פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



68
ועדת החינוך, התרבות והספורט
30/10/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 288
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום רביעי, כ"ח בתשרי התשפ"ה (30 באוקטובר 2024), שעה 9:00



סדר-היום:
 << הצח >> הצעת חוק התקנת מצלמות לשם הגנה על פעוטות במעונות יום לפעוטות (תיקון מס' 2) (הגברת האכיפה), התשפ"ד–2024, של ח"כ אופיר כץ << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
יוסף טייב – היו"ר
רון כץ
יוסף עטאונה


חברי הכנסת:
אימאן ח'טיב יאסין 
אופיר כץ 


מוזמנים: 
	ליאור טוביה
	–
	סגן מנהל מינהל ביטחון, בטיחות, שע"ח וסייבר, משרד החינוך

	שרית חאיק שפיגלשטיין
	–
	סגנית בכירה ליועצת המשפטית, משרד החינוך

	עביר מטאנס
	–
	עו"ד, משרד המשפטים

	נרמין ברהום
	–
	עורכת דין, המחלקה למשפט ציבורי-חוקתי, משרד המשפטים

	אלעד גודינגר
	–
	מנהל מחלקה בכיר, משרד הבריאות

	מירי פומרנץ
	–
	עוזרת ראשית, לשכה משפטית, משרד הרווחה והביטחון החברתי

	רפ"ק ענת קליינשטין
	–
	קמ"ד אח"מ יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

	שרון סויסה
	–
	ק' פשיעה מקוונת ארצי, המשרד לביטחון לאומי

	עדי פרץ
	–
	עוזרת משפטית ליועמ"ש בל"מ, המשרד לביטחון לאומי

	קרן אוחנה איוס
	–
	מנכ"ל, חיבה – איגוד גני הילדים הפרטיים

	חנן דגן
	–
	מנכ"ל, איחוד גני הילדים

	קונסטנטין שוויביש
	–
	מנכ"ל, איגום – ארגון מורים עולים

	מור דקל
	–
	יושבת ראש, העמותה הישראלית למען הילד בגיל הרך

	ולרי זילכה
	–
	קידום מדיניות, בית איזי שפירא

	אלונה דניאל
	–
	מטה המאבק למען הילדים 

	חן בן לולו
	–
	שדלן, פורום הגנים הפרטיים




משתתפים באמצעים מקוונים:
	קרן גל-און
	–
	סגנית בכירה ליועמ״ש, מערך הסייבר הלאומי

	אליאב נורי
	–
	ראש מרכז המתודולוגיה, מערך הסייבר הלאומי

	רינת ברנדל
	–
	ייעוץ משפטי, הרשות להגנת הפרטיות

	נועה בן אריה
	–
	יועמ"ש, מרכז השלטון המקומי

	רפאל בנבנישתי
	–
	מנכ"ל, "האח הקטן" 

	לוסי חדידה
	–
	מנכ״לית, ארגון גני הילדים הפרטיים

	רחל אטדגי
	–
	מנהלת ארצית, מעונות נאות מרגלית

	שרי דרור
	–
	מנהלת האגף לגיל הרך, ויצ"ו

	איברהים כילאני
	–
	סגן הממונה הראשית על יחסי עבודה, משרד הכלכלה והתעשייה – זרוע העבודה

	מירב גרסלר
	–
	רפרנטית פיקוח והדרכה, נעמת




ייעוץ משפטי: 
נירה לאמעי רכלבסקי

מנהלת הוועדה:
אתי דנן

רישום פרלמנטרי:
הדס כהן



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> הצעת חוק התקנת מצלמות לשם הגנה על פעוטות במעונות יום לפעוטות (תיקון מס' 2) (הגברת האכיפה), התשפ"ד–2024, פ/2800/25 כ/1041 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט, כ"ח בתשרי התשפ"ה, בנושא: הצעת חוק התקנת מצלמות לשם הגנה על פעוטות במעונות יום לפעוטות (תיקון מס' 2) (הגברת האכיפה). זו הצעת חוק של חברי הכנסת אופיר כץ, רון כץ ויוסף עטאונה. בדיון האחרון הגענו כמעט להצבעות. היו שני נושאים עיקריים, גם הנושא של הדיווח – שאני מבין שהגענו לאיזושהי הבנה, והנושא של העיצומים הכספיים. אלו שתי הנקודות שנשארו לנו. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

יש גם בהגדרות כמה התאמות שעשינו.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

כן. לכן נקרא את מה שלא קראנו בדיון הקודם ונוכל להתקדם. 

 << דובר_המשך >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר_המשך >>   

אולי רק נגיד לגבי הסתייגויות, לא קיבלנו לדיון הזה הסתייגויות. פורסם אתמול בבוקר נוסח שכבר עבר חלק מהעריכה הלשונית, לכן כל מיני דברים שקראנו כבר קיבלו לפעמים נוסח מעט שונה, אבל אנחנו לא נקריא אותם כי המהות לא השתנתה. לגבי הסתייגויות, כאמור לא קיבלנו הסתייגויות לנוסח הזה, וגם בדיון הקודם שאלנו אם יש מסתייגים וכדומה להסתייגויות שהיו על השולחן ולא הגיעו מסתייגים. גם הדיון הקודם הוכרז כדיון הצבעות. 

לגבי הדברים שנשארו פתוחים, אני רק אגיד שבסעיף הדיווח לכנסת, סעיף 9ב בנוסח הזה, בעמ' 21, אז כאמור, הדיווח יהיה על - - - 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

חצי שנה מיום תחילתו. 

 << דובר_המשך >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר_המשך >>   

נכון – רגע, לא. אני מתכוונת על דיווח של מפעיל. סליחה, רגע. סעיף 7ד – הודעה לממונה על הפעלת צפייה: מפעילי מעון שבחרו להעניק אחת מסוגי הצפיות שהחוק מאפשר, שהן עיתית, עיתית מקוונת או מקוונת אונליין, יצטרכו להודיע לשר. אז כרגע הדיווח הוא על כל בחירה של מסלול כלשהו, לפי החוק הזה. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אני רק רוצה להעיר משהו בהקשר הזה כדי שייאמר. בעצם מה שנוצר כרגע בתיקון זה שהמעונות יצטרכו לדווח על כל המסלולים, לא רק על המסלול המקוון, אבל העיצומים הכספיים יהיו רק אם המעון לא דיווח שהוא מעון מקוון. משמעות הדבר היא שלנו, למשרד החינוך, לא יהיו כלים משמעותיים לאכוף את העניין הזה. כשנבוא לכנסת, בהתאם לסעיף הזה שביקשתם לדווח כמה מעונות היו באיזה מסלול, לא בטוח שיהיו לכם את הנתונים המדויקים כי לא בטוח שידווחו לנו.

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

תדווחי רק מה שקיבלת עליו דיווח. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

כן. אז רק תיקחו את זה בחשבון.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

ברור. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

זאת הסכמה שהבנתי שהגיעו אליה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

טוב.

 << דובר_המשך >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר_המשך >>   

אז אני אתחיל מסעיף ההגדרות. באותה הזדמנות עשינו גם כמה התאמות לחוק הפיקוח על המעונות. אני אקריא גם את הסעיף של התיקון העקיף שם. פשוט עשינו כמה תיקונים שהיו נדרשים באופן כללי. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

למרות שיש עוד תיקונים שצריך לעשות שם.

 << דובר_המשך >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר_המשך >>   

נכון. יש כמה דיוקים שצריך לעשות בחוק המעונות. אגב, אולי גם בחוק המצלמות. זאת פעם ראשונה שהחוק הזה מתוקן בצורה מסיבית, וניצלנו את זה כדי לעשות כמה התאמות שהיו נדרשות, גם בתיקון עקיף וגם כאן בתיקון ישיר, ויכול להיות שיהיו עוד כאלה. 

אני מדברת על סעיף 3 להצעת החוק, תיקון סעיף 2. אני רק אדגיש קודם, בסעיף 2 להצעת החוק לגבי סעיף המטרה, המילה "כל" מחוקה כאן אבל היא לא תהיה מחוקה. אנחנו מדגישים שוב: "התקנה והפעלה של כל מצלמה או מערכת מצלמות במעון יום לפעוטות וכן צפייה ושימוש בצילומים לפי חוק זה ייעשו בהתאם להוראות חוק זה בלבד". ביקשנו את זה על מנת להבהיר מצב משפטי, שאולי לא ברור שניתן להפעיל מערכת מצלמות מקבילה שיחולו עליה דינים אחרים. הכוונה כאן שלא יהיה כזה דבר, שפועלים אך ורק לפי החוק הזה. שרית, את רוצה להגיד משהו? 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

כן. אני רוצה לציין שהיו ניסיונות ויש ניסיונות לעקוף ולהתקין מערכת מצלמות אחרת – לא זו שקבועה לפי חוק המצלמות – ולטעון שאם זו מערכת אחרת אז אין בעיה עם ההתקנה שלה. אנחנו רוצים להבהיר שיש בעיה עם התקנה של כל מערכת מצלמות אחרת. זאת אומרת, כל מערכת מצלמות שמותקנת במעון צריכה לפעול לפי חוק המצלמות.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אבל בחוק המצלמות המקורי יש אפשרות להציב מצלמה. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

לא. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

זאת לא הייתה הכוונה, זאת פרשנות. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

ניידת. יש הבדל בין ניידת לקבועה. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

לא. את מדברת על הסעיף שעדיין ממשיך ומופיע בחוק המצלמות. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

כן. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

הוא מדבר על זה שאפשר לצלם את יום ההולדת של הילד. לא מדובר על הסעיף הזה. הוא עדיין קיים. אנחנו מדברים על ניסיון של גופים מסוימים או מעונות לטעון שאם אני מתקין מערכת מצלמות אחרת, לא זו שקבועה בחוק, לא זו שהתקינו במעון מכוח החוק אלא בנוסף, אז אין בכך מניעה. אנחנו רוצים להבהיר שיש בזה מניעה. אנחנו לא רוצים לעקוף את החוק בסוף.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

כן, ולרי. 

 << אורח >> ולרי זילכה: << אורח >>   

אני מבית איזי שפירא. אני רוצה לשאול שאלה בהקשר הזה לגבי מעונות יום שיקומיים. החלק הזה של החוק חל על מעונות יום שיקומיים בתיקון, ומעונות יום שיקומיים הרבה פעמים נמצאים בתוך עמותות שיש שם הרבה מאוד פעילות. הרי החוק חל גם על האזורים של המעון אבל גם על שטחים ציבוריים, יותר מרחבים שהילדים נמצאים שם שהם גם בשימוש של כלל משתמשי העמותה. אז המקום הזה שבו אי-אפשר להפעיל מצלמה אחרת לכאורה או שחייבים לפעול רק על פי המנגנונים של החוק הזה הוא מאוד מורכב בסיטואציות אצלנו. זה שונה מהמעונות הכלליים. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אולי המצלמה הזאת לא צריכה לפעול בזמן שהמעון פועל. זה הרעיון. הרעיון הוא לגבי אותו מעון, לגבי הפעילות של מעון. הרעיון הוא שלא תהיה מצלמה שתצלם את הילדים - - - 

 << אורח >> ולרי זילכה: << אורח >>   

לגבי הפעילות של המעון. אבל אומרת פה שרית שאי-אפשר יהיה נגיד להתקין מערכת נוספת שמשמשת את העמותה לצרכיה באזורים ציבוריים שמשמשים גם את - - -

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

נכון. אבל כל עוד היא מצלמת את פעילות המעון – כך אני מבינה את הדברים – אז זה באמת יהיה אסור. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נכון. זה גם לא משהו שאת יכולה לעשות היום. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

הרעיון הוא שאת פעילות המעון מצלמת מצלמה שעובדת לפי הכללים שקבענו בחוק הזה.

 << אורח >> ולרי זילכה: << אורח >>   

אז אני שואלת על שטחים ציבוריים שמשמשים גם את העמותה בכללותה. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אז לא בשעות הפעילות. ככה אני מבינה. שרית, לא? 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

נכון. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

תפעילו אותן, רק לא בשעות הפעילות שלא יצלמו את הילדים. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

היום לפי החוק וגם לפי הפרשנות שלנו והפרשנות של משרד המשפטים – יתקנו אותי אם אני טועה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

גם היום זה בלתי אפשרי. 

 << דובר_המשך >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << דובר_המשך >>   

גם היום זה המצב החוקי. אי-אפשר להתקין מערכת מצלמות שמצלמת, חוץ ממערכת המצלמות שמותקנת לפי חוק המצלמות. 

 << אורח >> ולרי זילכה: << אורח >>   

תודה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

טוב.

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

	"תיקון סעיף 2
	3.
	בסעיף 2 לחוק העיקרי –

	
	
	(1)	במקום ההגדרה "הוועדה" יבוא: 

	
	
	
	""הוועדה" – ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת;";".


לגבי "מכשיר מוכר מראש" אני מדלגת, כי כבר הקראנו את זה. כנ"ל "מנהל מערכת". 

	
	
	"(3)	אחרי ההגדרה "מעון יום שיקומי" יבוא:

	
	
	
	""מערכת מצלמות" – המצלמות, מערכת ההקלטה והתשתיות התומכות בהן";

	
	
	
	"מפעיל מעון יום לפעוטות" – בעל רישיון הפעלה של מעון יום לפעוטות כמשמעותו בפרק ג' לחוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות" 
– וכאן אנחנו מוסיפים, זה משהו שרק הבוקר חידדנו – "או מי שמפעיל מעון יום שיקומי מכח חוק מעונות יום שיקומיים;".



אני אסביר. ברגע שיצרנו הגדרה של מפעיל ואנחנו מפנים לחוק המעונות, אנחנו חייבים להתייחס גם למפעילי יום שיקומיים כי הם לא מופיעים בחוק המעונות. אז הכוונה היא שחוק המצלמות ממשיך לחול כמו שהוא חל היום, גם על מעונות שיקומיים וגם על מעונות אחרים פרטיים. 

 << אורח >> ולרי זילכה: << אורח >>   

החוק הכללי, לא התוספת החדשה. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

נכון. בתיקונים החדשים החרגנו מעונות יום שיקומיים. 

אני מדלגת להגדרה למטה של "השר":

	
	
	"(4) 	בהגדרה "השר", במקום "שר העבודה הרווחה והשירותים החברתיים" יבוא "שר החינוך"". 


אני אגיד שוב שעשינו כמה התאמות בניסוחים של הסעיפים שקיימים בחוק כדי שיתאימו להטלת עיצומים כספיים. חלק מהסעיפים היו מנוסחים בלשון סבילה: יוצבו במעון מעונות. אז שינינו את זה: המפעיל יציב במעון מצלמות. שיהיה ברור שהוא חייב במשהו, כך נוכל להטיל עליו עיצום כספי. זה רק שינוי ניסוחי של ההוראות שהיו קיימות. 

נגלד לפרק של העיצום הכספי מאחר שבכל היתר לא נעשו שינויים. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

את יכולה רק לציין עמוד?

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

כן, בהחלט. אנחנו מדלגים לעמ' 10, פרק ד': אכיפה מינהלית. זה הפרק שהוספנו ואני אקריא אותו עכשיו במהרה. יש מקומות שצריך עדיין לעשות הפניות של סעיפים, זה עניין ניסוחי. פשוט השתנה הסיעוף בגלל כל הניסוח הלשוני, אז זה לא עניין מהותי. 

	
	
	"פרק ד': אכיפה מינהלית 

	
	
	סימן א': הטלת עיצום כספי

	
	
	הגדרות פרק ד'
	7ו.
	בפרק זה –

	
	
	
	
	
	
	"הממונה"- ממונה לעניין עיצום כספי שהוא עובד המשרד שמונה על ידי מנכ"ל המשרד;

	
	
	
	
	
	
	"מעון קטן", "מעון בינוני", "מעון גדול" – כהגדרתם בסעיף 36 לחוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות.

	
	
	עיצום כספי
	7ז.
	(1) הפר מפעיל מעון יום לפעוטות" 
– וכאן אנחנו מוסיפים: "למעט מפעיל מעון יום שיקומי". 



