פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



29
ועדת הכלכלה
20/01/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 581
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ' בטבת התשפ"ה (20 בינואר 2025), שעה 12:58



סדר היום:
 << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "רשתות השיווק ויצרניות המזון מעלות מחירים בעשרות אחוזים תוך ניצול מצוקת אזרחי ישראל והעמקת יוקר המחייה",  << הלסי >>, , של חה"כ פנינה תמנו שטה, חה"כ אליהו רביבו, חה"כ מירב מיכאלי, חה"כ יוסף טייב, חה"כ שלי טל מירון, חה"כ עאידה תומא סלימאן, חה"כ יצחק פינדרוס, חה"כ ואליד אלהואשלה, חה"כ יבגני סובה


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
ששון ששי גואטה
אלי דלל
שלום דנינו
רון כץ
שלי טל מירון
יבגני סובה


חברי הכנסת:
ואליד אלהואשלה
ירון לוי
עאידה תומא סלימאן
פנינה תמנו שטה


מוזמנים: 
	אוראל פיין
	–
	רפרנט תמ"ס וחקלאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

	ד"ר יונתן בצלאל
	–
	סמנכ"ל תקציבים והמפקח על המחירים, משרד הכלכלה והתעשייה

	יעקב זריהן
	–
	מנהל, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן, משרד הכלכלה והתעשייה

	אילנה מזרחי
	–
	עו"ד, ראש צוות אזרחי, לשכה משפטית, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן, משרד הכלכלה והתעשייה

	דודו אבן חן
	–
	עו"ד, דובר, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן, משרד הכלכלה והתעשייה

	יוכי אילוז
	–
	מנהלת תחום בכיר עיזבונות ותמיכות - ביטחון תזונתי, משרד הרווחה והביטחון החברתי

	עידן אורון
	–
	מקדם מדיניות, פורום ארלוזורוב

	טיראן ששון
	–
	סמנכ"ל כלכלה ורגולציה, איגוד לשכות המסחר

	ירון לוינסון
	–
	עו"ד, מנכ"ל, רשות ההסתדרות לצרכנות

	אביב חצבני
	–
	מנהל איגוד תעשיות המזון, התאחדות התעשיינים

	ליאור ניסים
	–
	עו"ד, יועץ משפטי, המועצה הישראלית לצרכנות

	אלי שלום סתוי
	–
	יו"ר, פורום מזון ומכולות

	בקי כהן קשת
	–
	עו"ד, הפורום למאבק בעוני

	ליזה קומע
	–
	פעילה, הפורום למאבק בעוני

	אלה תמיר שלמה
	–
	עו"ד ורו"ח, לובי 99

	רן מלמד
	–
	מנכ"ל, נקודת מפנה - המרכז לקידום מדיניות של רווח

	ד"ר דורית אדלר
	–
	נשיאה, הפורום הישראלי לתזונה בת קיימא




מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
ליאור ידידיה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות.




 << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "רשתות השיווק ויצרניות המזון מעלות מחירים בעשרות אחוזים תוך ניצול מצוקת אזרחי ישראל והעמקת יוקר המחייה", של חה"כ פנינה תמנו, אליהו רביבו, מרב מיכאלי, יוסף טייב, שלי טל מירון, עאידה תומא סלימאן, יצחק פינדרוס, ואליד אלהואשלה ויבגני סובה (מס' 355). << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הצעה לדיון מהיר בנושא: "רשתות השיווק ויצרניות המזון מעלות מחירים בעשרות אחוזים תוך ניצול מצוקת אזרחי ישראל והעמקת יוקר המחיה". המילה "עשרות אחוזים" היא מוגזמת פה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, היא לא מוגזמת בכלל, אדוני היושב-ראש. אתה צריך לסמוך על העמיתות שלך, שאתה מכיר היטב.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

יש הרבה מאוד דוגמאות.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

מספיק שאתה עובר 10% וזה כבר עשרות. 11% זה כבר עשרות, דוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אמרתי שעשרות זו בעיה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

א', חד-משמעית, וזה עשרות.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

30%. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם לא נתתים לי לקרוא את השמות. הצעה של חברת הכנסת פנינה תמנו, אליהו רביבו, מרב מיכאלי, יוסף טייב, שלי טל מירון, עאידה תומא סלימאן, יצחק פינדרוס, ואליד אלהואשלה וסגן יושב-ראש הכנסת, יבגני סובה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

תראה לכמה ח"כים הנושא חשוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי רוצה להתחיל?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

תתחילי, פנינה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה, פנינה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כמי שיזמה את הדיון הזה, יחד עם החברים, חשוב לי לומר לך, אדוני היושב-ראש, קודם כל, תודה על הדיון המהיר שאתה מקיים, על אף הימים המרגשים מאוד שאנחנו נמצאים בעיצומם; אחרי אתמול, כשקיבלנו את הבנות, רומי, אמילי ודורון. עדיין, אני חושבת שאנחנו ממשיכים את השליחות שלנו גם על דברים שהם בשגרה; בטח דברים שמכבידים ומקשים על עם ישראל.

אני אומרת לך: לא בכדי יש חברי כנסת מכל הבית שחתמו על הדיון הזה. לא יעשקו את האזרחים והאזרחיות, שהרבה פעמים אין להם את הבמה להשמיע את קולם. אנחנו, שנשלחנו לבית הזה, ננהל את המאבק הזה. למה? כי נדמה שגם האוצר ויתר המשרדים נרדמו בעמידה. נדמה שאין מי שינהל את המאבק הזה.

אני יודעת, אדוני היושב-ראש, שאתה מקיים דיון אחר דיון, כולל הדיון שהיה לפני, בשביל לנהל את המאבק העיקש הזה, ואני חושבת שלא יכול להיות שניכשל. למה אנחנו נכשלים? כי בסוף, לא יכול להיות שבכל יום נפתח חדשות, ובכל יום – יש רשת שיווק, יצרנית או יבואנית כזו או אחרת שמעלה את המחירים.

סל הקניות עולה במאות שקלים. יש כאן נציגים ואזרחים שהגיעו מהשדולה למאבק בעוני, שלהם זה יותר קשה, כנראה, ולא יכול להיות שמאות השקלים האלה מביאים את אותם אנשים, הרבה פעמים, לפת לחם. 

אני רואה אנשים שנמצאים בפת לחם, כולל אימהות שכותבות לי שהן כבר לא יכולות לקנות בגדים; הן כבר לא יכולות לאפשר מזון כמו שצריך – לא בשרים, לא עופות. איזו מדינה אנחנו? והכול במסגרת המלחמה?

אחרי דוח העוני של הביטוח הלאומי שנחשף, שבו אנחנו רואים תמונת מצב קשה וחריפה – שקרוב ל-900,000 ילדים וקרוב ל-150,000 קשישים נמצאים מתחת לקו העוני – אני אומרת לך: העניים החדשים – ועוני נמדד בהרבה מאוד פרמטרים – הם מעמד הביניים. 

אלה אותם חיילים וחיילות, מילואימניקים ומילואימניקיות, שהלכו לחזית ונלחמו עבורנו, ובסוף, אתה תתפלא לשמוע שאנשים יותר עוזבים בגלל יוקר מחיה וסל הקניות מאשר בגלל המלחמה. העם שלנו הוא עם נפלא; הוא יודע להישאר, להילחם ולהתגייס, אבל כשלא נותנים לו הזדמנות להביא אוכל ולחם הביתה, כמו בני אדם, בכבוד ובצורה ראויה – בוודאי שיעזבו.

אני אומרת לך, ואמרתי, שאתה מנהל את המאבק הזה באופן עיקש, אבל היום זו הכרזת מלחמה של כל המפלגות על מי שיעז להמשיך ולהעלות את המחירים. כל האנשים שחתמו לא עשו את זה כדי לעשות "V" על דיון מהיר – אני מתכוונת, יחד עם החברים שלי, לא להרפות. 

היום, יש יוזמות של אזרחים, ומי שלא הבין מה זו אחריות תאגידית – חברות, יצרניות ורשתות שיווק שלא הבינו, מהמחאה הכלכלית ב-2011, ולא לוקחות בחשבון את רחשי העם – זה יתהפך עליהם בזמן שהם גוזרים את ההכנסות שלהם במיליארדים. יש פה חברות שהרוויחו מיליארדים.

