פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



20
ועדת הכלכלה
12/11/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 505
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, י"א בחשון התשפ"ה (12 בנובמבר 2024), שעה 14:00



סדר היום:
 << נושא >> יישום חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 70) בדבר הכרזה על איסור השפעה בלתי הוגנת על מצב חירום << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
ששון ששי גואטה


חברי הכנסת:
מישל בוסקילה
אורית פרקש הכהן


מוזמנים: 
	עמית גולדמן
	–
	רפרנט כלכלה ותעשייה באג"ת, משרד האוצר

	שיר כהונאי
	–
	אגף תקציבים, משרד האוצר

	עופרי אשל
	–
	ועדת מחירים, משרד האוצר

	הילה דוידוביץ- בלומנטל
	–
	עו"ד, משרד המשפטים

	רו"ח ציפורה בניטה
	–
	מנהלת תחום תקציב, משרד הכלכלה והתעשייה

	יעל פרוטיקובה
	–
	סטודנטית תקציב, משרד הכלכלה והתעשייה

	ציפי פרידקין
	–
	מנהלת אגף תוצרת הארץ, משרד החקלאות וביטחון המזון

	דליה שיליאן
	–
	כלכלנית ראשית, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן

	אילנה מזרחי
	–
	ראש צוות אזרחי, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן

	אביב חצבני
	–
	מנכ"ל איגוד תעשיות המזון, התאחדות התעשיינים

	מירב ולדמן
	–
	יועצת משפטית, איגוד לשכות המסחר




ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
אביגל כספי
דור כפיר (מתמחה)

מנהל/ת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
מוריה אביגד


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> יישום חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 70) בדבר הכרזה על איסור השפעה בלתי הוגנת על מצב חירום << נושא >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שלום, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה. יישום חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 70) בדבר הכרזה על איסור השפעה בלתי הוגנת על מצב חירום. כינסתי את הישיבה כי המחירים עולים כל הזמן. ניתנה לכם בחוק אפשרות לפקח על כך ולא עשיתם כלום, לא משרד הכלכלה ולא משרד האוצר. החוק חל גם על שירותים אז זה היה יכול לחול גם על מחירי הטיסות של החברות הישראליות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

ככל שהם יוגדרו כשירות חיוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם הם יוגדרו במסגרת ההכרזה. אני רוצה להגיד לכם שזה מאוד מאכזב. אתמול דיברתי עם שר הכלכלה, שאלתי אותו: למה לא הכרזת? יש לך אפשרות, תעשה את זה. הוא ענה: אני צריך את שר האוצר. הוא לא צריך את שר האוצר, הוא צריך אותו להתייעצות רק לקביעת המוצרים והשירותים. רבותי, לא יכול להיות מצב שהמחירים עולים כל הזמן, במיוחד בסופרים, המוצרים הבסיסיים, מאז תחילת המלחמה ואף אחד לא עושה כלום. אתם יכולים לספר לי סיפורים: "האוצר אומר שזו לא ממש עלייה" – אולי הנציגים באוצר לא הולכים לקנות את סל השירותים. אני קודם כל רוצה לקבל תשובות למה לא עשיתם את העבודה שלכם בעניין הזה. חבל כי עד ה-7 באוקטובר הייתה תקופת הביניים ששר הכלכלה היה יכול.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

גם עכשיו הוא יכול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם עכשיו הוא יכול אבל אז זה היה בשלב הביניים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לגבי חישוב המחיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לגבי החישוב. פספסתם את זה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

גם היום שר הכלכלה בהחלט מוסמך להכריז על איסור - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עשינו את החוק הזה יחד עם שר הכלכלה אז אני לא מבין את הסיפור הזה. רבותיי, אני אומר לכם את האמת, אתם צריכים לנצל את המצב הזה ולהשפיע על המחירים. אם לא תעשו את זה אני אאלץ לפרסם הודעה לציבור שאני מאשים את שני השרים בעליית המחירים, במיוחד את שר הכלכלה שהסמכות בידיו והוא לא משתמש בה. אי אפשר רק לדבר: "אני עושה, אני עושה", ובסוף לא עושים. אין דבר כזה, רבותיי. יש סמכות בחוק. 

רק לאחרונה עלו מחירים של כל מיני מוצרי מזון של החברות. הם מעלים את המחירים מתי שהם רוצים, איך שהם רוצים – אז בשביל מה עשינו את הדבר הזה? אנחנו מצפים מהשרים ומהפקידות הבכירה שידאגו לציבור, לא לחברות, לא לסופרים. אנשים נאנקים תחת העומס. תעשו את זה. אם נראה שזה משפיע – מצוין; אם לא ישפיע – יכול להיות שצריך משהו יותר דרסטי. אבל צריך לעשות את הדבר הזה.

