פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכנסת
20/01/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 210
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, כ' בטבת התשפ"ה (20 בינואר 2025), שעה 10:40



סדר היום:
<< נושא >> 1. המלצה למינוי יושבי ראש ועדות הכנסת הבאות, לפי סעיף 106(א) לתקנון הכנסת: << נושא >> 
1. ועדת העלייה והקליטה
1. ועדת המדע והטכנולוגיה
1. הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל
1. הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים
1. הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל
1. הוועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול
1. הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה
 << הצח >> 2. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק העונשין (תיקון - הגנה על חושפי שחיתויות ומתריעים בנסיבות ביטחוניות), התשפ"ה-2024 (פ/5089/25), של חה"כ שמחה רוטמן וקבוצת חברי כנסת << הצח >> 
<< נושא >> 3. בקשת יושב ראש ועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק הבאות: 
1. הצעת חוק שיקום נרחב לחבל התקומה וקביעתו כאזור מיקוד לאומי, התשפ"ה-2024 (מ/1828)
1. הצעת חוק מיקוד לאומי לשיקום מרחיב לחבל התקומה, התשפ"ה-2024 (פ/5210/25), של חה"כ אלון שוסטר << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי
מישל בוסקילה
בועז ביסמוט
מירב בן ארי
עמית הלוי
ווליד טאהא
אחמד טיבי
ארז מלול
משה סעדה
אריאל קלנר
פנינה תמנו


חברי הכנסת:
ואליד אלהואשלה
מיכאל מרדכי ביטון
אליהו ברוכי
אלי דלל
ניסים ואטורי
מיכל מרים וולדיגר
יאסר חוג'יראת
יוסף עטאונה
יצחק פינדרוס
גלעד קריב
אפרת רייטן מרום


מוזמנים: 
מזכיר הכנסת דן מרזוק
	רומן גורביץ
	–
	מנהל סיעת ישראל ביתנו

	אסתר בוכשטב
	–
	אימו של יגב בוכשטב שנחטף ונרצח בעזה

	חן אביגדורי
	–
	אשתו ובתו נחטפו לעזה ושוחררו בעסקה

	אייבי מוזס
	–
	יושב ראש ארון נפגעי פעולות איבה

	אייל קלדרון
	–
	בן דוד של עופר קלדרון החטוף בעזה

	שמי קלדרון
	–
	דוד של עופר קלדרון החטוף בעזה

	אסתר אבירם
	–
	צעדת האימהות

	יקותיאל אפשטיין
	–
	תנועת "האמת היהודית"





ייעוץ משפטי: 
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
ארבל אסטרחן

מנהלת הוועדה:
נועה בירן - דדון

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> המלצה למינוי יושבי ראש ועדות הכנסת, לפי סעיף 106(א) לתקנון הכנסת << נושא >>  


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בוקר טוב, אנחנו רוצים להתחיל. אסתר בוכשטב, בבקשה. 

 << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >>  

תודה. יש סרטון, אפשר להראות אותו? 

(מוקרן סרטון)


 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

אין עין יבשה אחת שנשארה יבשה בישראל אחרי שראו את התמונות האלה. אין אחד פה בחדר הזה שלא שמח. שלא חושב על רומי ועל אמילי ועל דורון ועל זה שהן היום בבוקר, אחרי 472 יום מתעוררות במדינה שלהן. אחרי הפקרה איומה ונוראה שהייתה ב-7 באוקטובר ואחרי עוד 470 ימי הפקרה בהם לא נחתמה עסקה. 

אני חושב שאני פה, לא, קלדרון מכיר. אני רוצה לספר לכם איך זה לחבק את הילדה שלך אחרי 50 יום בשבי. אז קחו את זה ותכפילו פי 10. בשעה 16:52 ב-26 בנובמבר 2023 ישבתי בחדר, אני, עומר הילד שלי ורות הרן, חמותי, שמגדירה את עצמה שורדת שואה פעמיים. כי היא שרדה את השואה של הנאציים המקוריים והיא שרדה את השואה של הנאצים העכשוויים. היא הייתה בקיבוץ בארי ב-7 באוקטובר. ובשעה 16:00 ואני לא זוכר כמה, נכנסו לחדר שרון אשתי ונועם הבת שלי, ופעם ראשונה ראינו אותן אחרי 50 יום. לא היו לנו סרטונים, לא היה לנו שום דבר. 

כל הורה בעולם, כשאני אבקש ממנו לעצום עיניים ולהיזכר ברגע שהוא החזיק את הילד הראשון או את הילדה הראשונה שנולדה לו בידיים יכול לזכור בוודאות קולות, ריחות, צלילים, צבעים, כי הרגע הזה חקוק לנו פה, במוח. כי זה רגע שלא ישכח. 

אז קחו את האושר שכל ההורים פה בחדר חוו ברגע הזה בחיים שלהם, ותכפילו אותו פי 10. כי כשאני חיבקתי את נועם שלי אחרי 50 יום אני ילדתי מחדש מישהי שהספקתי כבר להכיר ולאהוב ולצחוק איתה, להתגעגע אליה ולחרוד לה ולדאוג לה ולהתחרפן בגללה, בגלל מה שעשו לה. אז קחו את כל הדבר הזה שהכפלתי עכשיו ותכפילו כ-500. זה מה שמרגישות עכשיו סימונה ומירב ומנדי, אמא של אמילי. וזה מה שצריכים להרגיש כל ההורים של כל החטופים, כל ה-94 שנשארו, בין אם בחיים ובין אם כבר לא בין החיים. 

מדינת ישראל החליטה באיחור, בעסקה גרועה או עסקה פחות טובה – זה מה שיש. זאת החלטת הממשלה, זאת החלטת המדינה. מדינת ישראל החליטה לעבור ממצב של דשדוש ושל חוסר פעולה למצב של פעולה. אני מאוד הייתי שמח לא להיות פה היום. לא אישית נגד אף אחד מכם. אני וחבריי, ואני מבטיח לכם שגם מירב וגם סימונה וגם מנדי יגיעו לפה מתישהו, כי המאבק שלנו לא תם. יש עסקה על השולחן, חתומה על שני שלביה. 

אתה, אדוני יושב-הראש, וכל אחד מכאן שפה נציגי הקואליציה והאופוזיציה, צריכים לעשות הכול על מנת לא לאבד את הכדור הזה. היינו בסרט הזה, אני מזכיר לכם. בדצמבר 2023 הייתה עסקה על השולחן, היו פעימות. בפגימה השמינית, הפעימה שלא הייתה, השמות היו רומי גונן, אמילי דמארי, דורון שטיינברכר ועוד שני שמות שלכולם יש פה אחריות שהם לא איתנו: עדן ירושלמי וכרמל גת. 

עדן ירושלמי וכרמת גת נרצחו על ידי החמאס כתוצאה ישירה מהלחץ הצבאי. הלחץ הצבאי הורג. כל הפנטזיה המטופשות, כיבוש, גירוש, קשקוש. כל הדברים האחרים שהעלו פה לפני שחתמו על העסקה – הכול מים מתחת לגשר. אני אמרתי את זה לאנשים שאני מאוד מכבד מהצד השני, שהם מתנגדי העסקה. מאבקכם תם. המאבק שלכם כבר לא רלוונטי. אם אתם, ואני פה אסיים את דבריי. שמענו המון ממתנגדי העסקה שהעסקה לא טובה כי היא מפקירה 65 חטופים מאחור. צודקים. כל מי שהתנגד לעסקה תחת הסעיף הזה צריך עכשיו לעמוד כתף לכתף איתי ולדאוג שהעסקה הזאת ממולאת עד סופה. עד החטוף האחרון. ואם החטוף האחרון צריך לצאת עם החייל האחרון – זה מה שיהיה וזה מה שצריך להיות. 