לכן, אנחנו לא נרפה – אני, למשל, עוסקת יותר בנושאים חברתיים ופחות בנושאים כלכליים, אבל אנחנו ניכנס לעובי הקורה. אני קוראת לשר הכלכלה להתעורר. אם הוא צריך עזרה בחקיקה – אנחנו פה; אם הוא צריך עזרה במאבק ציבורי – אנחנו כאן; אבל לא יכול להיות שלא יהיו פה מי שייצגו את כל מיליוני האזרחים של מדינת ישראל. תודה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

דוד, אני רק רוצה להצטרף לדברים של פנינה ולענות לך, בהמשך לשאלה שלך. שים לב מה עוד התייקר מאז ה-01 בינואר: מוצרי שוקולד של שטראוס – ב-18%; מוצרים של יוניליוור – בין 12% ל-16%; שוקולד וקפה של אסם ונסטלה – 9%; - - 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

גם בשופרסל העלו את המוצרים בעשרות אחוזים לפני שבוע.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

- - ממתקים של כרמית – 17%; שימורי ירקות ועוד דברים – 9%; מלפפונים חמוצים וזיתים – 9%. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רוצה להסביר לכם דבר אחד.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

מטורף. הכול עולה. תראה איזו טבלה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

תסביר לנו, כי אנחנו לא מבינים. אנחנו באנו כבר עצבניים. משהו לא עובד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק רגע. אני מבחין בין מוצרים באופן כללי – נגיד, שוקולד – לבין המוצרים שהם הסל הבסיסי. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

היסודי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה מה שחשוב כרגע.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זה לא סל בסיסי? אני אספר לך ששוקולד, בשביל הרבה מאוד ילדים, זה בבסיס.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

מוצרי היגיינה עלו ב-20%.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. ממרח שוקולד השחר – זה הבסיסי - - 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אתה יודע כמה הוא עולה היום?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

- - אבל אם אני קונה שוקולד בדיוטי פרי – זה לא בסיסי.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

עזוב, דוד, מזון לתינוקות עולה 70 שקלים. זה לא מוצר יסוד?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

100%, זה מה שהתכוונתי אליו בעשרות אחוזים. אני מסתכל יותר על המוצרים הבסיסיים; על סל המזון הבסיסי. בבקשה, עוד ח"כ רוצה לדבר?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

בטח, כולנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דברו.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רון, סיימת? זה הנאום?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא. לא רציתי להתפרץ. רציתי לראות את עליית המחירים. תוך כדי, אני מקבל מח"כ, חבר שלנו פה, הודעה שאומרת שכבר יש אפליקציות שמשוות מחירים בסופר. אני אומר לך, דוד, בסוף, זו גם האחריות שלך; זו האחריות של ועדת הכלכלה להגיד לחבר'ה האלה: "חאלס, אנחנו יכולים לעשות חקיקה; אנחנו יכולים לעשות מאבק ציבורי; אנחנו יכולים להיות בכל מקום". 

בסוף, צריך לקבל החלטה אמיתית, כי אתה רואה שזה לא מעניין את משרד האוצר, ומשרד הכלכלה מנסה אבל אין לו את הכלים. בסוף, אזרחי מדינת ישראל עוזבים את המדינה כי הם לא רואים אופק כלכלי לגור פה. אנשים אומרים: "הכול פה יקר מדי, בכל מקום; אי-אפשר לעשות פה קניות בשביל לגמור את החודש כמו שצריך".

אנחנו צריכים להחליט מה אנחנו רוצים מעצמנו. האם אנחנו אומרים: "אין מה לעשות", ונמשיך להסתכל, כמו הממשלה הזו, או שנילחם בזה, ואם נלחמים בזה – צריך תוכנית עבודה כדי להילחם בזה באמת.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

נכון. האוצר חושב ששוק חופשי זה אור ירוק לדרוס את האזרחים והחלשים, ופשוט להעלות - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

זה גם לא שוק חופשי.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זה ממש לא שוק חופשי, ברור; יש פה מונופולים. כולנו מבינים באיזו מדינה אנחנו חיים. דורסניים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

דוד, המשפט האחרון שאני אגיד, לגבי מה שפנינה אמרה, זה שזה לא שוק חופשי אמיתי. לא פתחו את השוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לצערי הרב, אני הכנתי את הצעת החוק הזו לפני יותר משנה - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

ותקעו אותה באוצר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. בגלל המלחמה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא. שר הכלכלה לא מפעיל - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בגלל המלחמה. אני לא מדבר על הצעת החוק - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא. שר הכלכלה לא מפעיל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם לא נותנים לי. אני מדבר על המע"מ הדיפרנציאלי; עיכבתי את זה בגלל המלחמה, כשראיתי שהאוצר לא מתקדם לכיוונים הנכונים. אני אגיש את הצעת החוק הזו – היא מוכנה כבר ממזמן – לוועדת שרים לחקיקה, ונעשה את המלחמה על המע"מ הדיפרנציאלי.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל יש גם את החוק לפיקוח על עליית מחירים במלחמה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

ברור. זה עבר את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה כבר עבר ממזמן. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

שר הכלכלה לא מפעיל את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. שר הכלכלה - - - 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

עבר, אבל הוא לא עובד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

האוצר עשה בעיות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

בטבלה, גם ממתקים עלו בצורה דרסטית. אתה צריך לדעת יותר מכולם כשיש עלייה חמורה גם בממתקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש עלייה חמורה מאוד בממתקים. כן, בבקשה.

 << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אדוני היושב-ראש, אני חושב שזה חשוב שאנחנו מעלים את זה, במיוחד בימים האלה, כאשר המע"מ עלה מתחילת השנה. גם בסוף השנה שעברה, ראינו שישנה עליית מחירים במדינה, והעלייה גם תימשך, לצערנו.

לכן, חשוב מאוד שגם הממשלה תיקח על עצמה את הנושא הזה ותשים אותו בראש סדר העדיפויות, ולא רק את האופוזיציה. הכלים, המשאבים והתקציבים הם תחת שליטתה של הממשלה, ואני חושב שהגיע הזמן – אני חווים את זה היום – להסתכל לאזרחים בעיניים ולהפנות משאבים, גם מכיוון משרד הביטחון.

עכשיו, יש צפי שהמלחמה תיפסק, ואנחנו רוצים להפנות את המשאבים לאזרחים, כי עגלת המוצרים בטוח עלתה. לכן, חשוב מאוד שגם אתה תעמוד על הדברים שלך, גם בוועדת הכלכלה. זה חשוב מאוד. אנחנו מחויבים ללחוץ כמה שיותר על הממשלה על מנת שהיא תצליח להפנות משאבים ותקציבים לאזרחים. תודה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

תודה, אדוני היושב-ראש. תראה, אפשר לדבר על המלחמה בעליית המחירים, אבל אני חושב שאנחנו צריכים לדבר על המלחמה בחזירות. לצערי, יש היום אנשים במדינה, בעלי עניין, שחושבים שאם הם יקבלו פחות מאחוז מסוים של רווח – הם יפעילו כל מנגנון בשביל לדרוס את המתחרים ואת כל מי שמנסה טיפה לאיים על החלקה שלהם בשוק. 

בעיניי, ועדת הכלכלה – ואמרתי לך כמה פעמים, ופרגנתי לך – היא ועדה יותר חשובה מוועדת הכספים בכנסת, כי הוועדה הזו היא גם ועדה שנותנת רגולציה לשנים קדימה, ולא רק מחלקת משאבים. קראתי את הדוח של הממ"מ, שמדבר על עלייה מתמדת במקום המכובד של מדינת בטבלת יוקר המחיה. אנחנו כבר התקרבנו לשוויץ ולאיסלנד – אלה שתי המדינות הכי יקרות ב-OECD.

	אם אנחנו מסתכלים על כל התקופה, ב-15 השנים האחרונות מאז 2009, ב-2009 היינו במקום ממוצע בטבלה של יוקר המחיה, והיום, בשנת 2025 – אנחנו מתקרבים בצעדי ענק לתפוס את המקום השני ואפילו הראשון המכובד.

מדינת ישראל היא מדינה יקרה, אבל זו לא גזרה; אפשר לטפל בזה ולהילחם בזה, במיוחד כאשר יש לנו אוכלוסיות מוחלשות – אוכלוסיות של אנשים עם מוגבלויות; אנשים עם קצבאות שלא גדלות, שגם היכולת שלהם בצריכה יורדת.

גם בממשלה הקודמת היינו פה, בוועדת הכלכלה, וניסינו לעשות דברים, אבל הממשלה הקודמת הייתה שנה וחצי בסך הכול, ובמשך שמונה חודשים הם היו הרוב, אז לא היו אפשרויות לעשות את זה. פעם הייתה הצדקה לעליית מחירים בגלל קורונה; פעם בגלל העלאה בשינוע; פעם בגלל מלחמה באוקראינה. היום, כל הזמן מחפשים תירוצים כדי לעלות.

הנה, בבקשה, המע"מ עולה באחוז. אני אומר לכם שהרשתות ניצלו את הדבר הזה והעלו מחירים לא באחוז אחד. אם אתה מסתכל על דברים בסיסיים – אתה זוכר את מחאת המילקי? שאנשים יצאו בגלל מילקי? היום, אני מסתכל על מילקי. ב-10 השנים האחרונות, המחיר של מילקי קפץ כמעט ב-200%. 