– אני אומרת שוב, משרד הרווחה הודיע לנו שהוא לא צריך את סעיף העיצומים הכספיים מאחר שיש לו מערכת חוזית שלמה מול המפעילים של המעונות השיקומיים, שיש בה קנסות ויש בה עיצומים וכדומה. מה גם שאלה מעונות מתוקצבים, ככה שחלק מהכסף שיינטל בעיצום כספי יצא גם ככה מהמדינה אז אין לזה היגיון. לכן: "בחר מפעיל מעון יום לפעוטות", ואנחנו נוסיף פה "למעט מפעיל יום שיקומי" – 
	
	
	
	
	"הוראה מההוראות לפי חוק זה, כמפורט להלן, לרבות לעניין המועדים הקבועים בהן, רשאי הממונה להטיל עליו עיצום כספי בשיעור של 500 שקלים חדשים אם הוא מעון קטן; 1,000 שקלים חדשים אם הוא מעון בינוני; 1,250 שקלים חדשים אם הוא מעון גדול: 

	
	
	
	
	
	
	
	(1)	לא התקין מצלמות שיתעדו את הנעשה במעון יום לפעוטות, בכל השעות שבהן פעוטות שוהים במעון, בהקלטת וידאו בלא קול, בניגוד להוראת סעיף 3(א);

	
	
	
	
	
	
	
	(2)	לא הציב בכניסה למעון ובכל אזור במעון שבו מופעלות מצלמות, שלט ברור וקריא המודיע על הפעלת המצלמות, בניגוד להוראת סעיף 4(א);

	
	
	
	
	
	
	
	(3)	 לא יידע את כל עובדי המעון וכל מועמד לעבודה במעון, לפני תחילת עבודתו, בכתב ובעל פה, בשפה המובנת לו, על הפעלת מצלמות במעון, מטרת הפעלתן, מיקומן, אזורי הצילום וכן לגבי הוראות סעיף 7 בעניין צפייה ושימוש בצילומים, בניגוד להוראת סעיף 4(ג);

	
	
	
	
	
	
	
	(4)	לא הביא לידיעתם של הורי הפעוטות במעון, בהודעה בכתב שנמסרה לכל הורה והוצגה במקום בולט במעון, את דבר הפעלת המצלמות במעון ואת זכותם להתנגד להפעלת מצלמות כאמור בסעיף 11(3), בניגוד להוראת סעיף 4(ד);

	
	
	
	
	
	
	
	(5)	אפשר צפייה מקוונת או צפייה עיתית ולא ציין זאת בשלט כאמור בסעיף 4(א) אשר הוצב במעון, לרבות בתקופת ההרשמה למעון; ולא יידע, בכתב ובעל פה, את כל עובדי המעון וכל מועמד לעבודה במעון וכן את כל מי שנותן שירות במעון ומבקר בו דרך קבע, גם אם לא מתקיימים עימו יחסי עבודה, בדבר האפשרות של צפייה כאמור ובדבר כוונתו לאפשר צפייה כאמור בכפוף לקבלת הסכמת ההורים, אם היא נדרשת לפי חוק זה, בניגוד להוראת סעיף 4(ה);

	
	
	
	
	
	
	
	(6)	לא שמר את הצילומים ל-30 ימים ממועד הצילום, בניגוד להוראת סעיף 6(א) או לתקופה ארוכה יותר שנקבעה בתקנות לפי סעיף 10(ב)(4) ובאופן שבתום התקופה האמורה יימחקו הצילומים אוטומטית;

	
	
	
	
	
	
	
	(7)	לא נקט אמצעים סבירים כדי למנוע גישה שאינה מותרת לצילומים, ובכלל זה מניעת חיבור של המצלמות וכל מחשב או התקן שעל גביו נשמרים הצילומים לרשת תקשורת, בניגוד להוראת סעיף 6(ב);".



 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

נירה, רק הערה. משרד המשפטים ביקש שנסביר מה זה אמצעים סבירים, כדי שאחר כך כשיוטל עיצום כספי אז גם ידע המעון למה הייתה הכוונה של המשרד. ליאור, אתה רוצה להגיד משהו בהקשר הזה?

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

כן. אמצעי סביר. לדוגמה, יש את הקופסאות שאתה שם בתוכן את ה-DVR, נועל עם מפתח, אין לזה גישה ונגמר הסיפור. מאוד פשוט. אפשר גם להגיע לרמה של שדה מוקשים מסביב. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

אתם עכשיו מנסים לאכוף. כל הזמן לא התנגדתם. כשבא החוק הקודם אנשים הלכו, התקינו מערכות והכול. אחרי שהם התקינו: לא, עכשיו תשימו - - - זה לא עובד ככה.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

לא. אין כוונה שאתם עכשיו תיקחו את המערכת ותשלמו. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

אבל מה זה סביר? גם אם יש קוד זה סביר. סליחה, יש קוד שאי-אפשר לגשת – סביר. מה זה סביר? אתם לא תבואו ותהפכו את זה, שזה מה שניסו לעשות בפעם הקודמת. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אני לא מבינה מה הכוונה שלך. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

מה שהוא אומר זה שלא נצטרך עכשיו לרכוש אמצעים חדשים כשהם הולכים - - -

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

לא צריך. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא. אבל הוא אומר שזו קופסה. הוא אומר שאצלו זה מוגן בקוד. השאלה אם קוד זה גם משהו שנכלל. 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

הוא מדבר על סיסמה ל-DVR. זה לא.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

זה לא סביר?

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

זה לא סביר. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אז איך זה היה עד עכשיו? 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

זה לא קוד שאתה עכשיו נותן קודן ונכנס ל-DVR. ממש לא. היום מה שקורה זה שחלק נכבד מהמעונות שם את זה פשוט מאוד במקומות גבוהים שלא מאפשרים גישה, שזה בסדר. לחלק יש את הקופסה והם הכניסו את ה-DVR פנימה, וחלקם גם לא עשה כלום אלא זה תקוע עם גישה חופשית. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

זה המצב היום?

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

כן. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

אבל אם יש קוד וסיסמה - - -

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

הם מחברים לזה מוצרי חשמל, קומקום. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

ליאור, שאלה לגבי מי שיש לו DVR מחובר.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

כלומר, הם מנתקים?

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

הבנתי. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

מחובר למה?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

לא. הוא נתן דוגמה. יש לו היום DVR. זאת אומרת, לפי החוק החדש, לפי הסעיף הזה, הוא יצטרך להתקין קופסה או לשנות את מקומו. 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

גם בחוק הקודם - - -

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אני רק אציין שסעיף 6(ב) הוא סעיף שקיים בחוק.

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

הוא קיים בחוק, רק שחלק ישמו את זה על ידי קופסה, חלק שמו את זה בתקרה אקוסטית או במקום גבוהה, התקינו את זה צמוד לקיר, וחלק לא מבוטל פשוט מאוד שמו את זה על השולחן וזה בניגוד לחוק. היום אני אתן להם עיצומים כספיים. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

לא בניגוד לחוק. יש לנו ויכוח על זה. שהוועדה תדע, על הנושא הזה יש לנו ויכוח שכבר מתנהל מספר שנים. מאז זה עבר למשרד החינוך. כשזה היה במשרד הרווחה אמרו: זה בסדר, יש קוד. כשזה עבר למשרד החינוך, הם ניסו להכניס את כל המערכת של הניטור, ואז במערכת הניטור הם אמרו - - -

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אבל לא מדברים על זה. 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

חנן, אתה מערבב דברים. זה ממש לא נכון. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

חנן, אנחנו לא מדברים על ניטור עכשיו. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

רגע, שנייה. ליאור, תרשה לי לסיים. אחר כך תגיד שאני טועה. תרשה לי לסיים. אחר כך כשהכניסו את מערכת הניטור אמרו: לא, זה צריך להיות בקופסה, שאם פותחים אותה זה יתריע במערכת הניטור.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

הוא לא מדבר עכשיו על מערכת ניטור. 

 << דובר_המשך >> חנן דגן: << דובר_המשך >>   

נכון. אבל הקופסה הזאת התחילה ממערכת הניטור. 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

ממש לא נכון. ממש לא נכון. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

יש לנו את הוויכוח הזה מהיום הראשון.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

חנן, אבל הוא אומר לך, לצורך העניין אתה לא חייב לרכוש קופסה. תשים את זה בגובה 2.60 וגמרת את הסיפור. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אגב, לגבי הגובה, זה קשה. הם צריכים לעמוד על השולחן. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אבל זה לא משהו חדש. 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>  

נכון, שום דבר לא חדש. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

אגב, משרד החינוך דורש שנוריד את הגבהים כי הם לא יכולים לגשת. זאת אומרת, אנחנו נמצאים פה בניגוד.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

לא. תקשיב, צריך לפעול באופן הגיוני. אתה שם קופסה צמוד לתקרה וצריך מפקח או משטרה לעמוד על סולם ולהוציא את זה. צריך גם לחשוב קצת על היגיון בהתקנה. 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

מעל 2.40 מטרים אתה צריך הדרכה בבטיחות בגובה - - -

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

לפי משרד העבודה, ואתה לא יכול לשלוח עובד. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

כשהחוק קם והיה דיון על ההגדרות באו ואמרו במפורש שיש קוד וזו ההגנה. אי-אפשר עכשיו לבוא ולהתחיל לשנות, כי כל המערכות שניתנו אז בכל הגנים - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

חנן, אבל לא משנים, לא משנים כלום. 

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>   

סליחה, אני רוצה רק לשאול איך אני אמור לבדוק שהמערכת פועלת? לקפוץ? אם אני אפתח את הקופסה ההיא, אז תהיה שם אזעקה לכולם. 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

גם היום אתה לא יכול לבדוק אם המערכת שלך עובדת. בשביל זה תתחבר למערכת הניטור שלי ואז תדע אם היא עובדת או לא. 

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>   

ניטור זה לא חובה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

טוב. הלאה. 

 << דובר_המשך >> קונסטנטין שוויביש: << דובר_המשך >>   

אוקיי. אז אני לא חייב לבדוק את המערכת. נא לרשום את זה  בפרוטוקול שלפי משרד החינוך אני לא חייב לבדוק האם המערכת פועלת. תודה. 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

לך יש אחריות שמערכת המצלמות תעבוד באופן תקין על פי החוק, נקודה. איך אתה עושה את זה? זה עניין שלך.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

דרך אגב, חוק המצלמות מאפשר בדיקה שהיא לא בנוכחות הילדים מעבר לשעות הפעילות. זה משהו שהוא לגיטימי. אם חלה עלינו אחריות פלילית אם זה עובד או לא עובד, חייבת להינתן גישה לבדיקה. לא יכול להיות שיגידו: אתם לא בודקים אבל אתם אחראים לכך שזה עובד. אין מצב כזה. איך אפשר לבדוק דבר כזה? אתה יכול לדעת אם האוטו שלך עובד אם אתה לא מכניס מפתח לסוויץ'? 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

קרן, יש טכנאי של החברה שהתקינה. תזמני את הטכנאי, הוא יעשה צ'ק, יבדוק שתי דקות ויגיד לך אם המערכת עובדת או לא. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אבל למה שאני אשלם לו ביקור 750 שקל?

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>   

280 שקל פלוס מע"מ, על חשבון מי? 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

למה שאני אשלם לו פעם בחודש עלות ביקור? למה אני לא יכולה לבדוק אם המערכת שלי עובדת? 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

כי חלק מהחוק לא רוצה - - -

 << דובר_המשך >> קרן אוחנה איוס: << דובר_המשך >>   

לא. יוסי, אם חלה עליי האחריות שהמערכת עובדת, אני חייבת שתהיה לי האפשרות לבדוק אם היא עובדת. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

אין בעיה - - -

 << דובר_המשך >> קרן אוחנה איוס: << דובר_המשך >>   

לא. אני לא אזמין אותו פעם בחודש ואשלם לו שעת ביקור פלוס מע"מ. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

קרן, את יכולה לבדוק אם היא עובדת בלי לראות את הצילומים?

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

בוודאי שאני יכולה לבדוק אם היא עובדת ללא הצילומים, אבל זה עדיין מראה כניסה למערכת ביום ושעה, ועל זה אני עלולה להיות מואשמת בעבירה פלילית. את זה אני לא מקבלת, כי בחוק המקורי נאמר – אפשר להזמין לכאן את יפעת ולבדוק מה הייתה כוונת המשורר – שמעבר לשעות הפעילות, לא כשהילדים נוכחים, זה לגיטימי לראות אם המערכת עובדת. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

תיכנסו לפרוטוקולים. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אם אני מאבדת שליטה, אני מודיעה לכם חגיגית שאני במעון שלי אומרת להורים: אין מצלמות, תנאי קבלה לגן. תחתמו שאתם מגיעים למסגרת ללא מצלמות. אני עורכת דין, אני לא רוצה לא שישללו לי את הרישיון ולא רוצה למצוא את עצמי בכלא ולהשאיר ארבעה ילדים בבית. לא מוכנה. אני לא יודעת אם המערכת שלי היום עובדת או לא עובדת. אני לא בדקתי אותה בשנתיים האחרונות כי אני בן אדם אחראי. אם חלילה יקרה משהו והיום יבדקו ויגידו לי: אה, יש לך שתי מצלמות שלא עובדות שנתיים-שלוש? – אני מצטערת, אין לי יכולת לבדוק את זה, אבל אני עדיין חבה בחבות הפלילית. חייב להימצא לזה פתרון. וכמו שאמר קונסטנטין, יהיו כאלה שיסכימו לניטור ויהיו כאלה שלא יסכימו לניטור. זה לא בחוק ואתם לא יכולים לחייב, אבל אתם רוצים לשמור על הילדים? תנו לנו אפשרות להיות שותפים. 

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>   

כלומר, אתם מעמידים אותנו בפני בחירה, או לשבת חצי שנה בבית הכלא בגלל שלא בדקתי מצלמה, או בגלל שבדקתי מצלמות. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

או שאנחנו נרד מהמצלמות. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

חברים, הנקודה הובהרה. משרד המשפטים, בבקשה.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

לפי הפרוטוקולים ב-2018 אתה יכול לבדוק אחרי שעות הפעילות. אין בעיה. 

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>   

נכון. אני חייב. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

זה הכול. אפשרו לך את זה. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אי-אפשר שהוא יבדוק אחר הצוהריים וחלילה ייגע במה שהיה בבוקר. 

 << אורח >> נרמין ברהום: << אורח >>   

האיסור בחוק היום הוא על הצפייה במצלמות. בסופו של יום, מי שאחראי על התקנת המערכות האלה הוא מפעיל המעון. מי שישכרו את שירותיו להתקין את המצלמות האלה הוא גם מי שיגיד אם המצלמות האלה פועלות באופן תקין או לא תקין. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

בעת ההתקנה? מה יקרה אחרי שנה? מה יקרה אחרי שנתיים?

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>   

אני מחייב מנהלות שלי פעם בשבוע, ביום ראשון, לבדוק שהמערכות עובדות. זאת אחריות שלי. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

למה שאני אזמין אותו פעם בחודש ואשלם לו? מי יממן את זה? 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

שרית, אם רוצים לנטר לא באמצעותכם?  

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אפשר לנטר לא באמצעותנו. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

זה נשמע לי דבר סביר. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אבל לא המפעיל של המעון מנטר, זה גורם חיצוני. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אבל איך הוא - - -

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

תיכנסו לפרוטוקולים. אני לא מבין. אל תהפכו עולם. 
 
 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

חברים, רגע.

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

אני מייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים. אני אגיד הערה כללית ואחרי זה אני אשמח לשאלת חידוד. דבר ראשון, ביקשנו שיובהר מה זה אמצעים סבירים על ידי הנחיות של משרד החינוך בדיוק בגלל הדיון שהתקיים כאן. כשמוטל עיצום כספי או כלי פלילי שהוא עוד יותר "אגרסיבי", נכון שהבן אדם המפוקח ידע היכן הוא עומד ומה מצופה ממנו. לכן כרגע אנחנו בשלב שאי-אפשר להוסיף לדברי ההסבר התייחסות לעניין, אבל כמו שאמרו לפרוטוקול כאן נכון שמשרד החינוך יבהיר מה זה אמצעים סבירים ושיהיה מובן לגורם המפוקח מה זה.

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

 אני חושבת שנכון לעשות את זה לא רק באמצעות הצהרה לפרוטוקול הזה, אלא נכון שתוציאו איזשהן הנחיות, חוזר מנכ"ל וכדומה, שיהיה ברור למה אתם מתכוונים. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

בסדר. מקובל לגמרי. 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

נכון, אין על זה ויכוח. רק הבהרנו את זה לפרוטוקול. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אבל עדיין צריך למצוא פתרון לעניין שיהיה חיווי.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

איך אנחנו נדע אם המערכת עובדת?