ויש לי עוד "הותר לפרסום" קטן בשבילכם. אתמול ברצועת עזה לא נהרגו חיילים וגם מחר לא יהרגו חיילים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

הם יצאו משם, איך הם ייהרגו? הוציאו אותם משם, איך הם ייהרגו? הם לא שם. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

אין חיילים עכשיו ברצועת עזה?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אין. יש בקצה. בתוך עזה אין חיילים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

יש הרבה חיילים ברצועת עזה. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

תגידי לי, את רצינית?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, לא, לא, סליחה, סליחה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אני אדבר, אני כבר אגיד את דברי החיילים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

הרבה חיילים יש עכשיו ברצועת עזה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

סליחה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

כבר אני אגיד את דברי החיילים. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

אל תגידי את דברי החיילים, תגידי את דברי שאת חושבת שהם חיילים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

כן, את לא דוברת צה"ל. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

הם הילדים שלי, אני באה בשמם. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

או, אז דברי בשם הילדים שלך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

חן, סליחה. יש גם דעות אחרות ואפשר לשמוע אותן. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ולא צריך לקטול אותן ברגע שהאוזן לא אוהבת לשמוע. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

לא, היא אמרה עובדה לא נכונה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אי אפשר להגיד שאין חיילים ברצועת עזה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

חן, אני רוצה לאפשר לך. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

הגברת אמרה שאין חיילים בעזה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

הוא יכול לתקן אותה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני רוצה לאפשר לך בלי שיפריעו לך. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

אוקיי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בסדר? ואחרי זה אני אתן גם לך, גברתי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

להגיד שאין חיילים ברצועת עזה זה לא דעה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אנחנו לא מתווכחים פה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא דעה, מה לעשות?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אנחנו לא מתווכחים פה. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, לא התווכחתי, תיקנתי עובדות. יש חיילים ברצועת עזה. הרבה. אולי לא מספיק. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

כשאתה תסיים אני אענה. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

אבל הרבה. בסדר גמור. 

אני אגיד עוד משהו על חיילים, בסדר? אני ביקרתי מספיק חיילים פצועים, אנשים ששילמו מחיר מטורף. זה היה לא קל. אני הייתי במחלקה, מסדרון שלם, אולי ארבע רגליים וארבע ידיים, מסדרון שלם. האנשים האלה יש להם חיים חדשים, אנשים צעירים. הם הסתכלו לי בעיניים ואמרו בשביל אשתך והבת שלך יצאנו להילחם. אבל אנחנו כבר מבינים שאי אפשר להוציא אף אחד, אלא בעסקה. כי זאת השיטה. 

אני אסיים את דבריי. אני ממש מבקש מכל מי שכאן ואמר לנו, די בצדק, שהעסקה הזאת אם יהיה רק שלב אחד אנחנו מפקירים 65 חטופים. בבקשה, יש לנו מקום בצד הזה של השולחן, תילחמו איתנו עד החטוף האחרון. תודה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. אייבי, בבקשה. 

 << אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>  

בוקר טוב. אני כיושב-ראש הארגון מדבר עכשיו אישית לבד. ראיתם את התמונות האלה, המרגשות. המחבל שעשה את המעשה שלי אמור להשתחרר. ואמרתי חד וחלק, התייעצתי עם הילדים. אנחנו רוצים שהוא ישתחרר, שאני אראה את התמונות המדהימות האלה. איך שאמא מחבקת את הילדים שלה. המחבל הזה הרג את אשתי, שרף אותה כשהייתה בהיריון. את הבן שלי בן חמש ואת שני ילדיי ואותי. וכל זה אני מוותר. שהוא ישתחרר ואני אראה את התמונות האלה עדיין. 

תודה לכם ששמעתם אותי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

כל הכבוד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מדהים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אמרת, אייבי, לפני שהתחלת לדבר, שאתה יו"ר הארגון?

 << אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>  

כן. אבל אני דיברתי בשמי. בשם הארגון יש לי מכל מיני גוונים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אבל חשוב שיידעו את התפקיד שלך, אייבי. 

 << אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>  

כן, נכון. אני באמת מטפל בכל המשפחות האלה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

יש כאלה שלא מכירים. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לטובת האזרחים שצופים בנו. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

נכון. 

 << אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>  

ויש פה גם איש יקר פה, הדוד שלו קלדרון גם כן בשבי. הוא היה מחנך של הבת שלי בבית הספר. תארו לכם. אז כל הקשר הזה, אין, אנחנו אחד, עם אחד. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

רקמה אנושית אחת. 

 << אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>  

כן. תודה לכם שוב. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

לך תגיד את זה בכל הוועדות, אייבי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, בבקשה בועז. 

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >>  

אני רוצה להגיד בהמשך לדברים שאמרת עכשיו, אנחנו מכירים הרבה שנים. אני פשוט שומע אתכם ואני שומע אותך. 

אני חושב שכולנו, כל עם ישראל מחבק את שניכם. הרי אלה, אני לא חושב שאומה, ואתם מצידי, עשרות שנים אחורה, המבחן הזה שהאומה שלנו עוברת זה מבחן כמעט חסר תקדים. הרי זה מטורף. אתם תדברו איתי ואתם צודקים, ואת תדברי איתי ואת צודקת. ואני צריך לבחור לעיתים יש יגידו בין שתי רעות, יש יגידו 'לא, הפוך'. יצאתי ביום שבת מתפילת ערבית, מה לעשות, עכשיו אני בן קדש נמרץ בבתי כנסת. ויושב, אני אגיד את שמו, אני לא אתבייש להגיד, בנו של השגריר קונגרוט, היה שגריר ישראל באונסקו, בצרפת, לפני הרבה שנים, כשהייתי עוד עיתונאי שם. ואני אומר לבן, אני יוצא מתפילת ערבית ואני אומר לו החלטה קשה, אנחנו כולנו עכשיו בהתחבטויות ולבטים. כי אני מבין גם את מה שאת אומרת ואני גם מבין את מה שהם אומרים. והכול קשה, קשה כל כך. כי כל אחד מביא טיעונים צודקים. 

ואז הוא אומר לי מה איתך? האם אתה חושב שזה נכון להוציא את החטופים? אמרתי ברור, זה גם מטרת מלחמה וזה הרי הכרחי. וגם כשאנחנו נראה את התמונות עוד לפני. שאנחנו נראה את גונן, את רומי, את דורון ואחרים שיבואו בעזרת השם, ברוך השם. אנחנו כולנו הרי נבכה מאושר, איזה קונצנזוס. זה לא עניין פוליטי, זה עניין לאומי. ואז הוא אמר לי אז ההחלטה היא לא קשה. אז ההחלטה היא קלה כי זו החלטה נכונה. ברגע שההחלטה נכונה היא החלטה קלה. 

אם הייתי חושב לגבי כל אלה שממשלת ישראל לא מחויבת לשחרר את כולם, לא הייתי מצביע בקואליציה הזאת. אם הייתי חושב שהמלחמה נגמרה הייתי מבייש את כל אותם אלה שרוצים - - - ואת ביטחונה של מדינת ישראל. 

