לגור בשדרות. לא ברור לי אם בטוח לגור שם ולהסיע תלמידים באוטובוסים, אז למה לא בטוח לנסוע ברכבת? ובאמת גם מה נעשה מבחינת הרכבת? אני אשמח לשמוע ממשרד התחבורה. האם מאז יוני, כי זה מה שנאמר לי במענה הפורמלי, האם נעשו עוד פניות ועוד הערכות מצב?

אני תמהה, יש לי יועצת שגרה בחיפה והיא נוסעת ברכבת לירושלים תחת אזעקות. האיום הרקטי היום בחיפה ובנהריה גדול יותר מהאיום הרקטי בשדרות, ובכל זאת הרכבת נוסעת. לא ברור לי באמת התיעדוף הזה ובטח בדיון הסגור, אני לא יודעת אם יורשה לי להישאר. אבל אין ספק שבצפון, בחיפה ובנהריה יש יותר אזעקות. 

צריך להבין שהרכבת הזאת הייתה או בדרום שמאפשרת גישה יעילה למרכז הארץ ביותר מ- 100,000 נוסעים בחודש ויותר ממיליון נוסעים בשנה. 
 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

של העוטף, לא רק של שדרות. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

של העוטף, ברור. אפילו נעשה סקר על ידי עתיד לעוטף, שמראה שהשאטלים לא יעילים, ושיש פגיעה והם חוזרים לנסוע ברכבים פרטיים ויש פקקים. עד כדי כך שגם יש פגיעה בהרשמה למכללת ספיר, מרצים וסטודנטים מתקשים להגיע. זאת אומרת, הבעיה היא בעיה מערכתית ולא דין 7 באוקטובר 2023 ל-4 בנובמבר 2024. והיום כל המדינה תחת איום רקטי ובכל זאת הרכבת נוסעת. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה רבה, מטי. שרון ניר, בבקשה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אדוני, אני רוצה לדבר על קו שדרות, מאחר ובאמת לא מעט אנשים שלנו, בעיקר מהעוטף, שוחחו איתי על הסוגייה הזו. צריך להגיד, שמדינת ישראל קבעה שתושבי שדרות והעוטף חוזרים לשם. אגב, נוסעים בתחבורה ציבורית, אוטובוסים וכדומה, מסיעים את הילדים שלהם, מתקיימות שם מסגרות לימוד. צריך ליצור איזושהי אקוויוולנטית, אם מחזירים את התושבים לשם, מן הראוי לייצר להם את כל המרכיבים הנדרשים בדגש על התחבורה. הרכבת הזו היא רכבת סופר מועילה, סופר חשובה, סופר מחברת בין יישובי העוטף למרכז, ולכן אני חושבת שמן הראוי שינתנו פה תשובות מאוד ישירות לעניין הזה. כי נראה לי שזה בין הדברים הבודדים שבהם השעון עצר מלכת. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

מאה אחוז. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

צריך רק להדגיש שזה לא רק התושבים שחזרו לעוטף. נתיבות לא עזבו, אופקים לא עזבו. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

על אחת כמה וכמה. אבל החיים חזרו למסלולם. אגב, אתה צודק מאוד, חבר הכנסת דנינו. ב-7 באוקטובר זה היה ברור למה מדוממים מנועים, מאז ועד היום עברנו כברת דרך ברצועת עזה. ולא סתם החזירו כבר את האוכלוסייה, והאוכלוסייה ששם בוודאי צריכה לקבל ולייצר שם את החזרת החיים למסלולם.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

בסדר גמור. אני חושב שאין ויכוח, אם יהיו עוד חברי כנסת שירצו לומר את דבריהם אנחנו נאפשר. אבל חבל כי אני חושב, שחברים, אין ויכוח שלרווחת התושבים והחזרת החיים למסלול הנורמלי צריך את הרכבת.

ולכן למי שגם נכנס באיחור לדיון, אמרתי שאת החלק השני של הדיון נעשה במתכונת של דיון חסוי, כדי שאותם גורמים שאמורים למסור לנו את עמדתם, וכדי שנוכל להשתכנע אם יש נימוקים כבדים למציאות של היום. אנחנו לא רוצים שהגורמים האלה יגבילו את עצמם. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

מי שלא חבר ועדה לא יוכל להיות בחסוי? 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

לא. רק חברי ועדת החוץ והביטחון יוכלו. 
 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

נשמח לתשובה שתיתן לנו משהו. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

בכל מקרה כזה גם מגיעים לסיכומי הדיון, כמו שאמרתי, זאת המטרה. למישהו מח"כים חשוב לומר משהו בשלב זה או שנעבור הלאה. יש נציגי תושבים וארגונים שונים. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

חשוב לי לומר משפט אחד, תהיה אשר תהיה התשובה שהיא תהיה גם על ציר הזמן העתידי. כלומר, אמרה פה מטי שהיא חושבת שהשתנה בין ה-7 באוקטובר 2023 ל-7 באוקטובר 2024, משהו השתנה אבל כנראה לא מספיק. מה חושבים שישתנה ב-7 באוקטובר 2026, 2027, 2028. האם יש איזושהי תוכנית? עכשיו אנחנו לא עושים ובעוד שנה נעשה, כי? אז תאמרו למה אתם חושבים שזה ישתנה או שהמצב מבחינתכם אמור להישאר לזמן ארוך.  

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

מוזמנים לוועדה, כל אחד וכל אחד שמבקשים לדבר שיציגו את עצמם לפרוטוקול. בבקשה, גברתי. 

 << דובר >> אפרת ליברמן: << דובר >>   

שלום, נעים מאוד, אני ראש המרכז לקידום ההוראה והלמידה במכללת ספיר. הגעתי לפה ממש מרחוק ועם הרבה פקקים, אני מודה על הדיון הזה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא ברכבת. 

 << דובר >> אפרת ליברמן: << דובר >>   

לא ברכבת, לא. אני רוצה לשתף, אני יודעת שהעליתם את החשיבות. אני רוצה לפתוח ולבקש מכם להחזיר לנו את העורק, כמו שסבא שלי, זכרונו לברכה,  לא הצליח לחיות אחרי שחסמו לו את העורק, גם לנו בספיר ממש קשה. אנחנו איבדנו 47 חברים קרובים מהקהילה, 47 אנשים מהמכללה. סטודנטים, סגל ואנחנו עושים הכול כדי לשרוד. 

פתחנו שלשום סמסטר פרונטלי והפקקים שהיו בפניה לגבים הם לא הגיוניים. ומרצה שכותבת לי, אני מצטערת, תיכנסי במקומי לשיעור כי אני שש שעות מחדרה – שש. ואני קיימתי כנס מאוד מאוד גדול בכניסה לתחילת השנה, ומרצים הגיעו שלוש שעות מתל אביב בגלל שהם נסעו באוטובוס או באוטו. ואם מצפים מאיתנו לחזור ללמוד, ללמד ולהחזיק שם את הדופק של המדינה, חייבים למצוא דרך שהסטודנטים והסגל שלנו יוכלו לחזור לחיות.