זו לא צריכה להיות ישיבה ארוכה, אני גם לא רוצה לשמוע הסברים, אני רוצה שתלכו לשרים שלכם, תגידו להם במפורש שאנחנו מבקשים שהם יעשו שימוש בסמכותם למען תושבי המדינה, זה מצוי בידם להתחיל את תהליך החקיקה וההשפעה על המחירים בסופר ובכל מקום אחר. אני נותן לכם לעניין הזה שלושה-ארבעה ימים. אני מבקש – אני דורש, לא מבקש – ששר הכלכלה יכריז את ההכרזה, תתחילו את התהליך, על מנת שאנחנו נפקח על המחירים שעולים לפי מוצרים שאתם תקבעו, בשביל זה אתם אנשי המקצוע. אני הייתי מכניס גם את שירותי הטיסה לעניין הזה, זה לא רק מוצרים, זה גם שירותים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא בטוח ששלושה-ארבעה ימים יספיקו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שלושה-ארבעה ימים כדי שיתנו לי תשובה, אחר כך שיתחילו את התהליך הזה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אולי נשמע את התייחסותם? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא יודע אם הם צריכים לתת התייחסות, השרים צריכים לתת. אני הולך לטובתם שאני לא מתחיל לריב איתם עכשיו על דברים כאלה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אולי כדאי לשמוע אם נעשתה בכלל עבודה או בחינה מקצועית במשרד הכלכלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני כבר אומר לך שלא נעשתה. אני לא צריך שיגידו לי את זה. זה ברור לי. רק לפני שבועיים עלו המחירים שוב. כל חברה קמה בבוקר, מקפיצה את המחירים ב-7%-8%. האוצר מספר לי סיפורים שעליית המחירים היא ב-2%-3% – זה שטויות במיץ עגבניות כי הם בוחנים את המחירים של כל המוצרים בסופר, בעוד שמה שחשוב זה מוצרים מסוימים ואלה עלו באחוזים ניכרים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

גם החוק חל בסוף רק על שירותים או מוצרים חיוניים כפי שיוגדרו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון. אז זה תרגיל טוב לאינפלציה, שזה עולה וזה יורד ואז האינפלציה לא גבוהה, אבל תכלס, יכול להיות שירד מחיר מסוים אבל המחירים של המוצרים החיוניים שאנשים משתמשים בהם בשנה האחרונה קפצו, קפצו בעשרות אחוזים. אם לא קפצו המחירים קטן הגודל של המוצר, במקום ליטר זה נהיה 900 סמ"ק. אתם רוצים להגיד משהו או שאתם רוצים להתייעץ עם השרים שלכם?

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>   

אילנה מזרחי, הרשות להגנת הצרכן. קודם כל נגיד בפתח הדברים שהמנגנון שהתיקון הזה קובע הוא מנגנון מורכב והדברים היו ידועים מראש, ואמרנו אותם גם בדיון בשעתו כשנקבע המנגנון הזה ואנחנו רואים את זה עכשיו הלכה למעשה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שמה? לא ניסיתם אותו אפילו. פניתם לשר האוצר? 

 << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >>   

ניסינו ועשינו, ועודנו עושים, מנסים ונמצאים בשיח ושיתוף פעולה עם כל הגורמים הרלוונטיים. יש פה שלוש נקודות שבהן יש ממשק עם גורמים חיצוניים שאינם קשורים לרשות ולמשרד הכלכלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמו מי?

 << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >>   

בפעם הראשונה – כדי להכריז על מצב חירום צריך היוועצות בין השרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נו, שיתייעצו.

 << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >>   

זו רק נקודת הקצה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל אם לא נמסרה עמדת שר האוצר בתוך שבוע אז יראו את חובת ההתייעצות כאילו קוימה. קבענו את זה במפורש בחוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תראו לי את הפנייה. פניתם בכתב לשר? אתם החלטתם מראש שזה בעייתי?

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>   

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הטענה שלכם שאתם לא רוצים את שר האוצר בשום מקרה ואתם רוצים לקבוע לבד, שמענו אותה בחוק, אבל גם לשר האוצר יש מה להגיד, מה לעשות? היו איזונים.

 << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >>   

לא, זו לא הטענה ואני אנסה להסביר את הדברים עד הסוף, ברשותך. הנקודה השנייה שבה אנחנו נמצאים בממשק היא בעצם בקביעת רשימת המוצרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה בסדר, צריך להתחיל את התהליך.

 << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >>   

זה נכון שבחוק כתוב שהשר יכריז ואז יקבעו את הרשימה, אבל אנחנו, בשביל להיות יעילים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז בגלל שאתם צריכים לעבוד קשה ולסכם את המוצרים, אתם נותנים למחירים לעלות?

 << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >>   

לא, ממש לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אתם רוצים? איזו מין טענה זאת? לא התחלתם אותה אפילו.

 << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >>   

זה לא מה שטענתי. מה שאני מביאה בפני הוועדה זה את העובדה שרשימת מוצרים התגבשה זה מכבר ע"י הרשות להגנת הצרכן והועברה לממונה על התקציבים במשרד האוצר. התקבלה התייחסות מהם – זאת אומרת, יש עבודה – התקבלו הערות, שאלות וסוגיות, ענינו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם פניתם לקבל את רשימת המוצרים?

 << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >>   

אנחנו גיבשנו את רשימת המוצרים לפי מתודולוגיה סדורה מראש, העברנו את רשימת המוצרים לממונה על התקציבים במשרד האוצר - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

והיו הסכמות על חלק מהמוצרים?

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>   

היו שאלות והשגות שעליהן ענינו. מאז שענינו לא קיבלנו - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בחוק מדובר על-כך שאם אין הסכמה לגבי חלק מהמוצרים או השירותים אז יש איזשהו מנגנון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק לגבי החלק הזה. לגבי מה שמוסכם, יכול להיות שמשרד האוצר נתן תשובה שאף מוצר או שירות לא בפנים. יכול להיות, מתאים לכם להגיד כך.

