פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



8
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
09/11/2020


מושב שני



פרוטוקול מס' 84
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שני, כ"ב בחשון התשפ"א (09 בנובמבר 2020), שעה 13:00



סדר היום:
 << נושא >> אובדנות בקרב עולים בתקופת הקורונה << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אנדרי קוז'ינוב
אלכס קושניר


חברת הכנסת:
מאי גולן


מוזמנים: 
	דוד קורן
	–
	מנכ"ל, עמותת ער"ן




מוזמנים בהיוועדות חזותית:
	מירי כהן
	–
	מנהלת תחום בכיר קשרי ממשל ותכניות לאומיות, משרד הבריאות

	יעל פומרנץ
	–
	סגנית מנהלת היחידה למניעת אובדנות, משרד הבריאות

	רועי קאהן
	–
	רפרנט בריאות באג"ת, משרד האוצר

	שרה כהן
	–
	מנהלת שירות הרווחה, משרד העלייה והקליטה

	ליאמי לורנס
	–
	Ceo, keep olim in israel




מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח

רישום פרלמנטרי:
אורי פנסירר




 << נושא >> אובדנות בקרב עולים בתקופת הקורונה << נושא >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני פותח את הישיבה, הנושא הוא אובדנות בקרב עולים חדשים בתקופת הקורונה. הוועדה קיימה דיון מהיר בנושא ב-30 ביוני 2020, ביוזמתם של חברי הכנסת אנדרי קוז'ינוב ואלכס קושניר, המסקנות הונחו על שולחן הכנסת ב-6 ביולי 2020. המכתבים נשלחו לשרי האוצר והבריאות אך תשובות ענייניות טרם התקבלו.

בדיון הקודם דובר על מגמת ירידה בהתאבדויות במיוחד בגילאים הצעירים, בזכות המשך תוכנית המניעה בכלל ותוכניות הצעירים בפרט. יחד עם זאת קיימת עלייה בהתאבדויות קשישים מעל גיל 75.

יש נתון לנושא הזה?

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>   

קוז'ינוב אמר את זה בדיון הקודם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה אמרת את זה?

 << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

של מה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא הבנתי, מי אמר את זה?

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>   

 אנדרי קוז'ינוב אמר את זה בדיון הקודם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל יש איזה מחקר, מישהו בדק את זה? שמעל גיל 75 יש עלייה?

 << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

ראינו את זה בנתונים שפורסמו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה היה בנתונים? אני פשוט לא זוכר. 

 << דובר_המשך >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

ראינו את הנתונים האלה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל משתתפי הדיון הקודם הסכימו כי חייבת להיות הנגשה לשונית ותרבותית לאוכלוסייה במצוקה בכלל ולעולים החדשים בפרט. כמו כן, חייב להינתן מענה בתחום בריאות הנפש בשפת העולים. מוצע כי משרד הבריאות ינגיש את שירותי בריאות הנפש לשפות שונות, שכן העולים לא מודעים לאפשרות לפנות למשרד הבריאות בתחום או בבקשה לטיפול ולסיוע בטיפול.

עוד הוצע להעמיד מתנדבים ועובדים בתחנות לבריאות הנפש שיהיו דוברי צרפתית, רוסית ואמהרית שידעו לתת מענה במצבי חירום. רועי קאהן, רפארנט בריאות באגף התקציבים ציין בדיון הקודם כי התוכנית הלאומית למניעת אובדנות תוקצבה במלואה בכ-19 מיליון ש"ח מדי שנה. בדיון התבקש משרד האוצר להתנות הבאת תקציב למשרד הבריאות בכך שיקצה סכום לסיוע לטיפול בעולים חדשים ולמתן מענה ועזרה נפשית בשפות העולים. 

לצערי הרב, הם עשו פלסתר מהדבר הזה. העבירו תקציב למשרד הבריאות בלי להתנות אותו. בעצם אין תקציב לעניין הזה. משרד הבריאות קיבל, אבל הוא לא דאג לתת אותו. אני לא יודע מה קרה פה. אני מבקש ממשרד האוצר שייקח את התקציב הזה בחזרה. סוכם שזה יהיה תקציב ייעודי. לא ייעודי? קחו אותו בחזרה בבקשה, זה הכול, שמשרד הבריאות ישלים את התקציב ממקורותיו. 

לקראת הדיון הנוכחי, העדכון שהתקבל בעמותת ער"ן כי למרות בקשתם המפורשת להגדלת תמיכת הממשלה בפעילות העמותה בגלל המצוקה בתקופת הקורונה – השנה התמיכה מצד משרד הבריאות ירדה באופן משמעותי יחסית לשנים קודמות.

בפנייתו לוועדה מציין מנכ"ל ערן, דוד קורן, כי התמיכה הרגילה לער"ן של משרד הבריאות תהיה 1.3 מיליון ש"ח. בעוד שלפני ארבע שנים הסכום היה 2.7 מיליון ש"ח. 

או שקמו עמותות נוספות שעושות את העבודה יותר טוב מכם או שאני לא יודע מה. 

היקפי הפעילות בתחום בריאות הנפש גדלו ללא היכר בתקופת הקורונה. בבקשה המקורית של העמותה הייתה תקציב של 6 מיליון ש"ח. תקציב שיכנס לבסיס התקציב. מנתוני ער"ן, מתחילת הקורונה – מרץ 2020, התקבלו במוקדי ער"ן 241,135 פניות מצוקה. בתוכם: למעלה מ-5,100 פניות בעלות תוכן אובדני. בכל יום יש שלוש או ארבע אירועים של הצלת חיים. התפלגות הנתונים מתקופת הקורונה: 60% נשים, 40% גברים; נוער וחיילים 19%; צעירים 21%; בוגרים 38%; קשישים 22%. 

בפניות בתחום: מצוקה נפשית חריפה 15%; חרדה או משבר 59%, בדידות – 26%. אני לא אקרא את כל הפילוח. 

בעקבות משבר הקורונה נפתח בער"ן קו מיוחד למצוקת הקורונה בתאריך 24 ביולי. הקו פעיל להתמודדות במצוקה ונותן מענה לכ-1,000 פניות מצוקה בכל יום. 

בארגון העולים Keep Olim שמסייע לעולים בנושא אובדנות התקבלו הנתונים הבאים: בארבע השנים האחרונות התקבלו 260 פניות, 70 מהם בשנה החולפת. הארגון עזר להם למצוא טיפול ואפילו אשפוז. קיים מחסור במטפלים בשפות שונות דרך קופות החולים והתורים ארוכים. 