אני חייבת לסיים בעוד משפט אחד קטן, חברתי הטובה, יסמין זוהר, זיכרונה לברכה, שנרצחה ב-7 באוקטובר בנחל עוז, יחד עם בעלה, שתי בנותיה ואבא שלה. הייתה לי איתה שיחה ואמרתי לה: יסמין, למה את ממשיכה? למה אנחנו ממשיכים להיות פה? למה אנחנו ממשיכים להחזיק פה את הסיפור הזה? והיא אמרה לי: כי בלי שתהיה אקדמיה אין דופק למדינה. וספיר מהווה את הדופק של המדינה בנגב המערבי ובעוטף ובחבל התקומה. ואנחנו ממש מפצירים תנו לנו להמשיך להתקיים, אנחנו חייבים שאנשים יוכלו להגיע. ההורים של הסטודנטים מפחדים שהם יגורו בדרום, אנחנו עושים הכול כדי שהרבה יעברו, אבל אנחנו חייבים שגם אנשים מהמרכז, סטודנטים ומרצים יכול להגיע. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה רבה. 


 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

רק שאלה קטנה, איך אתם מבחינת הרישום? כמות הסטודנטים החדשים? 

 << דובר >> אפרת ליברמן: << דובר >>   

יש לנו ירידה מאוד משמעותית, מאוד משמעותית. גם מטבע הדברים כן, אבל בהחלט בהחלט הנגישות שבה ועולה בשיחות על למה לא ולמה כן? ולמה פרשתה, דרך אגב. יש לנו ירידה גדולה בין שנים ב' ו-ג', ו-א' ו-ב'. למה? כי אין לנו איך להגיע ועברתם מזום לפרונטלי, אם נשאר בזום זה לא יהיה טוב לאף אחד. תודה.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה. בבקשה, אדוני. 

 << דובר >> אלעד כהן: << דובר >>   

נעים מאוד, אני תושב שדרות. אני יכול לדבר מהזווית האישית שלי כתושב שדרות וכאחד שצריך להגיע למרכז ונוסע חמש שעות. כל יום, שעתיים וחצי הלוך שעתיים וחצי חזור, במקרה הטוב. כשהשאטל מגיע בדיוק בדקה שצריך והנהג החליט לצאת בזמן וכשאין הפקקים בדרך. עברנו לאוטובוס, היינו רגילים לרכבת שתפקדה מעולה, אגב. אני זוכר שלפני שמונה שנים, כשהגענו לשדרות הייתי גם נוסע להורים שלי, אפילו בפתח תקווה, עם רכבת אחת ישירה. משהו שאני לא יכול לחלום עליו היום. גם בעקבות החשמול וגם בעקבות מה שקרה כמובן בשנה האחרונה. ההורים שלי לא מגיעים אליי, הם כבר לא רואים את הנכדים. אני בקושי רואה את הילדים כשאני חוזר מהעבודה ואין לי מקומות עבודה כל כך רבים באזור שלי בשדרות.

לא באתי לשדרות כדי להתבכיין, באתי לשדרות כדי לשנות וכדי לתקן וכדי להביא את ההייטק לשדרות. אבל כל עוד אין הייטק בשדרות אני צריך לנסוע להייטק. וכשההייטק במרכז, ואני לא מצליח להגיע אליו, זה מאוד בעייתי. אני מביא גם את המצוקה של התושבים, ירדתי בהיקף המשרה שלי כדי להתעסק בנושא הזה. תושבים פונים אליי ואומרים לי כל הזמן, תעשה משהו, תציל אותנו, אנחנו קורסים כלכלית. קורסים כלכלית בגלל הנושא הזה, נושא אקוטי. ניסינו לחזור לשדרות ועכשיו כל הגזרות האלה וזה באמת פוגע בנו, זה פוגע בנו ביום-יום בשוטף ובבריאות. אנחנו צריכים לראות רופאים, אנחנו צריכים לנסוע שעות על שעות כדי לראות רופאים במרכז. ונסיעה שהיא לא נסיעה ארוכה, פשוט רכבת נורמלית שהייתה מתפקדת, ואנחנו לא זוכרים מה זה אומר.

השאטלים לא עובדים כמו שצריך. אני יכול להגיד לכם ששיניתי פעמיים את הסינכרונים של השאטלים, אני באופן אישי, וזה לא עובד, זה פשוט לא עובד. ביום ראשון, פרסמתי את זה ברשתות, הגיע שאטל כמיניבוס ולא כאוטובוס והאנשים משדרות לא יכלו לעלות עליו. אנשים משדרות חיכו לשאטל הזה כדי להגיע לרכבת באשקלון בזמן והם לא הגיעו לרכבת בזמן, כי זה היה מיניבוס ואמרו להם: מצטערים, אתם לא יכולים להיכנס, אין מספיק מקום בשאטל. לי באופן אישי, אמרו: תעבור לשאטל אחר שנמצא עכשיו בצומת, תרוץ אליו כדי שהוא ייצא ויספיק להגיע בזמן לרכבת באשקלון. זה מה שעשיתי ורציתי והצלחתי איכשהו, בדקה האחרונה כשנסגרו הדלתות לעלות.

אנחנו נמצאים במצב שאנחנו דורשים באמת פתרון מיידי. נמאס לנו מפתרונות המיגון, אנחנו סבלנו מספיק מהפתרונות האלה, זה פתרונות שלא עבדו ופגעו בתושבים. אנחנו יודעים שזה לא נכון ואנחנו מבקשים מהצבא או מכל מי שיכול לקבל את ההחלטה הזו לקבל החלטה מיידית, כי זה העורק והחמצן הכלכלי שלנו וזאת היכולת שלנו להתקיים ולהתפרנס בכבוד. ולחזור לשדרות ולהפריח את המקום הזה. להצמיח את כל העוטף, את כל שדרות, וגם את נתיבות ואופקים ואת כל המקומות מסביב. זו היכולת שלנו והיא נלקחה מאיתנו כבר שנה שלמה. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה רבה, אלעד. בבקשה, אדוני. 

 << דובר >> דורון צמח: << דובר >>   

תודה. אני מקיבוץ בארי. אבא לשחר שנהרג ב-7 בחודש. אני לא אומר את זה כדי שמישהו ירחם עלי, אבל זה הטייטל ב-13 החודשים האחרונים. אני רוצה לספר מה הייתה הרכבת בשביל תושבי בארי. מ-06:30 בבוקר בכל יום ועד 21:00 בערב היו שאטלים מבארי לרכבת בשדרות. נהג נוסע, מסיע את האנשים וגם מסיע חזרה לבארי, כאמור עד 21:00 בערב.