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

רגע, רגע. מה אתם עושים עם חיווי על כניסה למערכת כשהכניסה הייתה לבדוק את תקינות המערכת? צריך לתת לזה תשובה. 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

זה אני רוצה להבין, כי גם מבחינה פלילית זה משהו שחשוב.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

לגמרי. 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

נכון. אז אני רוצה להבין. שרית, אני אשמח שתעזרי לי להשלמת התמונה. היום אם הם מתקינים, אין להם את מערכת הניטור כי הם לא חייבים, נכון?

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

נכון. 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

אבל היא רוצה לבדוק האם המערכת שלה עובדת. היא לא רוצה לעבור עבירה. היא רוצה לבדוק את זה. את אומרת שאסור לה כי יש חשש שהיא תמחק, תחבל חס וחלילה.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אתם מראש מגדירים אותנו אשמים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

חברים, רגע. תנו לה לסיים. 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

אז אני שנייה רוצה להבין. אני אפשט את זה. זה כמו שכל יום מצופה ממני שאני אסע ברכב שהאורות בו דולקים, ואם לא אני עוברת עבירה. אבל מצד שני את אומרת לי: אבל את לא יכולה לבדוק כל בוקר, את צריכה להניח שהם עובדים. אז בזה אני צריכה שתעזרי לי מבחינה פלילית. אם באמת אין להם את האפשרות לעשות בקרה ולמנוע את מעבר העבירה, אז מבחינה פלילית – נכון, יש בעיה, היא צודקת. יכול להיות שאני מפספסת משהו ואני אשמח שתסבירי לי. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

לא, את לא מפספסת.

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

בואי נשמע. אני לא יודעת. 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

אני אחזור ואומר, בסוף זו מערכת טכנולוגית. היא צריכה תחזוקה. אני אומר מניסיון, אנחנו מגיעים למעונות, פה מצלמה לא עובדת, שם מצלמה נכבית, נדלקת. זה קורה כל הזמן. צריך לתחזק את האירוע הזה. כרגע, אני יכול להגיד לכם על ארגוני הסמל, ויצ"ו וכולם מחזיקים. יש להם חברה ששמה להם את המצלמות. מגיע טכנאי פעם בכמה זמן, עושה בדיקות ומוודא שהמערכת עובדת. ככה זה מתבצע כרגע בכל המעונות, נכון להיום. 

לאפשר עכשיו גישה למפעיל המעון מעבר לשעות העבודה או במהלך העבודה – לא משנה, בואו נלך למקרה הקל מעבר לשעות העבודה – אני אומר לכם, היו מקרים לא מעטים שבהם בערב מגיעה מנהלת המעון, מחליפה את ה-DVR ושמה DVR אחר או מוחקת, כי יש חשד לעבירה פלילית, ואז מספרת שה-DVR התקלקל אז היא החליפה אותו. יש אלף ואחד סיפורים. זה הכול. 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

אז בעצם אתה אומר שהציפייה שלכם היא שהם יבדקו אם זה עובד או לא עובד רק דרך גורם שלישי ולא הם עצמם, מכיוון שיש חשש שהם יבדקו בעצמם. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

או שייראו שהאור עובד, אבל לא לגעת במערכת. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אור עובד לא מעיד על כך שכל המצלמות פועלות. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

יש פה התייחסות לכולם כעל עבריינים מראש. הגננות הן לא עברייניות מראש. זה שיש ביניהן עברייניות אי-אפשר להשליך על כולן. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אתם לא יכולים לגעת. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אבל הרי אם הכול תקין והמצלמה עובדת, אף אחד לא יגיש נגדך תלונה רק על זה שנכנסת. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

נירה, אבל ברמה משפטית, נניח עכשיו מגיע אדם שלישי שראה שהמערכת לא עובדת, חלה עליו חובת דיווח? מה הוא עושה? 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

לא. הוא אומר שיהיה לך את הצטלה מהטכנאי שהוא בדק לך את זה. לא את נגעת בזה. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אבל אם זה לא עובד, נניח שזה לא עבד. נניח שהטכנאי בדק ביום ראשון וחלילה התקיימה עבירה או הפסקת חשמל או קרה משהו ביום חמישי, הגיע שוטר ואמר: המערכת לא עובדת – אבל היה טכנאי ביום ראשון. מי לוקח את האחריות על פרק הזמן בתווך? 

<< אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

תראי, זה עניין משפטי שהמשטרה תצטרך להוכיח.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אז אני רוצה לפתור את העניין המשפטי. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

היא תצטרך להוכיח שהתרשלת. זה לא כל כך פשוט להגיש כתב אישום כזה.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

בואי נשים רגע את הדברים על השולחן. התפקיד שלנו הוא לתווך את החוק הזה לשטח. עם כל הכבוד למעונות הסמל, הם מחזיקים רק 21% מכלל מעונות היום במדינת ישראל. 77% נמצאים אצלנו. אנחנו נצא מכאן אחרי ההצבעה עם בשורה. האם אתם רוצים שאנחנו נגיד להם: חבר'ה, אם אתם הולכים עם זה אתם חשודים בעבירה מראש – או שאנחנו מציעים להם למשוך את הידיים לכאורה מהגנה על הילדים ולהגיד להם: בריאות הנפש שלכם והבית שלכם והילדים שלכם יותר חשובים מזה שאתם תהיו כל הזמן חשודים. אנחנו חייבים למצוא פה את העמק השווה, כי אחרת לא יבוא לציון גואל. אני חוששת למצב. יוסי, אני חוששת למצב. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

אני אגיד לך את האמת, איך שאני רואה את הדברים, אם רוצים להיות באמת כנים הפתרון האמיתי הוא לחייב ניטור, חד-משמעית. אני אומר לכם את זה פה על השולחן. 

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>   

זה נקרא אונס.

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

היה פה סעיף ניטור ומשרד החינוך ביקש להוריד אותו. 

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>   

זה נקרא אונס מובהק.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

לא. מצד אחד אתם אומרים: אני רוצה לבדוק שזה עובד, אבל אם מישהו אחר בודק אני לא רוצה לקחת את האחריות בפרק הזמן שזה לא עובד. אם אתה רוצה להיות בטוח שזה עובד, שים ניטור. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

יוסי, כל הנחלים פה מובילים לים אחד שקוראים לו נווה תרצה. אם מראש לא הייתם מתייחסים אלינו כאל עברייניות והיה כאן שיתוף פעולה, הכול היה אחרת. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אבל מה לעשות שהיו הרבה מקרים של שיבוש, לוקחים את ה-DVR ומשבשים ומוחקים ושורפים. זו המציאות. עמק השווה לא יכול לאפשר עכשיו לשבש חקירה ולהעלים ראיות.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אופיר, אני מסכימה איתך, אבל בוא נמצא אמצע. זה לא יכול להיות הכול או כלום. זה לא יכול להיות הכול או כלום – לא צפייה למנהלת, לא יכולת בדיקה של המערכת. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא אמרתי הכול או כלום. אמרתי שבמסגרת עמק השווה, אם נאפשר אחרי שעות הפעילות, כל אחת שעברה עבירה זה יהיה גן עדן בשבילה למחוק ראיות. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אנחנו מרגישים שאנחנו לא באירוע. המנהלות לא צופות, המנהלות לא בודקות, אבל העסק שייך להן. אז אנחנו לא באירוע – לא צופים, לא בודקים. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

אני רואה את המשטרה מתנגדת - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

חנן, חנן, הנקודה הובהרה. שרית, אני מבקש שמשרד החינוך יוציא הנחיות או חוזר מנכ"ל איך זה צריך להיראות ואיך זה צריך להיות. אי-אפשר שיהיה עיצום כספי כזה או אחר, או הטלת סנקציות פנימיות, על מישהו שבסוף הוא בכלל לא יודע איך הוא יכול, מה הדרך, מה מותר לו ומה אסור לו. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

תודה רבה. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

אני מבקש שההנחיות האלה יעברו באישור הוועדה - - - 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

היושב-ראש, אתה מבין שהיום, על פי החוק הישן אין את העיצומים. זאת אומרת, נכון להיום – וזה מתחבר למה שאני אומר פה כל הזמן – אף אחד לא מתחזק את המערכות וככה הן נראות. זה כל האירוע.

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>   

סליחה, יש עיצומים – שישה חודשי מאסר. שישה חודשי מאסר הן לא עיצומים?

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אני חושבת שאף אחד לא יוצא נגד העיצום הכספי.  

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

הנחיות באישור הוועדה, לא על דעת משרד החינוך לבד. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

תעשו את זה בשיתוף איתם. כלומר, תשמעו מה שהם אומרים. 

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>   

זה אמור לעבור את הוועדה. זה לא יכול להיות רק הנחיה של משרד החינוך, כי כל מה שקורה זה שמעבירים אותנו לניטור ללא רצון.

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אני רק אגיד משפט הבהרה. גם כדי להגיש כתב אישום יהיה צורך להוכיח שמישהו התרשל, שמישהו עשה משהו בכוונה. לא על כל מצלמה שלא עבדה מגישים כתב אישום, מבחינת הכללים. 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

ברור. 

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>   

בינתיים. לך תדע. תמיד יש פעם ראשונה. 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

לא. הכלי הראשון לשימוש הוא כלי העיצום הכספי. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

נכון. יש שם גם התראה.

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

זה גם מה שנאמר בשיחות בינינו כשהחלטנו ללכת על העיצום הכספי, שלמקרים יותר חריגים שמור הכלי הפלילי. אבל הכלי הראשון שאמור להיות הוא העיצום הכספי, גם כי הוא מתאים ולא רק בגלל חומרתו. זה גם מה שמשרד החינוך הצהיר שהוא מעדיף. רק במקרים חמורים שבהם יש אלימות נלך על הכלי הפלילי. כמו שאמרת, קודם כול יש התראה. לא על כל חוסר בצילום ישר הולכים לעבירה פלילית. אנחנו גם מודעים לכך שהכלי הפלילי לא מתאים למקרים כאלה, במיוחד שיש לנו גורמים שהם מפוקחים. יש רגולציה על התחום.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

גם כתוב רשאי. זה בסדר, זה מידתי. אבל הידיעה צריכה להיות טרם ההענשה. אם יש את אי-הידיעה פה הבעיה המשפטית שלי. לכן באמת יצטרך להימצא פתרון. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אם חלילה תיווצר פה תופעה, אני מניחה שאנחנו גם ככה מקבלים דיווח לכנסת ונדון בעניין ההפעלה של כל הדבר הזה. כרגע זה עוד צופה פני עתיד. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אוקיי. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

	
	
	
	
	
	
	
	"(8)	צפה בצילומים, העתיק אותם, העביר אותם או מידע המאפשר צפייה בהם לאחר, איפשר לאחר לצפות בהם, עשה שימוש במידע שהתגלה לו מהם והכל בניגוד להוראת סעיף 7(א);

	
	
	
	
	
	
	
	(9) אפשר צפייה מקוונת או צפייה עיתית מקוונת ולא הודיע על כך לממונה בתוך שישה חודשים, בניגוד להוראת סעיף 7ד(א);

	
	
	
	
	
	
	
	(10)	אפשר צפייה מקוונת או צפייה עיתית בדרך מקוונת" – הכוונה עיתית מקוונת – 
"ולא העביר  לממונה בתוך שישה חודשים מיום הפעלת צפייה כאמור, ולאחר מכן מדי שנה, אישור ממנהל המערכת כי הצפייה המקוונת במעון עומדת בכלל התנאים הדרושים בכל הנוגע לאבטחת המידע והגנת הסייבר, בניגוד להוראת סעיף 7ד(ב)." 



 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

נירה, סליחה. פה רק נרצה להוסיף הסמכה להטלת עיצום כספי על תקנות שיגיעו בעתיד. אז פה נכון שיהיה הסעיף. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אה. אמרתם לי שאתם לא רוצים את זה. 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

לא. זה כן רוצים. יש הסכמה. שלחתי לך גם את הנוסח שנכון שיהיה. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אז רק תסבירי מה בדיוק אתם רק להוסיף. 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

אוקיי. היום עוד אין תקנות מכוח החוק הזה. אנחנו צופים שככל שיהיו ומשרד החינוך ירצה להטיל עיצומים כספיים גם על אותן הפרות, אז נכון שכבר עכשיו יהיה סעיף הסמכה שמאפשר למשרד החינוך לעשות את זה, במקום שברגע שיהיו את התקנות עוד פעם יחזרו לתקן את החוק. כידוע, תיקון חקיקה ראשית זה יותר מסובך. ככל שיהיו הפרות, נכון שהן יפורטו וזה יפנה לתוספת לחוק הזה.  

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

כשמדובר על הפרות אחרות, לא כרגע מה שמופיע. 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

לא, הפרות בתקנות. כרגע עוד אין תקנות.  

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

הפרות של התקנות, לא ההפרות שמופיעות היום בחוק. 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

חקיקת משנה שפשוט עוד לא קיימת עכשיו. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

זאת אומרת, עיצומים כספיים אפשר להתחיל להפעיל.

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

ודאי, מכוח החוק המאוד מפורט הזה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

אוקיי. 

 << דובר_המשך >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר_המשך >>   

	
	
	"הודעה על כוונת חיוב
	7ח.
	(א)	היה לממונה יסוד סביר להניח כי אדם הפר הוראת מהוראות לפי חוק זה, כאמור בסעיף 7ז (בפרק זה – המפר), ובכוונתו להטיל עליו עיצום כספי לפי הוראות אותו סעיף, ימסור לו הודעה בכתב על הכוונה להטיל עליו עיצום כספי (להלן – הודעה על כוונת חיוב).

	
	
	
	
	
	
	(ב)	בהודעה על כוונת חיוב יציין הממונה, בין השאר, את אלה:

	
	
	
	
	
	
	
	(1)	המעשה או המחדל (בפרק זה – המעשה), המהווה את ההפרה ומועד ביצועו;

	
	
	
	
	
	
	
	(2) סכום העיצום הכספי והתקופה לתשלומו;

	
	
	
	
	
	
	
	(3)	זכותו של המפר לטעון את טענותיו לפני הממונה לפי הוראות סעיף 7ט וכי יראו את ההודעה על כוונת חיוב כדרישת תשלום אם המפר לא יממש את הזכות האמורה, כאמור בסעיף 7י;

	
	
	
	
	
	
	
	(4)	הסמכות להוסיף על סכום העיצום הכספי בשל הפרה נמשכת או הפרה חוזרת לפי הוראות סעיף 7יא, ושיעור התוספת.

	
	
	זכות טיעון
	7ט.
	מפר שנמסרה לו הודעה על כוונת חיוב לפי הוראות סעיף 7ח, רשאי לטעון את טענותיו, בכתב, בפני הממונה, לעניין הכוונה להטיל עליו עיצום כספי ולעניין סכומו, בתוך 45 ימים ממועד מסירת ההודעה; הממונה רשאי להאריך את התקופה האמורה בתקופה נוספת שלא תעלה על 45 ימים מטעמים מיוחדים שיירשמו ובהחלטה מנומקת.

	
	
	החלטת הממונה ודרישת תשלום
	7י.
	(א)	הממונה יחליט, לאחר ששקל את הטענות שנטענו לפי סעיף 7ז, אם להטיל על המפר עיצום כספי, ורשאי הוא להפחית את סכום העיצום הכספי לפי הוראות סעיף 7יב.

	
	
	
	
	
	
	(ב)	החליט הממונה לפי הוראות סעיף קטן (א) –

	
	
	
	
	
	
	
	(1)	להטיל על המפר עיצום כספי – ימסור לו דרישה, בכתב, לשלם את העיצום הכספי (בפרק זה – דרישת תשלום), שבה יציין, בין השאר, את סכום העיצום הכספי המעודכן ואת התקופה לתשלומו;

	
	
	
	
	
	
	
	(2)	שלא להטיל על המפר עיצום כספי – ימסור לו הודעה על כך, בכתב.

	
	
	
	
	
	
	(ג)	בדרישת התשלום או בהודעה לפי סעיף קטן (ב) יפרט הממונה את נימוקי החלטתו.

	
	
	
	
	
	
	(ד)	לא טען המפר את טענותיו לפי הוראות סעיף 7ט, בתוך התקופה האמורה באותו סעיף, יראו את ההודעה על כוונת חיוב, בתום אותה תקופה, כדרישת תשלום שנמסרה למפר במועד האמור.