אבל אני אגיד דבר אחד שאולי יפתור את הבעיה, עזבו אותי, אני פה קטן. אני לא חשוב. אתמול נסעתי אחרי, הייתה לנו ועדת משנה למודיעין, הייתה ישיבה ארוכה. ואחרי זה נסעתי למעלות, משפחת שושן ביקשה שאני אגיע. הם שכלו את הבן שלהם, יאיר יעקב, עוד גיבור ישראל. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

ממכינת בני עלי. 

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >>  

עוד גיבור ישראלי. נכון, עלי. 

דרך אגב, שבוע שעבר הלכתי לראות שם את האלמנה של איתן ישראל, כי זה לא נגמר. המספרים כל כך מטורפים. 

ואני מגיע לשם למעלות, עיר שכאשר הייתי ילד, אגב, היה שם פיגוע רצחני. היינו בקריית שמונה ואני זוכר את הפיגוע. ואז האבא נמצא שם. ואז מגיע אבא אחר. מעלות, יישוב קטן. וכבר תראו את המספר של החללים, אבא בא לחבק אבא ושני אבות בוכים כמו ילדים על הילדים שלהם. 

ואז היו שם גיבורי ישראל, היה אור ממול, בית העין, היה שלמה עם כדור ביד. הוא כבר ב-7 באוקטובר כל אחד והדרמה, כל אחד והסיפור שלו. ואז הם משמיעים לי הקלטה של הגיבור הזה, של יאיר, יאיר שושן. גיבור. אתה נכנס לבית הכול בהצטיינות, כל דבר. פסנתר בהצטיינות, קרב מגע בהצטיינות, קורס קצינים בהצטיינות. מכינת עלי בהצטיינות. איזה ילד. ואז אתה רואה בהקלטה. בהקלטה הוא אומר לחיילים שלו, סיירת נח"ל – אני נכנס לעזה כדי להחזיר את החטופים. ולכן מי שיגיד לי שהחללים האלה, הגיבורים האלה מתו לשווא לא יודע על מה הוא מדבר. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

נכון, זו המטרה. 

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >>  

בלי זה, בלי הדמעות של עצב, וראיתי אתמול במעלות, לא היו דמעות שמחה שראינו כל עם ישראל אתמול. כי זה גם כן הצבא של הגיבורים. עם אחד, תמיד תזכרו את זה. זה מה שהם ביקשו מאתנו, זו הצוואה שלהם. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן אייל, בבקשה. 

 << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >>  

ביסמוט, תודה לך על המילים. אני חושב כל אחד יכול פה לחתום על הדברים האלה. יש בינינו גם מי שמתנגד, גם מי שבעד, יש בינינו כל כך הרבה במשותף וכולנו רוצים פה את אותו דבר. אנחנו יכולים להתווכח על הדרך, אבל לא לשכוח לעולם את דרך הארץ שלנו ואת מה שמחזיק אותנו פה כבר 76 שנים. וזה משהו שאסור לעולם לשכוח. 

אני רוצה, קודם כל, אני אייל, למי שלא מכיר, בן דודו של עופר קלדרון. גם מי שמתנגד לעסקה, כי הוא מביע את החשש האמיתי והכנה שלו לגבי שחרור מחבלים ולמה שחס וחלילה עשוי להיות כשהם ישוחררו. אני מבין, אני בהחלט מבין ואני מכבד את החשש הזה. והוא חשש אמיתי. חשוב לומר, גם אנחנו, בטח משפחות החטופים מהקיבוצים, רובנו משפחות שכולות. 

כרמלה, סבתם של הילדים של עופר ונויה בת דודתם בת ה-13 נרצחו בדם קר בביתם ב-7 באוקטובר. דרך אגב, אנחנו לא יודעים מי המחבלים שעשו את זה, כנראה שלעולם לא נדע. הלוואי שהם כבר לא איתנו, אבל גם מאוד יכול להיות שהם נתפסו והם ישוחררו בעסקה הזאת. 

אני רק אספר לכם סיפור שהדס, אימם של הילדים, הייתה ביום ההלוויה של אימה ושל נויה, הייתה צריכה, הייתה כבר בדרך להלוויה. והייתה צריכה לקבל אולי את ההחלטה הכי קשה בחיים שלה באותו יום. כי היא קיבלה שיחת טלפון בהולה דאז, או שאת נוסעת להלוויה של אמא שלך ושל אחיינית שלך או שאת עושה אחורה פנה ונוסעת לפגישה חשובה וקריטית להצלת ילדייך. הדס לא הייתה בהלוויה של אמא שלה. היא לא הייתה בהלוויה של אמא שלה ולא הייתה בהלוויה של אחיינית שלה, כי היא עשתה כל מה שהיא יכולה כדי להחזיר את הילדים שלה הביתה. 

אפשר לקחת את זה ואולי להכליל את זה למצב שלנו פה במדינה. הדילמה הכול כך קשה הזאת והבלתי אנושית, הבלתי אפשרית הזאת במה אנחנו בוחרים. אבל במה ייתן לנו עתיד. עתיד טוב יותר. האם אנחנו יכולים להשאיר את האנשים האלה מאחור? במחיר מאוד מאוד גבוה, אין ספק, ומפחיד. אבל כשאנחנו יודעים שביכולתנו, אם רק נשנה את מה שהיה פה עד עכשיו, ביכולתנו לשנות ולגרום לדברים לא לחזור על עצמם. אבל יש משהו שלא יחזור ולא נוכל להחזיר, אם חס וחלילה אנחנו לא נחזיר את 64 האנשים, אני מקווה ש-33 יחזרו לכאן, תכף נדבר על זה. אבל 64 אנשים שאנחנו חייבים להתקדם לשלב השני בעסקה. כי אותם אי אפשר יהיה להחזיר אחר כך ואי אפשר יהיה לתקן.

את כל השאר בשינוי מדיניות, בהחלפת דיסקט, אנחנו נוכל להתמודד כמדינה חזקה. ואם אנחנו לא יכולים, יש פה טענות שאנחנו לא יכולים, אז מה אנחנו עושים פה? זה שיהיה ברור לכולם. 

חשוב לי לציין עוד משהו שהציבור פה אולי לא מודע, אבל צריך להגיד אותו. העסקה הנוכחית היא לא על 33 אנשים, היא במקרה הטוב על 19 אולי 21. אם ביום ה-35 ישחררו את מנגיסטו והישאם אסייד. אבל 12 או 14 אנשים שאמורים להשתחרר ביום ה-42 לא ישוחררו אם חמאס לא ידע שאנחנו מתקדמים באופן רציני לשלב השני. צריך להכיר בעובדות. נכון, הכול מסוכם. האנשים האלה לא ישתחררו אם עד היום ה-35 אנחנו לא נגיע להסכמות. 

לכן כאשר מתחילים לדבר על רק להתחיל את המשא ומתן ביום ה-16 אנחנו אומרים לא. היום בערב זה צריך להתחיל. היום בערב כי זה דיני נפשות. וכל רגע גם כשחיילי צה"ל נמצאים שם באופן סטטי זה מסכן גם אותם. וההתעצמות של חמאס זה מסכן גם אותם. וככל שהדבר הזה יימשך יותר אז הסכנה היא גדולה יותר. 

הממשלה הזאת הייתה צריכה להעביר פה בכלל עסקה קצרה בשלושה שבועות. אבל בגלל שהיא לא מסוגלת לזה אנחנו נמתחים לאורך חודשים. אבל לא יכול להיות שאנחנו לא נתחיל את מסע הצלת החיים של עוד 64 אנשים רק אחרי 16 יום. זה חייב להיעשות ומיד. זה דיני נפשות, זה פיקוח נפשות. 