מה שער"ן אמרו פעם שעברה הוא שהם לא יכולים למצוא מתנדבים בשפות השונות כמו שהם יכולים למצוא בשפה העברית. לכן הם זקוקים לתקציב. מה עשה משרד הבריאות? לקח את זה לדברים אחרים. אני לא יודע מה הוא עשה עם זה. נתן את זה למי שלא צריך לקבל. זה דבר שלא יעלה על הדעת. הדיון הוא בקשה להמשך הדיון בעניין הזה שהתקבלה על ידי אלכס קושניר. בלי קשר, גם אני רציתי להעלות בגלל הבעיות שער"ן העלו לנו במסגרת התקציב שלהם. בבקשה אלכס.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, קודם כול תודה רבה על קיום הדיון הזה. אני מתנצל מראש, למרות שזה דיון שאני יזמתי, יש עוד דיון שאני הולך אליו. אז אצטרך לעזוב בקרוב.

  << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין שום בעיה, אני יודע.

 << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   
 
אני חייב להגיד שאני מרגיש בדזה' וו. התחלתי לטפל בסוגיה של התאבדויות בקרב עולים חדשים עוד שהייתי מנכ"ל משרד הקליטה. נפגשנו אז עם דוד בפעם הראשונה, וישבנו ודיברנו וראינו שבעצם משרד הבריאות לא מוכן להקצות שום דבר ייעודי או לצבוע את הכסף כדי לטפל בעולים. ברור לי לחלוטין שזה מאוד מאוד קשה לגייס מתנדבים דוברי שפות, כאלה שגם יעברו קורס וגם יתחייבו. אבל מאז השתנו כמה דברים. קמו פה ארגונים חברתיים נוספים שכבר עושים את זה ולא מחכים למדינה. הזכרת את Keep Olim, זו אחת הדוגמאות. שמעתי את שרת הקליטה אומרת דבר חשוב מאוד, שהיא מוכנה להקצות סכום של 2.5 מיליון שקלים לטובת הקמת מוקד שיטפל בהתאבדויות בקרב העולים החדשים בשפות. 

מה שאני קורא לה לעשות - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל היא צריכה מוקד מקצועי. לא רק לדבר בשפה.

 << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

- - הוא לכנס שולחן עגול עם כל העמותות וחלקן הגדול מפורט כאן ברשימת המזומנים ששלומית הזמינה כי היא מכירה ויודעת את הנושא – פשוט לעשות שולחן עגול. אם היא כבר הקצתה את הכסף – אפשר לעשות את זה על בסיס אותם עמותות שהיום פועלות ויודעות לעשות את העבודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון. לא יודע, יכול להיות שהיא רוצה את זה דרך המשרד. אבל בגדול – אדבר איתה על זה, שתעשה ישיבת עבודה עם כל העמותות כדי לראות איך היא הולכת לממש את התקציב הזה באופן הטוב ביותר. 

 << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

אני לא צריך להסביר לך שמבחן תמיכה כזה אפשר להוציא תוך זמן מאוד מאוד קצר – בגלל שיש מבחן תמיכה דומה של משרד הבריאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מקובל עלי. בוא נגיד שהיא פתרה חלק מהבעיה בדיון שהיא עשתה. כל הכבוד לה.

 << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

אני מברך אותה על כך שהיא מצאה תקציב מתוך המשרד בשביל לבצע את המהלך הזה.  אני רק רוצה שזה באמת סוף סוף יבוא לסיומו ויקום מוקד. עוד דבר אחד חשוב מאוד לומר: מספר טלפון – זה לא מספיק. רוב הפניות של העולים בדרך כלל מגיעות מתוך הרשתות החברתיות. כשפונים לכל מיני עמותות וארגונים ומחפשים סיוע. לכן מספר כוכבית זה לא מספיק, לא תמיד נגיש, לא תמיד אנשים יודעים. 

לאנשים יש סמארטפון ביד והרבה פעמים בפייסבוק אנשים כותבים את המצוקות שלהם וגם שואלים את החברים שלהם. לכן כשיקימו את המוקד, ואני מאוד מקווה שיקימו, גם לנושא הזה צריך לתת את הדעת. 

ושוב פעם, יש פה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי. הבנתי. אדבר איתם. שלומית, תנסי לארגן ישיבת עבודה בעניין הזה שנשב עם העמותות שמתעסקות בזה.

 << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

אני מאוד מקווה - - -

 << אורח >> דוד קורן: << אורח >>   

אני יכול לעדכן בעניין הזה.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שנייה, תנו לי רק לסיים את המשפט. דוד, אני מקווה מאוד שהישיבה הזו היא הישיבה האחרונה שתטפל בנושא הזה ופעם הבאה אנחנו פשוט נברך על המוגמר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אחרונה זה אף פעם לא. 

 << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

שסוף סוף המדינה תיתן טיפול ראוי לעולים שנמצאים על סף התאבדות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש התקדמות בנושא של התקציב הזה? 

 << אורח >> דוד קורן: << אורח >>   

אתייחס גם למה שאלכס העלה. ישבתי עם השרה פנינה תמנו שאטה בעניין הזה. הצטרפה לפגישה שרה כהן, שכרגע הוזכרה פה. נבחר מתווה, משרד הקליטה רוצה לעשות את זה איתנו, הוא לא יכול להתקשר מסיבות בירוקרטיות. ההתקשרות אמורה להיות עם הקואליציה הישראלית לטראומה, שאנחנו נבצע עבורם - - -

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>   

בואו ניתן לשרה כהן שתציג את עמדת משרד הקליטה.

 << דובר_המשך >> דוד קורן: << דובר_המשך >>   

בסדר.

 << אורח >> שרה כהן: << אורח >>   

אני נמצאת כאן בדיון ואשמח להתייחס לזה. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>   

רגע, אנדרי עוד לא דיבר.

 << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אני בסדר. לא כרגע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנדרי ידבר בסוף. יסכם את הדיון.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, בבקשה. איך אתם מתכוונים לנצל את התקציב הייעודי הזה?

 << אורח >> שרה כהן: << אורח >>   

דוד קורן התייחס לאותו מפגש שהיה אצל השרה, שבעקבותיו הצעתי בתוך המשרד מתווה שאמור להתייחס למתן מענה לעולים בחמש שפות: אנגלית, צרפתית, רוסית, ספרדית ואמהרית. הכיוון שמסתמן הוא התקשרות עם הקואליציה הישראלית לטראומה או כוונת התקשרות איתם. זה בעצם הגוף הרחב ביותר היום שתחת כנפיו מתרכזות מרבית העמותות שפועלות בישראל ועוסקות בתחומים של התערבות במצבי טראומה. זה גוף שמפעיל למשרד הבריאות את מרכזי החוסן בעוטף. 

את המתווה כבר פרסמנו באתר מנו"ף של משרד האוצר. זה מצוי כרגע בהמתנה להשגות. הפרסום היה ב-1 בנובמבר, והוא פתוח להשגות. הכוונה שלנו היא להתקשר עם הקואליציה לטראומה כספק יחיד, והוא פתוח להשגות עד 18 בנובמבר. 