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>   

לא, לא קיבלנו תשובה בנוסח "מוסכם או לא מוסכם". תמיד הדברים קורים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

האם אתם, משרד הכלכלה, בעד – עזבי עכשיו את התהליך – לנצל את החוק הזה על מנת לצמצם את העלאת המחירים?

 << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >>   

אנחנו מהרשות להגנת הצרכן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם בעד?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אתם הייתם הגורמים שאיתם בנו במגע בהליכי החקיקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזבו רגע את משרד האוצר. אם אתם בעד – תתחילו את התהליך. אני לא מבין מה זה הדבר הזה.

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>   

אבל אני מסבירה שהותחל תהליך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא התחיל, לא נכון. בגלל שהם רוצים שהכל יהיה חלק – אין דבר כזה חלק. רבותיי, צריך להילחם לטובת האזרח, אז תילחמו.

 << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >>   

אנחנו עושים את זה. אם יורשה לי לסיים אתה תראה כמה עבודה מושקעת בדבר. רשימת מוצרים נקבעה ע"י הרשות להגנת הצרכן, הועברה לממונה על תקציבים, התקבלו השגות ושאלות, ענינו להשגות והשאלות, האם זו הסכמה או לא הסכמה? לא קיבלנו מעבר לזה עוד תשובות. אפשר לראות בזה כהסכמה. הסכמה רשמית טרם הושגה. הנקודה השנייה שבה אנחנו נדרשים לשיתוף פעולה עם גורם חוץ היא לגבי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא גורם חוץ, זה שר, שר האוצר. מה זה "גורם חוץ"? לא הבנתי.

 << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >>   

גורם חוץ שהוא לא אנחנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון, מה לעשות? ככה זה בחיים. הינה, משרד המשפטים לידך, הכל עובר דרכם. גם אם זה לא כתוב, זה עובר דרכם, אז מה הבעיה? אני לא מאמין שמשרד האוצר לא יסכים אתכם על רשימת מוצרים. אני לא מאמין לזה. 

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>   

אולי תשתתף איתנו בדיונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם יודעים מה השלב הבא? השלב הבא יהיה הצעת חוק שאנחנו נגיש על הקפאת מחירים. זה השלב הבא. האוצר נגד זה באופן טוטלי – אני מכיר את העמדה שלהם – אז שהם יבינו מה הסיכונים. תהיה הקפאת מחירים, רבותיי. החברות עושות מה שהן רוצות. מה שהן רוצות. למה? כי הן יודעות שאין בעל בית שיעצור אותן. אין. הם מבסוטים מעליית המחירים, גובים יותר מע"מ, גובים יותר על רווח, האוצר מבסוט. אבל זה התפקיד שלכם להגיד להם: אל תהיו מבסוטים יותר מידיי.

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>   

גם הממשק הזה של יצירת נוהל בתיאום ועדת המחירים קרה, גובש נוהל, הועבר למשרד האוצר, משרד האוצר העביר התייחסות ואנחנו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הינה, אני רואה שביצעתם פעולות, כבר יפה. 

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>   

נכון, ביצענו פעולות ואנחנו עוד מבצעים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז הבעיה זה משרד האוצר? 

 << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >>   

לא. ישיבה אמורה להתקיים ב-20 לחודש לגבי הנוהל כדי לנסות להגיע להסכמות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, גם כך איחרתם את ה-7 באוקטובר.

 << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >>   

ברגע שהדברים האלה יתקבלו אפשר יהיה לרוץ הלאה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ביום רביעי הבא אני מבקש מהאוצר להגיע לסיכומים לגבי ההכרזה ולגבי רשימת המוצרים, כולל שירותים.

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >>   

הדיון הוא מול ועדת המחירים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה האוצר. אל תשחקו לי אותה פתאום שאתם לא בעניין.

 << דובר_המשך >> עמית גולדמן: << דובר_המשך >>   

יש פה שני נציגים מהסיבה הזאת, יש נציגה של ועדת המחירים ונציג של אגף תקציבים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נציגת ועדת המחירים, תגיעו להסכמה. מה, אתם לא רואים שהמחירים עולים?

 << אורח >> דליה שיליאן: << אורח >>   

אם אפשר להשלים את ההתייחסות של הרשות להגנת הצרכן וסחר הוגן. דליה שיליאן, הכלכלנית הראשית. אמרתי את זה כמה פעמים, גם לאדוני, גם ללשכת השר: לי אין יכולת מחשובית, טכנית, תנאים פיזיים, לקלוט את מסדי הנתונים האלה, למשל בנושא של טיסות, אין ברשות יכולת כזאת. לכן הסברנו שחלק מהדבר הזה עובר דרך משאבים שיאפשרו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אנחנו נמתין שיהיו לכם משאבים עוד 20 שנה?

 << דובר_המשך >> דליה שיליאן: << דובר_המשך >>   

אבל אין לי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא מעניין אותי.

 << דובר_המשך >> דליה שיליאן: << דובר_המשך >>   

אז אין לי דרך להתייחס, זו בדיוק הבעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תיקחו שניים-שלושה עובדים ממה שהם עושים, שיעבדו רק על זה.

 << דובר_המשך >> דליה שיליאן: << דובר_המשך >>   

אבל זה לא עניין של עובדים. במקור זה היה תזכיר ממשלתי שהאוצר לא הסכים לו.