וחברי הקואליציה שנמצאים כאן, זה בעיקר עליכם. בעיקר עליכם. וזוהי ראו את זה כמשימת חייכם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה אייל. אבירם אסתר. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

אוקיי, אנשים פה דיברו בשמי, אז אני רוצה רגע לעשות סדר. אני באה לפה בשם ארגון צעדת האימהות, הורים ללוחמים עד הניצחון. 

אני יודעת שיש נטייה לעם שלנו, בטח ברגעים של רגש, לעשות דיכוטומיה של שחור ולבן או טובים ורעים. אז שאף אחד לא יתבלבל, אני באופן אישי, ואני אמרתי את זה פה כמה פעמים, מורה לחינוך מיוחד, כל יום מתפללת עם התלמידים שלי האוטיסטים. היום לא מתחיל בלי להתפלל על החטופים שלנו. החטופים הם בשר מבשרנו וכשאני ראיתי את התמונות וכשאני התפללתי וראיתי את התמונות של המפגש בכיתי והעין שלי דמעה כמו כולם. 

וגם אני אגיד פה, מישהו שלא נמצא פה, בצלאל סמוטריץ', שמבחינתי הוא הנציג שלי. שמנסים לצייר חלק מהנציגים שלנו בתור אנשים חסרי רגש, שלא אכפת להם. יש פה טעות. דיבר על זה חה"כ ביסמוט. אנחנו מאוד כואב לנו. אנחנו מתפללים ואנחנו רוצים את כולם פה. ואני גם לא אכנס עכשיו למחיר, כי השלמנו גם עם המחיר. אני לא אכנס עכשיו לעניין של המחיר. 

אני עוד פעם אומרת, ואני אומרת את זה גם לבנות שאיתי בקבוצה, שלא תמיד מביעות דעה כמו שלי. כשהם מביאים אתכם בתור דוגמה לאנשים שכל היום הולכים וצועקים אני אומרת להם אף אחד לא יכול לשפוט. אל תדון אדם עד שתגיע למקומו. אני לא יודעת אם הילד שלי חס וחלילה היה חטוף לא הייתי עושה מה שאנשים קיצוניים עושים. אני לא אזכיר פה שמות. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

קיצוניים?

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

אז אני לא מתווכחת על זה בכלל. עם רגש אני לא מתווכחת. אז הניסיון הזה להגיד האימהות של הלוחמים הם לא, זה לא נכון. אבל אנחנו כן באנו לפה כדי להשמיע קול אחר, קול נוסף. 

אתה אמרת מה יבטיח שזה לא יקרה שוב פעם. אנחנו כבר שנה פלוס באות לפה וצועקות שאין חתירה לניצחון. אין חתירה לניצחון מצד הדרג הצבאי ואני אגיד גם מצד הדרג המדיני, שאני בתור ימנית בחרתי בו. אין חתירה לניצחון. 

ואני עכשיו לא מדברת על השבויים המסכנים שהשם ישמור אותם, שליבי יוצא אליהם. ואני מוכנה לתת כל מה שיש לי כדי שכולם יהיו פה עכשיו. ואנחנו נתנו את מיטב ילדינו כדי הם יהיו פה עכשיו. אני לא מדברת על זה. אני מדברת על תמונות שאנחנו רואים אתמול בתקשורת על צעדות בטול כרם ובג'נין של אנשים עם פנים גלויות, שלא מסתירים את הכוונה שלהם, כמו בדיוק בעזה. ואומרים היעד שלנו תל אביב. 

יש פה הנהגה צבאית ורמטכ"ל שממשיך עולם כמנהגו נוהג. מזה אני מפחדת. אני כמובן מפחדת בתור גרה בעוטף ירושלים שהבת שלי בכיתה י"א כל שני וחמישי אומרת לי אני יוצאת עם חברות לירושלים ואני עושה אלף ואחת מניפולציות כדי שהיא לא תצא. ועכשיו אמרתי לבעלי אין דבר כזה שהיא נוסעת באוטובוסים ורכבות. אני לוקחת אותה ומחזירה אותה ואני אעמוד ואסתכל עליה כמו מרים שהסתכלה על משה בתיבה. כי חלק מהרוצחים האלה הם מסתובבים פה במזרח ירושלים. שהצבא יודע עליהם והם גם היו קיימים לפני העסקה. והצבא לא עושה עם זה כלום ושום דבר. 

ואני אגיד פה גם את הקול של האימהות המסכנות שלא באו לפה, כי הן שוכבות במיטה. יש פה עוד אימהות ששוכבות במיטה. שאחרי שמיטב ביניהם נהרגו הן צריכות לראות את כל הצהלולים של אויבי ישראל. וחבל שאדון אחמד טיבי בחר לצאת דווקא עכשיו. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

הוא פה. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

איפה הוא? אני אשמח. יופי, אני רוצה שתקשיב לזה. סליחה, לא ראיתי אותך, מחילה. איך יכול להיות, אחרי שנה וארבעה חודשים של מלחמה, איך יכול להיות שאנחנו צריכים לראות תמונות של כל הג'וקים האלה יוצאים מהמחילות עם הרובים? איך זה יכול להיות? איפה נשמע דבר כזה?

וחבריי, זה לא ימין ולא שמאל. כשאני חושבת על ירושה, אני מתקרבת לגיל 60. כשאני חושבת על ירושה, מה אני רוצה להביא לילדים שלי, אני לא חושבת לא על הכסף שאני אשאיר להם ולא על הבית שאני אשאיר להם. אני חושבת שהם לא יעברו את הסיוט שאנחנו עברנו, שלא יעברו את הגיהינום הזה. 

ויש פה גם אנשים שקופים. כי אם יש לי ילדה שהיא בכיתה י"א והיא כבר שנה וארבע, מאז שאח שלה יצא לצבא, היא לא מדברת איתי כמעט, אז אלה אנשים שקופים שאנחנו לא רואים אותם, לא מדברים עליהם פה. אם המורות אומרות, והיא לא היחידה. יש פה ציבור שלם של אחים של לוחמים שהם בחרדות. 

אז אני אתכם, והלוואי, אמן, אמן, ביום, אני אהיה מאושרת אתכם. אתם אחים שלי בלב. אבל אתם צריכים להרים קול צעקה שאסור להשאיר את האויבים האלה חיים. החטופים הבאים הפוטנציאליים זה תל אביב. הם אומרים, הם אומרים. כמו שהם אמרו ועשו בעוטף עזה. הם אמרו, הם יעשו גם בשרון. והם יעשו גם בתל אביב. איפה הצבא, איפה ראשי הצבא שלנו? 

ואני רוצה לדבר על עוד כמה חטופים שנמצאים עכשיו במרתפי השב"כ. והם חטופים שכואב לי הלב עליהם. כואב לי, כמו שכואב על החטופים שלכם. 

 << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >>  

מה זה החטופים שלנו? 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

לא, לא, סליחה. סליחה על ההשוואה. סליחה. אני רוצה לדבר על החטופים, אתה, כשלא נוח לכם אתם קמים והולכים. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

אבל אל תגידי עליהם חטופים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

סליחה, אני מבקש לא להפריע. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

טוב, תלך. באמת עדיף שתלך. באמת, אתה רק נזק לאומי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא הפריעו לכם, בבקשה. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

תלך.