הסכום התקציבי שבכוונתנו להקצות הוא משהו כמו 2.2 מיליון ש"ח. והוא בנוי כשם שגם התייחס לזה חבר הכנסת קושניר, לא על מתנדבים אלא על אנשי מקצוע דוברי שפה. ראינו שיש קושי בכל מה שקשור להפעלה רציפה של מתנדבים. ואם רוצים לייצר מהלך שהמשמעות שלו היא כמה שיותר מקצועית ועם יכולת לענות לעולים ויחסית הכי זמין ומהיר ותהליכי ההכשרה של אנשי מקצוע הם מהירים יותר. זה בעצם איפה שזה נמצא. אני תקווה שנצליח לעשות את זה הכי מהר.

נתנו מהלך בזק. העניין הוא שזה צריך להיכנס כרגע לתהליכים משפטיים. ושם אנחנו נמצאים כרגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי. תודה. תתקדמו בעניין הזה, זה מהלך שפותר חלק מהבעיה.

 << דובר_המשך >> שרה כהן: << דובר_המשך >>   

אני חושבת שהערך המוסף המרכזי כאן זה לייצר כתובת שתאפשר לאנשים על טווח מאוד גדול של מצוקות וקשיים, ובאופן כללי כדי לתת תמיכה שהיא תמיכה נפשית-רגשית. זה לא טיפול, הכוונה היא לתת סיוע ותמיכה ובעת הצורך ולמי שזקוק להפנות לגורמי טיפול. לנסות ככול שניתן שכל המהלך יהיה מתואם.

גם מבחינתנו זהו מהלך ראשון מהסוג הזה. אני באמת מקווה שנצליח לקדם אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה רבה. אפשר להעלות את ליאמי לורנס בבקשה?

 << דובר >> ליאמי לורנס: << דובר >>   

שלום. שלום לכולם, תודה שהזמנת אותי. אני יכול לדבר באנגלית, זה בסדר לכולם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. אין בעיה.

 << דובר_המשך >> ליאמי לורנס: << דובר_המשך >>   

(אומר דברים בשפה האנגלית, להלן התרגום החופשי)

שלום, אני מנכ"ל Keep Olim אנחנו עמותה ללא כוונת רווח. אנחנו פועלים למען עולים בארץ, למען כל העולים מ-100 מדינות שונות. אנחנו מספקים תוכניות, שירותים, ייעוץ משפטי ותמיכה לכל עולה, לא משנה מאיזו מדינה הגיע, לא משנה אם אתה חרדי, יהודי למחצה או לא יהודי. אנחנו מטפלים בכולם. יש לנו יועצים לבריאות הנפש ב-15 שפות. סיפקנו עזרה ל-270 אנשים במשבר מידי, עולים נואשים, שפנו אלינו. אם באמצעות דף הפייסבוק שלנו, הוואטס-אפ שלי, הפייסבוק שלי, המסנג'ר שלי, הודעות לאתר שלנו. נתנו עזרה ל-270 אנשים. שלושת האחרונים היו במהלך ארבעת הימים האחרונים.

היה לנו עולה אובדני מהונגריה בן 21. היה לנו עולה אובדני מרוסיה שאנחנו מטפלים בו כבר חודשיים. מספקים לו טיפול, אוכל, מחסה, הכול מכיסנו הפרטי. הטלפון לא מספיק לצלצל. אנחנו מספקים ייעוץ חינם, אחד על אחד, ליותר מ-50 חיילים בודדים כעת בעשר שפות שונות בזמן הזה, עכשיו, הם מקבלים שעה חינם מהמתנדבים שלנו. 

יש לנו 86 עולים שמקבלים ייעוץ חינם, מדי שבוע, שעת ייעוץ, בארגון Keep Olim. יש לנו שני מנהלים מדהימים, אחת מהם היא סוזאן כהן, היא כאן בזום. היא מדהימה, ומה שהיא עושה איתנו זאת עבודת קודש, והיא עושה חסד. ממש עבודה יפה.

אנשים פונים אלינו בכל השעות. אנשים התקשרו אלי ביום כיפור. היה לנו אדם אובדני ביום כיפור. לפני שבועיים היה לנו אדם אובדני בירושלים. עובר אורח ברחוב בשבת בשעה שבע התקשר אלי לומר לי שעולה רוצה לדבר איתי, עולה שנשבר ברחוב. לקחנו אותו לבית החולים, שכנענו אותו ללכת לבית החולים עם החובשים. 

פתחנו עכשיו קבוצות תמיכה בזום, יש לנו 30 קבוצות תמיכה בחמש שפות שונות בזום. הקבוצות בחינם לכל העולים. אנחנו כאן לכל העולים. מה אנחנו צריכים? כסף ועכשיו. למה העולים לא מתקשרים לער"ן? אני אוהב את דוד קורן, דוד קורן הוא בחור מדהים. הוא גיבור עבורי. אבל "כפרה עליו" יש לו שירותים רק בערבית ועברית. העולים לא מדברים בשפות האלה. עם כל הכבוד, לחבר הכנסת דוד ביטן, אני לא מבין שום דבר ממה שהוא אמר בהתחלה. למה? אני הייתי באולפן ארבע פעמים. זאת הבעיה, אם עולים לא מבינים עברית אחרי אולפן, איך נקבל עזרה נפשית? אתה רשאי ל-15 פגישות בכללית או מכבי. 15 פגישות. אבל שיהיה לך בהצלחה בלמצוא מישהו שמדבר אנגלית, רוסית, ספרדית, פורטוגזית – כי זה לא קיים. אתה מחכה חודשים. העולים כל כך נואשים, יש אנשים שבוכים לנו על הכתפיים. סוזאן כאן בזום מנידה בראשה. כל הזמן יש לנו עולים שמתמוטטים לנו בטלפון. למה? כי אין סיוע. כדי לגייס כסף מהממשלה, אנחנו מקבלים בחזרה את אישור הניהול התקין, נקווה בעזרת השם בשבוע הבא. 

חבר'ה – אנחנו עושים את עבודתה של הממשלה. איך אתם מביאים עשרות אלפי עולים, אחרי 70 שנה, ולא לדעת שהם יצטרכו טיפול בשביל להצליח? צריכים טיפול בשביל להצליח.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>   

תודה לך.

 << דובר_המשך >> ליאמי לורנס: << דובר_המשך >>   

בבקשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא פשוט לא הבין את העניין. הנושא שהוא מדבר עליו כן נפתר בתקציב של שרת הקליטה. 

אתה רוצה להגיד משהו?