נכון להיום חזרו לבארי כ-200 איש, פלוס 400 איש שעובדים בבארי, שבאים מאזור אשקלון ועד תל אביב. והרכבת הייתה עבורם אמצעי תחבורה ראשי ואין את זה היום. אנחנו יודעים שהמציאות קשה, אנחנו רוצים להתחיל לייצר לעצמנו מציאות חדשה בתוך הכאוס הזה. ואחד הדברים שאני שומע שוב ושוב מחברי בארי שנמצאים בבארי, שהרכבת חסרה מאוד מאוד. אני לא מבין בדיוק מה צריך לקרות, קראתי את עמדת משרד הביטחון, אבל אני חושב שאחד הדברים להחזיר, ואנחנו שומעים את זה מכל הכיוונים, זה להחזיר את הרכבת. להחזיר את הרכבת בשביל שאנחנו גם נתחיל לחזור. יש אנשים שאומרים לי אני לא חוזר לבארי כי אין לי רכבת, אני עובד בתל אביב. בדרך כלל הייתי נוסע ברכבת לתל אביב, עכשיו אני לא אתחיל לנסוע עוד שעה, שעה ורבע בגלל שאין רכבת. זה עורק מאוד מאוד חיוני עבורנו התושבים. תודה.   

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה רבה לך. ראש העיר שדרות, אנחנו מקבלים אותך בברכה. בבקשה, אלון דוידי, ראש העיר שדרות. 

 << דובר >> אלון דוידי: << דובר >>   

תודה רבה לכולם, תודה רבה ליושב-ראש, אני יודע שזה כבר הדיון השני שהוא מביא בנושא של הרכבת. פניתי לרמטכ"ל כבר מספר פעמים ולשר הביטחון מספר פעמים. קיימתי גם שיחות עם אלוף פיקוד דרום, אני לא יודע מה הצבא יכול להגיד ומה הצבא לא יכול להגיד, אני יכול להגיד עובדה שממרץ תושבי שדרות היום נמצאים ב-105% כמעט בעיר שדרות. שער הנגב והמון קיבוצים חזרו, אותו הדבר במועצות האזוריות מסביב. יש את נתיבות, יש את אופקים, אנחנו חיים שם. 

אי-אפשר לבוא ולהגיד לתושב כשאתה נוסע ברכב משדרות לאשקלון אתה בטוח וכשאתה ברכבת אתה לא בטוח. שאף אחד לא ימכור את הלוקשים האלה, כי גם אני הייתי שם. הייתי בבית חנון, היינו בבית לאהיה, וראינו. אם לא בטוח ברכבת לא בטוח לחיות בשום מקום באזור הזה. 

לכן ברור קודם כול שצריך להמשיך ולהתמיד במה שאני דרשתי מראש הממשלה מה-11 באוקטובר. ציר נצרים צפונה שטח השמדה. כל האזור שנושק לקיבוצים ממזרח הרצועה צריך להיות שטח השמדה. לא צריכים להיות שם תושבים שיבנו להם בתים בדרום, לא צריך להיות שם אף אחד. הפגיעה היא קשה, ודרך אגב, אין לי טענות לרכבת, ודאי שכל דבר שאלעד פונה אליי ואנחנו מעבירים, הם משתדלים לטפל. שעושים איזה משהו של חירום או איזשהו סידור, אז מסדרים את זה לשבוע או לשבועיים.

רבותיי, יש לנו רכבת, יש לנו מאות של משפחות שמתפרנסות מאשדוד ומתל אביב ובאזור המרכז. משפחות חזקות שהגיעו והן קורסות. הדבר הזה הפך להיות מציאות שאתה 5-4 שעות בכביש, האנשים האלה בסוף נשברים. ואני אומר לכם אני לא מבין, גם את הזריקה הזאת של בואו נמגן את הרכבת. מה אתם מבלפים את האנשים? למגן רכבת זה ביומיים? מביאים ובונים קיר בשעתיים? הרי כולם מדברים על זה שהפרויקט הזה, למעט שזה אסון כי זה 700 מיליון שקל, קחו את הדברים ותשקיעו את זה בתקציב הביטחון או בחיים של האנשים. 

זה לא יקרה גם אם תרצו בעוד שנתיים או שלוש. מי כמוני מכיר את נושא המיגון מא' ועד ת', עשרים שנה אני עוסק בזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

דוידי זה גם לא מתוקצב. 

 << דובר >> אלון דוידי: << דובר >>   

עזוב את התקצוב, מה אנחנו מוכרים? רוצים להשבית אותנו לעוד 4-3 שנים?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה לא רלוונטי. 
 << דובר >> אלון דוידי: << דובר >>   

מה שצריך להיות, מכיוון שצה"ל נמצא בתוך הרצועה, צה"ל יודע את נקודות האיום על הרכבת, יודע גם את נקודות האיום על כל מקום ומקום. שצה"ל יהיה שם ואם צריך להרוס שם בתים, תהרסו בתים. ואם צריך, שיהיה שם כוח שיעמוד שם כל הזמן, אז מה לעשות, אלה החיים. 

כשמדברים על תחושת ביטחון, בואו, תושבי שדרות היו חלוצים בדבר הזה ביחד עם האחים והאחיות שלנו, בני הקיבוצים והמושבים. במרץ הגענו חטפנו חודשיים של רקטות מהבוקר עד הלילה,  ופיצוצים מהבוקר עד הלילה. אנחנו שם, היום ביקרתי בגנים, אז לא הבנתי הגנים שנמצאים בשכונות הכי קרובות לעזה משדרות הם בטוחים והרכבת לא בטוחה? הם נמצאים שם, מי שרוצה לכוון כבר על משהו רז יש את הבניינים ואת כל שאר הדברים.

האלוף מכיר את זה, הרמטכ"ל מכיר את זה. גם הבטיחו לי, אמרו שיעשו את כל המאמצים כדי להתיר את הבעיה המורכבת הזאת. אני ממש באתי להתחנן בפניכם. כולנו פה, אני חושב שהתשובות לא פה, התשובות בחדר הרמטכ"ל ואצל אלוף פיקוד הדרום. וכמו שעושים עבודה טובה, יש לנו ביקורת על דברים מסוימים, אבל בסך הכול אנחנו רואים שמשמידים את האויבים שלנו גם בצפון וגם בדרום. תפתחו לנו את העורק של החיים הזה. 

אנשים רוצים לחיות כמו בני אדם. הם נמצאים שם יום-יום, הם חיים שם יום-יום ואני אומר לכם שזה שובר את האנשים. אלעד יכול עם המקצוע שלו להגיד, אני סיימתי את הסיפור, אני אלך לגור באזור תל אביב. מרוויח טוב, חי טוב, אבל הוא רוצה להמשיך לחיות בעיר שלו שדרות. הוא מאמין בעיר שדרות, הוא מאמין בחינוך שם. הוא מאמין גם בצה"ל והוא רוצה שצה"ל יפתור את הבעיה הזו. 