אני מסתכל על הנתון הזה של המדד, שעלה ב-15.5% לפי הממ"מ, אבל המילקי קפץ ב-200% – מ-2.5 שקלים לכמעט 4.90 שקלים. אז מי עובד עלינו פה? אין דבר כזה. המחירים קפצו. לפני המלחמה, ישב פה שר הכלכלה ניר ברקת, ואמר: "אני רואה, לפי הדוחות שלי, עלייה מינורית במחירים". אמרתי לו: "אדוני השר, מתי בפעם האחרונה נכנסת לסופר? מתי בפעם האחרונה נכנסת ובדקת?".

אז, כעבור כמה חודשים, שר הכלכלה חזר לפה ואמר: "נכון. ראיתי שיש עלייה במחירים". אמרתי: "לקח לך חצי שנה בשביל לראות שיש עלייה במחירים?". באמת?

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>  

יבגני, כשאתה אמרת "מתי בפעם האחרונה ראית?", אני חשבתי שהוא אמר לך שהוא הולך לרופא כדי לבדוק את הראייה. אחרת אין הסבר לזה שהוא לא ראה עליות מחירים בחצי השנה האחרונה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני חושב שהוא פשוט יותר מדי סמך על הדוחות שלו.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אין השבע מבין את הרעב. בוא נודה על האמת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא לא אמר את זה בצורה הזו, אבל לא משנה. אני לא רוצה להתערב על כל מילה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

גם אני לא מתערב; אני רק אומר שאם הבעיה הזו לא תיפתר בשנה הקרובה - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בחודש הקרוב.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני מדבר על שנה. תמיד מסתכלים לפי התכנון של השנה. אם לא יעשו פה דברים - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

סובה, אני אגיד לך משהו, חברי – אתה עוסק הרבה בכלכלי ואני אגיד לך משהו: - - 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

פנינה, אני הקשבתי לך בקשב רב. תני לי להשלים.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

- - צורם לי שהם לא פה. אתה מבין? אתה נותן להם 12 חודשים? נצטרך לפתור את זה בתוך חודש. אם היית מעלה להם מס – הם היו יושבים פה, כי הם יודעים להגיד לוועדת הכספים כשהולכים להעלות להם מיסים. אני אומרת לך: בכל פעם שהם לא פה – צריך להעלות להם מיסים.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

פנינה, בעיניי, כל הממשלה הזו כשלה בשנתיים האחרונות. אני יכול לצטט פה את הסרטונים של ראש הממשלה בתחנת הדלק ובסופר. באתם לשלטון על ה-Ticket הזה – הממשלה אמרה שאחד הדברים החשובים הוא המלחמה ביוקר המחיה. איפה יוקר המחיה ואיפה המלחמה?

לכן אני אומר: הנושא הזה הוא נושא שחייב להיות על סדר-יומה של ועדת הכלכלה. יהיה לך קשה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כול, עד לפני שבוע, עשינו 522 ישיבות – 20% מתוכן היו על יוקר המחיה, בדרך כזו או אחרת. אנחנו מטפלים בזה. לא בכל דבר – אנחנו לא השרים, ואנחנו לא יכולים לעשות הכול, אבל אנחנו - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אפשר לשאול אותך שאלה? אתה יודע מתי, בפעם האחרונה, התכנס הקבינט החברתי-כלכלי, שמי שעומד בראשו הוא נתניהו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא יודע. לא בדקתי את זה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

תבדוק. בעיניי, הנושא הזה לא חשוב יותר מביטחון, כי ביטחון זה החיים שלנו, אבל זה הנושא שמשפיע גם על אנשים שהם לא מהמעמד הנמוך – על מעמד הביניים, בעיקר, שהוא המנוע של הכלכלה. 

אתה מסתכל היום על הנתון של 82,000 איש שעזבו את המדינה בשנת 2024, ורובם אנשים משכילים, עם מקצועות, עם ילדים צעירים – אלה לא אנשים צעירים אחרי צבא, אלא מעמד הביניים. אלה אותם אנשים שיצאו לרחובות תל אביב בספטמבר 2011 – למעלה ממיליון איש. בסופו של דבר, שום דבר לא זז מאז. אני מזכיר לך שממשלות בראשותו של ראש הממשלה נתניהו היו ברוב התקופה הזו, מאז שנת 2009. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שלי מחכה לדבר כבר הרבה זמן. אתה מאריך יותר מדי. כן.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

תודה רבה, אדוני היושב ראש. זה מתקשר מאוד לדיון הקודם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הכול כמעט אותם דיונים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אני מברכת מאוד על כך שוועדת הכלכלה עוסקת בזה, אבל אני רוצה להגיד כמה דברים. לפני זמן לא רב, היה פה, בכנסת, את יום המאבק בעוני, ובמסגרת היום הזה התקיימו דיונים בכל מיני ועדות. 

יושבת פה אישה אמיצה מאוד, ליזה האהובה – היא בטח תדבר; אני מקווה מאוד – שסיפרה לנו מדם לבה מה זה להגיע לסופר ולהגיד לילד "לא" כשהוא רוצה לקחת משהו מהמדף, כי היא לא יכולה להרשות את זה לעצמה; ומה זה להנדס ארוחות ממוצרים חליפיים, בלי עוף ובלי בשר, כי אחרת לא יהיה לה במה להאכיל את הילדים. 

אני רוצה להגיד את הדבר הבא: בסוף, עם כל גזרות הגורל שמניתי בדיון הקודם – עליית המע"מ; עליית החשמל, הארנונה, המים; שאיבדנו יום הבראה; שיש שחיקת שכר; שיש עליות מחירים מטורפות ברשתות הקמעונאות השונות – הכול מצטבר ביחד. 

אזרחי ישראל לא יכולים לספוג בלי סוף. לא מדובר פה רק על המעמד של אנשים עניים; מדובר פה על כלל אזרחי ישראל. לפי החישוב השמרני שמפורסם בכלי התקשורת, מדובר על עלייה של בערך 10,000 שקלים שיוצאים מהכיס של כל משק בית; עוד 10,000 שקלים שיוצאים בזמן שהשכר שלנו נשחק. זו מציאות מטורף.

זוכרים שרצו, בממשלה הקודמת, להעלות את מחירי הלחם? לחם; מוצר מפוקח. ראש הממשלה לפיד דאז התערב ומנע את העלייה. עשו על זה מלחמת עולם. בסוף, יש לנו שר כלכלה ומשרד אוצר, שאני מצפה שיעשו צעדים אקטיביים; יש לנו את קבינט יוקר המחיה, או איך שהוא לא נקרא. מה הם עשו בשנתיים האלה?

הכי קל לעשות קמפיין בחירות, להצטלם בתחנת דלק ולהגיד: "אני אוריד את הדלק ויהיה פה חינוך חינם", ואחר כך – לא עושים כלום. סתם סיסמאות ודיבורים באוויר. אנחנו צריכים לפעול כדי לעצור את הגרגרנות המטורפת הזו. לא יכול להיות שאזרחי ישראל לא יכולים לקנות מוצרים בסופר. אני לא מדברת על מותרות – אני מדבר על מזון; מוצרי צריכה בסופר. משהו לא טוב קורה לנו.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

גם מותרות אסור להעלות באופן חד.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אני מצפה גם משר הכלכלה, גם משר האוצר וגם מראש הממשלה להיכנס לאירוע. תהיה פה בריחה המונית. תודה רבה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אלי.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

כן, תודה. אני עזבתי את ועדת הכספים פעמיים והגעתי במיוחד לפה, כי אני חושב שאם אני נושא את הדגל החברתי-כלכלי – אני חייב להיות פה. כיושב-ראש הוועדה לזכויות הילד, קיימתי כמה דיונים בנושא של העוני בוועדה המיוחדת לזכויות הילד. אנחנו רואים שקרוב ל-2 מיליון אזרחים תושבי המדינה חיים מתחת לקו העוני. קרוב ל-900,000 ילדים חיים מתחת לקו העוני.

היום, כשאני נכנס לסופר, אני רואה שגם אני מתחיל להצטמצם בקניות ולבדוק כל דבר. כשאני מסתכל על הילדים שלי – והם מרוויחים טוב ומשכילים, הכול בסדר – הייתי בשוק מעגלת הסופר שהחתן שלי הביא לפני כשבוע – 1,800 שקלים. לא האמנתי. ביקשתי את החשבון. זה לא הגיוני.

לפני שלוש או ארבע שנים, אותה עגלה הייתה שליש או חצי. זה לא יכול להיות שזוג צעיר עם שני ילדים יהיה עם סכומים כאלה. זה לא הגיוני. לכן, אני מסכים שצריך להיכנס לאירוע ולבדוק מה קורה עם הסימון של המוצרים ועם הנושא של הפיקוח עצמו, גם על המוצרים המפוקחים.

דיברנו קודם לגבי הרשות להגנת הצרכן, וצריך לתת כלים לגופים. יושב פה ראש הרשות להגנת הצרכן ואומר: "חבר'ה, אין לי מספיק כוח אדם". אני חושב שהם צריכים לקבל כלים – הם ללא כלים; ציינת את זה קודם.