 << אורח >> דוד קורן: << אורח >>   

כן. שני דברים: קודם כל המתווה ששרה הציגה הוא בהחלט מתווה שיש לו סיכוי טוב להצליח. בהנחה שיעבור את כל התהליך - - -. אנחנו יודעים טוב מאוד איך להפעיל את השירות הזה, אין שום ספק, השירות מוכר לנו. יוכלו להגיע אליו דרך הקו של ער"ן וגם דרך הקו המיוחד שנקים עבורו לכל חמשת השפות. כל מי שיגיע לקו בשעות שהשירות לא קיים – כי השירות יהיה רק חמש שעות ביום, זה התקצוב שיש לשם – יוכל לקבל שתי אופציות כאשר אין שירות, כי רוב היום לא יהיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה קורה כאשר אין שירות?

 << דובר_המשך >> דוד קורן: << דובר_המשך >>   

יהיו רק חמש שעות. זה התקצוב שקיים.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>   

מתי? - - - בלילה? בערב?


 << דובר_המשך >> דוד קורן: << דובר_המשך >>   

אני חושב שהגיוני שעות הערב, שעות אחר הצוהריים-ערב. אבל כן תהיה את האופציה האחת אחרי שהוא ישמע שכרגע אין את שירות – הוא יוכל או לעבור למישהו שכן דובר עברית ולהמשיך את השיחה, או להשאיר את הפרטים שלו ואנחנו נחזור אליו למחרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תחזרו אליו למחרת.

<< דובר_המשך >> דוד קורן: << דובר_המשך >>   

בדיוק. אלה שתי האפשרויות. יש פה בהחלט פתרון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני חושב שבזכות שרת הקליטה, הנושא הזה של עולים ושפות, ברגע שיעברו את כל המסלול המשפטי זה ייפתר. חבל מאוד שמשרד האוצר והבריאות לא טיפלו בו למרות ההבטחות שלהם.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>   

למה משרד הבריאות והאוצר לא טיפלו? חשוב לי שמשרד הבריאות והאוצר ידברו פה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תכף תעבירו אותי למשרד האוצר.

 << אורח >> דוד קורן: << אורח >>   

עוד משהו, חבר הכנסת דוד ביטן, דיברת על התקציב שלנו. אני רוצה להבהיר: ה-1.3 זה מה שתוקצבנו השנה בתקציב הרגיל. משרד הבריאות הקציב סכום נוסף רק לנושא של הקורונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה?

 << דובר_המשך >> דוד קורן: << דובר_המשך >>   

הוא חילק את זה ואני עוד לא יודע את הסכום. אני מוטרד, ושיתפתי אותך בזה בפעמים הקודמות, אני מוטרד שה-1.3 יהיה התקדים להמשך גם לשנה הבאה ואחרי זה, כאשר לנו ברור שהקורונה תישאר פה גם הרבה אחרי שהחיסון יהיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז הם יתנו עוד פעם תקציב מיוחד. 

 << דובר_המשך >> דוד קורן: << דובר_המשך >>   

בדיוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה יודע מה התקציב המיוחד שהם שמו על הקורונה? 

 << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

תלוי באיזה פעם.

 << אורח >> דוד קורן: << אורח >>   

אני ביקשתי שיכול להיות שנזדקק ל-6 מיליון. אתה זוכר שציינתי את זה בפניך? משרד הבריאות אמר לי שהוא מקווה שהסכום הזה יגיע לזה. אבל הם לא יודעים את גובה הסכום הזה וגם אני לא יודע אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוא נראה.

 << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

דוד, הסיפור הוא לא רק הקמת הקו לכשעצמו עם המתנדבים בצד השני. הסיפור הוא עד כמה מכירים ויש מודעות שהקו הזה קיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, זה פרסום.
 
 << דובר_המשך >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

כן, אבל זה גם חלק תקציבי. הפרסום ו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה גם חלק מהתקציב. ה-2.5 מיליון.

 << דובר_המשך >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

נכון. זה בדיוק הסיפור, זה חלק מהתקציב. כל הסיפור הזה של לפרסם את הזה ולהנגיש את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שלומית, תעשי ישיבת מעקב בעוד חודש לראות מה קורה עם משרד הקליטה והתקציב של משרד הקליטה. וגם עם התקציב של הקורונה.

 << אורח >> דוד קורן: << אורח >>   

התקציב לא כולל.

 << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

הוא לא כולל? עכשיו מסתבר שהפרסום הוא לא חלק מזה שזה תקציב אורגני רק לכך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יצטרכו לתת חלק, עזוב, היא לא תוסיף עוד חצי מיליון - - - 2.5 מיליון זה מה שיש לה.

 << דובר_המשך >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

לא. אולי. אבל הם צריכים מראש לתכנן את מראש בצורה כזו שזה יונגש לציבור, שהציבור ידע שזה קיים. כי אחרת זה - - -.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי. מקובל. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>   

עכשיו רועי קאהן ממשרד האוצר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שלום רועי.

 << אורח >> רועי קאהן: << אורח >>   

שלום, מה נשמע?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. הבטחתם לנו שאתם תתנו חלק מהתקציב לנושא של השפות. לא עשיתם את זה למרות ההבטחה שלכם. כמה תקציב קורונה נתתם להם לעניין הזה?

 << דובר_המשך >> רועי קאהן: << דובר_המשך >>   

כמו שאמרתם וכמו שגם נאמר בדיון: בתקציב הייעודי, לא תקציב קורונה, בתקציב השוטף של משרד הבריאות, יש השנה 17 מיליון שקל לטובת תוכנית האובדנות כמו שהיה בשנים הקודמות. ולהבנתי, לא כולו עדיין נוצל, ונשמח להפנות את זה למשרד הבריאות שיגידו איך הם מתכוונים לנצל אותו. להבנתי הוא לא נוצל במלואו השנה עדיין. 

בנוסף, תוקצבו תקציבים ייעודיים לבריאות הנפש לטובת קורונה: תוקצבו 10 מיליון שקל לטיפולים מקוונים דרך קופות החולים, תוקצבו 10 מיליון שקל לקו תמיכה לעזרה נפשית. אלו תקציבים נוספים בנוסף ל-17 מיליון שקל לטובת תוכנית האובדנות שנמצאים מתחילת השנה בתקציב משרד הבריאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמו שאני רואה משרד הבריאות גונב במרכאות את הכסף. הוא מקבל כסף לאובדנות והנושא הזה של טיפול טלפוני הוא לא קיים אצלו כנראה. אם הורידו לער"ן את התקציב – זה אומר שלוקחים את זה לדברים אחרים. זה מה שהם כנראה עושים.

 << דובר_המשך >> רועי קאהן: << דובר_המשך >>   

אני מציע לשאול את אנשי משרד הבריאות שנמצאים – איך השנה ה-17 מיליון שקל האלה צפויים להיות מחולקים. מה כבר חולק, ולאן צפוי להיות מחולק יתרת הכסף. אנחנו תקצבנו במלואו.

 << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אבל אמרת שזה לא רק 17, זה עוד 10 מיליון שקלים למניעת אובדנות. בסך הכול זה 27 מיליון שקל.