אני רוצה להגיד עוד פעם, תודה רבה, יולי. אתה נותן לנו באמת להשמיע את הקול הזה. ובעזרת השם, שגם החטופים יחזרו הביתה. בעזרת השם, נפרק את האויבים שלנו, יימח שמם, את החמאס ואת הג'יהאד. כל כך שמחתי לשמוע, שמחתי, שבצפון מחריבים את הכפרים האלה ואת כל הבתים. הבנים שלנו נמצאים שם, כל הבתים שבהם הם הסתירו אמל"ח ועוד כל מיני דברים. זה חלק ממה שיביא לנו ביטחון, ואני מקווה, בעזרת השם, שיאמצו את הדבר הזה שאין עזתים מצפון נצרים. ברגע שנעשה את זה ונכיל את זה, אתם תראו שגם נוכל לפתוח הכול. תודה רבה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, מבחינה ממשלית, יש הנחיה היום של משרד הביטחון למשרד התחבורה שלא להפעיל את הרכבת?

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תכף נשמע, משרד התחברוה והרכבת אם הם ירצו להתייחס בחלק הזה של הדיון. שלא יהיה מצב שבו אמרו דברים מסוימים ולא שמענו תשובה. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>   

לפני ההתייחסות של משרד התחבורה, בכל זאת אני רוצה לחדד. אחד, לא מתקבל על דעתי שאחרי שנה של לחימה בעזה ואחרי הדברים שאנחנו שומעות ושומעים פה בוועדה באופן קבוע, פחות בטוח להפעיל את הרכבת מאשר היה לפני ה-7 באוקטובר. זה פשוט לא מתקבל על דעתי הדבר הזה. 

הדבר השני הוא, לקבל מהרכבת באותה ההזדמנות דווח על מה קורה עם החשמול של הרכבת בין שדרות לבאר שבע? זה דבר שאני דחפתי אותו באופן מאוד מסיבי, ואני מאוד מאוד מקווה שהוא לא נתקע, כי הוא היה אמור להסתיים בתחילת 2025. בואו נבין גם,  כי על הדרך שהפגיעה לא תתעצם עוד יותר.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

מאה אחוז. נשמע עכשיו עוד שניים או שלושה נציגים. בבקשה. 

 << דובר >> יוסי קרן: << דובר >>   

אני משער הנגב, אדוני. לפני שהאדונים הנכבדים מבלבלים אתכם עובדות אני רוצה לספר את הדברים כהווייתם. הרכבת היא עורק מרכזי של חיים לשער הנגב ולעוטף כולו. אני מבין שיש פה הסכמה כוללת על העניין הזה. אני אשתף אותך, אדוני, שהשבוע היה לי שיח עם קצינים מאוד בכירים באוגדת עזה, ששאלו את דעתי. אני לא יודע למה שואלים את דעתי בנושאים צבאיים, אבל תמכו ושאלו. הם שאלו מה דעתי, האם אפשר להוריד את זה הוראות ההתגוננות מרמה אחת לשתיים, דהיינו פרט שלום. אלון ואני חיים משוויץ, חיים כמו בכל מדינת ישראל. אמרתי להם: אני מוכן שזה יהיה אפס רק תחזירו לנו את הרכבת – תחזירו לנו את הרכבת. 

אדוני, זה מצחיק, לא ידעתי מה לעשות באותו רגע. זה פשוט בדיחה עצובה. דיברתי, בדיוק כמו אלון, עם הרמטכ"ל ועם אלוף הפיקוד ואמרתי לו שאני מוכן להיות הברווז במטווח שייסע בכל בוקר ויפתח את הציר. מי שמכיר את זה מההגעה הצבאית. אני אפתח את הציר עם הרכבת שאם ירו אז ירו עלי. זה פשוט מגוחך, אני בעוד שלושה שבועות שם אבן פינה לבניין הייטק, אלעד, אתה מוזמן לעבוד אצלנו, בניין של 3,000 מ"ר. זה יהיה פיל לבן, אם לא תהיה לנו רכבת. זה פשוט יהפוך להיות פיל לבן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל אנחנו לא נפתור את הבעיה אם אלעד יעבוד אצלך. 

 << דובר >> יוסי קרן: << דובר >>   

אני אשמח אם הוא יעבוד אצלי. אלון נתן המלצה חמה על אלעד, אני אשמח. אדוני, חייבים להחזיר את הרכבת. זה כבר דיון שני כמו שנאמר כאן ואני מודה על הדיון, אבל הדיונים האלה צריכים להיגמר. צריכה להיות רכבת בין תחנת שדרות למדינת ישראל. אנחנו לא חבל ארץ נפרד במדינת ישראל. ואם פרץ השלום שיפרוץ גם אצלנו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

יולי, מטרת הדיון פה, וזה חשוב להבין, אנחנו בכל פעם מדברים עם החברים בנפרד. הדיון הזה  חשוב כי אנחנו אוספים אותם ומנסים להבין. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

חד-משמעית, אתה צודק. לכן אני מאוד משתדל להגיע לתכל'ס. כמו שגם אלון אמר, ברגע שתהיה לנו עמדה כוועדה, נוכל להגיע למכנה משותף ולהשפיע גם מול שר הביטחון, הרמטכ"ל וראש הממשלה. 

<< דובר >> אהד כהן: << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, תודה רבה, נעים מאוד אני מנכ"ל תנועת עתיד לעוטף. דבר הראשון אלעד לא הולך לשום מקום, אוקיי. אלעד מוביל - - - 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

אני תמיד מסביר לחברי הוועדה שאסור לעשות דיונים פרסונאליים, אני רוצה שזה הפך לדיון פרסונלי על אלעד. 

 << דובר >> אהד כהן: << דובר >>   

אני מודה לחבר הכנסת שלום דנינו, שדחף את הוועדה וקידם אותה. תודה למנהיגים שלנו בעוטף, לאלון וליוסי, שבאו ומשמיעים פה את הקול של כולנו. 