לכן, חשוב מאוד שהמדינה, הממשלה, תיתן כלים, כדי שנראה תוצאות בנושא של המחירים, בסופו של דבר. אני מבין שכל אחד רוצה להרוויח יותר – זה ברור לי – אבל אנחנו כממשלה, כמדינה, צריכים לעשות את הכול כדי שלא תהיה פה חזירות. לצערי, אני אומר פה מילה שהיא לא מילה כל כך יפה, אבל זה מה שקורה, בעצם. ממש כך.

אמרתי גם בישיבה הקודמת: כשאתה מסתכל על הרווח הגולמי של רשתות המזון, זה מגיע, בממוצע, ל-26.5%. כמעט 27%.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

מטורף.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בונים ארמונות על הגב של - - -

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

זה לא הגיוני. אלה מספרים עצומים. זה לא יכול להיות. אנחנו לא נמצאים בבתי מרקחת או קונים איזה שהם מוצרים; לא הגיוני להגיע לרווחים כאלה במוצרי צריכה. גם העליתי את הרעיון, ואני חוזר עליו עוד פעם, שאם רוצים להקפיא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא ראיתי רווחים כאלה אצל רמי לוי. אני לא יודע מאיפה אתם מביאים - - -

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אני אגיד לך בדיוק.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

שופרסל מעלים; רמי לוי אחריהם; כולם נגררים ומעלים. מה זה מעניין? בסוף, משתוללים במדינת ישראל ואף אחד לא עושה כלום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא נכון להגיד - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

למה? זה כן נכון; אנחנו הולכים לסופר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא קשור למחיר. מדברים על הרווח של הסופרים.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הוא מקריא לך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא 26%. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

סליחה, הוצאתי נתונים על המחצית הראשונה של 2024. לא רציתי להקריא, בישיבה הקודמת, אבל עכשיו, בגלל שהעלית שם – אני אקריא את כולם. שופרסל – 28.5% רווח גולמי במחצית הראשונה של 2024; רמי לוי – 23% - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

אין שום משמעות לרווח גולמי.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

סליחה, אתה לא תפריע. אל תפריע. זה לא רלוונטי. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

אתם מטעים את הציבור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם מייצגים את מה שהוא טוען.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הם מייצגים? הם לא מייצגים כלום. אני הייתי רוצה לראות פה את כל הבעלים, שיבואו לפה בשורה. חוצפה.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אדוני היושב-ראש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עצור. אני מצטער מאוד. בסופו של דבר, הרווח הנקי שלהם בדוחות - - - הוא לא 26%.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

נכון, אבל בוא תסכים איתי שהם מרוויחים יפה מאוד.

 << אורח >> אלי שלום סתוי: << אורח >>  

זה מה שמדווח. אדוני היושב-ראש, הם מדווחים על זה. הם חברות ציבוריות.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

תרשה לי רגע. אני ניהלתי חברה; אני יודע מה זה רווח נקי, רווח תפעולי ורווח גולמי. אני רק רוצה להקריא, כדי שנוכל להבין. אין ספק שיש נגזרת של רווח תפעולי מהרווח הזה ושיש רווח נקי – זה ברור לי, אבל אני רק רוצה שנבין על מה אני מדבר.

	שופרסל – רווח גולמי 28.5%; רמי לוי – רווח גולמי 23.4%; יוחננוף – רווח גולמי 28.1%; ויקטורי – 26.3%; טיב טעם – עוד פעם, זה ידוע שהוא יקר – 32%. מה נגזר, בעצם, מהרווח הגולמי? יש הנהלה; יש כלליות; יש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז זה לא הרווח. זה מה שאני מנסה להסביר.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

זה ברור לי, אבל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה "ברור לי"? אתה מקריא את המספרים כאילו זה הרווח.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

לא אמרתי שזה הרווח.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  
 
זה הגולמי.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אני מציין את הרווח הגולמי. ממנו נגזר בסוף, אבל זה הרווח. חברים, צריך להבין, כשאני עושה השוואה של מחירים – בוא ניקח את BOOOM: אותו רסק עגבניות – חצי מחיר. לכן, העליתי רעיון: אם יסמנו מחירים על המוצר – לא יהיה אפשר לשנות את המחיר במשך שנה. כמו שאתה שם פג תוקף פה – תשים את המחיר על המוצר עצמו, כמו שיש בחלב, ברסק עגבניות, על האורז - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חזרת איתי לישיבה הקודמת.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

בוודאי.

 << אורח >> אלי שלום סתוי: << אורח >>  

ואז לא תהיה תחרות.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

למה שלא תהיה תחרות? כל אחד רושם את המחיר שלו אצל היצרן כשהוא קונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עאידה.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

תודה רבה על הדיון הזה, כבוד היושב-ראש. אני בין היוזמות של הדיון הזה. אני לא רוצה להיכנס לא בשופרסל, לא ברמי לוי ולא באף אחת מהחברות. אני חושבת שהן עושות בדיוק מה שצפוי מהן – הן מנצלות את ההזדמנות ומעלות את המחירים, לצערי הרב, בלי לקחת בחשבון את המצב של האוכלוסייה.

דובר על מצב העוני. בדיוק הגעתי מדיון התחלתי על תקציב המדינה בוועדת הכספים, וכולנו רואים – הם עושים בדיוק את מה שעושה המדינה: המדינה רצתה עוד הכנסות אז היא נכנסה לכיס של האזרח הפשוט, במקום ללכת על החברות הגדולות. זה מה שקורה, לצערנו הרב.

במצב הקיים, ובמכות שיונחתו על ראש האזרחים בשנה הזו בתקציב המדינה, כל משפחה תאבד הכנסה, לאורך השנה, של בין 6,000 עד 10,000 שקלים, בלי לקחת בחשבון את העובדה שאתם תגבו מהם על דברים חיוניים ביותר. אוכל למשפחות, אוכל לילדים – עוד יותר כסף מאשר המצב הקיים היום.

אני יודעת שיהלומים, בדרך כלל, הם יקרים מאוד, ובסופו של דבר, כשמשלמים עליהם, אם היינו הופכים את זה למשקל – המשקל הוא הרבה יותר מאשר מה שאתה קונה. עוד מעט, זה מה שיהיה בסופרים, חבר'ה. עוד מעט המשקל של הכסף שנשלם יהיה יותר מאשר הדברים שניקח ביציאה מהסופר, וזה בלתי נסבל.

כולנו הולכים ועושים את הקניות שלנו, למרות כל מה שחושבים על חברי כנסת. אני רואה את הוויכוחים בין הילדים והאימהות שלהם על מה קונים, ואיך האמא או האבא עומדים ולא יודעים מה לענות, כי הם לא יכולים להרשות לעצמם לקנות – ואנחנו לא מדברים על צעצועים או ספרים; אנחנו מדברים על אוכל. 

מבחינתי, הדרישה שלי היא יותר מוסרית מבעלי החנויות ומהסוחרים – היא לדבר אל המוסר שלהם – אבל הדרישה האמיתית שלי היא מהמדינה; היא מהרגולטורים, שצריכים לדאוג למצב שבו הם לא יוכלו להשתולל.

אנחנו אלה שצריכים לעצור אותם; אנחנו אלה שצריכים להגיד – הממשלה, המדינה והכנסת – "אתם לא יכולים לעשות את זה, כי יש לנו כלים לעצור אתכם". אחד הכלים זה פיקוח, שכמעט לא קיים; גם סימון מחירים, שהולך ומצטמצם ככל שיש עליות מחירים; ואני אשתמש במילים גסות – גם לסבסד חלק מהסל ההכרחי, ובמיוחד למשפחות. אני יודעת שזו הפכה למילת גנאי במדינה הזו, כנראה.

אני משתתפת בדיונים שנעצרו להקמת הרשות למאבק בעוני – הצעת חוק שאני מקדמת עם עוד ח"כים. היא נעצרה שם, והמדינה לא עושה כלום במקביל כדי לעזור לאנשים שהיא זורקת מתחת לקו העוני; המדיניות של הממשלה זורקת אותם מתחת לקו העוני.

אתם מתארים לעצמכם שממדי העוני אפילו עולים במשפחות שיש בהן שני מפרנסים ושתי משכורות? מה אנחנו מצפים? מתי נתערב? מתי נגיד: "עד כאן"? אני מקווה מאוד, כבוד היושב-ראש – ואני יודעת שניהלת הרבה מאבקים בקריירה הפוליטית שלך – שתצטרף אלינו במאבק הזה, ושוועדת הכלכלה תיקח על עצמה להתוות מדיניות חדשה ולדרוש מדיניות חדשה, עם כלים ברורים לאופן שבו אפשר להשתלט על עליית המחירים הזו, שרק תלך ותחמיר במהלך השנה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

שר הכלכלה לא היה אמור לבוא? היועצת שלו אישרה הגעה?
 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. הוא לא אמור לבוא.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>  

הוא בסיורים בסופרים. תודה, כבוד היושב-ראש. אני לא הייתי רוצה להתייחס לקמעונאים ולסופרים הגדולים. אני חושב שאנחנו צריכים לשאול את עצמנו כאן, חברי הכנסת, ואם תוכל להפנות את זה לממשלה, איך, במהלך למעלה משנה של מלחמה – למי שמסתובב כאן בסופר, ואני מניח שרוב האנשים שנמצאים כאן עושים את הקניות – הפך המושג מ-"איך סוגרים את החודש?" ל-"איך מתחילים את החודש?".