 << דובר_המשך >> דליה שיליאן: << דובר_המשך >>   

אני רוצה להשלים את הנקודה. כשחברת תעופה למשל מעבירה נתונים, זה לא נתונים שאתה פותח באקסל, אתה צריך מערכת שתדע להתמודד עם הגודל הזה. אין לי תקציב לדבר הזה ועוד הרבה פחות. אנחנו אמרנו את זה כמה פעמים, זה לא עניין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קודם כל תבחיני בין מוצרים לשירותים. לגבי מוצרים יש לך תקציב? אין בעיה?

 << דובר_המשך >> דליה שיליאן: << דובר_המשך >>   

לא, יש לי בעיה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה את רוצה עכשיו? את רוצה שבגלל תקציב אנחנו לא נדאג לציבור? אני לא מבין את הטענה. באמת שאני לא מבין את הטענה. אז שהאוצר יביא לך מיליון שקל ותעשו את העבודה.

 << דובר_המשך >> דליה שיליאן: << דובר_המשך >>   

אז בבקשה, תסדירו את זה, אנחנו נשמח לעשות את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא מעניין אותנו. אני אגיד לכם את האמת, יש שר כלכלה, שיביא לכם מהתקציב שלו כסף. 

 << דובר_המשך >> דליה שיליאן: << דובר_המשך >>   

אנחנו פנינו בעניין הזה ולא נענינו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש חוק, אתם צריכים ליישם אותו.

 << דובר_המשך >> דליה שיליאן: << דובר_המשך >>   

אנחנו לא יכולים לעשות את זה במשאבים של הרשות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אותנו זה לא מעניין אותנו. תפנו לשר ושהשר יעשה את זה.

 << דובר_המשך >> דליה שיליאן: << דובר_המשך >>   

אנחנו פנינו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם רוצים שאני אגיד לאימא שצריכה לקנות חלב לילדים שהרשות לא מוכנה לטפל כי אין לה מספיק כסף?

 << דובר_המשך >> דליה שיליאן: << דובר_המשך >>   

מה זאת אומרת? אין לי דרך. אם היום שולחים לי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא טיעון, אני מאוד מצטער. זה לא טיעון. הפעם לא. 

 << דובר_המשך >> דליה שיליאן: << דובר_המשך >>   

אם היום "אל-על" מעבירה לי נתונים ואין לי יכולת להסתכל עליהם ולפתוח אותם, אין לי דרך לעשות אמת מידה ולקבוע.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל אמרתם שגובשה רשימת מוצרים.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

גובשה רשימת מוצרים כי לא רצינו לתקוע, רצינו להתקדם עם שני מקומות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ומה לגבי הנסיעות לחו"ל? תדאגו לרשום את זה, מה הבעיה?

 << אורח >> דליה שיליאן: << אורח >>   

אני לא יכולה כי אין לי דרך לבדוק מה קרה למחיר של טיסות לחו"ל. אין לי דרך כזו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תכריזו על זה. אפילו לא הכרזת. יש ויכוח שמחירי הטיסות לחו"ל קפצו בצורה אדירה? קודם כל תכריזו על המוצר, על השירותים האלה, ואחר כך נתווכח.

 << דובר_המשך >> דליה שיליאן: << דובר_המשך >>   

אבל אנחנו לא מכריזים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

השר מכריז, שר הכלכלה זה השר שלכם.

 << דובר_המשך >> דליה שיליאן: << דובר_המשך >>   

אני לא יודעת אם יש פה נציגות למשרד הכלכלה, אני לא יכול להגיד לשר מה לעשות. בכל מקרה, אני אומרת פעם אחרונה: לרשות אין יכולת לטפל בחלק גדול ממסדי הנתונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נמצא זמן לקיים ישיבה. אני מבקש מכם עד יום רביעי לסיים את העניין עם ועדת המחירים, עם מי שאתם רוצים. זה לא נימוק הפעם, הנושא של התקציב. תפנו לשר שידאג לכם לכסף.

 << דובר_המשך >> דליה שיליאן: << דובר_המשך >>   

אוקיי, אנחנו נפנה שוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אלא אם כן המחירים לא מעניינים את השר.

 << דובר_המשך >> דליה שיליאן: << דובר_המשך >>   

לא יודעת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז שלא ידבר על זה. בכל מקום הוא מדבר על יוקר המחיה, שלא ידבר אם הוא לא מסוגל לבצע את העבודה שלו.

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >>   

עמית גולדמן, אגף תקציבים. בסופו של דבר החוק הזה עבר לא מזמן ויש פה עבודה ממשלתית שמתנהלת, גם עבודה בין-משרדית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר גמור, אנחנו לא יכולים להמתין לזמן שלכם, כשכל ועדה לוקחת ארבע שנים. אנחנו רוצים פה פעולה, פעולה במובן הזה שהמחירים לא יעלו יותר. זה הכול. יעלו אבל באופן סביר. פספסנו את המועד של ה-7 באוקטובר, חבל, אבל אני רוצה לראות את השרים עושים מה שהם צריכים. 

 << דובר_המשך >> עמית גולדמן: << דובר_המשך >>   

אני מבין, אנחנו לא מושכים זמן אבל בסוף זו עבודה ממשלתית סטנדרטית ומקצועית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא אמרתי שאתם מושכים זמן, אתם עובדים בקצב שלכם. יש פה חוק שאפשר לבצע אותו, אפשר להאט את עליית המחירים וגם לתת לחברות הגדולות להבין שהממשלה עושה את מה שהיא צריכה לעשות. יש את זה – תעשו את זה. המחירים בסופר כל הזמן קופצים, זה לא מפסיק, והן לא מפחדות משום דבר, החברות הגדולות. משום דבר הן לא מפחדות. לצערי הרב, גם אזרחי המדינה אשמים. בארצות הברית אם עלה בסנט איזה מוצר, אף אחד לא קנה אותנו, החברה כמעט פשטה את הרגל, הורידה את המחיר. פה קונים תמיד את המותגים, לא מעניין אף אחד. גם אם זה לא מעניין אף אחד, עדיין יש אנשים שזה כן מעניין אותם והם הולכים מסופר לסופר על מנת לבדוק היכן המחיר הזול ביותר. 