אני רוצה להקריא לכם כמה ציטוטים מהסקר שעשינו במאי, תקשיבו טוב: במקום לקדם את הפריפריה, אתם רק משאירים אותנו מאחור. יותר ויותר הפכנו למדינה נפרדת ממדינת ישראל. שירה מכפר מימון; פוטרתי מהעבודה בגלל השינוי ברכבות והתארכות הנסיעה, יותר השפעה מזה אין, אלון משדרות, לא אתה; פשוט נורא, אני נאלצת להישאר לישון לילות במרכז וזה עול כלכלי ונפשי, יערה מאורים; 

אני ממש מפציר בכולם לפתוח את הסקר שנמצא פה כחומר מקדים, תדפדפו לציטוטים, אתם לא תישנו בלילה. אני רוצה להניח פה כמה דברים בקונצנזוס, כבוד יושב-ראש הוועדה, כי נראה לי שכולנו מדברים באותה שפה. אחד, הפגיעה בחבל הארץ שלנו הייתה הפגיעה הכי נוראית באז קום המדינה. שתיים, שיקום העוטף הוא שיקום של המדינה, זאת משימה לאומית. השיקום המיטבי יהיה מתוך הקהילה למען הקהילה. אי-אפשר להתעלם יותר מהקול של העוטף, אנשים הגיעו לפה אחרי שעתיים נסיעה, כי אין להם רכבת, בשביל להשמיע את הקול הזה, וזה הולך להיות בכל דיון שקשור אלינו. 

מיגון זה לא ביטחון, ציפיתי לראות פה את אלוף פיקוד הדרום. אחרי שנה וחודש לא קיבלנו אף תשובה, אף אחד – עזוב אותנו, ארגון חברה אזרחית – לא קיבל תשובה למה אין רכבת. דבר אחד אני רוצה שתצא מפה למפקדים שלך, מיגון לא יהיה בעוטף. אנחנו את הקונספציה של ה-7 באוקטובר לא נקבל יותר. זה לא יקרה יותר. אחרי שנלחמנו מול עשרות מחבלים בידיים, לא יהיה יותר מיגון שיסמן להם מה צריך לעשות – אנחנו לוקחים אחריות.

הדבר הבא, שיקום מלא יהיה שהחטופים יוחזרו, אין מה לעשות צריך להגיד את זה גם פה. ולסיום, פתיחת הרכבת זאת ההתחלה האמיתית של השיקום הזה, של שיקום האמון. איך אתם מחזירים אותנו הביתה ואומרים לנו שבטוח. אני חבר קיבוץ אור הנר, יש לי רחובות מאוימים לירי נ"ט. אתם אומרים לי בטוח לגור בבית שלנו, אבל לא בטוח לנסוע ברכבת? אז אני מבקש אחרי שנלחמנו מול אלפי מחבלים, נגמרו הימים שאנחנו שותקים, סליחה, יש לי המון כבוד והערכה ללובשי המדים, פשוט נגמרו הימים שאתם תגיד לנו, איום, ואנחנו נשתוק. או יותר גרוע, יש לכם מכשול תת קרקעי, 3.5 מיליארד שקל, גדר אינטקטיבי.

נגמרו הימים, עד שאנחנו לא מרגישים את הביטחון ורואים את הביטחון זה לא יקרה יותר. אני מבקש אנחנו תושבי העוטף לוקחים אחריות על כל האספקטים, וזה חשוב שהדבר הזה יצא פה, בטוח נחזור הביתה – בטוח לנסוע ברכבת. לפרוטוקול, אני מבקש שאחד הדברים שיצאו פה זאת תשובה אמיתית – אני מבין שהיא תינתן אחר כך – למה אין לנו רכבת? ויותר מזה, מתי היא נפתחת? 

אני מצטט את מנכ"ל רכבת ישראל, תוך 24 שעות יש לנו רכבת מהרגע שיש אישור של משרד הביטחון. אז יאללה, 24 שעות, צא. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה רבה. בבקשה. 

<< דובר >> ירין סולטן: << דובר >>   

אני משדרות, אחרי אהד אין הרבה מה להוסיף, אבל אני אוסיף את ההיבט האימהי שיש פה. להוסיף. אני עושה תואר שלישי, דוקטורט, ואני עובדת בהייטק. מאז שחזרנו לשדרות ולקראת תחילת שנת הלימודים, המחיר שאני משלמת כאימא, אחרי ששברתי את כל תקרות הזכוכית להגיע לאן שהגעתי, הרכבת היא תקרת בטון, זאת לא תקרת זכוכית אפילו – זה בלתי אפשרי.

המחיר שהילדים שלי משלמים, בזמן שהם הכי צריכים אותי בבית, עם ההפצצות שיש ברקע ועם האזעקות, כן יש לנו עדיין ואנחנו חיים תחת מלחמה. זה לא הגיוני שאני צריכה להיות במאבק הזה בין הקריירה שלי לילדים שלי בשנת 2024 בואכה 2025. והעניין של המיגון זאת גולת הכותרת, אם תמגנו את הרכבת, אני לא אסע ברכבת ואני אשנה את מקום המגורים שלי. אני לא מוכנה להמשיך לחיות בקונספציה של המיגון. יש פתרונות, יש תוכניות, יש הצעות והצבא צריך להבין את הנזק שזה עושה לנו כתושבים, לנו כאימהות ולפעול בתוך 24 שעות. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

אני חייב לומר, שפעם אמרתי זה לחברי הוועדה, בהמשך לדברים החשובים שלך, שכמה ימים אחרי ה-7 באוקטובר ירדתי לדרום, היינו בבארי וברעים עם כמה אורחים רמי מעלה מחוץ לארץ. הדריך אותנו קצין בכיר, שלאחר מכן הוא נפצע בעזה, לצערי הרב, אבל, ברוך השם, הוא בסדר. כשהאורחים שאלו אותו ממש כמה ימים אחרי האם הוא חושב שהתושבים יחזרו או לא יחזרו אחרי שהם ראו את כל הזוועות? הוא אמר: יש לי פקוד תושב שדרות ושאלתי אותו תגיד, אתה חושב שאתה תחזור? אז הוא אמר כן, אבל בתנאי אחד שלא יהיה לי מיגון בבית, שלא יהיה לי מקלט בבית. ואני חושב שזאת התחושה, גם אם זה נשמע קצת גבוה, אבל זו התחושה שכל הדוברים פה משקפים בצורה נאמנה. בבקשה, גברתי.

 << דובר >> הילה ברוך ליליאן: << דובר >>   

אני מפורום עוטף ישראל ויש לי כובע נוסף של שמות גבול. תושבת שדרות במקור שכרגע לא מתגוררת שם. זה נשמע שהיד של אלוף פיקוד הדרום רועדת והוא לא מצליח ללכת עם זה עד הסוף, כי אני מבינה שזה מתכנס אליו. היינו פה בדיון בוועדת החוץ והביטחון לפני כחודשיים, בספטמבר, עם הסכמה רחבה מקיר לקיר. על תוכנית האלופים שמדברת בצורה ברורה, על איך מורידים את כל התושבים דרומה מציר נצרים. והסיוע ההומניטרי, כי תפסיקו רק להילחם, זה לא עובד. וככה נוכל לשחרר את האיום באמת מצפון הרצועה וגם לשחרר את הרכבת. ומי שנכנס לרכבת יוכל לשים אוזניות ולא להיות דרוך. להיות איזשהו ברווז במטווח, יוסי קרן, אני מעריכה אותך מאוד, אבל אף אחד לא צריך להיות ברווז במטווח לא בנהריה ולא ברחובות. 