	
	
	הפרה נמשכת והפרה חוזרת
	7יא.
	(א)	בהפרה נמשכת ייווספו על העיצום הכספי הקבוע לאותה הפרה, שני אחוזים מגובה העיצום הכספי שניתן, לכל יום שבו נמשכת ההפרה.

	
	
	
	
	
	
	(ב)	בהפרה חוזרת ייווסף על העיצום הכספי הקבוע לאותה הפרה סכום השווה לעיצום הכספי כאמור; לעניין זה, "הפרה חוזרת" – הפרת הוראה מהוראות לפי חוק זה כאמור בסעיף 7ה, בתוך שנתיים מהפרה קודמת של אותה הוראה שבשלה הוטל על המפר עיצום כספי או שבשלה הורשע.

	
	
	סכומים מופחתים

	7יב.
	(א)	הממונה אינו רשאי להטיל עיצום כספי בסכום הנמוך מהסכומים הקבועים בפרק זה, אלא אם התקיימו נסיבות ושיקולים כאמור בסעיף קטן (ב).

	
	
	
	
	
	
	(ב)	השר, בהסכמת שר המשפטים, רשאי לקבוע"  


– עביר, זה בצו? 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

כנראה שכן. אני בודקת.

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אוקיי. 
	
	
	
	
	
	
	"נסיבות ושיקולים שבשלהם ניתן להטיל עיצום כספי בסכום הנמוך מהסכומים הקבועים בסעיף 7ה ובשיעורים שיקבע". 


אני צריכה לבדוק אם נהוג להביא את הצווים האלה לוועדה, עביר. את יכולה לבדוק את זה? כי אם נהוג להביא אותם לוועדה, אז אנחנו נרצה להביא את זה לוועדה בגלל המטריה שבה אנחנו עוסקים. 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

אני בודקת.

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

	
	
	"סכום מעודכן של העיצום הכספי
	7יג.
	(א)	העיצום הכספי יהיה לפי סכומו המעודכן ביום מסירת דרישת התשלום, ולגבי מפר שלא טען את טענותיו לפני הממונה כאמור בסעיף 7ט – ביום מסירת ההודעה על כוונת חיוב; הוגש ערעור  לבית משפט לפי סעיף 7טו, ועוכב תשלומו של העיצום הכספי בידי הממונה או בידי בית המשפט – יהיה העיצום הכספי המעודכן ביום ההחלטה בערעור..

	
	
	
	
	
	
	(ב)	סכומי העיצום הכספי בפרק זה יתעדכנו ב-1 בינואר בכל שנה (בסעיף קטן זה – יום העדכון), בהתאם לשיעור שינוי המדד הידוע ביום העדכון לעומת המדד שהיה ידוע ב-1 בינואר של השנה הקודמת ובלבד שהסכומים יעודכנו לראשונה החל מחלוף שנה ממועד תחילתו של חוק התקנת מצלמות במעונות יום לפעוטות (תיקון...)," 
– שזה החוק שלנו – 
"התשפ"ד–2024; הסכום האמור יעוגל לסכום הקרוב שהוא מכפלה של 10 שקלים חדשים; לעניין זה, "מדד" – מדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

	
	
	
	
	
	
	(ג)	הממונה יפרסם ברשומות ובאתר האינטרנט הודעה על סכומי העיצום הכספי המעודכנים לפי סעיף קטן (ב).

	
	
	המועד לתשלום העיצום הכספי
	7יד.
	על המפר לשלם את העיצום הכספי בתוך 30 ימים מיום מסירת דרישת התשלום כאמור בסעיף 7ח.

	
	
	ריבית שקלית ודמי פיגורים 
	7טו.
	. לא שילם המפר עיצום כספי במועד, ייווספו על העיצום הכספי, לתקופת הפיגור, ריבית שקלית ודמי פיגורים, עד לתשלומו, ויחולו הוראות חוק פסיקת ריבית והצמדה, בשינויים המחויבים; בסימן זה –

	
	
	
	
	
	
	"דמי פיגורים" ו"ריבית שקלית" – כהגדרתם בחוק פסיקת ריבית והצמדה;

	
	
	
	
	
	
	"חוק פסיקת ריבית והצמדה" – חוק פסיקת ריבית והצמדה, התשכ"א–1961‏". 



 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

סליחה. יש לי שאלה לגבי זמן העיצום. אם באים ומטילים עיצום כספי ואני בא ויוצר התנגדות, אני בא ואומר סיבה כזאת או אחרת, אז 30 יום לא מספיקים פה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

45, בגלל מה שאמרתם בפעם הקודמת. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

קיבלתם 45. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

פלוס 45. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

ברגע שיש ערעור. השאלה היא, אני עכשיו ערערתי. לוקח זמן לממונה לבדוק את הערעור שלי, נניח 100 יום. מה קורה במקרים האלו? אין פה שום הגדרה. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

כי יש הצמדה. מתן התשובה חייב לחול על שני הצדדים.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

יפה. אני משווה את זה לדוחות תעבורה. יש 90 ימים. ברגע שהגשתי ערעור זה יכול לקחת גם יותר.  לא הגיוני שזה יהיה ככה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

איך הקנסות רשומים בחוקים אחרים? 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

זה ניסוח די קבוע בחוקים אחרים. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

משרד המשפטים, בחוקים אחרים איך קנסות רשומים? רשום גם מתי מגיבים? 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

מתי מגיבים לקנס? 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא. הוא אומר: אני שולח תוך 45 יום. אם מחזירים לי תוך 100 יום, כמה אני צריך לשלם? 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

לגבי ההצמדות.  

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

הן לא יכולות להיות קיימות. תראו איך זה עובד בתעבורה. זה מאוד דומה פה בעיצום כספי. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

הוא הגיש ערעור. עברו 100 יום עד שהחזרתם לו תשובה. על הפער הזה, מהיום שהוא הגיש ערעור עד שהוא קיבל תשובה, האם יש הצמדות או לא? 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

לדעתי, מרוץ הזמן אמור להפסיק. לא? זה משהו סטנדרטי. 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

אני גם חושבת. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

זה עוצר. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

גם אם עברתי את זמן התשלום כבר? 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

הינה, אמרו לך שזה עוצר. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

בסדר. רצינו שיהיה ברור. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

	
	
	"פריסת תשלום העיצום הכספי
	7טז.
	(א)	הממונה רשאי, לבקשת המפר, להחליט על פריסת התשלום של העיצום הכספי, בהתחשב בסכום העיצום הכספי שהוטל על המפר ובנסיבות מיוחדות אחרות המצדיקות פריסה כאמור, ובלבד שמספר התשלומים לא יעלה על 12 תשלומים חודשיים.

	
	
	
	
	
	
	(ב)	לא שילם המפר תשלום במועדו, יראו את החלטת הממונה על פריסת התשלום כאמור בסעיף קטן (א) כבטלה, יתרת החוב תעמוד לפירעון מיידי ויחולו הוראות סעיף 7יג.

	
	
	גבייה
	7יז.
	עיצום כספי ייגבה לאוצר המדינה, ועל גבייתו יחול חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות, התשנ"ה-1995.

	
	
	עיצום כספי בשל הפרה של הוראות לפי חוק זה ולפי חוק אחר
	7יח.
	על מעשה אחד המהווה כמה הפרות של הוראות לפי חוק זה או לפי חוק אחר, לא יוטל יותר מעיצום כספי אחד.

	
	
	סימן ב': התראה מינהלית

	
	
	התראה מינהלית
	7יט.
	(א)	היה לממונה יסוד סביר להניח כי אדם הפר הוראה מההוראות לפי חוק זה רשאי הוא להמציא לו התראה מינהלית בכתב לפי הוראות סימן זה (בפרק זה – התראה מינהלית)".  



 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

סליחה, נירה. אני רואה שמה שכרגע הקראת לא מעודכן למה ששלחתי לכם. זה אמור להפנות גם בנהלים באישור היועץ המשפטי לממשלה. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

על מה את מדברת, על התראה מינהלית? 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

כן. אני רואה שזה לא הנוסח שעדכנו. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אני לא ראיתי נוסח אחר. 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

זה מה ששלחתי.

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

תגידי מה חסר? 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

אני אקריא איך זה אמור להיות בתבנית: 
	
	
	
	
	"היה לממונה יסוד סביר להניח כי אדם הפר הוראה מההוראות לפי חוק זה כאמור בסעיף והתקיימו נסיבות שקבע הממונה בנהלים, באישור היועץ המשפטי לממשלה, רשאי הוא, במקום להטיל עליו עיצום כספי לפי הוראות סימן זה, למסור לו התראה מינהלית בכתב לפי הוראות סימן זה".  



 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אבל אם הממונה לא הוציא הנחיות, אז אי-אפשר להפעיל את הסעיף?

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

הוא צריך להוציא. זה הקטע. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אני לא ראיתי כזה דבר בשום שלב. 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

לא. זה גם מה שבתבנית. זה גם מה שבחוקים אחרים.

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

זה גם מה שבחוק הספורט?

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

אמור להיות. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

חוק הספורט הוא החוק האחרון שעשינו פה עם עיצום. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

שנייה. אני רוצה לראות כי זה קצת דורש מאיתנו - - -

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

לא. זה גם מחייב אתכם להוציא הנחיות. אני לא זוכרת שראיתי משהו כזה. 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

אני אפתח את חוק הספורט. שנייה.

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

וגם שמשרד החינוך יגיד מה דעתו על הוצאת הנחיות כאלה. הוצאת התראה הוא סעיף רציני, הוא סעיף ליבה.

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

 כן, ברור. זה חוק הספורט הרגיל חוק אחר?

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

חוק הספורט.

אני אמשיך להקריא ותבדקי את זה.

	
	
	
	
	
	
	"(ב)	בהתראה מינהלית יציין הממונה מהו המעשה המהווה את ההפרה, יודיע למפר כי עליו להפסיק את ההפרה וכי אם ימשיך בהפרה או יחזור עליה יהיה צפוי לעיצום כספי בשל הפרה נמשכת או הפרה חוזרת, לפי העניין, כאמור בסעיף ____" 
– זה יהיה מס' של סעיף ההפרה הנמשכת – 
"וכן יציין את זכותו של המפר לבקש את ביטול ההתראה לפי הוראות סעיף _____ ." 
– זה סעיף הביטול. 

	
	
	בקשה לביטול התראה מינהלית
	7כ.
	(א)	נמסרה למפר התראה מינהלית, רשאי הוא לפנות לממונה בכתב, בתוך 30 ימים, בבקשה לבטל את ההתראה בשל אחד מטעמים אלה:

	
	
	
	
	
	
	
	(1)	המפר לא ביצע את ההפרה;

	
	
	
	
	
	
	
	(2)	המעשה שביצע המפר, המפורט בהתראה, אינו מהווה הפרה

	
	
	
	
	
	
	(ב)	קיבל הממונה בקשה לביטול התראה מינהלית, לפי הוראות סעיף קטן (א), רשאי הוא לבטל את ההתראה או לדחות את הבקשה ולהשאיר את ההתראה על כנה; החלטת הממונה תינתן בכתב ותימסר למפר בצירוף נימוקים". 



אגב, שרית, זה מדגיש כמה חשוב שתוציאו הנחיה לגבי כל הפרטים, שבן אדם ידע איפה הוא יכול לטעון שהוא עבר עבירה או לא עבר, ואם שמתם לב אם זה בניגוד להנחיות או לא. מאוד מאוד חשוב. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

נכון. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

	
	
	"הפרה נמשכת והפרה חוזרת לאחר התראה
	7כא.
	(א)	נמסרה למפר התראה מינהלית לפי הוראות סימן זה והמפר המשיך להפר את ההוראה שבשלה נמסרה לו ההתראה, יראו את ההפרה כאמור כהפרה נמשכת לעניין סעיף ___"  
– הכוונה כאן לי"ט – 
"והממונה ימסור למפר הודעה על כוונת חיוב בשל ההפרה הנמשכת, בהתאם להוראות סעיף ____" 
– זה גם 7י"ט – "בשינויים המחויבים".

	
	
	
	
	
	
	(ב)	נמסרה למפר התראה מינהלית לפי הוראות סימן זה והמפר חזר והפר את ההוראה שבשלה נמסרה לו ההתראה, בתוך שנתיים מיום מסירת ההתראה, יראו את ההפרה הנוספת כאמור כהפרה חוזרת לעניין סעיף ____, והממונה ימסור למפר הודעה על כוונת חיוב בשל ההפרה החוזרת, בהתאם להוראות סעיף ______ "
– אנחנו נשלים את זה – 
"בשינויים המחויבים. 



	
	
	סימן ג': הוראות שונות"



– אני אגיד כבר מראש שבסעיף 7כב שהוא סעיף הערעור אנחנו מורידים את הנושא של עירבון. עירבון רלוונטי רק אם יהיה פרק על התחייבות להימנע מהפרה. הודיעו לנו ממשרד החינוך שאין להם עניין בפרק הזה, הם לא מפעילים אותו גם בחוק המעונות. אז איפה שכתוב כאן עירבון זה ירד. 

	
	
	ערעור
	7כב.
	(א)	על החלטה סופית של הממונה לפי סימן זה ניתן להגיש ערעור לבית משפט השלום שבו יושב נשיא בית משפט השלום, בתוך 45 ימים מיום שנמסרה הודעה על ההחלטה.

	
	
	
	
	
	
	(ב)	אין בהגשת ערעור לפי סעיף קטן (א), כדי לעכב את ביצוע ההחלטה, אלא אם כן הסכים לכך הממונה או שבית המשפט הורה על כך.

	
	
	
	
	
	
	(ג)	החליט בית המשפט, לאחר ששולם העיצום הכספי או הופקד , לקבל ערעור כאמור בסעיף קטן (א), והורה בית המשפט על החזרת סכום העיצום הכספי ששולם, על הפחתת העיצום הכספי או על החזרת העירבון, יוחזר הסכום ששולם או כל חלק ממנו שהופחת או יוחזר העירבון, לפי העניין, בתוספת ריבית שקלית מיום תשלומו או הפקדתו עד יום החזרתו, ויחולו הוראות חוק פסיקת ריבית והצמדה, לעניין ריבית זו, בשינויים המחויבים". 



 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

טוב. גם פה זה קצת לא - - -

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

למה? אתה מקבל חזרה את הסכום שהפקדת עם ריבית. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

כן, מקבל חזרה. אבל אני מכיר את זה טוב מתחום התעבורה ולכן אני שואל. בתעבורה תשלום זה כאילו הודאה באשמה. פה יש לנו בעיה. אם אתה בא ואומר: רגע, יש לך 30 יום – אני מערער, וכשאני משלם זה כאילו הודאה באשמה. לכן יש פה בעייתיות משפטית, אחרת זה לא היה קיים בתעבורה. לכן אני אומר: רגע, אם ערערתי, אז אני צריך להמתין עם התשלום עד לסיום הערעור. אחרת זה לא הגיוני. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

עביר, מה התשובה לזה? אדם הגיש ערעור אבל שילם בינתיים. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אבל למה שתשלם? 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

כי זה לא מעכב את ההחלטה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא. אני שואל, למה שתשלם אם הגשת ערעור? 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

כי כתוב שזה לא מעכב את ההחלטה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אז זה לא אמור להיות ככה. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

זה בדיוק העניין. ברגע שערערתי מתעכב התשלום עד החלטתו של בית המשפט. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

כתוב: אין בהגשת הערעור כדי לעכב את ביצוע ההחלטה. אז אתה גם מבצע את ההחלטה וגם מערער. 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

אני מוודאת שהבנתי אתכם נכון. אתם אומרים: ערערתי, עוד לא חזרתם אליי. בינתיים אני רוצה לשלם. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא, הוא לא רוצה. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אני מחויב. אני לא רוצה. זה לא מעכב את ההחלטה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

הוא רוצה לחכות להחלטה הסופית. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

הוא ישלם כשתגיע ההחלטה. 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

לא. אני גם חושבת שזה הגיוני, אבל לא נראה לי שזה מה שבאמת קורה. אני מוודאת שאני נותנת תשובות נכונות. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

זה מה שכתוב.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

זה מה שכתוב: "אין בהגשת ערעור לפי סעיף קטן (א), כדי לעכב את ביצוע ההחלטה". סעיף 7כב (ב). 