איך, בזמן מלחמה, נתנו גם להסיר את המדבקות, גם להקטין את הנפח של אותו מוצר, וגם להעלות? אני חייב לספר לכם, הייתי בסופר השבוע. היה מבצע – השני ב-50% הנחה. אני לא ידעתי מה המחיר של הראשון. איך מחשבים דבר כזה? זה מצחיק, אבל זה ממש עצוב שכאנשים מבוגרים נמצאים בסופר – אין להם מחירים ויש מבצעים. 

הם לא יודעים איך לפנות לדברים. עזבו לדבר על הדברים הגדולים; בואו נדבר על הדברים למטה. על זה שהעגלה של הסופר – אמר את זה חבר הכנסת דלל – היא קטנה יותר ויקרה יותר; על זה שאנשים עומדים בתור לקופה ואתה שומע אותם משלמים בתשלומים על הקניות של האוכל לילדים בבית. 

אלה הדברים שאנחנו צריכים לדבר עליהם, ולא ללכת מסביב. הכול נכון – יש מיסים; יש מלחמה, אבל יש דבר בסיסי מאוד, שזה מזון. עכשיו, במקביל למלחמה, שעדיין לא נגמרה, אנחנו נמצאים במלחמה כלכלית. במעמד הביניים; ב-2 מיליון המשפחות שנמצאות בקו העוני.

יש כאן אירוע גדול מאוד. אי-אפשר לחכות שנה ואי-אפשר לחכות חודש. יש תהליך זריז מאוד שאפשר לעשות. הדבר הראשון, בהמשך לדיון הקודם, זה להחזיר את המחירים. אי-אפשר לאפשר את זה לפיילוט, כרגע, כשיש לך מחיר. עוד פעם, אני מדבר על הציבור המבוגר, שאין לו את כל הממשקים והאפליקציות.

תחשבו על זה שיש לכם מחיר דיגיטלי, ושבמהלך הנסיעה לקופה – החליטו להעלות את המחיר. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

בדיוק.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>  

יותר מזה, אמא שלי, כשהיא עושה קניות, מספרת לי את כל הרשימה. עכשיו, אני רוצה לשאול: איך אמא שלי תדע שהאורז, שהיה רשום עליו בעבר 11 שקלים, מופיע בקבלה כ-11 שקלים, אם לא היה רשום עליו המחיר? יכול להיות שהיה רשום עליו 11 שקלים במדבקה וחייבו אותה ב-15 שקלים, כי מישהו הניח את האורז של המותג המתחרה ליד.

בזמן מלחמה – תחכו עם השינויים האלה. אפשר לעשות הרבה שינויים - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

איפה מה שצריך לעשות ומי שצריך לעשות כדי שיפסיקו עם זה?

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>  

אפשר לעשות את כל הדברים החכמים האלה, שאתם יושבים עליהם חצי שנה, לא בזמן מלחמה; לא בזמן שאנשים עושים מילואים למעלה משנה ועזבו את העסקים שלהם ואת מקומות העבודה שלהם, ועכשיו הם נאנקים תחת יוקר המחיה. תחכו עם הדברים האלה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

גם לא בזמן שגרה.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>  

גם בזמן שגרה, אבל על אחת כמה וכמה בזמן מלחמה. תחכו עם הדברים האלה ותחזירו את המחירים. זה הדבר היחיד שאנחנו יכולים לעשות, כרגע, לצרכנות נכונה, עם כל המחירים הגבוהים.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

אפשר לעשות הרבה יותר מרק זה.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>  

הלוואי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, קודם כול, זו בקשה לדיון מהיר של ח"כים, ולכן נתנו לכל הח"כים לדבר קודם. אם אפשר, מי שמדבר – בקיצור. את הצבעת עוד מהדיון הקודם, אז נתחיל איתך.

 << אורח >> אלה תמיר שלמה: << אורח >>  

עו"ד ורו"ח אלה תמיר שלמה מלובי 99. אמרת לא לדבר על הרווח הגולמי, אז הנה נתון של הרווח הנקי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אמרתי שאי-אפשר להציג את הרווח הגולמי כרווח.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן, בגלל זה היא באה לדייק.

 << אורח >> אלה תמיר שלמה: << אורח >>  

בסדר, אין בעיה. רק בשבוע שעבר, תנובה, ש-77% ממנה בבעלות של Bright Food הסינית, חילקה את הדיבידנד הגדול ביותר בתולדותיה – חצי מיליארד שקלים. 77% מכל הדיבידנד הזה אפילו לא הגיע אלינו, בשרשור לערך כספי הפנסיות שלנו; הכול ישר לידיים הסיניות שבשליטה בתנובה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את מדברת על תנובה?

 << אורח >> אלה תמיר שלמה: << אורח >>  

כן. זה אחרי יותר משנה של מלחמה שבה תנובה העלתה מחירים פעמיים, והטענה, שאנחנו שומעים אותה כל הזמן, היא שמחירי חומרי הגלם עלו. אנחנו יושבים על ה-Data: חוץ מקפה וקקאו – מחירי חומרי הגלם לא עלו. סויה, חיטה, שמן קנולה, אורז, תירס - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הדיבידנד הכי גבוה בכל ההיסטוריה, בכל עשרות השנים?

 << אורח >> אלה תמיר שלמה: << אורח >>  

כן. אני רוצה להמשיך, ובבקשה לא להפריע.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הגולמי לא רלוונטי; זה אומר הכול.

 << אורח >> אלה תמיר שלמה: << אורח >>  

חיטה, שמן, אורז, תירס – הוזלו משמעותית, והמסקנה - - 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

גונבים את האזרחים. גנבים.

 << אורח >> אלה תמיר שלמה: << אורח >>  

- - וכמו שאמרת כאן בצדק, היא שהן מעלות מחירים כי הן יכולות, והן יכולות כי אין פתרונות שורש ופתרונות עומק. אנחנו, בלובי 99, הגשנו לוועדת סלבין – היא הוקמה עוד בחוק ההסדרים לפני שנתיים. איפה פרופסור סלבין שיספר לנו מה עשו בשנתיים האלה? – עמוד וחצי של פתרונות מסודרים. לא הוזמנו אפילו לשימוע.

הממשלה לא עוסקת בנושא. חוק ההסדרים – בסדר, ממילא הוא כבר לא יצא לפועל – לא כלל רפורמה אחת בתחום הזה. איפה הממשלה? החברות עושות את מה שהן מכירות. הן מנצלות את חוסר הקשב ואת המלחמה ניצול ציני; הן העלו מחירים שלוש עד חמש פעמים בשנה. ומה קורה עם הציבור? 

ההשוואה למה שקורה באירופה עם חובת סימון המחירים – בכלל לא רלוונטית. שוק המזון בישראל הוא שוק המזון הריכוזי ביותר ב-OECD. אנחנו רואים שכל מונופול מחזיק בעוד מגה-מונופולים, והגיע הזמן לעשות סדר בשוק הזה.

למשל, דיברו פה על רווח גולמי. לא רלוונטי? מחיר האורז בעולם ירד בשנה האחרונה ב-16%. בזמן הזה, סוגת העלתה מחירים ב-4%; ויליפוד – ב-9%; שסטוביץ – ב-2.9%; שופרסל – ב-14.5%; המותג הפרטי של קרפור – ב-9%.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מספיק, עד כאן. תודה רבה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אם שר הכלכלה לא מצליח לעשות כלום – שיתפטר וייתן לך את התפקיד. אני אומרת לך באמת: אם שר הכלכלה ברקת, שהבטיח שהוא יבוא לפה – היועצת שלו אמרה לי שהוא יגיע – לא יודע לעשות את עבודתו – שילמד מבן גביר ומסמוטריץ' ופשוט יתפטר, כי אנחנו לא מוכנים לגניבה הזו לאור יום של אזרחי ואזרחיות מדינת ישראל. אני אומרת לך: יש פה חברי כנסת נחושים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מפסיק את הישיבה אם תמשיכי להשתלט בכל פעם. אני לא צוחק; אני מדבר ברצינות. מספיק. כבר אמרת את הדברים, למה הוא לא נמצא או כן נמצא. עד כאן.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בסדר, אבל גם לא צריך להגיע למצב הזה. תסכים איתי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מספיק. אנחנו מכירים את העמדות של לובי 99. הם לא צודקים בכל דבר שהם אומרים. בואו לא ניכנס לכאן עכשיו.

 << אורח >> אלה תמיר שלמה: << אורח >>  

במה לא צדקתי?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זה היה מעליב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד מישהו רוצה לדבר? בבקשה.