 << דובר >> יוסי קרן: << דובר >>   

אם זה מה שיחזיר לנו את הרכבת אני מוכן לעבוד בזה.

 << דובר >> הילה ברוך ליליאן: << דובר >>   

לא, לא, אני לא מוכנה. אני לא חושבת ששום תודעה של מי שגר בנגב המערבי, כמו שאף תל אביבי לא יגיד, אני ברווז במטווח, גם שם אפשר לשים אוזניות ולנסוע. תיישמו את תוכנית האלופים, תוציאו את האנשים מצפון הרצועה ותעבירו אותם. ותשחררו את הסיוע ההומניטרי מחמאס, זה תוקע לנו את המלחמה הזאת. תודה.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה רבה. למי שפספס, חברת הכנסת ביטון, בבקשה.  

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, אני כמובן תושבת שדרות, מיותר לציין כבר. סוגיית הרכבת היא באמת מעלה הרבה תהיות, כי כבר היו מספיק דיונים. וברגע שלקחו אחריות להחזיר אותנו לבתים, אבל עם זאת החזירו את כל החיים למסלולם, את כל החיים למעט הרכבת. אגב, הרכבת נוסעת לכיוון באר שבע וכו', היא רק לא עוברת את גבול אשקלון. זאת אומרת עד אשקלון עשו מוניות ומאשקלון אתה צריך לנסוע ברכבת הלאה. יש בזה איזשהו אבסורד, משום שמי שעומד ורואה איפה הרכבת נמצאת ורואה את הבניינים שיש לנו שם, הסכנה היא יותר לבניינים, יש סכנה, יש סכנה. ראינו את זה בנהריה, נהריה מופגזת והרכבת עובדת.

צריך לזכור שזה בעצם ציר עבודה של אנשים, כאלה שיש לנו לא מעט מנתיבות, עם צרכים מיוחדים שהיו נוסעים לעבוד בתל אביב וגם בשדרות. איין בזה שום הגיון זאת השבתה טוטאלית. אם אתם דואגים מהרכבת, סליחה, תוציאו את כל תושבי שדרות, תחזירו אותנו כשאתם חושבים שאפשר לחזור. אבל אם אנחנו מסתובבים ברחובות, כל החנויות פתוחות, מערכות הבריאות פתוחות, הכול, לא ייתכן שמקטע אחד פתאום מהווה סכנה. הוא כנראה סכנה מאז שהרכבת נוצרה אצלנו. 

לכן אני חושבת שאנחנו גם לא רואים שקורה שם משהו. אני לא רואה שנעשית איזושהי עבודה או שמשהו קורה. ולכן צריך כבר לקבל החלטה – שחררו את זה, שחררו. מה המניעה של הקטע המסוים? הסכנה? היא לא הייתה סכנה לפני ה-7 באוקטובר? היא לא הייתה לפני כן? 

זאת זעקה של תושבי שדרות. לשמחתי אני פחות נזקקת לזה, אבל אני יכולה לומר לך בפה מלא שתושבים כבר מיואשים. אם הם היו רואים איזושהי פעילות, איזה לו"ז נורמלי או משהו כזה אז אתם צודקים. אבל כשמקבלים החלטה ומעמידים, ולא קורה עם זה כלום ומחזירים תושבים ואנשים גרים בבניינים, והרבה יותר מסוכן שם, אני חושבת שמשהו ביטחוני צריך לעשות חישוב מסלול מחדש בנושא. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה. אלון שוסטר, אתה רוצה להוסיף בשלב זה? 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה זה לא נעשה? נעשית עבודה ענקית ויש מלחמות בצפון רצועת עזה בדיוק בפינה. וכוחותינו מחרפים את נפשם. אני מבין שלא יכנסו איתנו פה לרזולוציה בישיבה הפתוחה, למה לא מוכנים לקחת את הסיכון של פגיעה מונומנטלית כזו, מצטלמת היטב, שזהו ההבדל. ההבדל הוא לא ביכולת ,אותו נ"ט שיכול לפגוע ברכבת יכול לפגוע גם בבית או במכונית בודדת. יכול היה בעבר ויכול היום.

ההנחה שלי שהמפקדים שמקבלים או הדרג המדיני שמקבל את ההחלטה שלו, מניח שהסיכון קיים – היה קיים קודם וקיים גם היום – המוטיבציה והיכולת קיימים עכשיו צריך לקבל החלטה. אני לא יודע לקבל החלטה ללא שום נתונים. אני רק חושב שמקבלי ההחלטות צריכים לשמוע את מה שנאמר כאן, על הפגיעה המשמעותית גם בתחושת הביטחון וגם באופרציות של החיים ולעשות את הדבר הנכון ביותר. אגב, אני לא נגד המיגון של הרכבת ולא כל מהלך שישפר, זה גם וגם וגם. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה רבה, אלון. חברים, אני מציע מכיוון שנתבקשנו להגיע לתכלס אני רק אומר שאולי בשלב הגלוי עם משרד התחבורה ו/או הרכבת רוצים לומר כמה מילים, בבקשה.

  << דובר >> משה זנה: << דובר >>   

צוהריים טובים, אני מנכ"ל רכבת ישראל, נכנסתי לתפקיד שבועיים לאחר פרוץ המלחמה. אחד הדברים המרכזיים שעסקה בוא השרה, משרד התחבורה ורכבת ישראל זה להחזיר את רכבת ישראל – מלא, מלא, מלא. שלא נבלבל את העובדות אמרת, רכבת ישראל כשירה ומוכנה להפעיל את הרכבת, כמו שהתחייבנו, בתוך 24 שעות מהרגע שפיקוד הדרום וגורמי הצבא יתנו לה אישור. זה לא הנושא של משרד התחבורה ולא נושא רכבתי.

הנושא פה הוא ביטחוני נטו, אנחנו עובדים על פי הנחיות הצבא והעורף ורק על פי הנחיות האלו. ולכן כשפיקוד הדרום לא מאפשר לנו לפתוח את הרכבת, זאת לא המלצה זו הנחיה. וגם משרד התחבורה וגם לרכבת ישראל פועלים על כך. 

פה אני מנקה את הנושא של האם הרכבת יכולה לנסוע כן או לא, הקו כשיר וממתין לאישור של גורמי הביטחון. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

שאלה פרקטית, אתה ממתין לאישור של פיקוד הדרום או פיקוד העורף?