 << דובר_המשך >> עביר מטאנס: << דובר_המשך >>   

אז ברשותכם אני מוודאת. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

כי אם תפני לבית המשפט אחרי שתשלמי, בית המשפט יגיד: שילמת, זה בעצם הודאה ואני לא מקבל את הערעור שלך. זאת אומרת, יש פה בעיה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

צריך לשנות.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

זו גם פרוצדורה. הוא ישלם, ואז יחזירו לו וכו'. צריך לרדוף. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

פה אולי השוטרים יגידו. הרי בתעבורה ככה זה עובד, נכון? 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

לא נכון להשוות את זה לתעבורה כי תעבורה זה פלילי. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

פה זה גם פלילי, וזה העניין. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אבל זה הפרק של העיצומים. אבל שנייה, היא תבדוק. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

בסדר. נמשיך. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אוקיי. 
	
	
	פרסום החלטות על הטלת עיצומים כספיים
	7כג.
	(א)	הטיל הממונה עיצום כספי לפי סימן זה, יפרסם באתר האינטרנט של המשרד את הפרטים שלהלן, בדרך שתבטיח שקיפות לגבי הפעלת שיקול דעתו בקבלת ההחלטה להטיל עיצום כספי:

	
	
	
	
	
	
	
	(1)	דבר הטלת העיצום הכספי;

	
	
	
	
	
	
	
	(2)	מהות ההפרה שבשלה הוטל העיצום הכספי, מועד ביצוע ההפרה ונסיבות ההפרה;

	
	
	
	
	
	
	
	(3)	סכום העיצום הכספי שהוטל;

	
	
	
	
	
	
	
	(4)	הופחת סכום העיצום הכספי – הנסיבות שבשלהן הופחת סכום עיצום הכספי ושיעורי ההפחתה;

	
	
	
	
	
	
	
	(5)	פרטים על אודות המפר, הנוגעים לעניין;

	
	
	
	
	
	
	
	(6)	שמו של המפר – אם הוא תאגיד.

	
	
	
	
	
	
	(ב)	הוגש ערעור לפי סעיף _____על החלטת הממונה להטיל עיצום כספי, יפרסם הממונה, לפי סעיף קטן (א), את דבר הגשת הערעור ואת תוצאותיו.

	
	
	
	
	
	
	(ג)	על אף הוראות סעיף קטן (א)(6), רשאי הממונה לפרסם את שמו של מפר שהוא יחיד, לאחר שנתן לו הזדמנות לטעון את טענותיו לעניין זה, אם סבר שהדבר נחוץ לצורך אזהרת הציבור; ההזדמנות לטעון טענות לפי סעיף קטן זה יכול שתינתן למפר במסגרת זכות הטיעון לפי סעיף_____" – נשלים – "ובלבד שהממונה הודיע למפר על כוונתו לפרסם את שמו, בהודעה על כוונת חיוב לפי סעיף ______" – יושלם.  



 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אפשר רק הבהרה כללית? לגבי כל העיצומים הכספיים האלה.

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

תשאלי אותם. זה סעיף שצריך להפעיל אותו בזהירות. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אבל היא יצאה רגע החוצה. נניח, ההתנהלות הטכנית שמפעילה עיצומים כספיים, בסופו של דבר, מאחר שמהות החוק פה היא פלילית, מה המשמעות שלה עבור הבן אדם? נניח מנהל המעון או מנהל הרשת או מי שמפעיל. אם הוא שילם עיצום כספי האם יש לזה השלכה לתחום הפלילי? האם זו סנקציה? הרי אנחנו יודעים שמי שעבר עבירה בחוק המצלמות הוא מחוק. עכשיו, מה זה יירשם? הוא יירשם שהמצלמה לא עבדה לו? הוא יירשם שהוא משלם עכשיו על זה שלא היה לו שלט בכניסה?

תבינו, הפרשנות של הורים היא רחוקה שנות אור מהבנת החוק הזה שפרוס על 25 עמודים. מה זה יירשם? שמה, שהוטל עליו 1,000 שקלים? שלא היה לו בכניסה שלט שבמקום זה מופעלות מצלמות? תבינו את המשמעות התדמיתית של זה. אני אשמח להבהרה. כי החוק הזה יושב על המנעד הפלילי. עיצום כספי דינו כדין הודאה. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אנחנו מדברים על אכיפה מינהלית. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אכיפה מינהלית שמפורסמת – תחשבי על הורה שמקליד בגוגל ורואה שהוא רשום. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

קודם כול, לא חייבים לפרסם, רשאים לפרסם. ואני בטוחה שמשרד החינוך - - - 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

סליחה. את שמה עכשיו את החיים שלנו ביד של הרשאי, שאנחנו כרגע על צומת של אי הסכמות. אני לא יכולה לאפשר לגננת שהיא תהיה נתונה לידיים של רשאי. אני יודעת אילו רשימות הם יפרסמו או לא יפרסמו? אתם גומרים לה את החיים. אני רוצה להבין מה המשמעות של זה. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אני חושבת שאם יוחלט לפרסם צריך להבהיר שלא מדובר בהליך פלילי. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

הורה לא יודע מה זה מינהלי, לא מינהלי. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

רק שנייה – כי הציבור לא ידע באמת - - - 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

למה שזה ילך לציבור? 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אני לא יודעת.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אבל ייאמר שהוא קיבל עיצום כספי. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

זה שטח אפור. זה שטח אפור. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אבל זה קיים בכל העיצומים הכספיים. זה רק אם הוא חושב שזה דרוש לאזהרת הציבור.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

נירה, אנחנו נמצאים על ענף רגיש ביותר. אם ישימו לאיזו קוסמטיקאית רישום שהיא לא שמה שלט בכניסה, ניחא. אבל אנחנו מדברים פה על מי שמגדל את הדור הבא של מדינת ישראל. משהו בתדמית של הדבר הזה קצת מפריע לנו ויגרום לאנשים לקחת צעד אחורה. אנחנו במצוקה של כוח אדם, של נראות, של תחושה. כל נקודה שחורה על דף לבן הופכת להיות כתם. אני רוצה להבין מה המשמעות של רישום. 

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>   

יתרה מכך, אנחנו צריכים להגיש למשטרה ולמשרד החינוך רשימה שזה לא פלילי. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

גם למשטרה, לבית משפט השלום, לממונה. אלו כמה תהליכים שהם לא נקיים. על מה? על שלט בכניסה לגן שאולי נפל לה? על מה? היא צריכה לערער לבית משפט השלום?

דרך אגב, בחוק הפיקוח נאמר שאדם אשר יש לו רישום או הליך לא יעמוד בתקנות חוק הפיקוח. הינה, יושבים כאן שוטרים. אם יהיה לגננת רישום כזה או אחר היא לא עוברת את ההליך של אי הרישום הפלילי. בואו נעשה את החיבורים האלה רגע. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל, קרן, זה לא רישום פלילי.

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

קרן, ממש ממש לא נכון. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אם היא תפנה לבית משפט השלום בעניין חוק המצלמות, אני לא יודעת לאן הורים ייקחו את זה. אני רוצה סדר. אני רוצה לדעת מה זו הרשימה שמפורסמת. אפשר הבהרה? אני אשמח. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

משרד המשפטים, מה בכוונתכם לפרסם? 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אתם כבר יודעים מה אתם רוצים לפרסם? 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אבל רשום בחוק בדיוק. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

שוב, זה לא סעיף חריג. זה סעיף שמופיע בעיצומים כספיים שמוטלים מכוח חקיקה על עוסקים שונים. זה נכנס בחוק הספורט, זה נכנס בחוקים אחרים. אין פה שום הבדל. 

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>   

זה לא ספורט. זה לא ספורט. זה הרבה יותר עמוק. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

גם על מאמן ספורט שמוציאים עליו אתה יכול להגיד, אבל בסדר. 

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>   

אני מבין, אבל יש ייחודיות בתחום הזה. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

למה? זה גם יכול לסיים את הפרנסה שלו.  

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

אתם גומרים אנשים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

טוב. 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

אני חייבת לכם שני עדכונים. לגבי הסעיף של התראה מינהלית, סעיף 7יט(א), ההפניה להנחיות באישור היועץ המשפטי היא גם לפי תבנית החקיקה, גם קיים היום בחוק הספורט וגם קיים בחוק הפיקוח על מעונות יום. אז זה הנוסח, זה לא נוסח חדש. זה לגבי זה.

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

שרית, זה משהו שאתם תצטרכו להוציא - - -

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

זה גם קיים היום. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אם זה קיים היום זה קיים היום. 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

זו התבנית. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אה, זה קיים בחוק הפיקוח?

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

קיים בפיקוח, קיים בחוק הספורט. 
 
 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

כן. זה לא חדש. זו התבנית המקובלת. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

זאת אומרת, צריך להוסיף הנחיות כדי להפעיל את הסעיף הזה. 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

נכון.

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אני מניחה שלא תתחילו להטיל עיצומים כספיים בלי לעשות את זה קודם. 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

הם לא יוכלו לתת התראות מינהליות. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

כן. אוקיי.

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

אוקיי. לגבי הערעור שנשאלתי לגביו, בדקתי את הדברים. נכון. נכון שהוא ישלם, ואם הוא יימצא זכאי אז הוא יחזיר לו. צריך לזכור שככה זה קיים בכל העיצומים הכספיים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

האם התשלום מהווה הודאת העבירה?

 << דובר_המשך >> עביר מטאנס: << דובר_המשך >>   

לא. התשלום לא מהווה הודאה כי פה זה עיצום כספי. זה לא שאני מודה באשמה ולכן אני משלמת. אני משלמת כדי לא לצבור עוד ריביות מן הסתם. במידה שהוא יימצא זכאי והערעור שלו יתקבל, יוחזר אליו הכסף. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

בסדר. הנקודה שרצינו לברר היא שהתשלום לא מהווה הודאה. 

 << דובר_המשך >> עביר מטאנס: << דובר_המשך >>   

לא מהווה הודאה. עובדה שהוא הגיש ערעור.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

בסדר גמור. 

 << דובר_המשך >> עביר מטאנס: << דובר_המשך >>   

צריך לזכור שיש פה מערכת יחסים לא כמו בהליך הפלילי. יש פה מערכת יחסים של רגולציה, עם מפקחים, יש ביניהם את העניין של להחזיר להם כסף, וזה משהו שנמצא בכל עיצום כספי ולא ייחודי רק לפה. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

חשוב להדגיש שמדובר באכיפה מינהלית ולא באכיפה פלילית. אני מניחה שמשרד החינוך רוצה לשמור לעצמו את המקרים שהוא לא חושב שיש כאן עניין פלילי, או שהוא לא חושב שראוי להגיש תלונה ולפתוח בחקירה, אלא לעניין של הפרה, כדי להתחיל לאכוף את החוק הזה.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

הרגישות מתבקשת. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

נכון. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

בדקת לגבי הסכומים המופחתים אם זה בצו?

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

זה אני מחפשת. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

טוב.

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אוקיי. אז דיברנו על הפרסום. 
	
	
	
	
	
	
	"(ד)	על אף האמור בסעיף זה, לא יפרסם הממונה פרטים שהם בגדר מידע שרשות ציבורית מנועה מלמסור לפי סעיף 9(א) לחוק חופש המידע, התשנ"ח–1998‏, וכן רשאי הוא שלא לפרסם פרטים לפי סעיף זה, שהם בגדר מידע שרשות ציבורית אינה חייבת למסור לפי סעיף 9(ב) לחוק האמור.

	
	
	
	
	
	
	(ה)	פרסום לפי סעיף זה בעניין עיצום כספי שהוטל על תאגיד יהיה לתקופה של ארבע שנים, ובעניין עיצום כספי שהוטל על יחיד – לתקופה של שנתיים.

	
	
	
	
	
	
	(ו)	השר רשאי לקבוע דרכים נוספות לפרסום הפרטים האמורים בסעיף זה. 

	
	
	שמירת אחריות פלילית
	7כד.
	(א)	תשלום עיצום כספי או מסירת התראה מנהלית לא יגרעו מאחריותו הפלילית של אדם בשל הפרת הוראה מההוראות לפי חוק זה המנויות בסעיף 9, המהווה עבירה.

	
	
	
	
	
	
	(ב)	מסר הממונה למפר הודעה על כוונת חיוב או התראה מינהלית בשל הפרה המהווה גם עבירה, לא יוגש נגדו כתב אישום בשל אותה הפרה, אלא אם כן התגלו עובדות חדשות המצדיקות זאת; התגלו עובדות חדשות כאמור והוגש נגד המפר כתב אישום לאחר שהמפר שילם עיצום כספי, יוחזר לו הסכום ששולם, לפי העניין, בתוספת ריבית שקלית מיום תשלומו או הפקדתו עד יום החזרתו, ויחולו הוראות חוק פסיקת ריבית והצמדה, לעניין ריבית זו, בשינויים המחויבים. 

	
	
	
	
	
	
	(ג)	הוגש נגד אדם כתב אישום בשל הפרה המהווה עבירה, לא ינקוט נגדו הממונה הליכים לפי פרק זה בשל ההפרה". 



טוב. אני מדלגת לסעיף נוסף, סעיף 9 להצעת החוק, שהוא התיקונים העקיפים בחוק הפיקוח. גם כאן עשינו כמה התאמות טכניות. אני מקריאה: 

	"תיקון חוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות 
	9.
	בחוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות, התשע"ט–2018‏ –

	
	
	(1) 	בסעיף 2-

	
	
	
	(א) בהגדרה "הממונה", במקום האמור בה יבוא "עובד המשרד שמונה על ידי מנכ"ל המשרד לעניין חוק זה";

	
	
	
	(ב)	בהגדרה "המשרד", במקום האמור בה יבוא "משרד החינוך".

	
	
	(3)	בסעיף 36, במקום האמור בהגדרה "הממונה" יבוא "ממונה לעניין עיצום כספי שהוא עובד המשרד שמינה המנהל הכללי של המשרד;".



עד כאן הקראתי את העדכונים מהנוסח הקודם. אני רוצה לבקש רשות מהוועדה שאם יתברר שבסטנדרט אותו צו עם הסכומים המופחתים צריך להגיע לאישור ועדה, הוא יובא לאישור הוועדה. אם לא נהוג, אנחנו ננהג לפי מה שמופיע בחוקים אחרים, לכל הפחות מה שעשינו בחוק הספורט. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

בסדר.

 << דובר_המשך >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר_המשך >>   

עביר, יש לך עוד הערות? 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

לא. אני רק חייבת להחזיר תשובה לעניין הצו. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

נכון. וכרגע אמרתי שפשוט ננהג לפי מה שמקובל בחוקים אחרים לגבי צו של סכומים מופחתים. 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

אגב, יש מקומות שזה צו ויש מקומות שזה תקנות. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

לא משנה צו או תקנה. זה מופיע באיזושהי חקיקת משנה בדרך כלל. אם נהוג להביא את זה לפני הוועדה הרלוונטית בכנסת אנחנו נביא. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

לא. בחוק הפיקוח זה לא ואנחנו מבקשים שזה יהיה כך.

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אתם מבקשים שלא. יוסי, בסדר? לא נהוג להביא את הצו הזה של הסכומים המופחתים בחוק הפיקוח למשרד החינוך. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אנחנו לא רוצים להתעכב במהלך הזה. חבל. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

טוב. חברים, לאור הוויכוח שהיה על ההנחיות: כן סגור, ארון, לא ארון – אני חושב שאם היה ניטור זה היה פותר את כל הבעיה. בדיונים הקודמים דיברנו שחלק מההתנגדויות – ותתקנו אותי אם אני טועה – היו שיש איזושהי עלות להתקנת הניטור הזה. אני פונה למשרד החינוך, אם אנחנו בצורה כזו או אחרת מכניסים חובת ניטור, האם המשרד יכול לספוג על עצמו את ההתקנה של אותו ניטור במקום להטיל עליהם עוד פעם את הכול? 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

מראש זה לא היה על המעונות. זה הכול על חשבון משרד החינוך. יש לי את התקציב הזה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

אני שואל. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

כן, מוכנים. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

אבל צריכה להיות התאמה בין המערכות. בעבר, עם החוק באו אנשים והתקינו את המערכות. חלק מהמערכות לא מתאימות למערכת הניטור. דבר נוסף לגבי הנושא של הארון, לפעמים דורשים להוריד את הגובה ולשנות מיקומים, וזו הוצאה של אלפי שקלים שהוציאו אותם כבר מראש עם חוק הפיקוח. 