 << אורח >> ליזה קומע: << אורח >>  

צוהריים טובים. אני ליזה קומע מיפו. אני ביקשתי לעקוב אחרי ועדת הכלכלה מאז הפעם האחרונה שהייתי פה. אני שומעת את כל מה שאתם אומרים פה, ובעיקר הבחור שיושב שם. בבקשה מכולכם - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הוא מסתכל על הטלפון; זה לא מעניין אותו.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

חברים, היא ביקשה לצלם אותה אז נתתי לה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא עליך דיברתי ואני לא חברה שלך, שיהיה ברור. אל תקרא לי "חברים". אני לא חברה שלך. אני נבחרת ציבור בשבילך, בסדר? חברת כנסת. 

 << אורח >> ליזה קומע: << אורח >>  

עם כל הכבוד, בשבוע שעבר, הגעתי לשופרסל עם תו מזון של 600 שקלים. היום, 600 שקלים זה כלום בסופר. השארתי הרבה מאוד דברים בעגלה. לא קניתי לבית אבקת כביסה. אתם מדברים על אוכל ואוכל, אבל אבקת כביסה זה דבר בסיסי לבית.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

נכון.

 << אורח >> ליזה קומע: << אורח >>  

אני השארתי אבקת כביסה וסבון כלים מאחור, כי לא היה מספיק כסף. פיקוח המחירים שאתם מדברים עליו – המדבקות – חמודים, אני אוהבת את זה. למה? כי כשאני מגיעה לסופר – אני מסתכלת על המדבקות האלה, כי אני בוחרת את הזול ביותר. אני לא מתחילה להסתובב ורצה לאיזה משהו דיגיטלי שיבדוק לי. 

כשהגעתי בפעם האחרונה לסופר, לפני שבוע – יש לי את הקבלה ואני יכולה גם לשלוח לך, כבוד יושב-ראש הוועדה. זה לא הגיוני – הסתובבתי עם ילדה בת שנתיים בתוך הסופר, והתחלתי למיין ולבדוק – זה 13; זה 12; זה 10; זה 15. קילו אורז עולה 15 שקלים. מה אני אמורה לבשל בקילו אורז? למי זה מספיק? למה אני לא יכולה לקנות חמישה קילו ב-50 שקלים? אתם יודעים למה? כי הוא עולה 50 שקלים.

העליתם את המע"מ ל-18%. גם הסופרים מעלים לנו את המחירים. זה לא פייר. הגיע הזמן שתסתכלו לאנשים שחיים בעוני בעיניים. הגיע הזמן שתסתכלו בעיניים לאלה שהשנה ושלושה חודשים דרדרה את המצב הכלכלי שלהם. אני לא הייתי כך לפני שנה ושלושה חודשים. 

אני ילדתי ב-07 באוקטובר. יש לי תינוקת בבית. היום, אני לא יכולה לקנות לה מטרנה, כי היא עולה 70 שקלים; טיטולים של סופר פארם, שהיו עולים 21 שקלים, עולים היום 25 שקלים. למה? כי ממשלת ישראל החליטה להעלות 18% מע"מ.

חבר'ה, אני אזרחית פה ואני רוצה לחיות את החיים שלי בכבוד. אני לא מבקשת כלום – אני רוצה חיים בכבוד. שאני אוכל להביא את הפרנסה הביתה, לספק לילדים את מה שצריך ולהמשיך את החיים שלי. זה מה שאני דורשת, ואני מתעקשת על זה שאני אהיה פה, בכל דיון ביוקר המחיה, רק בשביל לדאוג שאתם, וכל מי שיושב פה, תעשו את מה שאתם צריכים.

אני מודה לך על הדיון הזה, ואני מודה לחברות הכנסת שחשוב להן להוביל את זה, כי בלעדיכן – זה לא יצא.

 << אורח >> דורית אדלר: << אורח >>  

ד"ר דורית אדלר. אני יכולה להציג?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, בבקשה.

 << אורח >> דורית אדלר: << אורח >>  

אני נשיאת הפורום הישראלי לתזונה בת קיימא. אני נמצאת בהרבה דיונים שלך. הם חשובים, אבל הגיע הזמן לפעולה. אני רוצה לדבר על הבסיס של הדברים. דיברנו על מחירי עגבניות, שמונה שקלים לקילו, אבל אני רוצה להגיד לכם: בואו נדבר על הבסיס. 

אתם יודעים מה זה? זה איזה שהוא חטיף. דרך אגב, כדאי להשאיר אותו על המדף ולא להכניס אותו לעגלה. הדבר הזה עולה כ-50 שקלים לקילו. אתה יודע כמה עולה הקמח בתוך הדבר הזה? אולי שני שקלים לקילו, ועוד כמה דברים מזיקים נוספים.

הגיע הזמן. אם תעשיית המזון, הסופרים והקמעונאים רוצים להרוויח על הדברים האלה – אנחנו נעזור לכם. אנחנו לא רק נחזיר את המס על המשקאות הממותקים – אנחנו נחיל את זה על כל המזון המזיק, ואז יהיה לנו כסף להנגיש את סל המזון הבריא הבסיסי.

גם אתה חתום על הצעת חוק שהגשנו על מע"מ אפס בארבע קטגוריות של מזון: דגנים מלאים – מלאים; אפילו לא לחם – קטניות, טחינה ושמן זית. הממשלה אחראית לעלייה המטורפת של המחירים פה, ואנחנו משלמים על זה בריבית דריבית, כי רק עלויות ההשמנה והסוכרת עולים לנו כ-25 מיליארד שקלים.

מי שחושב שיש איזה שהוא שוק חופשי במזון – טועה ומטעה. אין בשום מקום. בארצות הברית – מדינת התחרות החופשית, כביכול – התקציב השני או השלישי בגודלו הוא לתלושי מזון לאנשים שנמצאים ברעב. הגיע הזמן שהממשלה תעשה, מחר בבוקר; יש לנו תוכנית שלמה, שהגשנו גם לוועדת ביקורת המדינה וגם לוועדות נוספות פה.

יש לממשלה את היכולת להקפיא מחירים. בוודאי. הממשלה שולטת על מחיר הדלק? מזון זה הרבה יותר מדלק. זה לא מזון. זה – דלק להשמנה, לסוכרת, לאלצהיימר. אני מבקשת מכבודו להתחיל לפעול מחר בבוקר. אנחנו נשמח לסייע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, אתה האחרון.

 << אורח >> עידן אורון: << אורח >>  

תודה רבה. עידן אורון, פורום ארלוזורוב. תודה לחברי הכנסת על הדיון; תודה לך, היו"ר. אני לא רוצה לחזור על דברים שכבר נאמרו. אני רק רוצה להזכיר שאנחנו בשיא של משבר יוקר מחיה, והוא לא פוגע רק באוכלוסייה במצב עוני, אלא בכולם.

ישראל ממשיכה להיות אחת המדינות היקרות ב-OECD, וגם חשוב להזכיר שכוח הקנייה של הישראלי הממוצע נמוך ב-27% ממדינות ה-OECD. זה לא רק שהמחירים יקרים - - 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

גם כוח הקנייה.

 << אורח >> עידן אורון: << אורח >>  

- - אלא גם אין לנו כסף לקנות. אני רוצה להזכיר שלמדינת ישראל יש כלי היסטורי לפעול מול יוקר המחיה, שנקרא "הוועדה לפיקוח מחירים", אבל גורם אחד שכל הזמן מתנגד להכנסה נוספת של מוצרים לפיקוח, והכנסה של מוצרים בריאים לפיקוח, וזה משרד האוצר.

היו על זה כמה דיונים אצלך, ואנחנו מבקשים מאוד לקיים דיון על פיקוח מחירים – על הרחבה של פיקוח המחירים ועל הכנסה – בהמשך למה שאמרת – של מוצרים בריאים. אנחנו חושבים שזו הדרך – במיוחד בשוק המזון, שיש לו בעיה של תחרות ומונופולים; אני לא רוצה לחזור על דברים שנאמרו פה. כמו שאמרתי, יש כלי. תדרשו מוועדת המחירים להכניס עוד מוצרים ולהכניס מוצרים בריאים. תודה רבה.

 << אורח >> אלי שלום סתוי: << אורח >>  

כבוד היושב-ראש, חבל לנו על הזמן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זו לא הפעם האחרונה. כבר דיברת. צא החוצה בבקשה, מספיק. אני מציע שגם אל תבוא יותר. זה הכול. 

 << אורח >> אלי שלום סתוי: << אורח >>  

חבל לנו על הזמן עם מה שאנחנו עושים פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה אומר, ואז בא ומפריע. אל תבוא יותר.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מי זה?

 << אורח >> אלי שלום סתוי: << אורח >>  

במשך שנתיים אתה מעז לערבב אותנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אל תבוא יותר. להתראות, אדוני. אל תבוא יותר. מבלבל את המוח כל הזמן.

 << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >>  

אפשר משפט אחד, אדוני? בקי כהן קשת מהפורום למאבק בעוני. כבודו ציין שהגשת הצעת חוק – ואנחנו עוקבים ויודעים – וגם שאתה חתום על הצעת חוק כעת. אמרת שהייתה תקופה, בתחילת המלחמה, שהיו הרבה מאוד מחויבויות והרבה מאוד סיבות לחכות עם דברים מסוימים.