 << דובר_המשך >> רועי קאהן: << דובר_המשך >>   

נכון. אני חוזר שוב: 17 מיליון זה ללא קשר לתוספות חוץ תקציביות שניתנו למערכת הבריאות בגין קורונה. זה עוד מ- Day One בתקציב ההמשכי, תוקצב בתקציב משרד הבריאות. זה כבר כמה שנים מתוקצב, מאז החלטת הממשלה, למרות - - 

  << דובר_המשך >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

ה-10 מיליון שקל האלה - - -

 << אורח >> רועי קאהן: << אורח >>   

- - שאין החלטת ממשלה בתוקף ל-2020. בתקציב ההמשכי עדיין תוקצבו 17 מיליון שקל לטובת התוכנית. ואת זה אפשר להפנות למשרד הבריאות להבין מהם איך התקציב צפוי להיות מנוצל השנה. בנוסף, כחלק מההיערכות לקורונה, הוקצו 10 מיליון שקל לטיפולים מקוונים ללא כל התהליך הקיים דרך קופות החולים ולקו של עזרה נפשית, בנוסף ל-17 מיליון שקלים.

 << דובר_המשך >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

הנה, ה-10 מיליון שקל נוספים זה לתוכנית מקוונת וסיוע נפשי בשפות. אז מתוך זה תקציב תוספתי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא נתנו שקל לשפות. 

 << דובר_המשך >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

זאת השאלה, למה? אם זה תקציב תוספתי שקיים, מתוך 10 מיליון נוספים מלבד ה-17. אז לכאורה יש כסף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. משרד הבריאות?

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>   

יעל פומרנץ?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את יכולה להסביר לי איך יכול להיות שהתקציב של העמותות שמטפלות בזה השנה ירד במקום לעלות?

 << אורח >> יעל פומרנץ: << אורח >>   

אתה פונה אלי? נמצאת איתנו כאן עוד נציגה ממשרד הבריאות, גב' מירי כהן, מלשכת המשנה למנכ"ל. אשמח לשתף אותה גם בדיון.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>   

מי עונה על התקציב?

<< דובר >> מירי כהן: << דובר >>   

אני מירי כהן, ואני עובדת עם פרופ' איתמר גרוטו שבנוסף לתפקידיו השונים, עומד בראש התוכנית הלאומית למניעת אובדנות במשרד הבריאות. הטענות שהועלו מקודם לגבי תקציבים שמגיעים ממשרד האוצר לטובת התוכנית ולא מגיעים ליעדם היא טענה שעלתה בשנים האחרונות, בשנה קודמת, גם השנה וכולי. אני שמחה להודיע ולבשר שהשנה יש שינוי. שר הבריאות הנכנס, חבר הכנסת יולי אדלשטין, הבין את חשיבות הנושא. הוא וצוות העוזרים שלו, יאמר לזכותם, יחסית מהר, עם כניסתם לתפקיד, הבינו את החשיבות של הנושא. בלי קשר לקורונה, אבל גם עם קשר לקורונה. תקציבים שלפני כן לא הגיעו לייעודם ולדעתי המשרד שאולי נפגע הכי הרבה בנושא זה דווקא משרד החינוך. כי הוא עושה תוכנית מניעה ותוכנית טיפולית משמעותית מאוד, בקרב הילדים למניעת אובדנות, והתקציב שלהם גם קוצץ, גם נפגע, וגם היה מוטל בספק.

השנה למרות שתקציב המדינה עדיין לא עבר, כי התקציבים האלה לא ניתן להוסיף בבסיס התקציב, תבינו את הבעייתיות שבנושא. למרות זאת כבר ניתנה הנחייה על ידי השר שכבר מומשה – להקצות תקציב אפילו יותר גדול ממה שהיה בשנים קודמות: 6 מיליון למשרד החינוך, כדי לתת את מלוא השירות שצריך להינתן ומשרד החינוך עושה את זה. ואכן זה דבר שהכעיס את כולם, את הכנסת, את משרד האוצר, וגם את מי שמעורב אצלנו בנושא של מניעת אובדנות בתוכנית הזו. אכן הכסף השנה מנותב למקומות שצריך להיות. אז יש כאן בהחלט נקודת מפנה יחסית לשנים הקודמות ואנחנו רוצים להבטיח גם בשנים הבאות את המשך הדבר הזה. והכעס שיושב-ראש הוועדה ביטא, ואחרים גם ביטאו, אכן היה מוצדק לטעמנו ואכן הגיע לתיקונו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב לשמוע,  דיברתי עם השר - - -

 << דובר_המשך >> מירי כהן: << דובר_המשך >>   

לכן התקציב ניתן גם למשרד החינוך, גם לספק שמפעיל את השירות, גם לקווים החמים שכפי שנאמר מקודם והתייחסו אליהם – אכן בבסיס התקציב יש סכום מסוים. מי שדיבר לגבי ער"ן, תבינו, זה רק חלק מהתקציב כי יש עוד עמותות, יש עוד גורמים שמפעילים את הקווים האלה ולכן זה לא מלוא התקציב.

 << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אז אם אפשר - - -

 << דובר_המשך >> מירי כהן: << דובר_המשך >>   

המשרד נתן השנה תוספת של 9.5 מיליון שקל לטובת הקווים החמים בגלל הצרכים שעולים, בגלל מצוקת הקורונה. ברור שגם לקורונה יש השפעות נפשיות, ולכן תגברנו את השירות הזה בצורה מאוד מאוד משמעותית. לתקציב הזה פורסם מבחן התמיכה - - - לא יודעים את הסכום, נאמר לפני כן, כי זה כמובן תוצאתי, בהתאם לשירות שיינתן. כך בונים את מבחן התמיכה בהינתן התקציב. אבל ההנחה שלנו שהם יקבלו את החלק הארי מהתקציב הזה - -

 << דובר_המשך >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

זאת אומרת שזה עוד לא קיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה בתהליך.

 << דובר >> מירי כהן: << דובר >>   

- - בהסתמך על ההיכרות שלנו אותם. אבל מבחן התמיכה יתפרסם לפי כל כללי מבחני התמיכה של האוצר וכולי. הוא כבר פורסם. לכן מבחינתנו כאן יש נקודה משמעותית מאוד בתגבור שהמשרד נותן, גם לנושא האובדנות בכלל וגם לנושא הזה. אנחנו עושים דברים משמעותיים מאוד מעבר לפעילות הנוספות, אגב, לא אמרנו בדיון הקודם בנושא החיילים העולים הבודדים: גם השנה בתקציב שעדיין לא ניתן לנו, הגשנו בקשה שנמצאת לפתחו של חשב המשרד, לתת תקציב בסך 300 אלף שקל לכנפיים שמטפלת בחיילים עולים משוחררים. מתוך ההבנה של הקושי של אוכלוסיית העולים החיילים, כי אם בצבא הם היו עטופים, הם יוצאים לאזרחות – גם בגלל הקורונה, אבל לא רק – וראינו את הממצאים שהוצגו בדיון הקודם לגבי המצוקות שלהם. ואנחנו רוצים לעזור להם להתאקלם בחברה האזרחית אחרי שהם יוצאים מהצבא, שיחסית שם הם יותר עטופים.

 << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אפשר להשחיל שאלה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בזום אנחנו לא יכולים להיכנס לך לדברים.

 << דובר >> מירי כהן: << דובר >>   

אחר כך ברשותכם נציג את הנתונים. יש לנו מצגת גם לגבי הנתונים של האובדנות וגם לגבי הפעילות שאנחנו עושים, פעילות ענפה מאוד עם משרד העלייה והקליטה בהכשרות ובדברים נוספים. אבל אני חייבת לברך את משרד הקליטה ואת שרת העלייה והקליטה על מה שהם עשו. בהחלט תוכנית – כל הכבוד.

 << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אם הבנתי אותך נכון, מלבד הבסיס של 2.2 מיליון שקל, יש עוד 9 מיליון שקלים שנכנסו אליכם לטובת הנושא הזה.

 << דובר_המשך >> מירי כהן: << דובר_המשך >>   

9.5 מיליון שקל, כן, שהשנה ניתנו לטובת תגבור הקווים החמים. הרבה יותר ממה שיש בבסיס. כן. - - - לכל העמותות, כלומר, לפי מבחני התמיכה שיפורסמו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - -

 << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אבל דיברת גם על 9 מיליון שקלים נוספים שפורסמו לגביהם מבחני תמיכות. כרגע לא ברור מתי זה יכנס לתוקף. כלומר, מתי זה יוקם בפועל.

 << דובר >> מירי כהן: << דובר >>   

המבחנים פורסמו. דרך אגב הם כבר מפעילים את השירות,  חלק מהסכום התפרסם כבר בתחילת הקורונה, חלק מהכסף ניתן. אני לא רוצה להיכנס לפרטים כמה כסף בדיוק הם קיבלו. המבחן פורסם והתקציב הוקצה לטובת הנושא. ומשרד הבריאות מחויב לנושא, אין בכלל שאלה.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>   

אז דוד קורן יקבל עוד?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. ברור שהוא יקבל עוד. 

 << אורח >> דוד קורן: << אורח >>   

מירי, מה שלא מדויק במה שאת אומרת. זה דוד, נראה לי שנפגשנו הבוקר.

 << דובר >> מירי כהן: << דובר >>   

לא הייתי. אבל אני יודעת שהיית במשרד, אנשי התקציבים אמרו לי.

 << דובר_המשך >> דוד קורן: << דובר_המשך >>   

לנו נאמר בפירוש שיש קיצוץ בתקציב התמיכה הרגיל שמיועד לנו מתוך זה 1.3 מיליון. כאשר הגידול אצלנו אינו דומה לגידול באף אחד מהארגונים האחרים שאת כרגע תיארת. כך שיש פה קיצוץ. אני לא מדבר על הקורונה, אני יודע שזה סכום נוסף שאנחנו לא יודעים אותו.

 << דובר_המשך >> מירי כהן: << דובר_המשך >>   

אני יודעת. אתייחס לזה כי גם אני שאלתי את השאלה ואני יכולה למסור את התשובה של אנשי התקציבים שלנו. שוב, אני רוצה להכניס את זה לפרופורציה: כל התקציב, הבסיס, הוא 3.6 מיליון לכל העמותות, לא רק לער"ן, והתקציב התוספתי הוא 9.5 מיליון שבו לא היה קיצוץ. 

מה שנאמר לי שבגלל שאין תקציב מדינה אז הנחיית החשב הכללי, לא של משרד הבריאות, היא שתקציב העמותות יקוצץ ב-30%. ולכן נפגע לך כאן סכום – אני לא יודע כמה זה מתבטא אצלך מתוך כמה, כי אתה לא מקבל את כל הסכום אלא גם עוד עמותות אחרות. אלה ההנחיות של החשב הכללי, זה לא קיצוץ שמשרד הבריאות רצה לעשות.

 << אורח >> דוד קורן: << אורח >>   

אבל תציעו איזה קיצוץ.

 << דובר >> מירי כהן: << דובר >>   

 ושוב, למזלנו במרכאות או לא – תקציב הקורונה לא קוצץ, או אל נפגע, ולכן 9.5 מיליון השקלים האלה שהם תוספתיים, הם לא אמורים להיפגע, למזלנו הגדול.

 << דובר_המשך >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

רגע מירי, עוד שאלה. משרד האוצר אומר שהיו 17 מיליון שקלים ואת אומרת 3.3 שהוקצו לנושא האובדנות. איפה הדלתא, איפה הפער?

 << דובר_המשך >> מירי כהן: << דובר_המשך >>   

לא, לא, זה לטובת התוכנית הלאומית. הזכרתי את זה מקודם, יש תקציב של 6 מיליון שהוקצו לטובת משרד החינוך, שזה היה משהו שהכעיס מאוד גורמים שונים, גם את משרד החינוך אבל לא רק אותם. התקציב הזה הוקצה וזה מתווסף לנושא הזה. מעבר לזה, כל התוכנית עצמה, התוכנית הלאומית למניעת אובדנות, יש לה הרבה רבדים והרבה נושאים. התוכנית מופעלת באמצעות ספק: חברת עמל שמפעילה את זה בהתקשרות עם משרד הבריאות. וחלק משמעותי מהתקציב הזה, 5 מיליון בערך, מוקצה לטובת הפעלת התוכנית. אגב, זה גם ניתן להכשרות שאנחנו עושים במשרד העלייה והקליטה, בסוכנות, לאנשי מקצוע בנושאים שונים. זה הטיפול השוטף של התוכנית, הליבה של התוכנית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה להבין: שנה שעברה משרד החינוך קיבל? כמה כסף הוא קיבל?
 
 << דובר_המשך >> מירי כהן: << דובר_המשך >>   

הוא לא קיבל את מלוא הסכום. אם אני לא טועה, הוא קיבל 3 מיליון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז למה נתתם 6 מיליון? רגע, רגע, לאט. למה נתתם 6 מיליון למשרד החינוך וקיצצתם בנושא הזה?  למה עשיתם את זה? זה נשמע לכם הגיוני? להעביר 6 מיליון למשרד החינוך שמשרד החינוך התקציב שלו זה עשרות מילארדים?

 << דובר_המשך >> מירי כהן: << דובר_המשך >>   

אנחנו נאבקנו, רצינו את זה. לא, אתה מפנה את השאלה לגורם הלא נכון. אנחנו זעקנו, גם אנחנו חשבנו שצריך לתת את מלוא התקציב, גם שנה שעברה אמרנו את זה. מי שנמצא כאן הוא לא הדרג שמקבל החלטות, וזה לא היה בשליטה שלנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מי קבע? מי קבע שצריך לתת 6 מיליון שקל לחינוך? מי קבע את זה?

