פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 3 ועדת הכספים 11/11/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 479 מישיבת ועדת הכספים יום שני, י' בחשון התשפ"ה (11 בנובמבר 2024), שעה 12:30 סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות השותפויות (רישום ואגרות) (תיקון), התשפ"ד-2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק מוזמנים: גילית מנטינבנד – משרד המשפטים שירן שושנה – מנהלת מחלקה משפטית, משרד המשפטים ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס צנוירט רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת תקנות השותפויות (רישום ואגרות) (תיקון), התשפ"ד-2024 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על סדר-היום: הצעת תקנות השותפויות (רישום ואגרות) (תיקון), התשפ"ד-2024. מי מציג? << דובר >> גילית מנטינבנד: << דובר >> אני מזכירה שהתקנות הללו הן חלק ממערך תיקונים ושינויים שמשרד המשפטים יזם וביצע באגרות שלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שיבחתי אתכם על זה. << דובר_המשך >> גילית מנטינבנד: << דובר_המשך >> נכון, זה היה סט התקנות האחרון. חמישה סטים קודמים כבר אושרו על ידי ועדות הכנסת הרלוונטיות לרבות הוועדה בראשותך בשבוע שעבר. התקנות הללו הן האיזון התקציבי של ההפחתות שאדוני אישר בשבוע שעבר. מדובר בשירות חדש שיושק על ידי רשות התאגידים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה השוני באגרות? << דובר_המשך >> גילית מנטינבנד: << דובר_המשך >> פה יסבירו על השירות החדש שהמשרד משיק שרשות התאגידים תציע לציבור ונקבעה אגרה לשירות הזה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תוכלי להסביר מה השירות? << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> מאגר השותפויות שברשות התאגידים כולל מידע על שותפויות שעומד היום לעיון הציבור על בסיס חיפוש באמצעי פרטי השותפות. התיקון הנוכחי מבקש לאפשר חיפוש הפוך כלומר חיפוש באמצעות הזנה של פרטי יחיד, תעודת זהות של יחיד, שכתוצאה ממנו תהיה שליפה של רשימת כל השותפויות שאותו יחיד כיהן או מכהן בהן כשותף כללי לאורך השנים לרבות עוד מידע בדבר התפקיד. מדובר בשותף כללי בלבד, מהסיבה, ששותף מוגבל, בהתאם לסעיף 63א לפקודת השותפויות, לא רשאי להיות מעורב בניהול העסקי של השותפות, וכוחו אינו יפה לחייב את השותפות, כשתכלית התיקון הזה היא תמיכה בשוק העסקי, הגברת האפשרות לבצע תהליכי קבלת החלטות עסקיות וניהול סיכונים חכם יותר שמבוסס על מידע שנוגע לשותפים הכללים שמקבלים החלטות, מנווטים את השותפות ואת ענייניה ועל ידי מידע כזה לאפשר למבצעים התקשרויות עם השותפויות ומנהלים איתם מערכת יחסים עסקית לקבל החלטות מושכלות יותר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה סט תקנות שכבר הבאתם אותו. << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> נכון. ב-2020 התזכיר פורסם להערות הציבור. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז גם התעוררו שאלות של פרטיות. איפה זה עומד היום? << דובר_המשך >> שירן שושנה: << דובר_המשך >> כשהתזכיר הגיע לוועדה קיבלנו הערות מהציבור, מאיגוד הבנקים, וחזרנו לעשות חושבים עם משרד המשפטים, רשות התאגידים עם המשרד. במסגרת זו הבנו שהתנאים שהוצעו להיכלל בתיקון דאז, תנאים של צמידות מטרה והצמדת זיקה לתכלית, היו תנאים שהיה מאוד קשה לאכוף אותם והכבידו על השוק העסקי. במסגרת החשיבה שעשינו הייתה הבנה שכיוון שאנו מקדמים תיקונים, שנובעים מסמכות של שר, שניתנה בחוק או בפקודה במקרה הזה, ומאפשרים- - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כולכם ממשרד המשפטים? << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> כן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> השירות הזה כבר היום- - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלתי גם בישיבה הקודמת, מה קרה שפתאום הממשלה עובדת בשביל הציבור? היא עובדת תמיד, אבל לעשות הקלות, גם באגרות, גם בסכום, גם בשירות. << דובר >> גילית מנטינבנד: << דובר >> אני רפרנטית אגרות של משרד המשפטים וחייבת להביא לשולחן כי זה עלה שהתחום של האגרות במיוחד במשרד המשפטים מאוד מורכב. יש המון אגרות והמון יחידות והוא כל הזמן על השולחן. בסופו של יום כדי להפחית אגרות אנו צריכים גם הכנסות כדי שהדברים יהיו מאוזנים. קרה פה אירוע שאפשר את זה, שרשות התאגידים מתחילים לספק שירות מאוד חשוב לציבור באמצעותם. כיום השירות הזה מסופק באמצעות חברות זכייניות פרטיות, ורשות התאגידים פיתחו את המערכת ויספקו באמצעות המדינה. יש גם הכנסות לשירות הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עד היום זה היה בידי חברות פרטיות ואתן מבקשות שהמדינה תיתן. << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> נכון. עד היום חברות זכייניות, גופים מסחריים פרטיים סיפקו את השירות בהסכמי התקשרות עם המדינה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היום זה הולך הפוך – המדינה מוציאה מעצמה ונותנת מיקור חוץ. מה קרה שפה אתם עושים את התהליך הפוך? אגב אני חושב שזה טוב יותר. << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> במקרה הזה גם במהות וגם מבחינת היכולת בשלב זה אנו בשלים לכך. במהות, מאגר המידע הזה הוא ציבורי ממשלתי ששייך לציבור. כיוון שנכון להיום פיתחנו היכולות ויש בידינו האמצעים לתת את השירות באופן ישיר אנו לא מוצאים מקום למסור- - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דרך האזור האישי? << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> לא חייב. אתר רשות התאגידים, לאו דווקא דרך אזור ההזדהות האישי. גם מי שאין לו האזור האישי יכול לקבל את זה. השירות הזה צפוי לחסוך הרבה מאוד כספים לציבור ולמדינה, באמצעות החיפוש ההפוך שיינתן הפעם משעה שיינתן ישירות על ידי רשות התאגידים גופי הממשלה השונים שצורכים אותו באופן תכוף ומשמעותי – רשות המיסים, רשויות הביטוח הלאומי ועוד רשויות יקבלו אותו באופן חינמי. אנו מאמינים שמשעה שניתן את השירות הזה ישירות, הוא יינתן באופן אפקטיבי, מהימן ומעודכן יותר לציבור כי הרשות מנהלת את המאגר מדי לילה, מעדכנת אותו כך שהשירות יינתן באופן המיטבי יותר עבור הציבור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עד כה כשהיה השירות בידי ידיים פרטיות, מבחינת עובדים, אתם מעמידים אותה כמות של עובדים לתת את המענה? יותר? פחות? << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> השירות הזה יושב על פיתוח טכנולוגי ורובו ייעשה באופן אוטומטי על ידי מערכות מחשוב, והפיתוח עומד להיות מושלם כך שבראשית שנת 25' יינתן באופן ישיר על ידינו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה כסף נחסך מצד אחד, ומצד שני כמה הכנסות יש שאתם אומרים: אנו יכולים לתת את הפטור? כי יש גם עלות שלקחתם את זה על עצמכם. יכול להיות שזה חוסך. << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> עלות הפיתוח היא חד פעמית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מהי עלות הפיתוח? בגדול. הרי גילית אמרה, שברגע שראינו שאפשר כי הייתה הכנסה אפשר לתת לאזרחים, להוריד את העול הכספי. השאלה כמה הכנסה וכמה מניעת רווח של המדינה, מניעת הכנסות מהפטור שאנו נותנים. << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> גילית התייחסה לשורת תיקונים באגרות שונות. אתייחס לצפי ביחס לחיסכון. מהמידע שיש בידינו, שליפות של חיפוש הפוך באמצעות הזכייניות היו כ-70,000 שליפות בשנה, 10,000 מתוכן של רשויות המדינה כך שרשויות המדינה שיזכו לשירות הזה חינמי - לא ישלמו עוד. עלות של חיפוש הפוך – מזכירה – הוא כגובה נסח אגרה משמע 11 שקלים כלומר 70,000 שליפות בשנה משמע 700,000 שקלים שבשנה. כ-100,000 שקלים ייחסכו כי משרדי הממשלה יקבלו אותם באופן חינמי. החיסכון למדינה צפוי לעמוד, לפי הערכתנו, על כ-5.5 מיליון שקלים מהסיבה שנסחים של חברות מוזמנים היום על ידי הציבור באמצעות אותן זכייניות כי קל יותר לכרוך את השירות זה בזה והצפי הוא שכשהחיפוש ההפוך יינתן ישירות על ידי רשות התאגידים גם הנסחים יתבקשו על ידי