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

ספציפית לי הפריעו, אבל בסדר. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

מי הפריע?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בקטנה, חן. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

אני לא הפרעתי. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

זה גם בקטנה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עכשיו החזרת בקטנה, זהו. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

אני לא הפרעתי ואני גם לא באה לפה להתנגח. אני כן רוצה לדבר פה על הנגד אריה רוזנפלד, שכבר חודשיים נמצא במרתפי השב"כ. שהשב"כ נתן המלצה לשחרר אותו, אבל יש לנו פרקליטות קשת עורף וקשה, עם לב אבן, שלא משחררת אותו. בגלל שלטענתם הוא העביר מידע לראש הממשלה. בשפת התקשורת זה הדליף מידע. אבל הוא העביר מידע חיוני לראש הממשלה. אבל נוח לנו להגיד שהוא הדליף. הוא כבר חודשיים נמצא במרתפי השב"כ, על כלום ושום דבר. גיבור ישראל. 

אני רוצה לדבר על עוד גיבור, על סער, החייל, שב-7 באוקטובר לקח את הנשק ושמר על גופות של נרצחים בנובה שלא יחטפו אותם. אז ביום שאחרי הגיעה הפצ"רית, "אוהבת החיילים", עורכת הסרטים הגדולה, שמפלילה ומפילה את החיילים שלנו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

היא לא מפילה ולא מפלילה את החיילים שלנו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

היא מפלילה ואל תפריע. אל תפריע לה. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

למה חזרת? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

היא לא מפילה ולא מפלילה את החיילים שלנו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גלעד קריב, קריאה ראשונה. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

אמרת שאתה הולך, אז למה חזרת? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גלעד, אתה בקריאה ראשונה. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

לא התגעגענו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

את לא תשווי בין אדם שנמצא במעצר לבין בני המשפחה שלהם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גלעד, קריאה שנייה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

יש גבול לחוצפה. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

הוציאה - - - החיילים שלנו בארץ ובעולם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גלעד, תצא בבקשה. תצא בבקשה. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

הוציאה - - - חיילינו היקרים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

קריאה שלישית, גלעד תצא. מירב, לא להפריע. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

מוציאה אותם פושעים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא להפריע. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

את יכולה להמשיך לצעוק. את תשמעי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כמה שאני רוצה היא תדבר, לא הפרעתי פה לאף אחד. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

מירב, את תשמעי כל מה שיש לי להגיד. את תשמעי את כל מה שיש לי להגיד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גלעד קריב, לצאת החוצה. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

את חברת כנסת, אבל תשמעי, את פה בזכות. 


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מירב, מירב. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

את יכולה לצעוק, אני צועקת יותר חזק ממך. תצעקי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

סליחה, סליחה, סליחה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא בוויכוח איתך בכלל. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, את לא מתווכחת עם חבר כנסת. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

את לא בוויכוח, את מפריעה לי לדבר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אסתר, אסתר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני אפריע לך כמה שאני רוצה. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

אז גם אני אפריע לך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אסתר, שנייה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מה זה חוסר הכבוד הזה לחברת כנסת?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

פנינה. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

חוסר כבוד לאימהות של לוחמים. חוסר כבוד ללוחמים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מירב, קריאה ראשונה. די. אני עושה סדר. תשבי, אל תפריעי לה, היא מסיימת. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

את תתני כבוד ללוחמים. את יכולה לצעוק, את לא מפחידה אותך. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

- - - כמה שאני רוצה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מירב, את בקריאה ראשונה. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

ככה מתנהגת חברת כנסת. את תדברי כמו חברת כנסת, אז אני אענה לך כמו חברת כנסת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אסתר, אסתר, את לא מתווכחת עם חברי כנסת. אני אשמור על הזכות שלך לדבר. את לא מתווכחת עם חברי כנסת. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

בסדר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זהו מירב. בבקשה. ואני מבקש גם לסיים. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

אוקיי. אני אגיד עוד שני דברים. אני דיברתי על החתירה לניצחון, אני דיברתי על זה שאלו שקוראים לעצמם פרקליטות צבאית לא שומרים על החיילים שלנו. מוציאים את הלעז שלהם ורואים אותם רע בסרטים ערוכים לכל העולם. 

וגם אני אגיד שהוראות הפתיחה באש לחיילים שלנו, שמתעדכנות חדשות לבקרים על ידי הפצ"רית שנותנת הוראות לא - - - בשטח, פשיטת הפשיטות של אדון הרצי, שמקבל הוראות מהפצ"רית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

די, די. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

את לא מקשיבה. אולי כשיהיה לך ילד חייל לוחם - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא להתייחס. אסתר. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

אולי כשיהיה לך ילד לוחם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אסתר, אני מבקש משפט אחרון. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

אני אגיד, אבל היא לא נותנת לי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מי את חושבת? את חושבת שחברים שלי לא לחמו? את חושבת שחברים שלי לא בעזה?

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

לא. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

למה את תמיד חושבת שכולם - - -

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

גם אני יודעת לצעוק. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מי את חושבת, שחמישי שישי לא הייתי בשבעות? 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

גם אני יודעת לצעוק. כשיהיה לך ילד לוחם תדברי. תדברי פה כשיהיה לך ילד לוחם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מירב, אבל למה את עושה מזה אירוע?

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

כשיהיה לך ילד לוחם, את חושבת שאם את צועקת, את ממש לא מחלישה אותי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מירב, מירב. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

די. מישהו שם אותך מונופול על מה? על הצבא?

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

ככל שתצעקי יותר אני אהיה יותר חזקה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מירב, די, היא מסיימת, די. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

ככל שיענו אותנו כן נרבה וכן - - -. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אסתר, אסתר. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

את יכולה לצעוק עד מוחרתיים. אני אסיים במשפט אחרון. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

משפט אחרון בבקשה. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

כיוון שהגברת מירב לא נותנת לי לדבר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא הגבלתי אף אחד. אני אף פעם לא מגביל. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לא, לא - - -

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

לא נותנים לאמא של לוחמים לסיים את דבריה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא נכון, לא רק משפחות. יש פה הרבה אורחים שתמיד אני מאפשר לכולם ולא מגביל. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

זה פעילה פוליטית. היא פעילה פוליטית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

די, בבקשה. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

אני לא מביעה דעה פוליטית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתם עכשיו מעריכים את זה, די. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

מה אכפת לך לתת לאמא של לוחמים לדבר?

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

היית מאפשר לאמא שקוראת די לכיבוש לדבר חצי שעה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

אני אדבר כמה שצריך, אדון אחמד טיבי. 

אני אסיים ואני אגיד, ששיטת הפשיטות - - -

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

האמת, אני רוצה שהיא תביא יותר. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

אתה לא נותן לי לדבר אבל. אתם חושבים שאם אתם צועקים אתם תשתיקו אותי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אסתר, אני מבקש. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

אבל הם לא נותנים לדבר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

את מדברת כבר רבע שעה, אני מבקש. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

אני אגיד משפט לסיום. שיטת הפשיטות להיכנס לשטח, לתפוס, לצאת, להיכנס, לצאת. כמו מה שקרה בג'באליה. שיטה שהביאה עלינו כל כך הרבה לוחמים הרוגים, השם יקום דמם. זאת שיטה של הרצי - - - בעקבות שיחות עם הפצ"רית שלא כובשים שטח. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

אז אנחנו נסיים ונגיד שבלי כיבוש ובלי תפיסת שטח ובלי חתירה לניצחון ובלי שישחררו את גיבורי ישראל ממרתפי השב"כ מבחינתנו אנחנו לא ניצחנו. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. כן? 

 << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >>  

אני יכולה לדבר?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא דיברת?

 << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקיי, בסדר, בבקשה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אני רק רוצה להוסיף בבקשה שהחזירו אתמול גם את אורון שאול, חלל צה"ל, אחרי עשור בשבי. רק היה חשוב לי להוסיף, זו ועדה שלישית שאני נמצאת בה ואף אחד לא הזכיר אותו. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

כל הכבוד לחיילי צה"ל הגיבורים שעזרו להביא אותו. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

די אסתר, את לא ברשות דיבור. 

 << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >>  

שמי אסתר בוכשטב ואני רוצה להגיד, לספר לך סוד שגם הבן שלי היה חייל קרבי בעופרת יצוקה והוא לחם. החיילים הגיבורים גם אצלנו, בין החטופים. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

אני לא אמרתי שיש סתירה. 

 << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >>  

אני רוצה, קשה לי אחרי הדברים שנאמרו פה. אני אגיד רק שיגב נחטף מהבית שלנו, מקיבוץ נירים, יחד עם אשתו רימון. ורימון חזרה בעסקה. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

אסתר, אבל למה את לא מקשיבה?

 << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >>  

כי זה לא מעניין, כי זה מעניין להגיד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אל תעשו, אני מבקש בלי הוויכוחים האלה. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

אני הקשבתי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בלי הוויכוחים האלה. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

לא, את לא הקשבת לה. תקשיבי לאסתר, גם לא קוראים אסתר. 

 << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >>  

אל תקשיבי. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

אני אשב ואני אקשיב. 

 << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >>  

לא, אני ממש לא צריכה אותך, מיותר. לא, זה ממש לא חשוב. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

מי שמחפש לפצל ימצא את זה בכל מקום. 

 << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >>  

את, כל מה שאמרת, כל מה שאמרת זה היה נגד משפחות החטופים.

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>  

אתם שומעים מה שאתם רוצים לשמוע. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

במילים היפות, במילים נגד הרמטכ"ל, נגד הלוחמים, נגד חיילי צה"ל, היא ישבה כאן. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מירב, לא, היא עכשיו בזכות דיבור ואנחנו מפריעים לה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אין בעיה, אני מגנה על אסתר. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אצלה רק סוג אחד של - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

יש לה רק חטופים - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה לא מה שהיא אמרה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

זה בדיוק מה שהיא אמרה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

חבל שהיא יצאה. אנחנו החזקנו את עצמנו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אבל למה אתם חייבים לדבר? היא באמצע זכות דיבור. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אבל אני חייבת להגיד שהקשבנו ממש - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, את לא חייבת. לא, אפרת, סליחה, לא. מירב, גם את לא. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

גם אני אמא של לוחם, ישבתי והקשבתי לה באיפוק. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אבל אפרת, היא באמצע משפט. אני אאפשר לך, אבל היא באמצע משפט. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

וחבל שהיא יצאה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

כן, ותן לי גם לדבר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה אסתר. ואחרי זה מי שירצה ידבר כמובן. מה יש לכם?

 << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >>  

אני כבר לא יודעת מה אפשר להגיד אחרי הדברים שנאמרו פה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

נכון. 

 << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >>  

התחושה שלי היא כל כך קשה. כי חוסר ההבנה שמה שקורה זה כאילו יש צד אחד שנלחם וצד אחד שנחטף במקרה. במקום להבין שמי שנחטף ונרצח בעוטף עזה זה בהפקרה שנעשתה על ידי הממשלה, על ידי הצבא. אנחנו לא היינו אלה שהפקרנו את עצמנו. אנחנו לא אלה שאשמים. אני לרגע הרגשתי שהבן שלי אשם בזה שהוא חטוף. אני פשוט לא מאמינה. אני לא רציתי לדבר. קודם היה לי מאוד קשה ואמרתי אני לא אדבר. אבל עכשיו חשוב לי להגיד. הבן שלי נחטף כי הוא הופקר על ידי מדינת ישראל. 

הבן שלי הופקר פעמיים: פעם אחת הופקר ב-7 באוקטובר, בבוקר ה-7 באוקטובר כשהוא נחטף יחד עם אשתו מהבית שלהם. פעם שנייה הוא הופקר ב-14 בפברואר, וזה לפי הצבא. ב-14 בפברואר הצבא לפי מדיניות הממשלה החליט לתקוף באזור שהם היו. הצבא לא ידע שהוא שם, אבל הוא גם לא ידע איפה הם. איפה האנשים שהיו במנהרות. הוא לא ידע איפה הם. הוא התקיף את המנהרה. והחטופים שלו, שלהם, החליטו להוציא אותם להורג. זו פעם שנייה שמדינת ישראל הפקירה אותו. אותו ואותם. 

ואני פה היום לא כדי לדבר על זה, אני כל הזמן דורשת ועדת חקירה ממלכתית. אבל היום באתי לפה כדי לדבר על העסקה. כדי שהעסקה הזאת תימשך עד הסוף. כדי שעידן אלכסנדר, חייל קרבי בגולני, חייל בודד בגרעין צבר, שהגיע מארצות הברית ללא המשפחה שלו, התגייס לצבא הגנה לישראל ונחטף והוא עדיין שם. וצריך לעשות הכול כדי להחזיר אותו. וזה הרבה יותר חשוב מהרבה דברים אחרים שנאמרו פה היום. 

אני חושבת שאתם, כל אחד מכם, ויש פה היום הרבה חברי כנסת וגם חברי קואליציה, שבדרך כלל אנחנו לא כל כך רואים אותם איתנו בוועדות. אבל היום נמצאים פה. ואני מבקשת מכל אחד מכם שייקח אחריות כדי להחזיר את עידן. כי עידן נלחם בשבילנו וצריך להחזיר אותו. אותו ואת כולם, את כל ה-94 שעדיין שם. תודה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מיכאל ביטון, בבקשה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני אגיד רק משפט. הרגע הזה הוא רגע מיוחד בחברה הישראלית, הוא קשה, הוא מורכב. אבל הוא גם רגע מיוחד. אפשר להמשיך להיות חלוקים מה השיטה ומה האסטרטגיה ומה הדרכים. להמשיך את המלחמה, להילחם בחמאס, להביא את החטופים. אבל גם ברגע הזה לראות את המחלוקת של עם ישראל וניצנים של פילוג ולעטוף את הכול באותו עניין. החטופים זה עניין אחד ומיוחד, זה חוב מוסרי שלנו. כשל של מדינה שהיא צריכה לתקן. ויש לנו עוד המון מחלוקות פוליטיות. 

אני מבקש מכל דובר להתמקד בחטופים ובהסכמות וברגע המיוחד הזה. ומחלוקות על אסטרטגיה ואיך מנהלים מלחמה עוד ננהל הרבה בשנים הקרובות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מירב. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה להגיד משהו. לבוא לפה ולדבר במתק שפתיים בשם חיילי צה"ל, סליחה, את אמא של חייל. יש כאן עוד אמא של חייל, יש כאן עוד אבא של חייל ועוד אימהות, נכון? ועוד סבים וסבתות. עם כל הכבוד, את לא נציגה של שום ארגון, את לא באה עם מטה החטופים. את חלילה, חלילה, לא משפחה שכולה שאני תמיד, כל מה שהם אומרים, גם אם זה קשה לי אני סותמת את הפה. 