 << דובר_המשך >> מירי כהן: << דובר_המשך >>   

יש תוכנית לאומית, מי שעומד בראשה – יש ועדת היגוי. ודרך אגב, היא נעשית על פי החלטת ממשלה והם שותפים שלנו בוועדת ההיגוי ועם אנשי המקצוע שלהם, של משרד החינוך, תוכנית שנמצאת כבר חמש או שש שנים. היא תוקצבה בסכומים האלה, אחר כך היה את הקיצוץ. הם מפעילים תוכנית של פסיכולוגים חינוכיים הכשרות ועוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סלחי לי, עצרי, עצרי. את מערבבת את כל הדברים. אני לא מבין – הממשלה קיבלה החלטה שהיא נותנת לזה ואתם החלטת להוריד להם? מי החליט להוריד להם? מי? מי החליט להוריד דווקא לאלה?

אין לך תשובה. אני רואה את זה.

 << דובר_המשך >> מירי כהן: << דובר_המשך >>   

אני שוב אומרת: אנשי המקצוע  - - -

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>   

מי זה אנשי המקצוע?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה את לא אומרת לי מי החליט? מי החליט?

 << דובר >> מירי כהן: << דובר >>   

- - - ולכן כשנכנס השר הנוכחי, אמרנו את הדברים האלה ולשמחתי הרבה הם נפלו על אוזן קשבת והדברים אכן נעשו. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>   

נתנו למשרד אחר.
 
 << דובר_המשך >> מירי כהן: << דובר_המשך >>   

לא הדרג המקצועי אמר לא לתת את הכסף. אני לא יכולה לסכם מעבר לכך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא יודע מה זה התוכנית הזאת, אבל זה לא הגיוני. תעבירו אותי בבקשה למשרד האוצר.

 << דובר_המשך >> מירי כהן: << דובר_המשך >>   

ושוב אני אומרת – השנה התקציב ניתן - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא, לא, אתם קיצצתם תקציב לדבר הזה ונתתם את זה למשרד החינוך. תגיד לי, אתה עובד עלי רועי?

 << דובר_המשך >> מירי כהן: << דובר_המשך >>   

בשנים קודמת, ואני אומרת שוב, זה לא הדרג המקצועי שהחליט - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סלחי לי. מספיק. שמעתי. אי אפשר לשמוע אותך כל הזמן. אתה יכול להסביר למה קיצצת? בעצם זה לא 17 מיליון, זה 11 מיליון. אתה אמרת לי נתונים לא נכונים. לקחתם 6 מיליון והעברתם לתוכנית חדשה. אתה לא יכול לעשות את זה. יש החלטת ממשלה על כסף, תנו את זה אתם. למה אתה לוקח את זה מהם?

 << אורח >> רועי קאהן: << אורח >>   

אדוני יושב-ראש הוועדה, זה לא מה שעשינו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. תסלח לי, אתה קיצצת 6 מיליון שקל מהתקציב הזה. על מה אתם מדברים, תגידו לי?

 << דובר_המשך >> רועי קאהן: << דובר_המשך >>   

אבל זה לא מה שעשינו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה מה שעשיתם, תשמע מה שהיא אומרת.

 << דובר_המשך >> רועי קאהן: << דובר_המשך >>   

זה לא מה שעשינו. זה גם לא מה שנאמר על ידי משרד הבריאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה לא? משרד הבריאות אמר: לקחו 6 מיליון, לפי החלטת ממשלה, והעבירו למשרד החינוך. אז לא נתתם את ה-17 מיליון.

 << דובר_המשך >> רועי קאהן: << דובר_המשך >>   

אבל היא אומרת שהיא עשתה את זה לטובת התוכנית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה תוכנית?

 << דובר_המשך >> רועי קאהן: << דובר_המשך >>   

היא אומרת שמתוך 17 מיליון, מתוך זה 6 מיליון שקל היא ביצעה דרך משרד החינוך. זה מה שהיא אומרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא נכון, הם קיצצו.

 << דובר_המשך >> רועי קאהן: << דובר_המשך >>   

היא לא טוענת שאני קיצצתי לה, כי לא קיצצתי לה, כי אנחנו שמנו השנה 17 מיליון שקל בבסיס התקציב. ומשרד הבריאות לא טוען אחרת. הוא לא טוען שקיצצנו להם.
 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. לא. משרד הבריאות עם כל הכבוד – אתם שיתפתם פעולה אחד עם השני. הם קיצצו להם  ונתנו להם. מה זה הדבר הזה, תגיד לי? היית צריך להוסיף תקציב ולא לתת אותו. גם ככה קיצצת מ-19 ל-17. אז מה עשית פה? קיצצת 8 מיליון שקל מהתקציב שמיועד לאובדנות. מה זה הנושא של משרד החינוך? דוד קורן, אתה יודע מה הם עושים שם? מה זה הדבר הזה?

 << אורח >> דוד קורן: << אורח >>   

לא.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>   

בדיונים הקודמים אמרו שהם עושים תוכניות למניעת אובדנות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה שייך? שיעשו, שיוסיפו. אבל למה הם מורידים? מה זה הדבר הזה? עכשיו אנחנו נקנה F-35 תוריד גם כן את התקציב לאובדנות. למה לא? תעביר את זה למשרד הביטחון. ואתה תגיד לי שנתת את התקציב. 

עלי זה לא מקובל, אני מאוד מצטער. אין דבר כזה. אתם צריכים להגדיל את התקציב של הנושא הזה ולהחזיר אותו. זה הכול. לכל מה שקשור לאובדנות, לעמותות שמטפלות בזה, תנו את התקציב.

אתם רוצים לתת למשרד החינוך? תנו מצדי 100 מיליון דולר למשרד החינוך, לאיזה תוכנית שאתם רוצים. זה לא תקציב גדול. כמה שנה שעברה היה התקציב? 3.3 מיליון, נכון?

 << דובר_המשך >> שלומית אבינח: << דובר_המשך >>   

3.7.

 << אורח >> דוד קורן: << אורח >>   

היה לפני ארבע שנים 2.7, וזה ירד עכשיו ל-1.3. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא התקציב שלך, התקציב הכללי. היא אמרה 3.3 מיליון. היא אמרה שזה ירד אז קיבלתם פחות.

 << דובר_המשך >> דוד קורן: << דובר_המשך >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא מבין את השיטה שהמדינה עובדת. מצד אחד מורידים ומצד שני לשני נותנים על הקורונה עוד תוספת. תנו להם מה שמגיע, ואחר כך תוסיפו על הקורונה.