 << דובר_המשך >> עמית גולדמן: << דובר_המשך >>   

כבוד יושב-הראש, אנחנו דנים בסוגיות מקצועיות בהיבטים שונים. א', אנחנו מנסים לבדוק האם יש פגיעה בתחרות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא מעניין אותי הפגיעה בתחרות, אני רוצה שתנצלו את החוק הזה. 

 << דובר_המשך >> עמית גולדמן: << דובר_המשך >>   

אבל אותנו זה מעניין כדי להגיע בסופו של דבר לרשימת מוצרים סדורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תעשו רשימת מוצרים. החוק עבר לפני ארבעה חודשים, המחירים עלו, לא עשיתם כלום.

 << דובר_המשך >> עמית גולדמן: << דובר_המשך >>   

החוק עבר לא מזמן, היינו גם בחגים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

החוק עבר ביולי. 

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >>   

נכון, והיו חגים גם, ויש התנהלות בין משרדית והתכתבות. אנחנו מנהלים את זה בצורה מקצועית ובזמנים שהם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תגיד לי, יש מלחמה עכשיו או אין? יש, נכון? מצב החירום ממשיך להתקיים, נכון? אז מה אתה רוצה? עוד ארבע שנים? כשתהיה ירידת אדמה אולי תתעוררו?

 << דובר_המשך >> עמית גולדמן: << דובר_המשך >>   

אני לא אומר בעוד ארבע שנים אבל אני אומר שהזמנים שאנחנו מדברים עליהם הם - - -

 << דובר >> מישל בוסקילה (הימין הממלכתי): << דובר >>   

ברשותך, אדוני היושב-ראש, אני חושב שיש לך את הסמכות ואת הכוח להביא למצב שהשרים שאמורים לטפל יטפלו ולדאוג שהחוק הזה ייצא לפועל. צא לתקשורת, תזעזע אותם קצת ותראה שהכול מתחיל להתיישר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אצא. קודם כל, אני מבקש משר הכלכלה, שהוא חבר שלי – אבל אנחנו חברים "עד כאן" –שיעשה את העבודה, יוציא את ההכרזה. הוא צריך קודם כל להכריז. ברגע שהוא מכריז העסק זז. אין משחקים בדבר הזה. שיכריז. זה טוב שעשיתם כבר עבודה לפני, לראות מה רשימת המוצרים והשירותים, אנחנו צריכים להראות לחברות הגדולות שאנחנו לא פראיירים. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

עשיתם רשימת מוצרים כבר?

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>   

בוודאי, עשינו רשימה.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

זו רשימת המוצרים שעלו במחיר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, רשימת מוצרים שהם חיוניים לאנשים. אם עלה מחיר של מוצר שהוא לא חשוב לאנשים זה לא מעניין אותי, זה כבר טיפול אחר.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

את רשימת המוצרים יש להם כבר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם הגישו לאוצר ולאוצר יש זמן. ביום רביעי יש ישיבת עם ועדת המחירים על מנת לבדוק את העניין.

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >>   

החזרנו.

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>   

החזרתם וקיבלתם בחזרה.

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >>   

אני שוב אומר, היו חגים, חלק מהתשובות שקיבלנו בגין אותם דברים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזוב, מה שהיה – מת, אנחנו מדברים מעכשיו והלאה. 

 << דובר >> מישל בוסקילה (הימין הממלכתי): << דובר >>   

חברי הוועדה, אדוני, לא קיבלו את רשימת המוצרים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אנחנו לא צריכים לקבל, הם צריכים להכריז, לסכם ואז הציבור יראה איזה מוצרים.

 << דובר_המשך >> מישל בוסקילה (הימין הממלכתי): << דובר_המשך >>   

למה? אולי לחברי הוועדה יש שיקול דעת גם כן כי אנחנו חיים את השטח, חיים ויש לנו משפחות?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

במסגרת דיון פיקוח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל לא מראש.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

קודם כל, אני רוצה להגיד שאתה, יו"ר הוועדה, בעצם היחיד שעשית משהו ואני רוצה לציין אותך לשבח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל השרים לא עושים, מה אני יכול לעשות?

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

נכון, לכן אני רוצה לדבר ואני לא רוצה לדבר כקואליציה ואופוזיציה אלא אליך, כיו"ר הוועדה שעשה בעצם את מה שהממשלה לא עושה. אתה טרחת והעברת חוק שאמור לטפל בהשתוללות המחירים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בהסכמת המשרדים, כולם היו שותפים, כולל משרד המשפטים. התפשרתי על הרבה דברים כדי לסיים את העניין הזה.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

תכף נדבר על זה כי אני חושבת שההסכמה עם המשרדים שיבשה את כל החוק הזה וזה מה שאני רוצה לומר פה. בסוף, בחסות המלחמה, "שסטוביץ'" מוצרי ניקוי העלתה מחירים פעמיים, "טרה" העלתה פעמיים, "דיפלומט" העלתה פעמיים, "רולדין" פעמיים, "שטראוס" ארבע פעמים, "נסטלה" פעמיים, עוד חברות ועכשיו אנחנו לפני עוד גל. זה רק מהמלחמה, אני לא מדברת על לפני כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רציתי הקפאת מחירים, הממשלה לא רצתה אז הלכתי על פשרה בעניין הזה, אבל הם צריכים לבצע את העבודה. אם היו מבצעים את העבודה לא היינו במצב שאנחנו בו היום. 