 << דובר >> משה זנה: << דובר >>   

פיקוד הדרום. לאור העובדה שזה המקטע, יותר מזה בהערכות מצב הייתי עם פיקוד הדרום על מנת להחזיק. זה לא שמחכים אנחנו ביחד איתם.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

רק שאלתי מי המסכות לתת לכם את האישור? 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

מה נעשה מאז? אנחנו כבר במרץ חזרנו לשדרות. 

 << דובר >> משה זנה: << דובר >>   

שנייה, הקשבתי בקשב רב לכל מה שאמרתם. אני מבקש שמונה דקות לתת לכם את הסקירה. תודה.  

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

נדמה לי שכבר שמענו אותו אבל נשמע שוב.
 
 << דובר >> משה זנה: << דובר >>   

על מנת להסיר כל ספק, הנושא הוא ביטחוני. לא קשור למשרד התחבורה ולא קשור לרכבת ישראל.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

הבנו את זה. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

את זה הבנו. 

 << דובר >> משה זנה: << דובר >>   

דרך אגב, מרגש אותי לשמוע את התושבים ואת הצורך. התמונה ששלחת, דרך אגב, לראש העיר, רק שתבין איך זה עובד. ראש העיר שולח לי את התמונה ששלחת לי, הייתה פה באמת פאשלה ואני לוקח את האחריות על אותו יום ראשון עם המקטע ועם האוטובוסים. שתבינו כמה אנחנו רגישים לעיר שלכם.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

אתם שומרים לו על הכושר. 

 << דובר >> משה זנה: << דובר >>   

בוא נראה מה נעשה מאז על מנת לייצר. קודם כול, יולי, אנחנו עומדים בקשר ישיר עם אלון דוידי.   כל אירוע שקורה, כל דבר שצריך לשפר מבוצע. מנכ"ל משרד ראש הממשלה הקים ועדה בראשותו. אני הייתי חבר בה. ובאמת ניסו למצוא את הפתרונות, כמו שנאמר פה, הפתרון ששמו הוא מיגון שעלותו כ-400 מיליון שקל. מדובר על חומה מאוד גבוהה ומאוד עבה במקטעים מסוימים. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

מי החליט על זה? מנכ"ל ראש הממשלה? מי קיבל את ההחלטה הזאת? 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, זאת החלטה או שזה כבר מוקם? 

 << דובר >> משה זנה: << דובר >>   

לא, שאלתם מה נעשה עד עכשיו ואני מעדכן. סביב עוד אמצעים טכנולוגיים שדיברו עליהם, ולכן המספר שזרקו פה נכון בין 700 ל 800 מיליון שקל, זאת הדרישה. וכמו שאמר ראש העיר זה לא משהו של מחר בבוקר, זה אם יינתן התקציב, זה יהיה בין שנתיים לשלוש שנות עבודה. זה אומר שאין רכבת בזמן הזה. לכן קצת להיסטוריה מה כן נעשה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

סליחה, רק הבהרה. ההחלטה הזאת התקבלה על בסיס איזה חוות דעת?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אין החלטה, סליחה.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

ההמלצה הזאת.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זאת לא החלטה, זה סוג של אם אנחנו נלך על פתרון כזה, כמה זה יעלה לנו. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

מי הציע פתרון הזוי כזה? 

 << דובר >> משה זנה: << דובר >>   

הייתה ועדה. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

מה זה חשוב, נאמר בוועדה.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

החלטה של צה"ל? החלטה של פיקוד דרום?

 << דובר >> אלון דוידי: << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, וחבר הכנסת עמית, אני רק רוצה להדגיש. זאת פעם ראשונה, בכל מרכיב של החיים אני נמצא מול רפי אלוף פיקוד העורף ומול האלוף ומול כולם. למה? כי במרכיבים אזרחיים הצבא הוא קבלן הביצוע של מדינת ישראל להביא את הביטחון. אבל את המרכיבים האזרחיים הצבא הוא לא בעל הבית לעולם. הינה אני אומר לך, אני כבר שנה רודף, יוסי, קודם כול אני מפרגן לך שהרמטכ"ל מדבר איתך. אני מפרגן, באמת, לפחות אלוף הפיקוד מדבר איתי. אני רודף אחריהם כבר שנה רק כדי לערוך את הדיון. ואתה יודע מה, לא איתי, לא יודע עם מי, לא היה דיון כזה. שאף אחד לא ימכור פה סיפורים. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אתה יכול להרגיש בנוח, גם לוועדה הוא לא הגיע. 

 << דובר >> אלון דוידי: << דובר >>   

לא היה דיון. ישבו איתך בדיון? הסבירו לך מה היה? 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

היה דיון מקדים, שמענו את אותם הסיפורים. 

 << דובר >> אלון דוידי: << דובר >>   

שנייה, שנייה, המקום הזה אמור לקדם את הדברים. 

 << דובר >> משה זנה: << דובר >>   

ראש העיר, לשאלתך מי שהציג את העמדה היה ראש מטה פיקוד דרום. 

 << דובר >> אלון דוידי: << דובר >>   

לפני כמה זמן? 

 << דובר >> משה זנה: << דובר >>   

לפני שמונה חודשים. 

 << דובר >> אלון דוידי: << דובר >>   

אתם מבינים? 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

הוא עש עוד פעם חישוב מסלול והוא בא לבדוק. 

 << דובר >> אלון דוידי: << דובר >>   

אתם מבינים איך זה? שמונה חודשים אף אחד, ואני מתחנן בכל פעם אני קורא להם. אני כמו יוסי, אני מתחנן ואומר להם: תסבירו לי, אני לא מבין. אם אנחנו לא עם סיווג ביטחוני אז זה בסדר, אבל יושב כאן מנכ"ל הרכבת ושמונה חודשים לא עדכנו אותו על המצב. 

 << דובר >> יוסי קרן: << דובר >>   

שיקו, שיהיה ברור הטענות שלנו הן כלפי רכבת ישראל. 

 << דובר >> אלון דוידי: << דובר >>   

ברור, ברור. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

אולי משרד התחבורה והשרה כן קיבלה עדכון. אני לא יודעת. 

 << דובר >> משה זנה: << דובר >>   

שנייה, לא. 

 << דובר >> אלון דוידי: << דובר >>   

אף אחד, אני אומר לך, אף אחד. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

הינה, הוא נציג השרה. 

 << דובר >> משה זנה: << דובר >>   

אני מייצג פה גם את משרד התחבורה וגם את רכבת ישראל, ברשותכם. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

כרגע יש המלצה צה"לית של ראש מטה פיקוד הדרום. זה מה שאתה אומר. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

מלפני שנה בערך, מלפני שנה. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

חברים, הוא ביקש כמה דקות. בבקשה.  

 << דובר >> משה זנה: << דובר >>   

בוועדה הזאת זה היה הסיכום, יותר מזה גם היה איזשהו תקציב שהיה צריך 40 מיליון שקל לתכנון וגם זה לא קרה,  הכסף נלקח וזה נכון כמו שנאמר פה. 

