פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



4
הוועדה לביטחון לאומי
06/11/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 283
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום רביעי, ה' בחשון התשפ"ה (6 בנובמבר 2024), שעה 8:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק הגנה על הציבור מפני ארגוני פשיעה, התשפ"ד-2024, של ח"כ צביקה פוגל << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
צביקה פוגל – היו"ר



מוזמנים: 
	קרן אבירם
	–
	עוזרת משפטית ליועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

	אלכסנדר וייסבורד
	–
	ק. מדור אח"מ יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

	ענבל ברנסון יהודאי
	–
	רפרנטית במחלקה הפלילית, משרד המשפטים

	גבריאלה פיסמן
	–
	ראשת אשכול סמכויות שלטונית, המחלקה הפלילית ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים





ייעוץ משפטי: 
גלעד נווה

מנהלת הוועדה:
לאה גופר

רישום פרלמנטרי:
יפעת קדם



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> הצעת חוק הגנה על הציבור מפני ארגוני פשיעה, התשפ"ד-2024, פ/4386/25 כ/1034 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

למרות הנוכחות הדלה של מגיבים או מתייחסים לדיון הזה, אני עדיין מזכיר לכולנו, כמו בכל דיון שאני פותח, שהיום הוא היום ה-397 למלחמה שבאמת לא ידענו כמוה - הרב זירתיות שלה, בכל יום משנה את עוצמתה בזירה אחרת. לראות את הנחישות ואת המסירות של אותם חיילות וחיילים, של אותן מפקדות ואותם מפקדים מכל הזרועות – צה"ל, שב"כ, כיבוי והצלה, שירות בתי הסוהר, משטרת ישראל – ממלאת את ליבי בהרבה מאוד גאווה ואני מוצא לנכון לנצל גם הבוקר את ההזדמנות להודות לכולם. תודה יוצאת דופן שהם באמת מקיימים. באמת דור אחר, גם המילואימניקים וגם הסדירים. אז בשמי לפחות ובשם כל מי שנוכח פה תודה רבה.

התכנסנו כאן כדי לדון בחידוש הצעת החוק, או עדכון הצעת חוק הגנה על הציבור מפני ארגוני פשיעה. עשינו פעם קודמת טעות ובסעיף 16 הגדרנו כי תחילתו של החוק הזה תהיה בי"א באב, ב-15 לאוגוסט 2024, והוא אמור להיות בתוקפו שנתיים מיום התחילה. 15 באוגוסט, כמו שכולנו יודעים, כבר עבר, לכן את הצעת החוק שהבאנו לקריאה שנייה ושלישית לפני ארבעה חודשים, ב-17 ביולי, אנחנו נעדכן כך שתחילתו של חוק זה תהיה תוך שבועיים מיום הפרסום ברשומות - הוא עדיין יישאר בתוקפו שנתיים מיום התחילה. לפני שנבצע הצבעה על העניין, בואו נשמע את מי שיש לו לומר על העניין. משרד המשפטים, בבקשה.

 << אורח >> ענבל ברנסון יהודאי: << אורח >>   

אני אדבר גם בשם הפרקליטות. מדובר פה בהסדר חדש לגמרי שיצריך היערכות פנימית והיערכות עם המשטרה ולכן נבקש פרק זמן ארוך יותר מאשר 14 ימים. בסיבוב הקודם זה היה אמור להיות 30 ימים מהמועד שנגמרו הדיונים עד הקריאה. אני אבקש, אם אפשר, 45 ימים, אבל אם לא, לפחות 30 ימים פרק זמן לעניין הזה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אנחנו נעמוד בזה, ענבל? להגיד 30 יום ואחרי זה לבקש הארכה – אני לא אוהב את זה. אני בכוונה אמרתי 14 יום, כי וואלה, אנחנו בתוך התהליך, זה לא משהו חדש. אני הייתי בטוח שכבר בוצעו הצעדים הנדרשים והנהלים כבר נכתבו.  

 << אורח >> ענבל ברנסון יהודאי: << אורח >>   

החוק לא נכנס לתוקף. יש לנו מספיק חוקים בתוקף שצריך לפעול בהם מאשר חוקים שלא בתוקף.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני אקח את בקשתך לתשומת ליבי.

