פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 7 ועדת החוץ והביטחון 05/11/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 287 מישיבת ועדת החוץ והביטחון יום שלישי, ד' בחשון התשפ"ה (05 בנובמבר 2024), שעה 12:30 סדר היום: הצעת אכרזת גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה, (אתר הנצחה חילי - אתר הנצחה לחללי משטרת ישראל, התשפ"ד-2024 נכחו: חברי הוועדה: בועז ביסמוט – מ"מ היו"ר לימור סון הר מלך מוזמנים: עמית קפח – ראש החטיבה לאנדרטאות, מפעלי הנצחה ויזכור, היחידה להנצחת החייל, משרד הביטחון מירב ליסובסקי – מנהלת תחום יזמות, פרויקטים ופיתוח, המשרד לביטחון לאומי יששכר וייס – עו"ד, עוזר משפטי ליועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי שירי חיימוביץ' – רמ"ד נפגעים, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי ייעוץ משפטי: איילת לוי-נחום מנהל הוועדה: אסף פרידמן רישום פרלמנטרי: א.ב., חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. הצעת אכרזת גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה, (אתר הנצחה חילי - אתר הנצחה לחללי משטרת ישראל, התשפ"ד-2024 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שלום, אנחנו פה בהצעת אכרזת גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה. זה לגבי העברת אתר ההנצחה משפרעם לבית שמש, משטרת ישראל. עמית, בבקשה. << אורח >> עמית קפח: << אורח >> צוהריים טובים, עמית קפח, אני ראש החטיבה לאנדרטאות, מפעלי הנצחה ויזכור ביחידה להנצחת החייל במשרד הביטחון. מכוח חוק גנים לאומיים, שמורות טבע ואתרי הנצחה, באחריות משרד הביטחון כל האתרים הממלכתיים והחיליים במדינת ישראל. היום יש לנו 26 אתרים ממלכתיים וחיליים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש עוד קטגוריה, נכון? << אורח >> עמית קפח: << אורח >> יש מקומיים שזה רשויות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יש חיליים, מקומיים? << אורח >> עמית קפח: << אורח >> וממלכתיים. כל מה שהוא לא ממלכתי וחילי, הוא מקומי. רק לסבר את האוזן, 26 אתרים ממלכתיים וחיליים מוכרזים על פי חוק, ועוד כעשרה מקומיים. כל האנדרטאות שרואים ברחבי הארץ הם לא אתרים שהם מוכרזים על פי חוק. התקבלה פנייה ממשטרת ישראל למשרד הביטחון. חללי המשטרה קבורים בבתי העלמין הצבאיים ומונצחים במשרד הביטחון. המשפחות שלהם מוכרות. יום הזיכרון חל גם עליהם. הדבר היחידי שחללי המשטרה הם לא מושווים לשאר חללי מערכות ישראל, זה אתר ההנצחה שהוא לא מוכרז על פי חוק, וממילא כשהאתר מוכרז, אז האחריות הופכת להיות של משרד הביטחון. אלף, זה אמירה ערכית שזה הדבר הראשון שמדינת ישראל מכירה באתר כאתר הנצחה חילי והוא מוכרז. בית, האחריות הופכת למשרד הביטחון. דבר שלישי, אי אפשר לגעת באתר הזה. אי אפשר להזיז אותו, אי אפשר לשנות אותו בלי אישור של כל הפרוצדורה. מועצת אתרי ההנצחה שהיא על פי חוק, המליצה לשר להכניס את האתר הזה גם לרשימת האתרים החיליים בשיתוף פעולה כמובן עם משטרת ישראל, לכן עכשיו זה הגיע ובחוק כתוב שצריך להיות אישור הוועדה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בהחלט. אם הזכרת את זה, אולי הייתי חייב להגיד בתחילת הדיון, שאנחנו מצדיעים לשוטרים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ממש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ב-7 באוקטובר. אנחנו פשוט מצדיעים להם, כל אחד ואחת מאיתנו, למשפחות שלהם. זה המינימום של המינימום שאנחנו חייבים ומחויבים להם. חייבים להגיד את זה. הם פשוט מדהימים. בבקשה, זכות הדיבור עכשיו של שירי חיימוביץ, ראש מדור נפגעים. << אורח >> שירי חיימוביץ: << אורח >> קודם כל תודה רבה. תודה גם על המילים. אני שירי, ראש מדור נפגעים של המשטרה. כמו שאמר עמית, פנינו לפני כשנתיים למשרד הביטחון בבקשה להכיר את האתר הממלכתי שלנו. ביום שעבר בית ספר לשוטרים משפרעם למכללה בבית שמש, העברנו גם את האתר. חללי המשטרה מושווים לחללי צה"ל וכוחות הביטחון בכל הדברים, וההכרה הזאת היא מאוד משמעותית בטח למשפחות השכולות שלנו, בטח לשוטרים, ואנחנו שמחים על המעמד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בהחלט. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הרצון הוא שלאתר ההנצחה יהיה מעמד? << אורח >> שירי חיימוביץ: << אורח >> אתר הנצחה חילי שהוא מוכר, מושווה לכל אתרי הנצחה של החילות הגדולים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יפה מאוד. << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> איילת, ייעוץ משפטי לוועדה. מי מתחזק את האתר? החוק קובע שהאחריות היא משרד הביטחון, אבל בפועל? << אורח >> עמית קפח: << אורח >> בפועל כל האתרים או על ידי עמותות או על ידי הרשויות המקומיות או על ידי אתרים שהם בתוך צה"ל, אז צה"ל באחריות משרד הביטחון, ולכן פה תהיה משטרת ישראל בפועל היא שתתחזק. כמובן שזה באחריותנו וגם החוק מגדיר תקציב. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> התחזוק יהיה של המשטרה. << אורח >> עמית קפח: << אורח >> כן, הם יושבים באתר. << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> החוק מגדיר תקציב שאני מבינה שלא הוצמד למדד כבר כמה שנים, והוא עומד היום על 15 מיליון, רק לסבר את האוזן של חברי הוועדה, וגם כאן העוגה תתחלק, זאת אומרת אין תוספת תקציבית לאור זה שהוועדה כאן תאשר את האתר כאתר הנצחה חילי. << אורח >> עמית קפח: << אורח >> נכון. החוק, מוגדר בו סכום התחלתי של 10 מיליון והוא לא הוצמד במשך שנים. בשנים האחרונות הוא הוצמד. הוא עומד על כ-15 מיליון. יכול להיות בעתיד שיהיו עוד אתרים שיצטרכו להגיע לפתחה של הוועדה. יכול להיות שזה גם יבוא, אבל זה שינוי חקיקה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> איך עושים את זה? << אורח >> עמית קפח: << אורח >> בתוך העוגה נצטרך לחלק. העוגה היא מצומצמת גם ככה. כרגע שני שליש מהתקציב הולך לאחזקה ושליש לפרויקטים בתוך האתרים. צריך להצטמצם אבל בסוף יש פה אמירה ערכית. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אחזקה זה משהו שבשוטף אי אפשר לוותר. << אורח >> עמית קפח: << אורח >> בסוף יש פה אמירה ערכית שאנחנו חייבים את המשטרה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> חד משמעית. תודה. << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> היום רוב האתרים מוחזקים על ידי עמותות לאור התיקון, או תאגידים? מה תמונת המצב? << אורח >> עמית קפח: << אורח >> רובם על ידי עמותות שהוסמכו על ידי שר הביטחון. חלקם על ידי הרשויות המקומיות שנמצא בתחומן, חלקם על ידי הצבא. כמובן שמשרד הביטחון הוא זה שמתקצב אותם. הם נמצאים בשטח והם מתחזקים אותם בפועל. פה המשטרה תעשה את העבודה בפועל. << אורח >> שירי חיימוביץ: << אורח >> אתר ההנצחה נמצא בתוך בית המורשת של משטרת ישראל והוא מתוחזק ויתוחזק בהתאם לכל הקריטריונים והכללים. זה אינטרס שלנו. << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> למה לקח שנתיים לסיים את כל התהליך? << אורח >> שירי חיימוביץ: << אורח >> עניין של ביורוקרטיה. << אורח >> עמית קפח: << אורח >> התחלנו את התהליך עוד עם השר הקודם. הוא לא הושלם מול הוועדה. בחירות, מלחמה. כולנו, בעיקר ביחידה להנצחת החייל, אני מודה, היינו עסוקים מאוד, עד היום בהבאה לקבורה של חללי מערכות ישראל והדברים נמשכו. << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאה אחוז. מישהו נוסף? מישהו רוצה להגיד דבר מה? לימור, אולי? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> פשוט לברך על הנכונות הזאת וההבנה הזאת. ממש יישר כוח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בהחלט מצטרף. בהחלט, כולם פה. אולי תציגי. << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> טוב, אז אנחנו נסיים את ההליך. אני אקרא את טיוטת האכרזה. טיוטת אכרזת גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה, (אתר הנצחה חילי - אתר הנצחה לחללי משטרת ישראל, התשפ"ד-2024 בתוקף סמכותי לפי סעיף 45(א) לחוק גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה, התשנ"ח-1998, לאחר התייעצות עם המועצה להנצחה ובאישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת, אני מכריז לאמור: אכרזה על אתר הנצחה חילי 1. אתר הנצחה לחללי משטרת ישראל הנמצא בגוש 5804 חלקות 1,5,9 (חלקים), המתוחם בקו אדום בתוכנית היתר 20120188 הערוכה בקנה מידה 1:250, הוא אתר הנצחה חילי. הפקדת העתקי תשריט 2. העתקים מתוכנית ההיתר האמורה בסעיף 1 מופקדים במשרד הביטחון באגף משפחות, הנצחה ומורשת ביחידה להנצחת החייל, וכל מעוניין רשאי לעיין בהם בימים ובשעות שהמשרדים האמורים פתוחים לקהל. << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> עד כאן האכרזה ועכשיו נעבור להצבעה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נעבור להצבעה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> איפה נמצא אתר ההנצחה בבית שמש? << אורח >> שירי חיימוביץ: << אורח >> במכללה הלאומית לשוטרים יש את בית המורשת של המשטרה ושם יש את האתר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא בשטח פתוח אחר. זה במקום קיים. << אורח >> שירי חיימוביץ: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה פתוח, נגיש לציבור. << אורח >> שירי חיימוביץ: << אורח >> בוודאי. זה פתוח לקהל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << אורח >> מירב ליסובסקי: << אורח >> אני חדשה בתחום. אני יזמית הרבה שנים במשרד בתחום של מעמד האישה, גיוון תעסוקתי וכיוצא בזה. היום אני נכנסת לתחום של הנצחה. אנחנו מתכללים את כל הנושא של הנצחה מול משרד הביטחון, שירות בתי הסוהר, כל הגופים בעצם. אנחנו מדברים גם על משטרת ישראל ומג"ב. מג"ב הם פועלים בצורה בלתי רגילה בוואדי ערה. אני חושבת שאנחנו צריכים להזמין אתכם, כי הם בעצם מתקדמים בתחום הזה, אז קודם כל יש כאן אמירה. הם הוציאו שני ספרים בנושא של פועלם וכיצד פעלו הכוחות. הם מתכללים את כל הנושא הזה מול משרד הביטחון. הם עושים דברים מדהימים. הם פורצי דרך וזה חשוב לדעת ולהכיר. ב-19 בחודש אנחנו אמורים לפגוש אותם ולראות שיתופי פעולה עם משרד הביטחון ומשטרת ישראל. רק לדעת שזה קיים ואנחנו שם. כמובן שנעבוד בשיתוף פעולה עם המורשת, משרד הביטחון ומשטרת ישראל, ואני חושבת שצריך לעשות הרבה העתק-הדבק ליתר הגופים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאה אחוז, תודה רבה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יישר כוח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לפני שנצביע, רק להגיד. הישיבה הזו היא קצרה. יש פה קונצנזוס, הצגתם את זה. זה מסוג הישיבות שאתה בחרדת קודש מנהל אותה. כשאני מסיע את הקטנים שלי לבית ספר בבוקר כשאני יכול כמובן, אז זה בזכותם. זה בזכות אותם הנופלים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בועז, מהדהד לנו אותם שוטרים שניגשו לרכב, וששואלת אותם הילדה הזאת בשדרות, אתם מישראל? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נכון. כשאתה מבקר את המשפחות הקדושות, באמת משפחות שאת היקר להן מכל, אז דבר שחוזר על עצמו שוב ושוב זה ההנצחה, וזה המינימום של המינימום של המינימום של המינימום. זאת גם הזדמנות להגיד את זה לכל אותם אנשים מדהימים, תודה ענקית. פשוט תודה ענקית. זכות נפלה בחלקנו להגיד תודה לאנשים שמילאו את חובתם. זכות שהיא חובה, חובה שהיא זכות. נעלה להצבעה את הדבר הזה, בבקשה. מי בעד? הצבעה אושר << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> פה אחד כמובן. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:45. << סיום >>