מה כן נעשה, חבר'ה, שאטלים זה הכי טוב שאנחנו יודעים כדי לגשר על המקטע הזה. שמנו גם מנתיבות וגם מהשדרות. שוב, אני לא משווה את זה לרכבת. זה לא בא להחליף רכבת, זה בא לתת איזשהו פלסטר ולתת איזשהו מענה. דרך אגב, זה בא מתקציב משרד התחבורה, וזה המון כסף, רק שתבינו, אבל זה הכי טוב שאפשר לעשות בשלב הזה לאור העובדה שאין רכבת. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>   

אבל אתה חוסך כסף באין תפעול הרכבת לשדרות בזמן הזה. 

 << דובר >> משה זנה: << דובר >>   

אני לא חוסך שום כסף. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>   

בטח שאתה חוסך, זה חוסך לך כוח אדם, זה חוסך לך תפעול. מה השאלה בכלל? 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

- - - הוא חייב להתייצב. 

 << דובר >> משה זנה: << דובר >>   

אני לא הפרעתי לך כשאת דיברת. מה הבעיה לתת שנייה לדבר. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

שמענו את השנייה הזאת, זאת לא ועדה ראשונה. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>   

שמישהו ייחשב את זה. 

 << דובר >> משה זנה: << דובר >>   

אז תמשיכי להקשיב לי. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

דבר אליי יפה, בבקשה. 

 << דובר >> משה זנה: << דובר >>   

תדברי אליי יפה. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

בבקשה, אדוני. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

סליחה, אתה קצת התבלבלת כנראה. חוצפן. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

חברת הכנסת ביטון, חובתי להגן על נציג של הממשלה ושל ציבור שהגיע לכאן. אני מבקש לאפשר לו לדבר, הוא ביקש כמה דקות ובואו נאפשר לו את הדברים. 
 << דובר >> משה זנה: << דובר >>   

עוד כמה משפטים. מבחינת משרד התחבורה, רכבת ישראל, כמו שהתחייבתי 24 שעות מהינתן אור ירוק. אני בקשר עם אלוף פיקוד הדרום, יש פה כמה עניינים, כמו שציינת הם יעלו בפורום יותר מצומצם. אני חושב שגם יכול להיות שיש פה בשורה, אבל אני לא יודע, זה לא מתפקידי, יש פה את נציג הצבא שיעדכן את הפורום המצומצם. 

לגבי שאלתך, לצערי חלק מעבודת החשמול שנעשתה, נעשתה לא באיכות טובה. בימים אלה אנחנו מתקנים אותה. העבודה חזרה במלוא הקצב, יש עשרות צוותים שעובדים במשך כל יום. דרך אגב, רק לידיעה לאור העובדה שאין שם רכבות, אנחנו מנצלים את הזמן ומחשמלים את הקטע הזה. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>   

מה הצפי? 

 << דובר >> אלעד כהן: << דובר >>   

סליחה, אם אפשר להוסיף בנושא הזה של החשמול? 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

לא להתפרץ לדיון. 

<< דובר >> אלעד כהן: << דובר >>   

נושא החשמול פגע באפשרות לנסוע דרך באר שבע, צריך לשים את הדברים על השולחן. יש לנו חבר'ה שנוסעים דרך באר שבע ועכשיו הם צריכים לחכות חצי שעה בתחנה כדי להגיע למרכז. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה רבה, אלעד. 

 << דובר >> משה זנה: << דובר >>   

אני סיימתי, תודה רבה. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>   

מה הצפי לסיום החשמול? לאור העבודה הזאת. 

 << דובר >> משה זנה: << דובר >>   

כמו שהתחייבנו מול הרגולטורים, מול משרד התחבורה ומשרד האוצר – מרץ 2027, יסתיים פרויקט החשמול. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>   

בכל הארץ? 

 << דובר >> משה זנה: << דובר >>   

בכל הארץ. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>   

במקום תחילת 2025. ומתי בין שדרות לבאר שבע?

 << דובר >> משה זנה: << דובר >>   

שדרות לבאר שבע זה קטע קטן, בתוך שמונה חודשים זה צפוי להסתיים? 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> אלון דוידי: << דובר >>   

יש לי טענה אחת כלפי משרד התחבורה. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>   

רק שנייה, ברשותך, מר דוידי, מילה אחת על האמירה שמשרד התחבורה החזיר את הרכבת מלא, מלא, מלא. אדוני היושב-ראש, בזמן מלחמה, העובדה שאין תחבורה ציבורית בשבת לכל המילואימניקים, אנחנו ראינו את זה, ולכל האנשים שפונו מהבתים שלהם זאת כמובן לא בעיה של הרכבת, זאת לא החלטה של הרכבת. אבל החלטה של משרד התחבורה שבתחילת המלחמה כן הפעילה את הרכבת בשבת וזה היה פתרון ממש הכרחי לכל כך הרבה אנשים שדרשו את זה והיו צריכים את זה. זה לא צריך להיות עניין פוליטי בתקופת מלחמה, אבל מלא, מלא, מלא זה בטח לא. 

 << דובר >> משה זנה: << דובר >>   

אם אפשר רק שני משפטים, רכבת ישראל מסיעה בכל יום כמעט 280,000 נוסעים, 70 מיליון בשנה, לשמחתי. כל התחנות, כמעט כל התחנות יש לנו בעיה נקודתית, פתוחות. הרכבת מפעילה 620 רכבות ביום, לשמחתי ונותנת שירות מלא. דרך אגב, האמירה שלך לגבי שבתות. בתחילת המלחמה השארנו רכבות, לצערי, לא עלו עליהן נוסעים. יחד עם זאת, היעוד והתכלית שלהן היה לתת מענה לכל השבים בצווי 8 מחו"ל ולפזר אותם בארץ.  

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>   

נכון, נכון. 

 << דובר >> משה זנה: << דובר >>   

לצערי, הרכבות עמדו ריקות. בשביל הסדר הטוב אני אומר את זה כמנכ"ל הרכבת, לא פוליטיקה. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

מאה אחוז, זה לא הנושא שלנו. חברים, תודה רבה לכל הדוברים שהשתתפו בדיון. כידוע, אנחנו עוברים לחלק החסוי. אני מבקש שכל מי שנמצא בחדר יעזוב את החדר בדגש על אוזניות, מכשירים, טלפונים - הכול החוצה. וייכנסו לחדר, כפי שאמרתי, חברי ועדת החוץ והביטחון ללא עוזרים, ונציגי הממשלה ללא העוזרים. מנכ"ל הרכבת, ודאי שאתה מוזמן גם להישאר. 

 << דובר >> אהד כהן: << דובר >>   

העוטף מחכה לבשורות, מנכ"ל הרכבת.  

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

ישיבה זו נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:55. << סיום >>