עכשיו, בזמנו כשעבר חוק המצלמות היו אמורים לתקן תקנות עד זמן מסוים עם תחולת החוק, אבל התקנות האלה לא תוקנו – מה צריך ומה הדרישות, אבל דרשו להתקין כי זה כבר החוק. הלכו אנשים והתקינו, אמרו: אנחנו לא רוצים לעבור את החוק. למרות שלא תיקנו תקנות - - - 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

חוק המצלמות עבר כבר לפני מס' שנים. מטבע הדברים מדובר במערכת טכנולוגית ולפעמים צריך לשדרג אותה, מה לעשות. את הפלאפון שלך אתה משדרג בכל כמה שנים.

 << דובר_המשך >> חנן דגן: << דובר_המשך >>   

את הפלאפון אני משדרג, אבל עם כל הכבוד הם באו ועשו את זה ולא נתנו דרישות מסוימות. המשרד לביטחון פנים היה אמור אז לתת יחד עם משרד הרווחה דרישות איך עושים והם לא עשו את זה. דרך אגב, זה חוקק בסוף 2018 אבל זה לא נכנס ישר לתוקף, לקח שנתיים עד שזה נכנס לתוקף. אז כבר מדובר על 2021. אבל אי-אפשר לבוא ולשחק בציבור. זו הייתה אחריות של המשרדים והם לא מימשו אותה. אי-אפשר להפיל את זה עליהם. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

קרן, חנן, מה אתם אומרים?

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אנחנו מוצאים שזה נושא חדש. כלומר, דובר על מערכת הניטור גם בדיונים הקודמים, אבל לגבי עניין החיוב אני חושבת שזה מצריך חשיבה מחודשת. גילוי נאות, אנחנו ישבנו ב-G1 יחד עם ליאור - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

עוד פעם, קרן, אני אומר את זה כדי לא להביא אתכם למצב של הסביר – מה נקרא סביר, איך נקרא סביר – אלא לפתור את הבעיה הזאת אחת ולתמיד. 

 << דובר_המשך >> קרן אוחנה איוס: << דובר_המשך >>   

אני רוצה להגיד משהו בהגינות. אנחנו נחשפנו למערכת, ראינו את היתרונות. את עניין המימון נשים רגע בצד. שוב, אנחנו כרגע יושבים במקום שאנחנו מייצגים קבוצה מאוד גדולה של מעונות. אני חושבת שהמשבר הגדול הוא באמת משבר האמון. ישבנו, התרשמו מהמערכת, מהאנשים שמפעילים את הדבר הזה מאחורה. בין ראשי הארגונים אין הסכמה גורפת לקיום הדבר הזה. אני חושבת שכרגע לחייב אותו בתוך החקיקה זה לא נכון. עניין החיוב ייכנס כנושא חדש כי עד כה זה היה וולונטרי. אני לא חושבת שזה צריך להיות נדון כרגע בעת ההצבעה.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

אני רוצה להוסיף עוד נקודה. אתם צריכים להבין את השטח. אנחנו נמצאים פה בתוך אותו משבר אמון. בשטח כשאומרים שרוצים את מערכת הניטור זה מעבר לטכני. יש פה הרבה דברים נוספים. זה לבוא ולהגיד: אנחנו לא סומכים עליכם, אנחנו לא בוטחים. ככה זה מרגיש בשטח.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

חנן, הפוך. אני אומר לך, אני סומך עליך ואני רוצה גם לשמור עליך.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אז תאפשר לי צפייה כמו להורה. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

רגע. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

שנייה. חנן, אל תשים לי דברים בפה. זה לא שלא סומכים עליכם. סומכים עליכם ואני רוצה לשמור עליכם. אתם באים ואומרים לי על סביר: איך סביר? מה סביר? אם אני אגע יטילו עליי כל מיני סנקציות פליליות. אני אומר לך, עזוב. למה לך להיכנס לזה? למה לך לשלם עכשיו לטכנאי עוד 300 ש"ח שיבוא ויבדוק לך אם המערכת עובדת או לא? תתקין ניטור. 

 << דובר_המשך >> חנן דגן: << דובר_המשך >>   

לא צריך לעשות את זה וגם לא היה צריך. אבל אני רוצה רגע שתבין למה שהתכוון המשורר. התחלתי להגיד על האמון. אני רוצה שכל פקיד פה וכל אחד פה ישב ויחשוב על כל מה שהטילו עליהם בחוק הפיקוח, בחוק המצלמות, בכל הדברים. אף אחד פה לא היה מוכן ללכת לעבוד במקומות האלה. אף אחד. באה המשטרה ואמרה: אנחנו לא מוכנים שייצפו כי הם עלולים לשבש. תקשיבו, אלוקים אדירים. כל שוטר יכול לשבש את הראיות. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אלוהים אדירים. היו מקרים של שיבושים, ויש מקרים של התעללויות ושל שיבושים ושל מחיקות. אתה מצייר מציאות כאילו זה מעולם לא קרה ואנחנו ממציאים פה מציאות. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אנחנו מסכימים. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

רגע, רגע. אבל יש גם חברי כנסת שישבו אחר כך בכלא. נשים לכולכם אזיקים אלקטרוניים? אתם אנשים ישרים ואני נוטה להאמין. גם פה הגננות הן נשים ישרות. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

גם אנחנו פה עם מצלמות 24/7. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

נכון. אבל אי-אפשר להתייחס לכל הסיפור הזה - - - 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אבל אתה לא יכול להתעלם מכמות המקרים המרובה של התעללויות. מה לעשות. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

נכון. אבל יש גם כמות מקרים בדברים אחרים. תראה לכמה שוטרים יש בעיות ונחקרים במח"ש. זה לא אומר שהמשטרה לא אמינה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו רוצים לשמור על הביטחון של הילדים. זו המטרה שלנו. בכל מקום אנחנו אומרים שרוב מוחץ אלו אנשים טובים שעושים עבודה קשה ומסורה שלא כולם יכולים לעשות.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

יפה. אבל אתם מתייחסים אל כולם כאל עבריינים.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

ממש לא. זה אתה אומר. אף אחד פה אמר את זה. אנחנו אומרים בדיוק ההפך. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

ככה ההתייחסות. אני יכול להגיד לכם שלא רחוק הזמן - - -

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אופיר, איפה יש דבר אחד - - - 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

רגע. רגע, קרן. תני לי לסיים. לא הגיוני להתייחס ככה לענף הזה. עוד מעט יהיה חינוך ביתי. אנחנו אלה שתמכנו בחוק המצלמות ובחוק הפיקוח כשהוא יצא. 

 << אורח >> אלונה דניאל: << אורח >>   

אני לא הבנתי למה אתם חושבים שאתם כזה עסק מיוחד. לי יש עסק בבריאות הציבור. כל המשרדים מפקחים עליי והמערכות שלי מחוברות למשרד הבריאות ואיכות הסביבה. בכל רגע יכולים להגיע אליי, ובכל שנה מעלים לי את הרף ואף אחד לא שואל אותי. אומרים לי: אם לא תתקיני את זה ולא תעשי את זה את לא מקבלת רישיון עסק. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אבל את יכולה לצפות במצלמות שרואות אותך? 

 << אורח >> אלונה דניאל: << אורח >>   

מה ההשוואה? אתם צריכים להיות ברף הרבה יותר גבוה מהעסק שלי. אותי אף אחד לא שואל. אני לא יושבת פה בוועדות בכל שנה ורבה על כל סעיף. אני מברכת על כל דבר כי זה בריאות הציבור והאחריות שלי. לכם יש אחריות על החיים של הילדים. תביאו לי סיבה אחת למה לא תרצו שינטרו לכם האם המצלמות עובדות או לא? אני רוצה לשמוע. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

תקשיבי, בניגוד למשרד החינוך - - -

 << אורח >> אלונה דניאל: << אורח >>   

תן לי את הסיבה. תן לי סיבה. אני רוצה לשמוע את הסיבה. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

לא. את לא תיכנסי לי בדברים.

 << אורח >> אלונה דניאל: << אורח >>   

לא. אני לא רוצה לשמוע פה יותר סיפורים מגן ילדים, על הילדים המוחרמים שהיו פעם. תן סיבה. אני לא שמעתי עד עכשיו סיבה. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

לא. אני לא שומע מה את אומרת כי את נכנסת לי בדברים. 

 << אורח >> אלונה דניאל: << אורח >>   

אתה שומע מצוין. אתה פשוט באוטוסטרדה של: לא, לא, לא, לא, לא, לא. כל דבר לא. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

לא. אני לא שומע כי את נכנסת לי בדברים. אל תיכנסי לי בדברים, זה לא מכבד. 

 << אורח >> אלונה דניאל: << אורח >>   

לא, כי הצלחתם בענק עד עכשיו.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

זה לא מכבד לא אותך ולא אותי. 

 << אורח >> אלונה דניאל: << אורח >>   

תנו סיבה. תן לי סיבה. יש צ'יפ שמראה לך האם המצלמות עובדות או לא עובדות. מה הסיבה שמעון לא ירצה שיהיה לו את זה? 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

הסיבה היא שמראש אתם באים ולא נותנים בנו אמון. 

 << אורח >> אלונה דניאל: << אורח >>   

למה שאני אתן בכם אמון? אתם אנשים זרים. מה אתם משתמשים במילה הזאת? זו מילה שצריך להוציא אותה מהלקסיקון. מה זאת אומרת אמון? אתם אנשים זרים. על בסיס מה אמון? מה השטויות האלה? 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

למה שאני אתן בכם אמון? תראי מה קורה. תראי כמה גננות יושבות במעצר ואחר כך אין נגדן כתב אישום. בואי תראי. בואי תראי איך הורסים אנשים, בואו תראו איך הורסים משפחות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

חברים, יש לי שאלה. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

השלב הבא הוא חינוך ביתי, ואף אחד לא ירצה לעבוד בענף הזה. 

 << אורח >> אלונה דניאל: << אורח >>   

אמן. אמן. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

חנן, אלונה, תודה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

חבל שאתם רבים ביניכם. מה שאתם עושים זה רק הרבה רעש, ובסוף יקבלו החלטות שאתם לא רוצים שיקבלו, אז אני רוצה לשאול אתכם שאלה.

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>   

אנחנו עושים רעש? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

כן. עד עכשיו זה מה שהיה פה, הרבה צעקות. אנחנו ישבנו בשקט. 

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>   

לא. אנחנו יושבים בשקט. הגברת שאני לא מכיר צועקת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

עכשיו אני רוצה לשאול שאלה. מה מפריע שמשרד החינוך ידע להתריע בפניכם שהמצלמה לא עובדת? מה הבעיה בזה? 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

כי זה לא רק מצלמה לא עובדת. יש במערכת הניטור הזו דברים שבודקים כל דבר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

כמו מה? אל תגיד לי סיסמאות.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

מספיק שפתחתי את הארון, זה מתריע בפניהם, ויש פה עניין של אמון. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

למה אתה צריך לפתוח את הארון?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא הבנתי. מה מתריע? 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

אם הוא נוגע ב-DVR זה מתריע. זו הבעיה שלו. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

זה בדיוק העניין. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

שנייה, שנייה. בוא נישאר רגע רגועים כי אני רוצה להבין את האירוע הזה. משרד החינוך ידע להתריע אם נגעו ב-DVR או אם מצלמה לא עובדת. ממה אתה חושש באירוע הזה? 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

זו לא שאלה של מה שאני חושש, זו שאלה של חוסר אמון מראש. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

חנן, אבל למה אתה לוקח את זה לשם?

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

זה כמו לקחת אדם נורמטיבי ולשים לו אזיקי רגליים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

חנן, אני רוצה לסיים את הטענה שלי. אני לא חושב שזה חוסר אמון. להפך, אני חושב שזה כלי שיעזור לך לדעת אם יש בעיה. אתה לא איש טכני, הם כן. הם ידעו להרים טלפון ולהגיד לך: תשמע, המצלמה הזאת לא עובדת, מישהו מנסה לשחק עם ה-DVR. אולי זה אחד העובדים ואתה לא יודע על זה בכלל, והם עוזרים לך בזה ולא הופכים אותך לשותף עבירה. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

הבנתי. אז למה לא תשים בגן כזאת מערכת שמתריעה כשלא עובד ונגמר הסיפור? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אין לי בעיה. אתה רוצה לשים מערכת כזאת? 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

אין בעיה. אם הם מממנים, שיעשו את זה ככה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אתה מבין? אז אני אומר, פה זה בחינם. אז אתה אומר אותו דבר. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אבל העלות של הניטור לא עליך, נכון? העלות היא לא עליכם. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

ברור שלא. 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

ביקורי הטכנאי – הכול עלינו.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

הוא אומר שכל הביקורים, כל ההתרעות, בן אדם שיבוא לסדר – זה הכול משרד החינוך. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

יש נדבך על נדבך על נדבך על נדבך, וזה עובר את הגבול. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

חנן, סלח לי. יש דברים שאני יודע לקבל, יש דברים שקשה לי לקבל. אני רק רוצה שתבין מאיפה נקודת המוצא. נקודת המוצא שלנו היא לא שאנחנו לא מאמינים או שאנחנו חושדים, נקודת המוצא היא שאנחנו רוצים לעזור לכם. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

זה טכני. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

שנייה. אני אומר לך, זה ישדרג את נושא חוק המצלמות, יעזור לכם לדעת, יוריד מכם את כל האחריות הפלילית. אתם תדעו בדיוק מתי מערכת עובדת, מתי היא לא עובדת. אנחנו שולפים ממכם את כל הבלגן הזה, ומשרד החינוך לוקח על עצמו את העלות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

את כל האחריות מורידים ממכם ומעבירים אליהם. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אבל רון, אתה שאלת איפה הבעיה. אופיר ואני החלפנו על זה מילה. כשיצאתם לדרך עם החוק הזה, המטרה שלכם הייתה להגדיל את כמות מעונות האונליין, שתהיה לאוכלוסייה יותר גדולה של הורים את היכולת לצפות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

למי שרוצה. זה וולונטרי.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

נכון. זה וולונטרי. העניין הוא שהחוק הזה הוציא גם את המנהלות של מעונות האונליין מהיכולת להמשיך עם הגישה החינוכית שלהן. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

למה? 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

כי מנהלת לא יכולה לצפות. גם אם הגן מפעיל אונליין, המנהלת לא - - - 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

אבל עשינו עוד מסלול בגלל זה. בגלל הטענה הזאת הוספנו לכם מסלול.

 << דובר_המשך >> קרן אוחנה איוס: << דובר_המשך >>   

רגע, רגע. לא. המסלול הזה לא נותן פתרון לאף אחד. אני מודיעה לך חגיגית שצפייה עיתית אף אחד לא ייקח. אני שמחה שמשרד החינוך יוציא טופס כזה שהמנהלים יסמנו מה הם בחרו, וניפגש כאן בעוד שנה ואני מוכנה לאכול כובע. אני מנהלת מעון ולכן אני אומרת מה עמדתנו. 

אבל אני רוצה להגיד משהו לרון. לקחתם את הגישה המהממת הזאת. אני פלורליסטית בחינוך ויש כל מיני גישות. מעונות האונליין נטעו שורש והלכו והתרחבו על אף חוק המצלמות שיצא ב-2018. אנחנו ראינו גידול במעונות שפתחו אופציה של אונליין להורים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

למרות שבלי החוק הזה הם עוברים על החוק. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

נכון, זו הייתה עבירה על החוק. עכשיו, מה קרה בתיקון החקיקה? אתם לקחתם את אותם מנהלים שנתנו לכם רוח גבית לתיקון החקיקה הזאת והוצאתם אותם מחוץ למשוואה, כי היום מנהל של מעון שמפעיל אונליין הופך להיות כמו גן רגיל כי הוא עצמו לא יכול להיות שותף. אני לא מכירה מנהלת של מעון עם אונליין שתסכים שכל הורי הגן ייצפו והיא לא חלק מהקבוצה. אני מודיעה לך שמקרב 80 המעונות שהתאגדו כמעונות אונליין, 97% הודיעו לי חגיגית שבשנה הבאה הם לא פותחים את האופציה הזאת. 