היום, הגיעה העת. הציבור כולו יתמוך בך, ויתמוך בממשלה, אם היא תיקח לידיים את הפיקוח על המחירים ואת המע"מ הדיפרנציאלי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

פיקוח על המחירים זה דבר שהוא בלתי אפשרי כרגע, במצב הנתון, מבחינת הממשלה, המדיניות של האוצר וכו'. לא יחזרו על מה שהיה בעבר. הבעיה הכי גדולה – ואולי לא שמתם לב, השרים והח"כים – היא שחלק גדול מהמחירים שעולים היום – עולים באופן אוטומטי. אין לשרים השפעה עליהם, גם אם הם רוצים. 

אני אסביר. מחיר המים, מחיר החשמל, מחיר הדלק, מחיר מוצרי המזון שבפיקוח, כמו החלב, הלחם וכו' – הכול הולך על בסיס אוטומטי. לצערי הרב, עם הזמן, הכנסת אישרה לשרים לוותר על הסמכות הזו. זאת אומרת, פעם, אם אתם זוכרים, בתקופה של כחלון, הוא לא נתן להעלות את מחיר הלחם או החלב - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

גם עם לפיד הוא לא נתן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

- - ואז הכניסו גם את זה למסלול אוטומטי. זאת אומרת, היום, הכול עובד על מסלול אוטומטי. במצב הזה, אין לשרים, וגם לא לכנסת, דרך אגב, את היכולת להשפיע על המחיר.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הכוונה היא מסלול הפקר כזה? כל אחד עושה את מה שהוא רוצה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוטומטי.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

למה אתה מתכוון ב-"אוטומטי"? אני לא מצליחה להבין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, אני מפסיק את הישיבה. אם אתם עושים מהכול פוליטי – אין טעם שאני אמשיך.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

דוד, אנחנו לא עושים עליך פוליטיקה; אנחנו משקפים לך את המציאות. אנחנו האחרונות שנעשה עליך פוליטיקה, ואתה יודע את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז רק רגע. המציאות היא כזו שבה היום – הכול עובד על בסיס אוטומטי. את זה – צריך לשנות.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

מה הכוונה ב-"אוטומטי"?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

בדיוק את זה אפשר לשנות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוטומטי. זאת אומרת, קובעים מראש איך המחיר עולה או לא עולה, והשר לא יכול לעכב את זה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אז צריך לשנות את החוק.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אבל אפשר לעשות - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רגע, תנו לו רגע להשלים. הוא מנסה להסביר משהו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה המצב היום. למשל, מחיר המים – הכול אוטומטי; הכול תחשיבים אוטומטיים. כל הוועדות שמאשרות הן - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

של הרשות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, בתכל'ס, זה מה שיוצא. אני מזכיר לכם: כשהיה את הנושא של החלב המפוקח, שהיה צריך לעלות – הוא עלה. אז, שר האוצר נכנס לתמונה בזמנו ונתן להם אופציה.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

זה לא נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה המצב, רבותיי. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

מה שאתה אומר הוא נכון, והיו דיונים לגבי זה, אבל הבעיה היא לא מחירים של מוצרים מפוקחים, אלא של מוצרים שהם לא בפיקוח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

כבוד היושב-ראש, השאלה היא איך אפשר לשנות את המציאות הזו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כול, זה המצב, ולדעתי – את זה צריך לשנות; הכוח של הפקידות בעניין הזה, כשהכול אוטומטי, לא נותן לשרים שום אפשרות להתערב, במצב נתון, בעצירת עלייה כזו או אחרת. זה הדבר הראשון, ואת זה צריך לשנות.

בנושא של מס על מוצרי מזון ומע"מ, שתמיד אומרים לנו שצריכים ללכת ל-OECD – מה שמתאים ל-OECD זה רק מה שמתאים לאוצר, כי לא לוקחים את מה שלא מתאים, כמו המע"מ הדיפרנציאלי על מוצרי מזון, כי אומרים: "אצלנו, המע"מ צריך להיות אחיד". אין דבר כזה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

דוד, הבעיה היום היא שלפקידים באוצר יש גם שר שהוא קפיטליסטי, ואז יש להם עוד יותר אור ירוק. זה לא כדי לעשות פוליטיקה – זו האמת שצריך לומר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר גמור, נכון. את צודקת.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

גם הגזרות שלו היו גזרות שנועדו לפגוע ישר בחלשים.

 << אורח >> אלה תמיר שלמה: << אורח >>  

זה לא קשור. יש כשלי שוק גם לפי איזו שהיא חשיבה קפיטליסטית - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא נתתי לך רשות לדבר. אני מכיר את העמדות שלכם. ביקורת זה קל מאוד; השאלה היא מה עושים, ולא רק מה מבקרים. אני רוצה להגיד לכם דבר כזה: יש הרבה דברים שאפשר לעשות, אבל כל הרפורמות של הטמעת התחרות וכו' – הן דבר שתופס לאורך שנים. זה לוקח זמן. נכון להיום, צריך לעשות פעולות מיידיות על מנת שהמחירים לא יעלו. זה המצב.

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>  

יש מצבים שבהם הורדנו - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מי אתה? אתה יכול להציג את עצמך?

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>  

אוראל פיין, אגב התקציבים, משרד האוצר.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אוקיי. חשבנו שאתה לוביסט של היצרניות ורשתות השיווק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא ראיתי מוצרים שירדו. תכל'ס, אתם כל הזמן מציגים לנו את העניין הזה של מוצרים.

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>  

אני אשמח להשמיע משהו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אתן לך, אין שום בעיה, אבל הגיע הזמן לפעולות מיידיות.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אתה מודע למצב?

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>  

אם אני מודע למצב? גם אני הולך לסופר.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אתה מודע לזעקה של האזרחים? כשאני שואלת אם אתה מודע למצב – זה לא המצב הכלכלי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הגיע הזמן לפעולות מיידיות.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

בדיוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

פעולות מיידיות זה אומר דברים חריגים, גם אם הם שונים מהאג'נדה של פקידי האוצר. אני אמרתי לכם אלף פעם: מה ההבדל בין פוליטיקאים לבין פקידות בכירה? שלנו יש אג'נדה. לטוב או לרע, הציבור מחליט לפי האג'נדה הזו ומה אנחנו עושים כדי ליישם אותה. לפקידות – לא צריכה להיות אג'נדה. אתם צריכים לפעול לפי מה שצריך.

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>  

האג'נדה שלנו היא טובת הציבור.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אתה לא גוף עצמאי. אתה מבין את זה שאתה לא גוף עצמאי? אתם, כפקידים של הממשלה הזו, וכאלה שצריכים להיות קשובים לקולות נבחרי הציבור – בטח כשיש לך פה אופוזיציה-קואליציה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, אני מסיים את הישיבה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי לך. אם תמשיכי – אני מסיים את הישיבה. הישיבה הסתיימה. תודה רבה. זה הכול. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:52 ונתחדשה בשעה 13:53.) << הפסקה >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש לנו שש דקות לישיבה, ואני אומר לך: אתם כאילו תלושים מהמציאות. שר האוצר פרסם איזה שהוא סרטון, שבו הוא מוכר לנו את הנושא של התחרות כמו איזה אופיום להמונים. בתכל'ס, אנשים הולכים לסופר והכול קפץ, אז אני לא יודע מה אתם מוכרים לאנשים בעניין הזה.

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>  

אפשר לדבר על הנתונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עזוב אותי. תמיד אתם אוספים לי נתונים. צריך פעולות מיידיות, וזה אומר פיקוח על המחירים. אין מה לעשות. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>  

פעולות מיידיות בשביל?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי זה לא עובד. הסופרים מעלים את המחיר; היצרנים מעלים את המחיר כל הזמן. מספיק כבר עם זה.

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>  

אם אנחנו רוצים לגשת אל הדברים בשוויון נפש, צריך להסתכל על הנתונים כמו שהם ולבחון אותם – זה מה שאנחנו עושים באוצר כשאנחנו ניגשים לסוגיה שכזו. שוב, גם לובי 99 דיברו פה על עניין חומרי הגלם, וגם שם, בסופו של דבר, אנחנו רואים שאי-אפשר לקחת את נקודת הזמן הכי אופטימלית לנרטיב ולהציג אותה כחזות הכול.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל על מה משלמים?