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >>   

זו לא ממש הייתה טעות, כי בשעתו חשבנו שהצעת החוק תעבור במליאה. אמנם הצעת החוק הונחה ב-17 ביולי, אבל לאחר מכן היה האירוע במג'דל שמס שכתוצאה ממנו כל הצעות החוק הפרטיות ירדו מסדר היום במליאה. ה-15 באוגוסט אמור לאפשר כניסה לתוקף. כדי להימנע כרגע מתחולה רטרואקטיבית, אנחנו מבקשים לתקן את הסעיף. כל ההסתייגויות וכל בקשות רשות הדיבור שהוגשו בנוסח א' נשארות גם בנוסח הנוכחי. 

תחילה ותוקף	16.	תחילתו של חוק זה ארבעה-עשר יום מיום פרסומו (להלן – יום התחילה),
		והוא יעמוד בתוקפו שנתיים מיום התחילה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יש לך איזו שהיא המלצה לגבי השבועיים, חודש?


 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >>   

זה נכון שכל עוד החוק לא נכנס לתוקף לא ניתן לעבוד על הנהלים. מצד שני, קונספטואלית כן אפשר היה להזיז תהליכים. אני לא יודע מה הבקשה של המשטרה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני אשמח לדעת מה העמדה של אלכס כמייצג משטרת ישראל בעניין הזה.

 << אורח >> אלכסנדר וייסבורד: << אורח >>   

סד הזמנים הזה מקובל עלינו. בתקופה שחלפה מאז שהחוק עבר בוועדה גיבשנו טיוטה של נוהל פנימי שלנו שאמור להגדיר את העבודה של היחידות בהתאם לחוק. הסוגיה שטרם נסגרה ולהבנתי אמורה להיסגר מיד עם העברת החוק במליאה זה הנושא של מי הגורם שמולו אנחנו אמורים לעבוד בייעוץ המשפטי לממשלה, כפי שמתחייב בחוק לגבי חובת היוועצות טרם הגשת הצו. שלחנו פנייה מסודרת למשרד המשפטים בעניין וקיבלנו טיוטת נוהל הערות, נוהל של הנהלת בתי המשפט. אנחנו נטייב שם את התהליך - זה משהו שייקח קצת זמן. הצווים, כמו שאמרנו, הם צווים שבפינצטה יוצאו. עם הראשונים נרוץ.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

14 יום זה מספיק? ממילא יש עוד זמן. עד שהחוק הזה יאושר ויעבור במליאה - לפחות עוד שבוע. 

 << אורח >> אלכסנדר וייסבורד: << אורח >>   

אנחנו די ערוכים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אנחנו רוצים לשמוע מה עמדתו של המשרד לביטחון לאומי.

 << אורח >> קרן אבירם: << אורח >>   

אנחנו מסכימים. דחיית התחולה הייתה לצורך ההכנות של המשטרה יחד עם הנוהל שאמורים לגבש מול משרד המשפטים. להבנתי, והמשטרה יכולה פה לעדכן, הנוהל מוכן וצריך רק לסגור אותו מול משרד המשפטים. אין לנו התנגדות ל-14 ימים.  

 << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >>   

ככל שניתן להאריך את פרק הזמן נוכל להסתייע בזה. הנוהל עדיין לא אושר מולנו. יש גם היררכיה בתוך משרד המשפטים, זה צריך לעבור כמה אינסטנציות. אנחנו נבקש שפרק הזמן יעמוד על 30 ימים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אנחנו נשאיר את זה כרגע. ענבל, יש זמן עד שהחוק יאושר, יש מספיק זמן לעבוד. החוק לא יאושר בימים הקרובים, אין לי שום ספק. בואו נתחיל לעבוד. אני מעריך שבסופו של דבר יהיה לכם את פרק הזמן שביקשתם עם השבועיים שקבענו. אנחנו נשאיר את זה כרגע על שבועיים. מי בעד קבלת העדכון להצעת חוק הגנה על הציבור מפני ארגוני פשיעה לקריאה שנייה ושלישית? מי נגד, מי נמנע?


הצבעה
אושר.



 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הצעת החוק תועבר למליאה לקריאה שנייה ושלישית עם העדכון. תודה רבה, המשך יום מוצלח.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 08:13. << סיום >>