עכשיו, אנחנו חטאנו לילד, כי סטינו 180 מעלות מהדרך שיצאנו אליה. צפייה עיתית גם לא נותנת פתרון – דיברנו על זה גם בחוץ. אני מנהלת מעון. הייתי מאוד שמחה לשבת עם הורים אצלי בגן, רק שהגן שלי נמצא בתוך שכונת שיקום – לא רוצה להעיד על האוכלוסייה – ואני יכולה להגיד לך שאני לא אשב במטווח ברווזים עם חמישה-שישה הורים, אצפה איתם לראשונה במשהו שעובדת יכולה לחטוא לי, כמו אתה אומר, ולהיות שם בסיטואציה שבה אני חשופה לסכנה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

או שאולי תגלו שהיה ילד שלא רק היה נתון לסכנה אלא שפוצצו אותו מכות. זו גם אופציה שיכולה לקרות. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

נכון. לגמרי. אני מסכימה. אני מסכימה. אנחנו מסיימים דרך. אנחנו ניתן לזה איזושהי תקופת הכשרה – אתה אמרת בעצמך. בואו נלך, נראה מה יקרה שנה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

טוב. אני הגעתי להחלטה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני רק רוצה להגיד לכם שמשרד החינוך מפתיע אותי פה ממש לטובה. זו הצעה מדהימה שלהם.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

במידה שכלל המעונות ייכנסו לזה זו תוספת תקציבית של כמעט 5 מיליון שקל, ומשרד החינוך לוקח את זה על עצמו. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

מהיום הראשון הוא אמר את זה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

הצעה מדהימה. 

 << אורח >> מירי פומרנץ: << אורח >>   

אני יכולה לומר משהו בהקשר הזה?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

כן. משרד הרווחה, בבקשה. 

 << דובר_המשך >> מירי פומרנץ: << דובר_המשך >>   

אני מהלשכה המשפטית במשרד הרווחה. לעניין חובת ניטור, למשרד הרווחה אין תקציב מיועד למערכות ניטור.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

הם אומרים שזה עליהם. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

לא, לא. את המעונות השיקומיים החריגו.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

הם בכלל לא בפנים. 

 << אורח >> מירי פומרנץ: << אורח >>   

אבל אם יש חובת ניטור - - - 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

לא, לא, לא. הרעיון הוא שעובד משרד החינוך יוכל להיכנס. ככה הסעיף אמור להיות מנוסח. הסעיף מנוסח באופן שנותן סמכות לעובד משרד החינוך להיכנס למעון. עובדי משרד החינוך לא יכולים להיכנס למעונות שיקומיים. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

בסדר. זה מוחרג גם ככה. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אם צריך זה יובהר.

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>   

סליחה, אני לא הבנתי. בניטור גם התיקונים יהיו על משרד החינוך?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

כן. הוא אומר לך שהאחזקה עליו, הכול עליו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

הכול עליהם. אולי עכשיו תבינו מה הם אומרים ותבינו איזה דבר טוב זה. 

 << אורח >> מור דקל: << אורח >>   

האחזקה של מערכת הניטור, לא של המצלמות עצמן. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

כן, כן. של מערכת הניטור. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

של הניטור. ברור. 

 << דובר_המשך >> מור דקל: << דובר_המשך >>   

זה מה שהוא שאל. זה לא ברור. הוא שאל אם גם האחזקה של המצלמות. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

לא. של מערכת הניטור. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

הם לא מחזיקים לך את המצלמות, זה שלך. אבל הם מנטרים ואומרים לך מה לא בסדר.

 << אורח >> מור דקל: << אורח >>   

אבל זה נשאל פה, אז תגידו את זה ככה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

דרך אגב, זה כלי שעולה הרבה מאוד כסף.

 << אורח >> מור דקל: << אורח >>   

נכון.

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

זה קורה גם עכשיו, כי אנחנו עובדים עם מעונות הסמל ככה.

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

תסתכלו בקבוצה מה שלחתי לכם. 

אני רוצה להקריא את הסעיף שבזמנו ניסחנו כשחשבנו שייכנס סעיף כזה. הסעיף אומר ככה: "אדם מטעם משרד החינוך שהוסמך לכך על ידי השר יהיה רשאי להיכנס לשטח של מעון לפעוטות שמותקנת בו מצלמה לפי חוק זה" – אנחנו נמעט את השיקומיים – "ולבצע במערכת פעולה של ניטור. בסעיף זה, ניטור – התקנת רכיב המאפשר שליחת חיווי למערכת מרכזית, המתריע על תקלה בביצועי מערכת ההקלטה והמצלמה או המצלמות הנדרשים לפי חוק זה, לרבות תיקון או תחזוקה של מערכת הניטור". זה משהו שלא הלכנו איתו עד הסוף כי הוא ירד בשלב מסוים, אבל זה מה שניסחתי בזמנו. 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

זה קשור לסמכויות ואני אצטרך להתייעץ עם רפרנטית סמכויות. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אוקיי. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

את יכולה לעשות את זה מהר?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

כלומר, אם את יכולה לבדוק את זה עכשיו אני אעשה הפסקה חמש דקות. חנן, אנחנו נעשה גם שיחה. בסדר? 

 << אורח >> מור דקל: << אורח >>   

חנן, אני חושבת שאתה צריך לראות את זה בחיוב.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

אני באמת בא ממקום טוב. אני רוצה שנדבר חמש דקות בשיחת סמול טוק. אני רוצה להבין, אם יש משהו אחר שמפריע לכם בסיפור הזה אני אשמח לשמוע. אני אומר לך, זה יעזור לכם, זה ישדרג את חוק המצלמות באלף רמות. ואתה יודע מה? יכול להיות שגם לא יצטרכו ללכת לאונליין. הורה יבוא ויגיד: תקשיב, יש לי פה מערכת ניטור, יש לי פה משרד עם מפקח שיכול לבדוק, יש פה מנהל שמקבל התרעה מיידית. ואללה, טוב לי ככה.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

אתה יודע מתי נהיה מוכנים למערכת הניטור? כשיבואו ויגידו: אנחנו סומכים עליכם – ותנו לנו לצפות גם במצלמות. אם אתם סומכים עליי אני סומך עליכם. אבל המערכת הזאת אומרת שלא סומכים. זה שלא נותנים לנו לראות זה אומר שלא סומכים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

זה לא שלא סומכים. שוב, חנן, אתה לוקח את זה כל פעם למקום הזה שלא סומכים. 

 << דובר_המשך >> חנן דגן: << דובר_המשך >>   

אף אחד מאיתנו לא מרגיש אחרת. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

הינה, אני מצהיר פה כיו"ר הוועדה, ב-99% מהמעונות גננות וסייעות הן נשים מדהימות שעושות עבודת קודש במסירות נפש. אבל ישנם עשבים שוטים ואותם עשבים אנחנו רוצים להוציא מהמערכת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אפרופו, רק אתמול דווח על מקרה. אתמול. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

טוב. אנחנו יוצאים להפסקה חמש דקות. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:24 ונתחדשה בשעה 10:40.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

חברים, חזרנו. מס' שאלות. ליאור, בהפסקה עלה נושא הניטור, אנחנו רוצים רק הבהרה. אתם מקבלים התרעה על הפסקה או בעיה מסוימת ב-DVR או במצלמות, מטפלים בזה וזה חזר לעבוד. האם הם מקבלים התרעה שאכן זה חזר וזה עובד? איך זה עובד? 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

אנחנו מדברים על המצלמות עצמן. יש הרבה סוגי תקלות במצלמה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

בוא ניקח את המצב הכי פשוט, הייתה הפסקת חשמל. 

 << דובר_המשך >> ליאור טוביה: << דובר_המשך >>   

בהפסקת חשמל אני בכלל לא מתקשר אליו. כשחוזר החשמל אני מקבל חיווי ישר. זה בכלל לא קשור.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

והוא מקבל התרעה כשזה הפסיק לעבוד? 

 << דובר_המשך >> ליאור טוביה: << דובר_המשך >>   

כשזו הפסקת חשמל אני אפילו לא מטריד אותו, כי אני יודע שזו הפסקת חשמל. אני מחכה כמה  שעות, רואה שזה חוזר ונגמר הסיפור. אני בכלל לא מטריד אותו. בתקלות יותר משמעותיות – מעבר למייל שיוצא גם לפיקוח שלנו וגם למעון עצמו יש גם טלפון למנהלת המעון – מעדכנים אותה: יש לך חודש לתקן את התקלה. חודש. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

חודש לתקן את התקלה?

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

חודש. רק תתקנו. אנחנו דרך הפיקוח שלנו מוודאים שזה תוקן. זה הכול. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

טוב.

 << אורח >> מור דקל: << אורח >>   

תיקנו. אתה רואה את זה?

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

מי בודק שתוקן? היא מדווחת או שאתה שולח מישהו לבדוק?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא. הוא רואה לבד.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

הוא לא יכול לראות.

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

קודם כול, היא מדווחת לפיקוח: תוקן.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

וזה מספיק לך?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בטלפון.

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

זה מספיק לי.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אוקיי. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

מעולה. אז אנחנו מוסיפים את סעיף הניטור. הישג ראשון. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מעולה. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אני רק אומר, קיבלנו כמה הבהרות ממשרד המשפטים. הסעיף לא יהיה: "אדם מטעם משרד החינוך שהוסמך לכך על ידי השר", אלא אנחנו נפנה לחוק הפיקוח ששם יש מומחה. יש מומחים שממונים לפי סעיף 22 על ידי השר בכל מיני נושאים שקשורים למעונות ויכולים להיכנס למעונות. מסתבר שחלק מהאנשים שבודקים כרגע את הניטור מקבלים מינוי כמומחים.

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

לא חלק – כולם. אני לא מכניס אף אחד למעון שלא עבר הסמכה עם חתימה של השר. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

רגע. יש לי שאלות נוספות בקשר לניטור שאתם מכניסים.

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

שנייה. אני רק חייבת להגיד את הדבר הזה. אז אותם אנשים שמונו כמומחים לפי סעיף 22 לחוק הפיקוח על המעונות והתקנות מכוחו - - - 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

מומחים או בודקים.

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

כן. מומחים או בודקים – אותם אנשים שיש להם סמכות להיכנס למעון מכוח סעיף 22 ו-23 לחוק הפיקוח הם אלה שייכנסו בעצם גם כדי לעשות את הניטור.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אז למה כפל? אם אתה מחובר למערכת הניטור, למה שמישהו ייכנס ויבדוק ניטור? 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

לא. זה אותו אחד. הכוונה שלא ייכנס אלייך סתם אדם. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

אבל מה עם ההתאמה של המערכות שם? עם העלות, עם המימון. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

רגע, שנייה. אני אסביר, אני אסביר. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

על חשבון מי יבוא המימון של ההתאמה של המערכות לשים ארונות, לשים הכול? מי יבוא ויממן את זה? שוב, אנחנו חוזרים אחורה בלי לתת פתרון. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

הסעיף הזה מאפשר כניסה. אני לא רואה שמוטלת כאן עליכם חובה. הסעיף הזה מסמיך את משרד החינוך להיכנס ולעשות איזושהי פעולה במערכות שלכם. הוא לא חייב לעשות את זה.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

עוד שאלה. בעת תקלה במערכת, נניח שמערכת הניטור העידה על מצלמה או שתיים תקולות. מגיע איש, כנראה מטעמנו, שאמור לתקן את המצלמה. מנהלת הגן יכולה להיות שם, לא להיות שם? מי מוסמך לבדוק, לא לבדוק? 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

חייבת להיות שם. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

חייבת. את מכניסה מישהו לעסק שלך. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

חייבת להיות שם. הוא לא נכנס לבית שלך בלי שאת נמצאת שם. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

לגמרי. לגמרי. לכן צריכה להיות פה הרחבה. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

תראי, אני מאמינה שהיישום של זה פשוט. אבל אם יהיו קשיים בשטח, תוציאו הנחיות, חוזר, אולי אפילו תקנות. 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

חבר'ה, אנחנו כל הזמן בדו-שיח עם המעונות. הסברתי גם לקרן מקודם, כשהתחלנו עם המערכת בארגונים הגדולים היו שאלות והיו בעיות. לאט-לאט הכול נפתר והיום זה עובד בצורה שקטה וחלקה. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אולי תתארו איך זה עובד. 

 << אורח >> מור דקל: << אורח >>   

רגע. זה נכנס כחובה או כבחירה? 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

רשאי. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

קודם כול, אין חובה למשרד. מה שהחוק הזה ייתן זה סמכות לאדם שהוא מומחה או בודק לפי חוק פיקוח על מעונות להיכנס ולבצע פעולה במצלמות. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

זו פעולה חד-פעמית של התקנה. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

רגע. אני חושבת שצריך - - -

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

שנייה. חבר'ה, התקנו מערכת ניטור במעון וזה עובד. יש תקלות ויש בעיות. אני עדיין, גם פה, שולח טכנאי שלי, על חשבוני, לבדוק ולראות. זה קורה כל הזמן.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

למה אתה עושה את זה?

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

כדי לחסוך עלויות לאנשים – למעונות כאלה, לדוגמה. אני עושה את זה גם היום. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

לא. אני שואלת שאלה אחרת. אם המערכת בהתקנה חד-פעמית חוברה למערכת הניטור. 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

אני אסביר לך. לא מעט פעמים קורה שאחרי שחיברנו את מערכת הניטור אנחנו רואים שבאותו מעון יש ים של תקלות ובעיות, ואז כשאני שולח את הטכנאי שלי אני רואה שהיא ניתקה את מערכת הניטור וחיברה במקומו טוסטר אובן. כל מיני שטויות כאלה. זאת הסיבה שאני שולח על חשבוני. אני לא מחייב אף מעון בנושא הזה. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

צריך לציין שצריך פה תיאום. זה חשוב. 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

בוודאי שיש תיאום.

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>   

אבל אתה הולך לבדוק מערכת ניטור, לא משהו אחר. 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

אנחנו מתקשרים למעון, מתאמים עם מנהלת המעון שעה ויום. דרך אגב, בגלל זה זה לוקח הרבה זמן כי הן עסוקות. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

טוב. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

ליאור, בסדר. נרשום שזה יהיה בתיאום עם מנהלת המעון.

 << דובר_המשך >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר_המשך >>   

זה לא "רשאי להיכנס באופן פתוח".

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

שנייה. בואו ניכנס רגע לחוק הפיקוח ונראה מהן הסמכויות של מומחה. אני לא רוצה להמציא המצאות חדשות שלא קיימות.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

יש לי שאלה לגבי זה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

רגע.

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

יכול להיות שיש לזה מענה בחוק הפיקוח. אבל אני רוצה שהסוגיה הזאת לא תישאר ללא מענה, כי ברור שאתה צריך לתאם אם יש יום גדול במעון ואין לה זמן עכשיו להכניס בודק.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

שנייה, רגע. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אתה גם רוצה שהיא תהיה שם. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

רגע, חברים. 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

אין מצב שאני מגיע למעון בלי שמנהלת המעון נוכחת במעון ומאשרת לי כניסה. חבר'ה, זה חדש? 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

בסדר גמור. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

יש לי שאלה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

רגע, רגע. שרית. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

הסמכות היא כזו: לשם ביצוע בדיקות עזר בעבור הממונה או מתן חוות דעת מומחה לממונה, רשאים בודק המועסק על ידי גוף בודק ומומחה, לפי העניין, שבידם כתב הסמכה לפי סעיף 22 – (1)   להיכנס למעון יום לפעוטות ולבדוק את הבדיקות שהורה לו הממונה לבצע, ובלבד שבמעון יום לפעוטות הפועל בבית מגורים לא ייכנסו אלא לשטח המשמש להפעלת המעון ובזמני פעילות המעון; כניסה לשטח בבית מגורים שפועל בו מעון יום לפעוטות שאינו משמש להפעלת המעון תהיה רק על פי הסכמת בעליו של בית המגורים. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אבל זה כשיש בית מגורים. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

נכון. למה שזה יהיה אחרת?