 << אורח >> רועי קאהן: << אורח >>   

כפי שאמרתי, לא קיצצנו אדוני יושב-ראש הוועדה, לא קיצצנו. תיקצבנו את זה ב-17 מיליון שקל - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. אבל נתתם עוד פרויקט.

 << דובר_המשך >> רועי קאהן: << דובר_המשך >>   

- -  כפי שזה תוקצב שנה שעברה. משרד הבריאות - - -

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>   

זאת החלטה של משרד הבריאות.

 << דובר_המשך >> רועי קאהן: << דובר_המשך >>   

רגע. משרד הבריאות אומר: לי יש תוכנית לאומית ל-17 מיליון – אם אני מבין נכון את משרד הבריאות, אבל אני מציע להפנות את זה אליו – הוא אומר: קיבלתי 17 מיליון שקל, חלק אני מוציא דרך עמותות וחלק דרך תוכניות של משרד החינוך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה - - -

 << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אבל הם לא רצו - - -

 << אורח >> רועי קאהן: << אורח >>   

אני בטוח לא אמרתי לו לקצץ 6 מיליון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מכיר את התוכנית הזו של משרד החינוך? הם עושים את אותו דבר, משרד החינוך?

 << דובר_המשך >> רועי קאהן: << דובר_המשך >>   

בוא נשאל את מירי. מירי, לטובת מה 6 מיליון שהועברו למשרד החינוך?

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>   

זאת התוכנית הלאומית שמחייבת את משרד הבריאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא יודע.

<< דובר >> מירי כהן: << דובר >>   

מדובר בתוכנית לאומית שנמצאים בה גם משרד החינוך, זה לא בבעלות משרד הבריאות, במשרד החינוך האוצר מתקצב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, רגע. אני לא מסוגל איתה. תקשיבי רגע. תסגרי אותה בבקשה.

 << דובר_המשך >> מירי כהן: << דובר_המשך >>   

- - - זה הבסיס של התוכנית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תסלחי לי עם כל הכבוד, את לא בהרצאה. אני מבקש לענות לשאלות כפי שאני אומר ובקיצור נמרץ. את מדברת המון ואז את מבלבלת אותנו. אני רוצה לדעת: התוכנית הזאת של ה-6 מיליון שקל, של משרד החינוך, מה היא עושה? למה היא מיועדת?

 << דובר_המשך >> מירי כהן: << דובר_המשך >>   

אחזור גם על מה שאמר והסביר נציג האוצר. משרד הבריאות מקבלת את התקציב לכל התוכנית הלאומית שכוללת גם את החלק שמפעיל משרד החינוך לטובת הילדים. זה חלק מהתוכנית. החלטת הממשלה מדברת על תוכנית בין-משרדית, לא תוכנית רק של משרד הבריאות. משרד הבריאות מוביל אותה, מקבל את התקציב, אבל הוא היה אמור וזה מה שהוא עושה, להעביר תקציבים גם למשרד החינוך. וזה מה שנעשה השנה. יש תוכנית מוגדרת של משרד החינוך עושה. אגב, אין שום קשר, אף אחד לא מקצץ את התקציב של התוכנית, של דברים אחרים ושל העמותות בגלל תקציב שהועבר למשרד החינוך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל קיצצתם. עובדה שקיצצתם.

 << דובר_המשך >> מירי כהן: << דובר_המשך >>   

אמרתי: התקציב של העמותות לא קוצץ, יש לנו הנחייה כפי שמסרתי, מה שנאמר לי, על ידי אנשי התקציבים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. אם כך אתם מקיימים. לא ראיתי דבר כזה.

<< דובר_המשך >> מירי כהן: << דובר_המשך >>   

בגלל הנחיה כי אין תקציב מדינה. ולכן כרגע קיצצו תקציב, לא קשור לתוכנית האובדנות בכלל, של העמותות. זה לא קשור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא מקבל את זה. אתם מקבלים מצד אחד הוראה מהשר, מברכת אותו, ומקצצת מהצד השני.

<< דובר_המשך >> מירי כהן: << דובר_המשך >>   

אני לא קיצצתי כלום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, רגע, זה לא אומר. זה המצב, עזבי, לא צריכים ללמוד שנתיים באוניברסיטה כדי לדעת מה אתם עושים. אפסיק את הדיון עכשיו. אני רוצה לקבל ממך את הנושא הזה של ה-6 מיליון. למה זה הולך? לאיזה תוכנית זה הולך? שנה שעברה זה לא היה, אז אתם לקחתם את זה לעניין הזה ודפקתם את העמותות. זה הכול. העמותות שעושות עבודה מבורכת, והרוב בהתנדבות ובתרומות. אתם לא מתביישים? הם צריכים לעשות את זה בשבילכם? ואחר כך אתם מקצצים להם ומעבירים את זה למשרד החינוך. אני אפנה לשר בעניין הזה. אני לא אוותר.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>   

דוד, כל ה-17, לא כל ה-6. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ה-6 מיליון דפק את העמותות. לא משהו אחר.

 << דובר_המשך >> שלומית אבינח: << דובר_המשך >>   

אתה לא רוצה פירוט - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יודע. כל הזמן היה 17, היה 19, לא מעניין אותי – מה שמעניין אותי זה שהורידו לעמותות. זה הכול. הם רוצים? שיחזירו לעמותות ויתנו למשרד החינוך מה שהם רוצים. 

אני רוצה לדעת על התוכנית הזאת שאתם העברתם 6 מיליון, למה זה מיועד. ואם אפשר, את כל הפילוח של ה-17 מיליון, למי זה הולך. אני מתכוון לדבר על זה עם השר. אני לא מקבל את העניין הזה. בשביל זה אני לא מקבל תשובות מהלשכה לשאלות שאני שואל כל הזמן. לא מבין את זה. אתם צריכים להחזיר. תחזירו להם את התקציב. מה זה הדבר הזה? אני לא מבין את זה. אתם מחזירים, לוקחים, ואחר כך אתם נותנים להם מהקורונה. אבל מה שאתם נותנים להם מהקורונה זה חד פעמי. אתם מורידים להם מבסיס התקציב שהם מקבלים כל שנה, מזה הורדתם. אבל הקורונה היא טובה לחצי שנה, אבל אחר כך מה? אחר כך מה הם יעשו? אני לא מבין, הם יסתדרו בחצי כסף? 

אם אתם לא מעריכים את העמותות שמטפלות בזה, אז אני מבקש שתסגרו. לא צריך, שהם לא יהיו. אתם משרד הבריאות? תעשו את זה לבד. מה אתם צריכים את ער"ן? אתם מסתדרים לבד, לא? אבל אתם מנצלים אותם. הם עובדים על תרומות, עובדים על מתנדבים, עושים בשבילכם את העבודה, לא במקומכם, ואחר כך אתם מעבירים תקציב איך שאתם רוצים.

אני חייב להגיד לכם – לא נתקלתי בדבר כזה. 

תודה רבה, הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:55. << סיום >>