יושבת פה ומטיחה בנו, ועוד מדברת אליי בשיא החוצפה, שתשבי פה ותקשיבי. סליחה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ובסוף היא יוצאת. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

ובסוף היא יוצאת. לא, זה לא מקובל. ועוד בסוף קורא לי קריאה ראשונה. לא, זה לא מקובל. והיא, אין לה בעלות. וגם היום אני שומעת את בצלאל סמוטריץ' "המגזר שלנו, המגזר שלנו". רוב המגזר של הציונות הדתית בכלל לא מצביע לך. יש לך אפס מנדטים מהציבור. מה הם עשו לבנט על השישה מנדטים אין לגיטימציה. אכלו לו את הראש כל לילה מחוץ לבית, באולפנות. אין לו לגיטימציה בכלל ציבורית. "המגזר שלנו". 

אני הייתי בחמישי שישי בשלוש שבעות. בכלל לא אכפת לי למה הם הצביעו. אבל נכנסתי, הרכנתי את הראש, אמרתי תודה וסליחה. סליחה. וכל היום, "המגזר שלנו". והם כולם, אגב, היו חילוניים. אבל למי אכפת? למי אכפת? למי אכפת למה הם הצביעו? למי אכפת איזה דת שלהם? למי אכפת?

במקום לשבת פה, יושבת לי ומנכסת, "החיילים שלנו". וגם היום, הרמטכ"ל והרמטכ"ל. לא ראיתי, באמת, חבורה כזו, אין לי כבר מילים לתאר. של ממשלה רקובה. רקובה. של אנשים שהחזקתי מהם וישבו והצביעו נגד. אין סימטריה, אין שני צדדים. יש שאתה גוזר עליהם גזר דין מוות ויש כאלה שבוחרים בחיים. ואתמול אלפים עמדו בכיכר ובכו, ובחרו בחיים. 

ואנחנו כולנו מכירים את המשפחות האלה כל כך טוב. וכן, אני ישבתי ובכיתי ובכיתי כי עדן ירושלמי וכרמל גת גם יכלו להיות. ובגלל כל הביחד ותתמודדו ותכילו. לא, אני לא מכילה את זה. אני לא מכילה את זה. והעסקה הזאת חייבת להיות עד אחרון החטופים. אין לי כוח כבר לראות עוד מבנה בג'באליה, עוד שבעה של חיילים ללכת ולבקש סליחה. די. די. לא נמאס? שנה וארבע. עוד כמה חודשים? עוד כמה שנים? עוד כמה חיילים? עד שבצלאל סמוטריץ' יעלה לשידור ויגיד מספיק? אכפת לו? אכפת לו? 

מתי הוא הסתכל לאמא שכולה בעיניים ובכה איתה בחודשים האחרונים? שהיא מתחננת אליי ואומרת לי, אמא של יהב, 'תגידי להם'. ובוכה, ואני בוכה איתם. 'תגידי להם מספיק'. והוא עולה לי היום ברדיו ומדבר כאילו, באמת, או שהוא הרמטכ"ל או שהוא מפזר, אני לא יודעת מה. ואז יושבת הנציגה שלו פה ועוד מטיפה לי מוסר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אל תגיד לי 'טוב'. וגם זה שאתה קראת לי קריאה ראשונה, אני אומרת לך בתור חבר שלי, בושה וחרפה. היא לא תשב פה, היא לא תדבר אליי בגסות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אבל אני מנהל את הדיון. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אין בעיה. אז תגיד לי מירב, תירגעי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני ניסיתי להגיד לך מספר פעמים, אבל אין מי לדבר, את היית באוטוסטרדה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, כי זה בנפשי. ואני ביום חמישי ישבתי ובכיתי איתה. אז אני אבוא לפה ואני אגיד מספיק. מספיק עם המלחמה הזאת. אני לא מתביישת בזה. תחזירו את כל החטופים עד האחרון שבהם הביתה. תסתכלו בעיניים ותבקשו סליחה. סליחה. זה מה שצריך לבקש מהם. 

ועוד יושבת פה, נותנת לי, לוקחת בעלות על חיילי צה"ל. אין לאף אחד בעלות על חיילי צה"ל. כולנו במאמץ המלחמתי. כולנו איבדנו חברים. כולנו, ביחד. רוצים ביחד? אז ביחד. ולא לקחת בעלות. על מגזר שגם ככה לא מצביע לו בכלל. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

פנינה, בבקשה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

תודה אדוני יושב-הראש. אני רוצה רק לבקש שנזכור שהאישה שהייתה כאן ואני לא יודעת מה שמה, היא לא מייצגת אף אחד למעט את עצמה, את הילדים שלה. ואף אחד, ואני אמרתי את זה גם אצלי בוועדה, אף אחד לא יכול להתיימר קולו האחיד של החיילים. חיילים שלנו, היקרים, שמהם אנחנו יכולים ללמוד הרבה. באים מכל המגזרים, מכל שכבות האוכלוסייה, מכל הזרמים הדתיים נקרא לזה. והאמינו לי, הם לא מתעסקים בזה. רבים מהם צוואתם של רבים מהנופלים הייתה שהם יצאו כדי לשחרר ולהוציא את החטופים. וכולנו קראנו את המכתבים המרגשים שלהם. 

לכן בואו, לשים את זה בפרופורציה. היא לא מייצגת אף אחד. היא לא נבחרת ציבור. אבל החוצפה שלה בהחלט כלפייך היא הייתה עוברת את הגבול. 

מכאן אני רוצה לכם, המשפחות היקרות. כנאמר מנעי קולך מבכי ועינייך מדמעה, כי יש שכר לפעולתך נאום השם ושבו מארץ אויב. המעשים שלכם, המאבק שלכם, נושא פרי גם אם באיחור. גם אם זה היה מתווה שניתן להשיג אותו חודשים אחורנית. אנחנו לא נפסיק. והדברים שלכם שנאמרים פה, שהמתווה עכשיו בשלב הראשון הוא לא יכול להיפסק. אי אפשר להפקיר אותם בשנית, בשלישית, ברביעית. זה אנשים שנחטפו מהבתים, אלה אנשים שנחטפו ממסיבה. אלה ילדים, מבוגרים, נשים. אלה קשישים, שאין לנו את הפריווילגיה ולא משנה מה יהיה המחיר, כואב ככל שיהיה, להפקירם בעודם בחיים. ומי שלא בחיים יבוא לכאן לקבורה בישראל. 

אני חייבת לומר, יש איזה קונספציה שמי שבעד שחרור החטופים הוא בכלל לא מבין את המחיר. הוא בכלל לא מבין את הסכנה. אז סליחה, כולנו מבינים מה המחיר ואנחנו עדיין בוחרים בחיים. עדיין אנחנו בוחרים לקבל את הילדות שלנו, את הבנים שלנו והבנות שלנו, ואת הקשישים שלנו. ושילכו לאלף עזאזל אלף ואלפיים מחבלים, כי אנחנו נרדוף אותם לאחר מכן ונשיגם. ואנחנו יודעים בדיוק מה הסיכונים. רק חבל שמדינת ישראל וממשלת ישראל לא זעקה ככה לפני ה-7 באוקטובר. על רמת הסיכונים. חוכמה בדיעבד עכשיו להגיד מה רמת הסיכונים. כאשר כל העוטף הופקר במשך 15 שנים ויותר. 

לכן ההטפה הזאת או הקונספציה הזאת שמי שבעד שחרור חטופים הוא פשוט עיוור ואולי אפילו מטומטם. לא, אנחנו לא מטומטמים. אני בוחרת שארז וסהר יראו את אבא שלהם. ולצערי דוד קוניו לא נמצא במתווה הראשון והוא אבא לילדים ואנחנו צריכים לזעוק את הזעקה של ילדים וילדות שחוגגים בת מצווה ובר מצווה בלי האבות שלהם. תזכרו שגם עכשיו יש בתוך הרשימה בשלב א' הורים, אבות לילדים קטנים שיושבים פה במצוקה אדירה ולא יכולים להמשיך את החיים שלהם. 