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

אז היא לא חייבת מצלמות. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

שנייה. הסעיף הזה מופיע בחוק הפיקוח כשהוא מדבר על אלמנטים של פיקוח על ההוראות של החוק ההוא. כאן הסיפור של הניטור הוא אחרת. יש לו אופי מעט אחר. אני לא חושבת שיש לו בדיוק את אותם רציונלים של פיקוח. כשאתה מפקח יש לך אלמנט של הפתעה, אתה רוצה להגיע וגם להפתיע. אתה לא רוצה לתאם. פה אתה לא בא לפקח על משהו או לבדוק משהו. אם תעבור ההצעה הממשלתית עכשיו, מפקחת יכולה להגיע מתי שהיא רוצה. אתם מגיעים עכשיו להתקין למישהו משהו. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אין בעיה, תכניסו את זה. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אני רוצה לכתוב בתיאום עם מפעיל המעון. 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

ברור. זה קורה, דה פקטו. אין בעיה. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אולי אני אקח איזה  phraseמחוק אחר, כי זה לא אותו רציונל. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

אוקיי. את רוצה לקרוא את זה? 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

אני יכול עכשיו לשאול את השאלה?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

חנן, בוא נעבור להצעה שלכם לגבי הצפייה של מפקחת.

 << דובר_המשך >> חנן דגן: << דובר_המשך >>   

יפה. יש פה שני דברים. דבר ראשון, כדי למנוע את שיבוש הראיות, שזו אחת הבעיות הקשות שעלתה פה גם מצד המשטרה וגם מצד הנוכחים, יש לנו מנהל מערכת. ברגע שמישהו רוצה לצפות אונליין יש מנהל מערכת. יעשו את שמירת הצילומים דרך מנהל המערכת, ואז לא ניתן יהיה לשבש. עכשיו, ברגע שלא ניתן יהיה לשבש אנחנו בעצם יכולים פה לפתוח מחדש את האופציה שבעלת המעון יכולה יחד עם מדריכה חינוכית או מפקחת לצפות בצילומים כדי לראות אם יש בעיות ולהדריך את העובדים למניעת פגיעה בילדים, ואז בעצם פתרנו את הבעיה בצורה ישירה עם הדברים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

אופיר?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

המשרדים צריכים לענות.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

קודם כול מה העמדה שלך?

 << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>   

בוא נשמע קודם את המשרדים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

משרד המשפטים, מהי העמדה שלכם? אנחנו יכולים להוסיף שמנהל המעון יוכל לצפות ביחד עם גורם מקצועי? 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

עם מדריכה פדגוגית שהיא שלוחה של משרד החינוך, מפקחת. 

 << אורח >> נרמין ברהום: << אורח >>   

שוב, אנחנו ציינו את זה גם בהיבט של - - - 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא. ציינתם את זה בהיבט של אונליין.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

לא, לא, אנחנו לא מצרפים מפקחת. מה זה היה, בדיקת ערנות? לא מצרפים מפקחת שלנו לאירוע הזה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא. נגיד המפקחת באה עכשיו לביקורת. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

בצפייה עיתית. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אם היא במקרה נמצאת שם? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

כן. היא אמורה להגיע בכל מקרה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא. היא מגיעה עכשיו לביקורת שהיא עושה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

היא רוצה לראות עם המפקחת ביחד. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

לא. אין סמכות למנהל מעון לצפות בצילומים, גם לא בזמן שהמפקחת נמצאת שם. אין פה סעיף שמאפשר את זה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

הרי יש רציונל שהמפקחת אמורה להגיע למעונות, נכון? זה חלק מהעבודה שלה, היא אמורה להגיע למעונות. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

ברור. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אוקיי. בזמן שהיא מגיעה למעונות מנהלת המעון תגיד לה: אני רוצה לצפות במצלמות יחד איתך.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

היא לא יכולה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

למה לא?

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

כי אין לה סמכות לצפות במצלמות.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אז עכשיו אנחנו נסדר את זה. זה מה שאנחנו אומרים. היא גם ככה שם, לא מבקשים ממנה לבוא במיוחד. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

היא תעשה את זה באותו זמן?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

כן.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כן. במקום לתת סמכות לבעל המעון לצפות, שהיא תצפה עם המפקחת.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

היא פותחת את המצלמות אחורה ומסתכלת ביחד עם מנהלת המעון. היא גם ככה שם. זה יעזור לה לעשות את העבודה שלה הרבה יותר טוב. זה כלי מעולה. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

ואז אנחנו חוזרים לאותה סיטואציה שגם המשטרה - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא. המשטרה דיברה על אונליין. אנחנו לא מדברים על אונליין. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

פה אנחנו מדברים על פעם בחודש, פעם בחודשיים. לא כחובה.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

על צפייה עיתית.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אבל אני מדברת על שיבוש הליכי חקירה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא יכול להיות שיבוש. זה אחורה והמפקחת איתה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

שרית, גם אין חשש. אני לא מדבר כשיש חשש. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא בזמן חשש. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, רגע. שרית, אני אסביר לך רגע מה המשטרה אמרה. המשטרה אמרה: חבר'ה, אם תתנו לצפות אונליין, יש סיכוי שהיא תראה באונליין שקורה משהו והיא תשבש. אין אפשרות לשבש רטרו. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

משרד המשפטים אמר: אנחנו מתנגדים לכך שזה יהיה כלי פיקוח של מנהלת המעון על העובדים – ובגלל זה ירדנו מזה. אבל זה אחרת כשהיא מגיעה במסגרת התפקיד שלה פעם בחודש ואומרת לה: בואי נצפה חצי שעה ביחד, נראה איך זה עובד ומה קורה פה.

 << אורח >> מירי פומרנץ: << אורח >>   

אבל גם המפקחת כרגע יכולה לצפות רק במקרה של חשד לפגיעה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו יודעים את זה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

דרך אגב, גם היום המפקחים שברשויות שיודעים לעבוד עם הגיל הרך זה בדיוק מה שהם עושים. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

טוב. אני צריכה לבדוק את זה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו בינתיים נאשר את זה, ואם היא תחזור עם תשובה שלילית אנחנו נשנה.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

כמו שהיא רואה עם ההורים היא רואה עם המדריכה החינוכית. זה רק פרסונה שמשתנה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

כן, כן. זה הכיוון. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

גם למה שלא נמצא מישהו שיגיד עליה מילה טובה? תקשיבו, כל מה שאנחנו עושים כרגע זה למצוא אמצעים להרשעה, ראיות ועובדות. בואו נמצא מישהו שיגיד עליה גם מילה טובה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו רוצים את המילה הטובה. בזה אנחנו מאה אחוז איתכם. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

תודה רבה.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

עכשיו, מדריכה חינוכית יש ארבע שעות בחודש. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

חד-משמעית. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

נכון. חלק מתפקיד המדריכה החינוכית הוא ארבע שעות חודשיות. היא שלוחה של משרד החינוך. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

זה מחזק את הגננות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מעולה.

 << אורח >> מור דקל: << אורח >>   

אבל מדריכה חינוכית היא לא מפקחת, והיא עובדת חיצונית שאת מביאה. אז צריך להסמיך אותה. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אבל חלה עליה חובת הדיווח. היא משולמת על ידי המשרד. חלה עליה אחריות מקצועית. 

 << אורח >> מור דקל: << אורח >>   

אבל היא פרילנס.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

חבר'ה, אנחנו איתכם. כולנו פה באותה גישה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

חברים, יש תמימות דעים בחדר. 

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בדיוק, יאללה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא. רק לגבי המדריכה החינוכית אני לא יודע. המפקחת – ברור. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

דיברנו על מפקחת. 

 << אורח >> מור דקל: << אורח >>   

מדריכה חינוכית היא פרילנס שמגיעה באופן עצמאי.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

שנייה, אני אסביר. הנושא של מפקחת חינוכית הוא נושא שעלה בדיונים הקודמים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

בואו נישאר עם מפקחת. מקסימום אחרי זה נעשה תיקונים, אבל בואו נתחיל עם מפקחת. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

יש לנו התנגדות גם של משרד המשפטים.

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

יוסי, מקובל. נתחיל עם מפקחת. אם נרצה אחרי זה שינויים נלמד את זה. יאללה, בוא נתקדם.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

טוב. משרד המשפטים. 

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>   

לא בהקשר הזה. אמרתי שאני אנצל את הזמן עד שהם עושים את הבדיקות. אני אגיד לגבי הצו על סכומים מופחתים, זה לא צו, זה תקנות באישור שר המשפטים. אז זה לא מובא לוועדה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

אוקיי. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

בואו נחזור רגע לניטור. קודם כול, מבחינת מושגים יש לנו כבר בחוק הזה את המילה ניטור כשזה קשור לכל הסיפור של האונליין והניטור של מנהל המערכת. יכול להיות שנצטרך לשנות את המינוח כדי שלא נבלבל בחוק הזה. אולי לא נקרא לזה ניטור, אולי נקרא לזה חיווי תקינות או משהו כזה. אנחנו נתייעץ עם הממונה על נוסח החוק, אני כבר אומרת. 

דבר שני, אמרנו שאנחנו מוסיפים את הסיפור של "בתיאום עם מפעיל המעון". אני אחפש את הנוסח בחוקים אחרים, כי גם כשכתוב "בתיאום" הכוונה היא לא שבאופן לא סביר מפעיל המעון אף פעם לא יוכל במקרה להיות בגן ולפתוח. אנחנו נותנים כאן סמכות למשרד החינוך כשהרעיון הוא תיאום סביר. צריך גם להבין את זה, שזה לא איזה היגד שדרכו אנחנו חייבים לתאם עם מפעיל המעון אבל הוא לא נמצא עכשיו שנה בארץ, אז אי-אפשר שנה להיכנס. 

 << אורח >> מירי פומרנץ: << אורח >>   

אני יכולה לחזור אחורה רגע לצפייה של המפקחת יחד עם מנהל המעון? פשוט יצאתי לבדוק עם גורמי המקצוע שהגעתם לסיכום. אז אני אגיד שמבחינת גורמי המקצוע במשרד הרווחה, גם אנחנו היינו מעוניינים לתת סמכות למפקחת לאפשר צפייה למנהל המעון יחד עם המפקחת כשהיא באה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מעולה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

בואו נמתין רק למשרד החינוך.

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בוא נתקדם. אם היא תחזור עם תשובה אחרת, נשנה. בוא נתקדם. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אז הסעיף של הניטור או חיווי התקינות – נראה איך נקרא לזה: "מומחה או בודק שהסמיך שר החינוך לפי סעיף 22 לחוק הפיקוח על המעונות יהיה רשאי בתיאום עם מפעיל המעון להיכנס לשטח של מעון לפעוטות שמותקנת בו מצלמה לפי חוק זה, ולבצע במערכת פעולה של" – נראה אם נקרא לזה ניטור או חיווי תקינות – "בסעיף זה התקנת רכיב המאפשר שליחת חיווי למערכת מרכזית המתריע על תקלה בביצועי מערכת ההקלטה ומערכת המצלמות, הנדרשים לפי חוק זה, לרבות תיקון או תחזוקה של מערכת זו".

משרד החינוך, אם יש משהו שאתם צריכים לדייק פה מבחינת המערכת, אני רוצה לקבל הסמכה לזה מהוועדה, כי לא ישבנו על זה מספיק. אבל כרגע זאת הכוונה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

בסדר גמור. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

עדיין יש לי שאלה בנושא הניטור. זו שאלה למשרד החינוך. אם אתה בא היום, עושה את הבדיקה ורוצה להתקין את המערכת, ויש מצלמות שלא מתאימות, DVR שלא מתאים, מה עושים במקרה הזה?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

תרצה תעשה, לא תרצה לא תעשה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

ליאור, יש לך תקן מסוים?

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

יש תקן שעוד נקבע במשרד הכלכלה. בקולות הקוראים שיצאו בזמנו היה תו תקן לסוגי המצלמות, סוגי ה-DVR וכו'. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מעולה.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

דרך אגב, זה נחקק לאחר ההתקנה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

בסדר, יש תקן. 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

עד היום לא חייבתי אף מעון להחליף DVR, מצלמה או משהו אחר אם היא לא התאימה למערכת. אני כן עשיתי יישור קו ווידאתי שהמערכות במעון עובדות.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

לא רק זה. חשוב שנדע שלמעונות הסמל בזמנו מומנו המצלמות. הרשימה הזאת באה יותר מאוחר. הם חיכו והגנים הפרטיים כבר התקינו. עכשיו השאלה היא אם צריך ארון או משהו אחר האם אתם תממנו את זה, או שאתם תבואו ורק תיתלו? 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

אמרתי, כרגע אני לא מממן. אבל דיברנו על זה כבר בזמנו והסברתי לך שאנחנו בכיוון כדי ליישר קו. אבל כרגע לא מממנים. 

 << אורח >> מור דקל: << אורח >>   

הם אמרו רשאי, שאתה לא חייב. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

כן. כל עוד רשאי. 

 << אורח >> מור דקל: << אורח >>   

לא. הוא יכול לבוא לתת לך הצעה. אם אתה לא רוצה אל תתקין. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

דרך אגב, אז אין הבדל בין היום ללפני. 

 << אורח >> מור דקל: << אורח >>   

נכון. אבל אם תבחר שכן אז יש לך את המערכת הזאת.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

אבל - - - לבחור שכן.

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

לא, זה לא מדויק מה שאת אומרת, כי החוק אומר שהוא מחויב להתקין את מערכת הניטור. אם אני אגיד לו שמצלמה X או Y לא מתאימה, הוא רשאי להחליף אותה. זה האירוע. 

 << אורח >> מור דקל: << אורח >>   

לא, לא נכון. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

החוק לא מחייב כרגע ניטור. 

 << אורח >> מור דקל: << אורח >>   

החוק לא מחייב עכשיו. עכשיו אתה דיברת בוועדות כל הזמן ואמרת: אני יכול לבוא ולהציע, אבל הם לא חייבים. 

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>   

עכשיו יש שינוי. הם רוצים לחייב את זה. 

 << אורח >> מור דקל: << אורח >>   

לא. היו"ר אמר שזה לא חובה, זה רשאי. אם הוא רוצה להתקין הוא יכול. אם לא – שלא יתקין.

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

מערכת הניטור היא לא חובה? היא רשאי? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

היא חובה. 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

היא חובה. ודאי. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אתם לא רשאים, הוא רשאי. 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

אני רשאי להחליט אם להתקין. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

הוא רשאי להיכנס. ברגע שהוא נכנס והוא מחליט להפעיל את סמכותו אתם לא יכולים להצטרף.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

ברור שזו חובה. אחרת מה עשינו בזה?

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

אז פה השאלה. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

אז אם זה לא ברור מהנוסח אני מבהירה. 

 << אורח >> מור דקל: << אורח >>   

זה לא ברור.

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

המילה "רשאי להיכנס" הכוונה היא מתן סמכות למשרד החינוך אם הוא בוחר להיכנס למעון. כשהוא נכנס, לכם אין אפשרות להתנגד. אנחנו רק נותנים לו - - - 

 << אורח >> מור דקל: << אורח >>   

נירה, אין אפשרות להתנגד לכניסה או להתקנה? 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

לא לכניסה ולא להתקנה. הכניסה היא לשם התקנה. 

 << אורח >> מור דקל: << אורח >>   

אז רגע. כאן עוד פעם את מגיעה לדיון שמתבצע. הם אומרים: אבל אם אני צריך להתאים את כל הארון ואת המערכת, מי מתקן - - - 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אבל הוא אומר לך שלא צריך, מור. 

 << אורח >> מור דקל: << אורח >>   

אבל עכשיו היא אומרת שכן.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

הוא אומר לך שלא צריך. 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

אבל כרגע אני לא מחייב מעונות, ויש לי כאלה שלא מחוברות לניטור כי הן לא מתאימות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

עזבו, זה פינג-פונג מיותר. ברור שמשרד החינוך רוצים שינטר, ברור שרוצים שה-DVR יעבוד, ברור שרוצים שהמצלמות יעבדו, אחרת אין טעם בכל החוק. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

אז פה בדיוק השאלה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

טוב, חברים. אני חייב לנעול את הדיון כי המליאה נפתחת. אנחנו מתכנסים שוב מייד לאחר הטרומיות, סביב 16:30, 17:00. אנחנו נחדד גם את הנושא של הניטור וגם את הנושא של הסמכות הנוספת. 

 << אורח >> נירה לאמעי רכלבסקי: << אורח >>   

ונאפשר כניסה בזום?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

כן, ודאי. תהיה כניסה בזום. 

 << אורח >> ולרי זילכה: << אורח >>   

אדוני, אפשר משפט לגבינו על הסמכות הנוספת?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

אני אנעל ואנחנו נמשיך. 

 << דובר_המשך >> ולרי זילכה: << דובר_המשך >>   

אני לא יכולה להיות פה ב-17:00. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

חברים, אני נועל את הדיון. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>