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>  

אני לא הפרעתי לך. גם בחומרי הגלם, ראינו שנפתח פער משמעותי מאוד בין מדד חומרי הגלם לבין מדד מחירי המזון ללא מוצרי חקלאות – אני אדבר על מוצרי החקלאות, כי רוב עליית המחירים של המדד מגיעה מאותם מוצר חקלאות. שם, אנחנו, משרד האוצר, אומרים וחוזרים, ומנסים לקדם רפורמות, כשברור לנו שיש כשלי שוק הן בענף החלב, הן בענף הפטם, הן בענף ההטלה, הן בענף הצומח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אתם לא מטפלים - - -

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>  

בסופו של דבר, הרפורמה שמשרד האוצר קידם - - - – בוטלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בכל שנה, בתקציב, אתם עושים חוק הסדרים ומביאים עשרות רפורמות. תכל'ס, זה לא השפיע על כלום. זה הכול מילים. זה המצב. עכשיו, יש רפורמות, אבל אתם צריכים להבין: כל רפורמה משפיעה אחרי כמה שנים; היא לא משפיעה באופן מיידי.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

דוד, זה משפיע על הכיס, אבל לא על הכיס של הציבור. זו הבעיה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

דוד, הוא אומר "בואו נסתכל על המציאות בשוויון נפש", אז אני מבקשת ממך שתסתכל בשוויון נפש על ריטה, ועל כל האנשים שהסל שלהם עלה, ואז תגיד לי אם אתם לא נכשלתם. נכשלתם ועוד איך. תוך כדי הדיון, עכשיו, זה אור ירוק לכולם להעלות. מקדונלדס העלו עכשיו; כולם. בואו נתפרע ונגזור קופה על חשבון אזרחי מדינת ישראל; כאילו החיים שלהם לא קשים מספיק. אני אגיד לך משהו: בשוויון נפש, לך תשאל את אלה שקיבלו דיבידנד.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

עד כמה שנרצה לרדת על האוצר, אני לא חושבת שאנשי המקצוע הם הבעיה שם; בסופו של דבר, יש מדיניות שהם מיישמים. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אפשר הצעה לסדר? המלחמה נגמרה לפי מה שאנחנו שומעים. אפשר לטפל ביוקר המחיה, כי במשך שנה ושלושה חודשים – משרד האוצר עסק לא בדברים שבהם הוא צריך לעסוק.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני רק אומר כזה דבר: זו בושה וחרפה שאין פה אף נציג, או אפילו לוביסט, של החברות. זה שהן לא נמצאים פה, ושהנציגים שלהן לא נמצאים פה, מלמד אותנו משהו חמור וחריף על הזלזול בציבור, ובראש ובראשונה על הזלזול בנבחרי הציבור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

האיגוד של תעשיות המזון פה, דרך אגב.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אז אולי נשמע אותו. עוד דבר: כנראה שהם חושבים שהנציגים שלהם זה האוצר. יש פה איזה שהוא בלבול ביוצרות. הטענות הקשות היא שכולכם משתכרים מכספי המיסים של האזרחים. תעשו את העבודה שלכם. כנראה, כמו שאמרתי, השבע אינו מבין את הרעב.

אם אתה רוצה, תבואו איתי לסיבוב, ותראו מה זה אנשים שלא מסוגלים לקנות חצי סל. לא יכול להיות מצב כזה. זו הפקרות. אני רוצה להודות לך, ואני אשמח לשמוע את האיגוד של החברות.

 << אורח >> אביב חצבני: << אורח >>  

אביב חצבני, מנהל איגוד תעשיות המזון בהתאחדות התעשיינים. שמענו בקשב רב את הדיון. בכוונה לא דיברתי בתחילת הדיון, כי העדפתי לשמוע אתכם ואת מה שיש לכם להגיד. 

מי שמסתכל על הנתונים של 2024 – ואני לא בוחר מוצר כזה או אחר באופן ספציפי – רואה שבתעשיית המזון, על פי נתוני הלמ"ס – חלק מהנתונים מופיעים גם בדוח של הממ"מ – המחירים עלו ב-1.7% במהלך השנה, כשמדד המחירים לצרכן ומדד מחירי המזון - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אתה צוחק עלינו עכשיו? אתה כמו שר הכלכלה, סליחה שאני אומר את זה. אתה לא רואה את העלייה במחירים? אל תעשה אותנו מטומטמים, סליחה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אולי קיבלת דיבידנד וזה מטשטש את עיניך.

 << אורח >> אביב חצבני: << אורח >>  

סליחה, אני הקשבתי לכם בקשב רב. אתם יכולים להמשיך לצעוק - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

מה זה "קשב רב"? אתה עושה אותנו מטומטמים כשאתה בא ומציג נתון ספציפי של 1.7%, כאילו כל מה שנאמר פה - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כאילו אתה יודע שהוא הקשיב לך.

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>  

זה נתון של הלשכה המרכזית של הסטטיסטיקה. אתם יכולים לא לאהוב את הנתון הזה. בסוף הדרך, גם כשדיברו פה קודם על חברת תנובה, אני מזכיר לכם שמחירי החלב מפוקחים במחיר מטרה; גם החלב מפוקח, אבל גם יתר המחירים.

 << אורח >> ליזה קומע: << אורח >>  

חלב עולה 20 שקלים. על מה אתה מדבר איתי?

 << אורח >> אלה תמיר שלמה: << אורח >>  

תנובה מוכרת רק חלב?

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>  

בפעם האחרונה שבדקתי, יש בענף החלב מחיר מטרה, שנקבע על ידי מדינת ישראל – הוא לא נקבע על ידי המחלבות; הוא לא נקבע על ידי הקמעונאים; הוא לא נקבע על ידי אף אחד.

 << אורח >> ליזה קומע: << אורח >>  

חלב שני ליטר עולה 20 שקלים. על מה אתם מדברים איתי?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני מעדיפה לשמוע מה מוצע לסיכום מאשר לשמוע עד כמה אנחנו לא מבינים מה המציאות בחוץ. במה אתה מנסה לשכנע אותנו? שאין עלייה במחירים? שהיא מעבר לכל - - -

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>  

אני לא אמרתי שאין עלייה במחירים, אבל הטיעון שאומר שיש פה גזל במדינת ישראל – הוא לא נכון.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

את מפריעה לו לקבל את הדיבידנד. בבקשה לא להפריע.

 << אורח >> אלה תמיר שלמה: << אורח >>  

לדבר על החלב של תנובה, כשתנובה מחזיקה בטירת צבי, במעדנות, במאמא עוף – אתה מדבר איתי על החלב המפוקח? זה מה שבחרת להגיד? הזוי.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

עזוב את המפוקח, קח את כל הגבינות הלא יקרות ותסתכל בכמה זה עלה. על מה אתה מדבר?

 << אורח >> ליזה קומע: << אורח >>  

תיקח לחם; תיקח אורז. תסתכל לי בעיניים, כי אני אחת מאלה שנמצאות במצוקות. תסתכלו, שלושתכם. לנו – כואב. לי אין כסף. כרגע, אם אתה תבדוק את כרטיס האשראי הנטען שלי – אין לי כסף. אין לי איך לחזור. אני אלך מפה ברגל לרכבת עכשיו. על מה אתם מדברים איתי? תסתכלו לנו בעיניים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה. רבותיי, מספיק. אנחנו לא מתחילים את הוויכוח עוד פעם. היה דיון של שעה ורבע. הסיכום הוא פשוט. הוועדה פונה לממשלה לנקוט בפעולות מיידיות על מנת להפחית את המחירים בתוך תקופה קצרה מאוד.

 << אורח >> דורית אדלר: << אורח >>  

של סל מזון בריא, אדוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא אמרתי אם סל מזון בריא או לא בריא. אנחנו רוצים שהיא תעשה את הפעולות במהירות האפשרית על מנת שהמחירים יתחילו לרדת; לרסן את המחירים באופן ברור.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

כבוד היושב-ראש, אפשר רק הצעה קטנה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אפשר לבקש שיתקיים דיון מעקב, כדי לבדוק מה הממשלה עושה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא אעשה. אני אסביר לכם למה. אנחנו עושים הרבה מאוד דיוני מעקב בהרבה מאוד תחומים שקשורים ליוקר המחיה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא יכול לעשות עוד דיון מעקב על אותו הדבר. עושים את זה. אני מציע שתבואו לדיונים. זה הכול.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לא על אותו הדבר, כי אתה הצעת - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

נבוא לדיונים, אבל לדיון הספציפי הזה, על מה שהממשלה הולכת לעשות – אולי בעוד חודש צריך לראות אם האדונים הנכבדים שנמצאים כאן יבואו עם צעדים יותר רציניים.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

כי אתה הצעת שהם יעשו צעדים. צריך לבדוק אם עשו. אנחנו מופתעים מהממשלה בהרבה דברים. זה לא אומר שהיא תעשה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ואם לא – נבוא עם חקיקה. נעשה אופוזיציה-קואליציה ונבוא עם חקיקה, על הראש שלהם, וזהו. מה אנחנו בכלל מתחננים אליהם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה. נתחיל בזה שהמנגנון האוטומטי, שקשור ללחם אחיד, לחלב וכו' – יבוטל. זה הכול.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

נכון. נציג החברות, יש לכם יועצים גרועים. אני מבטיחה לכם שאתם תפסידו הרבה יותר עם מה שאנחנו נעשה ברמה הציבורית. טעות חמורה. בושה. זה מה שיש. גזלנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הישיבה הסתיימה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:02. << סיום >>