הרשות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה אומר שמבטלים את הידיים הפרטיות. כולם יעברו דרך התאגידים. << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> זה אומר שהזכייניות לא יעבדו עוד מטעמנו בהתקשרות חוזית ויפעלו כזרוע שלנו אבל יהיו רשאיות כמו כל אזרח במדינה לגשת אל המאגרים, למשוך את המידע ואם יחפצו בכך להגישו לציבור בעסקאות שלא מכוח הסדר עם הרשות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר אם אדם ירצה לשלם הולך לאותה חברה פרטית, אבל יכול לעשות זאת חינם באופן עצמאי. << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> נכון מאוד. באשר לחיסכון בעקבות משיכת נסחרים ישירות מהרשות, מדובר בחיסכון כאמור של כ-5.5 מיליון שקלים שכן ההערכה היא, לפי המידע שיש לנו היום, כ-11 מיליון חיפושים מבוצעים ישירות באמצעות הזכייניות וההערכה היא שלפחות מחצית מהם יהפכו למבוקשים ישירות באמצעות- - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תהיה הסברה על כך? איך האזרח יידע? << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> ודאי נצא למהלך של שיווק של המהלך הזה יחד עם התיקון המקביל שנעשה בחברות ושאושר בוועדת החוקה לפני כשבועיים. יהיה מהלך שלם באמצעות האתרים, תהיה הנגשת הדבר. זה שירות כמעט מהפכני עבור הציבור. יהיה הרבה יותר קל ומהימן כאמור. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בעצם המידע קיים גם היום. רק מבקשים, לשנות את אופן השליפה. << דובר_המשך >> שירן שושנה: << דובר_המשך >> נכון מאוד. המאגר בהתאם לתפיסה הכוללת של רשות התאגידים הוא פומבי. הרשות מבקשת להנגיש את מירב המידע לציבור. המידע קיים, וניתן לשלוף אותו היום רק בתצורה אחרת שמקשה על הניהול העסקי של הדברים אז אין פה הרחבת של פרטי המידע שנמסרים אלא רק של התצורה. הערה חשובה אחרונה, בשנת 2020 מבקר המדינה פרסם דוח 70ב באשר למאגרי המידע של רשות התאגידים. הייתה שם שורת ממצאים גם ביחס לקשר עם הזכייניות ולפעילות שלהן שבסופן המבקר המליץ שמשרד המשפטים כן יחשוב על מתן השירות הזה לציבור באופן שמתאים יותר לצרכים שעולים מהציבור. חלק מהמהלך הזה הוא בעקבות אותו דוח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר להקריא את התקנות? << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> תקנות השותפויות (רישום ואגרות) (תיקון), התשפ"ה-2024. בתוקף סמכותי לפי סעיף 71 לפקודת השותפויות [נוסח חדש] (להלן - הפקודה), התשל"ה- 1975, באישור שר האוצר לפי סעיף 39ב לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985, ובאישור ועדת הכספים של הכנסת לפי סעיף 1(ב) לחוק יסוד: משק המדינה, אני מתקין תקנות אלה: תיקון תקנה 2. 1. בתקנות השותפויות (רישום ואגרות) (להלן - התקנות העיקריות), בתקנה 2, אחרי "בתקנות אלה-" יבוא: "חיפוש הפוך"- חיפוש בפנקס ובמפתח כמשמעותם בסעיף 70(א) לפקודה- - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיפ 70א מתייחס לפנקס ומפתח ואומר שהרשם ינהל פנקס מפתח של כל שותפויות הרשומות לפי פקודה זו ושל כל ההודעות שנרשמו בנוגע לשותפויות. << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> נכון, ובהמשך יעמיד לעיון הציבור. לפי מספר זהותו של אדם, לשם קבלת מידע בדבר רשימת השותפויות, שלגביהן עודכן בפנקס ובמפתח כאמור, שהוא שותף כללי בהן או שהיה שותף כללי בהן, לרבות מידע בדבר תפקידו ומועד סיום תפקידו; << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לגבי לשם קבלת מידע – על איזה סוגי מידע אנו מדברים? << דובר_המשך >> שירן שושנה: << דובר_המשך >> על רשימת השותפויות שבהם אותו אדם או אותה חברה, במקרה שהשותף הכללי היה חברה, כיהן בעבר או מכהן כשותף כללי. סוג המידע – יש שם האדם, מספר הזהות, המען, מועד פקיעת הכהונה, ככל שהכהונה פקעה. זהו בעיקר המידע שמופיע בנסח היום ושיישלף בתצורה של חיפוש הפוך. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מבחינת הנוסח שפורסם לפני שבוע ברשומות, שאושר בוועדת חוקה, שם מיעטתם חברות לתועלת הציבור. למה שם נעשה המיעוט ולמה פה לא? << דובר_המשך >> שירן שושנה: << דובר_המשך >> פעם אחת כי שם התיקון היה מיועד לחברות והיה מקום להתייחס לחברות. חברות לתועלת הציבור הן בתפיסה מהותית שלהן מתנהגות כעמותה. לכן זה פחות מתאים לתכלית התיקון המדובר שמטרתו השבחת תהליכי קבלת החלטות בשוק העסקי. לכן היה מקום להחריגן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לשם ההתאמה מציעה להוסיף אחרי שהוא שותף כללי – את המילה בהן, ומועד סיום – כהונתו. שיהיה בהתאמה לתיקון שהתקבל בוועדת החוקה. << דובר_המשך >> שירן שושנה: << דובר_המשך >> בסדר גמור, אז יש פה שני תיקונים. "מספר זהות"- כהגדרתו בחוק החברות, התשנ"ט-1999; לפי העניין." << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נסביר שמספר זהות לפי חוק החברות הוא אחד מאלה – לגבי חברה הרשומה בישראל – מספר רישום, לגבי חברה הרשומה מחוץ לישראל, המדינה שבה רשומה למספר הרישום. לגבי תאגיד אחר שיש לו מספר רישום על פי דין – מספר הרישום. לגבי יחיד תושב ישראל – מספר זהותו במרשם האוכלוסין, לגבי יחיד שאינו תושב ישראל - המדינה שבה מוצא הדרכון ומספר הדרכון. מה רלוונטי כאן? << דובר_המשך >> שירן שושנה: << דובר_המשך >> מספר הזהות ובמקרה של חברה מספר הזיהוי שלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא רוצים להפנות לפרטים ספציפיים בהגדרה? << דובר_המשך >> שירן שושנה: << דובר_המשך >> לא. חושבת שההסדר צריך להיות מקביל לזה שאושר באשר לחברות. שם אין הפניה, כי המקור החוקי הוא החוק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אוקיי. << דובר_המשך >> שירן שושנה: << דובר_המשך >> תיקון התוספת הראשונה. 2. בתוספת הראשונה לתקנות העיקריות- (1) אחרי פרט 4 יבוא: בעד- 4א. תוצאת חיפוש הפוך, באינטרנט, לכל תוצאת חיפוש הפוך, בשקלים חדשים. סכום אגרת נסח שותפות כאמור בפרט 4". << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> גם פה כמה עניינים. ראשית, המילה בעד רשומה למעלה ולכן לא צריך לחזור עליה פעמיים, אפשר למחוק אותה ב-4א בטקסט. פה אתם מבקשים את האגרה לכל תוצאת חיפוש, נכון? לא לכל חיפוש, נכון? << דובר_המשך >> שירן שושנה: << דובר_המשך >> כן. כל שאילתא. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מבחינת התשלום צריך להיות סכום אגרת עיון בנסח שותפות כאמור בפרט 4. למה אתם לא כותבים את הסכום שקיים היום בתוספת, 11 שקלים? << דובר_המשך >> שירן שושנה: << דובר_המשך >> אסביר על המהות, ואז על הרצון לשמר את המצב במקרים של עדכונים. במהות המחשבה הייתה שנכון להצמיד את גובה הנסח כי צוות עבודה שכונס לעניין הזה בדק ומצא, שעלויות השירות במקרה הזה דומות עד זהות לאלו של נסח ולכן חשב שנכון להצמיד. על מנת לשמר את גובה הסכום במקרה של התאמות עם השנים נכון להפנות אל גובה הנסח ולא לסכום מספרי מדויק. (2) במקום פרט 5א יבוא: בעד- 5א. קבלת העתק תעודת התאגדות או תעודת שינוי שם או תעודה כאמור משוחזרת, בשקלים חדשים, סכום אגרת נסח שותפות כאמור בפרט 4". << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה לא שונה ממה שקיים היום. השינוי היחיד הוא שמחקתם את ההתייחסות לתקליטור CD צרוב של תיק- - << דובר_המשך >> שירן שושנה: << דובר_המשך >> נכון, התאמה לעידן הנוכחי. מקבלים את המידע באמצעות קישור ולא באמצעות העתק על התקנים כאלו. גם כאן סכום אגרת עיון, להערתך הקודמת. תחילה. 3. תחילתן של תקנות אלה ביום ד' טבת התשפ"ה (1 בינואר 2025). << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> פה זה כבר היום קיים בתוספת הראשונה, כ-11 שקלים. טכנית אפשר להשאיר את זה אלא אם כן אתם רוצים שוב להתאים ל-4א. << דובר_המשך >> שירן שושנה: << דובר_המשך >> המטרה היא לייצר התאמה לעדכונים עתידיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תקנות השותפויות (רישום ואגרות) (תיקון), התשפ"ה-2024, עם התיקונים שנעשו כאן בנוסח, מי בעד אישור התקנות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התקנות אושרו פה אחד. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:10. << סיום >>