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אני חושבת שהפשרה פה יצרה מנגנון שהוא פשוט לא הגיוני ולא מקצועי. סליחה, מותר לנו לחלוק על אנשי המקצוע. אם אנחנו רצינו תגובה מהירה של ממשלה למצב של מלחמה, כדי שחברות שיש להן כוח שוק בשווקים ריכוזיים במוצרים מסוימים לא יוכלו לנצל את המלחמה ואת זה שהממשלה בקשב של מלחמה, להשתוללות מחירים, קיבלנו כאן מנגנון שבדיוק בא לשתק ממשלה. המנגנון הוא כמו מגדל בבל: הכרזה על מצב חירום, שר הכלכלה מתייעץ עם שר האוצר, אפשר לעשות התייעצות עד 75 יום, הממונה על הגנת הצרכן והממונה על התקציבים צריכים להסכים ביניהם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

7 ימים, לא 75.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

בסדר, 7 ימים. אישור ועדת כלכלה, אחרי זה עוברים לממונה על הגנת הצרכן פלוס הממונה על התקציבים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את אומרת דברים שהם לא קיימים, את ערבבת את הכול. ברגע שיש הכרזה המחירים נתקעים, אז זה לא משנה אם זה לוקח חודש או לא.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

למה? הם צריכים לגבש רשימה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

המחירים של המוצרים נתקעים. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

על מה הם נתקעים? לא גיבשו רשימה.

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>   

המחירים יתקעו רק אם תהיה רשימת מוצרים.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הינה, אז אני צודקת. סליחה, אני חוזרת על זה שוב ואני מתעקשת: שר הכלכלה קודם כל צריך להסכים עם שר האוצר ולהכריז על איסור.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

התייעצות.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אחרי זה הולכים לשני אנשים, הממונה על הגנת הצרכן והממונה על התקציבים, שיכינו רשימה. שר הכלכלה לא קובע רשימה. אם אין הסכמה בין שניהם זה מובא להכרעה של נציג ציבור שממונה ע"י שר אוצר. אחרי זה יש את התהליך שבו הממונה על הגנת הצרכן, בהתייעצות עם ועדת מחירים המורכבת מארבעה חברים, קובעים סוג מוצר שבו הם יעלו מחיר של שני מוצרים מסוג שונה, שני הרכבים – תשמע, אני הלכתי לאיבוד. הלכתי לאיבוד. 

אני הגשתי הצעת חוק, שדרך אגב, אתה תמכת בה בהתחלה, שמציעה דבר פשוט. פשוט: הוכרז מצב של מלחמה – ברוך השם, זה לא קורה כל יום, למרות שאנחנו מאז ה-7 באוקטובר – קודם כל המחירים שבתוספת מוקפאים. לא צריך ששר יתחיל לעמוד בלחץ של לוביסטים, ולשכנע עוד שר, ולרוץ לשני פקידים שיריבו ביניהם ויכינו רשימה, לא צריך – מוקפא והנטל עובר על החברות. החברות באות לוועדה לפיקוח על מחירים, מראות לו ברחל בתך הקטנה שיש הצדקה כלכלית לעליית מחירים בחסות מלחמה: עלו מחירי השילוח, השקל קרס, קרה כך, קרה אחרת, ואז מצדיקים. למה המנגנון הזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא באתי לדון בהצעת החוק שלך, אני באתי לדון כרגע במה שקיים בשטח. זה שיש פה תהליך זה בסדר גמור, אין לי בעיה עם זה, כי בכל זאת אנחנו מקפיאים מחירים ולא נותנים לעלות, צריך שיהיה איזשהו תהליך, אנחנו לא ברוסיה בימי הסובייטים.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

זה לא קשור לרוסיה אבל אנחנו משק עם חברות מאוד ריכוזיות. בינתיים אנחנו לא ברוסיה אבל האזרחים שלנו כן כמו ברוסיה, כי גם מטילים עליהם מסים וגם הכסף שלהם קונה פחות ופחות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אי אפשר לקבוע מראש את רשימת המוצרים כי זה תלוי במצב חירום, לכן לא נקבעה רשימה. רשימה נקבעת על פי מה שקורה באותה עת. מצב חירום הוא לא רק מלחמה, הוא יכול להיות לדוגמה רעידת אדמה או וירוס, כמו שהיה עם הקורונה, בכל מצב חירום יש רשימת מוצרים שצריכים לגבש. נכון שיש מוצרים שיהיו בכל מצב. לכן אי אפשר לקבוע את זה מראש בתוספת ולהקפיא מראש. אני דווקא מרוצה מההסכמות שעשינו, רק מה הבעיה? שהם לא עושים אותן, הם לא מיישמים אותן.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כי זה ויה דולורוזה, אדוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בבקשה, תריצי את הצעת החוק, אם הצעת החוק תאפשר אז אין בעיה.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אני לא רוצה להריץ משהו שהוא סתם, אבל אני באמת רוצה לומר לך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כרגע יש חוק שהם לא מיישמים.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אבל לא פלא שהם לא מיישמים, כי זה מגדל בבל, זה לא מנגנון של תגובה מהירה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה מכיוון שיש לאוצר אג'נדה לא לגעת במחירים שעלו. זו האג'נדה של האוצר.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

נכון אבל כתבנו חוק שנותן לכל שחקן וטו לתקוע את זה. וכשיושב מולנו פקיד, ובאמת בכל הכבוד ובכל הערכה, אומר לי: היו חגים – אני לא צריכה לשמוע תשובה כזאת. הציבור בישראל פשוט מוכה וחבול מהשתוללות מחירים בחסות המלחמה. "תנובה" משכה 200 מיליון שקל דיבידנד, על מה אתם מדברים? אתם לא מתפקדים. זה בידינו. יצרנו מנגנון שהוא פשוט מגדל בבל. עשיתי כמה דברים בחיים שלי, אדוני היושב-ראש, הייתי רגולטורית, זה מנגנון פשוט גרוע ביותר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא חושב כך.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

עובדה – מבחן התוצאה. במבחן התוצאה מה קרה מאז שחוקקת את החוק הזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כי לא עושים את המנגנון. המנגנון הוא לא בעייתי, ההצהרה הראשונה היא בעייתית. הם לא מצהירים מכל מיני שיקולים. אם היו מצהירים לפני חודש היינו כבר מאחורי המנגנון.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אבל היא הסבירה לך שגם ההצהרה לא הייתה מקפיאה כלום כי הם צריכים לעבוד על הרשימה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה יש פה לעבוד? זו עבודה של כמה ימים, מה יש פה לעבוד? אנחנו לא יודעים שצריך חלב, שמן ודברים מהסוג הזה?

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

השאלה אם אדוני חושב שיש מקום לחזור למנגנון הזה ולפשט אותו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יודע, אני לא מכיר את ההצעה שלך, אני לא זוכר אותה.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אם יש נכונות אני מוכנה להתגייס לדבר הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אמרתי שאם המנגנון יהיה שהם לא יעשו את זה מהר, צריך ללכת על הקפאת מחירים. אנחנו נקפיא את המחירים ונגמר הסיפור. לא נקפיא, נחזיר אותם חזרה למה שהיה לפני חודשיים.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אז אני רוצה לבקש ממך, אדוני היושב-ראש, אם אתה נכון בגמישות מסוימת לומר שאם עד תאריך מסוים שום דבר לא מתבצע נכין הצעת חקיקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ביום רביעי הם יושבים בוועדת המחירים ואני מקווה שעד אז הם יגבשו משהו.

 << אורח >> עופרי אשל: << אורח >>   

כבוד יושב-הראש, אני אשמח להתייחס לישיבה ביום רביעי הבא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא יודע על מה הישיבה, לא אכפת לי, מצדי תעשו אותה עוד יומיים, אתם צריכים להגיע להסכמה. קודם כל אני מבקש משר הכלכלה שיבצע את ההכרזה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתה לא ביקשת ממנו כבר? זה חודשים. זה חודשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ראיתי אותו לפני יומיים, אמרתי לו - - -

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

זה לא יקרה. אנחנו מבינים שזה לא יקרה. סימון מחירים הוא הוריד. אפילו סימון מחירים הפסיק. הכול נגד הצרכן, האזרח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם זה לא יקרה אנחנו נוציא הודעה, כולל מסיבת עיתונאים, ונאשים את השרים בעליית המחירים. אין מצב שזה יישאר. אני רוצה לראות פעולה.

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>   

פעולה של הכרזה בלבד אין לה משמעות מעשית בשטח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עשיתם כבר משא-ומתן לרשימת המוצרים.

 << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >>   

נכון, עשינו רשימה, העברנו, עשינו נוהל, העברנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בינתיים זה תקוע באוצר.

 << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >>   

בסוף, בלי רשימה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אתם רוצים, שאני אעשה לכם את הרשימה? אתם צריכים לעשות את הרשימה, מה אתם רוצים ממני?

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>   

לא, יש רשימה, היא מוכנה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תוך כמה זמן הדבר הזה יוצא לפועל? תוך כמה זמן יש הכרזה עם רשימה? אפשר להבין מה התשובה? בלי "חגים", תוך כמה זמן תהיה תשובה? עד שיהיו עוד שלוש העלאות מחיר? בואו, זה כישלון ממשלתי ממדרגה ראשונה. אני חברה בוועדת כספים, אנחנו החל משבוע הבא נתחיל להטיל מסים על אזרחי ישראל – המשרתים כמובן בעיקר – נעלה להם את המע"מ, נקפיא להם את נקודות הזיכוי, גם יישאר להם פחות כסף וגם הכסף שלהם יקנה פחות בחסות הממשלה. אז אני חושבת שבכל הכבוד יש פה כישלון ממשלתי ממדרגה ראשונה. מתי תצא הכרזה להערכתכם? מתי? יושבים פה כל השחקנים. מתי תצא הכרזה?

<< אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>   

כמו שאמרנו - - -

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, תשובה מתי, בלי "צריך להכין וצריך וצריך". מתי? תשובה פשוטה.

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>   

תשובה מאוד פשוטה: בסופו של דבר צריך רשימת מוצרים ונוהל - - -

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מתי תהיה רשימה?

 << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >>   

יש רשימה ויש נוהל.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אז מתי תצא ההכרזה להערכתך? בפרק זמן של חודשים?

 << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >>   

ברגע שיושגו הסכמות עם האוצר הדברים פשוט יקרו, זה הכול.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כמה זמן את מעריכה שזה ייקח?

 << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >>   

זו לא שאלה שצריך להפנות אלי.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

למה לא?

 << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >>   

צריך להפנות לאוצר, כי כל מה שהיה במשרד שלי קרה. 

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתה מבין את המנגנון? אין בן אדם אחד אחראי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את רוצה להיות צודקת. תקשיבי - - -

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני צודקת בדבר אחד – זה מגדל בבל. החוק הזה הוא חוק רע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אז תגישי את הצעת החוק ונראה מה יהיה.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כן, צריך מנגנון פשוט. פשוט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא יודע אם מה שהצעת הוא פשוט אבל אני חוזר ואומר: יש את המנגנון – תכריזו. זה לא הרבה זמן. לדעתי אפשר להכריז תוך שבוע ולהתחיל את התהליך. זה שישבתם על המוצרים זה טוב מאוד, זה כבר חוסך הרבה זמן, תתקדמו.

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>   

בלי זה אין משמעות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא נכון, בעצם ההכרזה יש משמעות. זה לא מדויק מה שאת אומרת.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

המשקל עובר כבר לנקודה אחרת של קביעת המוצרים.

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>   

נכון, אבל מה המשמעות האופרטיבית של הכרזה בלי שתהיה רשימה שלגביה אסור לעלות מחיר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מאוד מתפלא שדווקא את עושה לי מקלות בגלגלים בעניין הזה. צריך להיות לך אינטרס שהרשות להגנת הצרכן תקדם את העניין הזה.

 << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >>   

אנחנו הכי דוחפים את העגלה הזו, בכל הכוח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם רוצים מראש להגיע להסכמה – אין מראש הסכמה. יש גם בחוק תהליך אם אין הסכמה, תתחילו אותו, זה הכל.

 << אורח >> דליה שיליאן: << אורח >>   

אנחנו הצענו עוד יותר, שתהיה הקפאת מחירים, ולא התקבלה הצעתנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

האוצר לא הסכים, נכון.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הינה, הם גם רצו ללכת על משהו פשוט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

האוצר לא הסכים ומשרד המשפטים לא הסכים.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אז אתה רואה שהמנגנון תוקע את כל הסיפור?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, המנגנון לא תוקע, הראש תוקע כי השר צריך לבוא ולהכריז. אם הוא יכריז הכול זז. אין להם ברירה, הם חייבים כולם להיכנס לתמונה. מה זה המשחק הזה? 

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל מה שקורה זה כנראה הפוך – השר מחכה לרשימה, הממונה על הצרכן לא מדבר עם האוצר, ויש פה כזאת חגיגה שאנחנו נשב ונסתכל על כולם בעליית המחירים ה-20. אני לא מבינה מי כותב כזה מנגנון. זה רק גוף שרוצה לתקוע את הפתרון של הדבר הזה. זה היה צריך להיות משהו מאוד פשוט ומאוד מהיר שמעביר את הנטל על השחקניות בשוק. פשוט מאוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה רבה. אנחנו נסיים את הישיבה. אני מבקש לבצע את העניין הזה כי זה לטובת תושבי המדינה.

 << אורח >> דליה שיליאן: << אורח >>   

אבל אנחנו רוצים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את רוצה אבל בלי תקציב את לא תבצעי.

 << אורח >> דליה שיליאן: << אורח >>   

אין לנו כלים לקלוט את הנתונים. אין לי כלים. זה יושב אצלי בשולחן. אין לי כלים לקלוט מסות כאלה של נתונים בלי אמצעים מתאימים. לכן אני לא אוכל לקבוע חריגות במחירים בצורה הזו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותיי, אני מבקש את ההכרזה. בצעו את ההכרזה קודם. 

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא התרעתם לפני שהחוק הזה עבר?

 << אורח >> דליה שיליאן: << אורח >>   

אלפי פעמים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזו מין טענה זאת? אני אומר לך, עם כל הכבוד לך, זה לא טיעון. הסברתי לך שזה לא טיעון. אתם צריכים לבצע את העבודה, תפנו לשר שייתן לכם תקציב, תקציב זמני. מה זה השטויות האלה? מספיק כבר עם זה. די. איזה מין טיעון זה? אתם מכניסים פה מישהו לעבודה לעוד שנה? תעשו את זה. ריבונו של עולם, המחירים עולים כל הזמן, מה אתם רוצים? "אין לי תקציב, יש לי תקציב", נלחמים על תקציב בדברים אחרים, לא על זה. קחו שניים-שלושה עובדים שכבר קיימים ותפנו אותם לעניין הזה.

 << דובר_המשך >> דליה שיליאן: << דובר_המשך >>   

זה לא עניין של עובדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

או שתפנו לשר. מה זה המשחק הזה? מספיק.

 << דובר_המשך >> דליה שיליאן: << דובר_המשך >>   

זה לא עניין של עובדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נו, מספיק כבר.

 << דובר_המשך >> דליה שיליאן: << דובר_המשך >>   

טוב, זאת ההתייחסות. זה מה שאנחנו יכולים לעשות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש דברים שאני תמיד דואג לתקציב, בעניין הזה אני לא רוצה לדאוג לתקציב, זה עניין שלהם, שיפתרו את זה. תודה לכולם, הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:05. << סיום >>