אני אומרת שהזעקה הזאת תמשיך לפלח לא רק את הקירות פה, היא גם בסוף תמשיך להזיז ואנחנו לא נרפה, אנחנו אתכם. ואני מחזקת אתכם בימים מורטי העצבים, הקשים ומרגשים האלה. תודה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. 

 << אורח >> שמי קלדרון: << אורח >>  

אני שמי קלדרון, דודו של עופר קלדרון. אני רוצה לספר לכם שאתמול ברגע ששלוש הבנות רגלן נחתה בישראל, הדבר הראשון שאני עשיתי, שלחתי הודעה לאמא של סרן טל גרושקה היה תלמיד שלי. הוא ב-7 באוקטובר, בלי לקבל הרבה הוראות ירד לעוטף להגן ושם נפל. אנחנו יודעים שחיילים, כל החיילים, הדבר החשוב ביותר שרצו ורוצים זה להחזיר את החטופים. 

שניהם, גם בתו של אייבי, עדי מוזס, שליוויתם אותם מתחילת הטרגדיה שהם עברו וגם טל, שניהם שהייתי מחנך שלהם ולמדו אצלי תיאטרון. לימדתי אותם שאחד הדברים שחשוב שיעשו זה לחפש דמיון. לחשוב על דברים שהם אולי עדיין לא מוחשיים, אבל הם יכולים להיות מוחשיים אם הדמיון יעוף. 

אנחנו חווינו, אנחנו כאן בכנסת הרבה מאוד ימים, וחווינו, אז דיברתי גם על דמיון ובהחלט הדמיון הפך למציאות ששלוש הבנות הגיעו. והדמיון, שצריך להתפתח אצל כל מקבלי ההחלטות, יהיה כזה שיחזיר את כל השאר. את כל החטופים. אלה מקבלי ההחלטות ואלה שיושבים באופוזיציה, בבקשה תנו גב. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

ברור. 

 << אורח >> שמי קלדרון: << אורח >>  

תנו גב, תתירו. לא, אני מדבר על האופוזיציה. תנו ביטחונות. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

נותנים. 

 << אורח >> שמי קלדרון: << אורח >>  

אני שמח מאוד, וכך צריך להיות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

היינו מאוד ברורים בעניין. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

יש את זה בכל מקום, זה בתקשורת, כל מפלגה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

כן. גם יאיר גולן, גם יאיר לפיד, גם בני גנץ. כולם. כל המנהיגים. 

 << אורח >> שמי קלדרון: << אורח >>  

אוקיי. ושזה יהיה מוחשי, שיבינו שאתם מתכוונים מאוד למה שאתם אומרים. ואנחנו מקווים מאוד שהדמיון יהפוך למציאות. תודה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. אפרת, בבקשה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תודה רבה אדוני היו"ר. אני רוצה לפתוח, קודם כל להגיד לכולכם, כל המשפחות שיושבות כאן, אתם כבר הפכתם להיות חלק בלתי נפרד מהמהות שלנו. ופצע פתוח שאתם מגיעים לכאן יום יום. אני מרגישה שאנחנו נלחמים באמת באיזה סוג של, לא יודעת אם לקרוא לזה קבוצה או כל מה שרק אפשר, ואני אוהבת אתכם מאוד. אבל שתי אימהות שאני ככה חייבת להרים להן. אחת זה באמת אסתר המדהימה, שיום אחרי שהיא קמה מהשבעה על יגב היא כבר חזרה לכאן לכנסת. היא לא הרפתה ולו לרגע אחד. 

אני זוכרת שבאתי לבקר אותך באוהל ליד הבית ואמרתי לי שאת כבר חוזרת למחרת לכנסת. ושאלתי אותך איך? מה, ולמה? ומאיפה הכוחות. בואי, השאלה שלי הייתה אפילו כמעט לא במקום. כי אני הייתי המוזרה בשאלה הזאת, לא את. כשאמרת לי 'מה זאת אומרת? ברור. אני אמשיך להילחם עד שכולם חוזרים'. והעוצמות האלה שלך, כמו של אחרים, הם הלב והם התקווה של כולנו. אמיתי אני אומרת. סליחה שזה נשמע כמו קלישאות, אבל זה עוצמות שאין דברים כאלה. ואני מודה לך באופן אישי על כל מה שאת עושה וזה ממש המחויבות שלנו להמשיך לעשות את זה. 

וגם אני מסתכל על סיכה שיש לי על הדש. היא מנומרת. שהייתה לי סיכה כזאת מנומרת אחרת והיא נשברה. וכשהגעתי יום אחד לאולפן פגשתי את אמא של רומי, מירב. הראיתי לה שאני הולכת איתה בכיס, כי היא שבורה. ואז היא הורידה את שלה מהחולצה ונתנה לי. ומאז אני מרגישה שזה ממש על אחריותי לשמור על הסיכה של מירב שנמצאת עליי ואני אשמור עליה מכל משמר. ולראות אותן אתמול עם התמונה המרגשת שלה מערסלת את רומי. אני לא חושבת שיש עין שנשארה יבשה אתמול במדינת ישראל. 

לכן אני חושבת, ואני אומרת את זה בצורה הכי נחרצת שיכולה להיות. אנחנו לא ניתן לשלב השני להתמסמס. זה לא יקרה. כבר הבוקר הוצאנו מכתב משותף, חה"כ גדי אייזנקוט, חה"כ רם בן ברק ואני, ליולי אדלשטיין ולאחרים, מיד לכנס את ועדת חוץ וביטחון. מיד לעשות הכול כדי לא לתת לשלב השני להתמסמס. זה לא יקרה. זה לא יכול לקרות. 

בדרך לכאן שמעתי את השר סמוטריץ', שמצד אחד מצביע נגד ההסכם ומצד שני עכשיו בא בטענות למי שתוקף אותו. זה לא יכול ללכת ביחד. הוא לא יכול לתקוף אותנו על זה שאנחנו משתיקים אותו או על זה שאנחנו לא מבינים מציאות מורכבת. זה הקמפיין – לא מבינים מציאות מורכבת. זו הזיה, זה קמפיין בגרוש וחצי. גם לומר שמשתיקים וגם לומר שאנחנו לא מבינים מציאות מורכבת. 

מי שהצביע נגד שיעמוד מאחורי זה ויחטוף את כל הביקורת שבעולם, נקודה. אני לא אבין אותו, אני לא אנרמל את זה. אני לא אתן פה שום הסברים של איזה שהן הבנות שאפשר גם וגם. לא. הצבעת נגד, תעמוד מאחורי ההצבעה שלך. ואתה תקבל את כל הביקורת האפשרית. כי אם זה היה תלוי בך זה לא היה קורה ההסכם ולא היינו רואים את רומי ולא היינו רואים את האחרות אתמול בערב. ואולי גם לא נראה את כל השבים האחרים. 

ואם עכשיו אתה מתכוון לעשות הכול כדי לטרפד את השלב השני אתה מבחינתנו כבר אשם לכל צעד ושעל. ואנחנו נרדוף אותך ונרדוף את כל האחרים. ואנחנו לא ניתן לאף אחד להכניס שום טריז בהסכם המחורר, המסטיקי הזה, שנמרח פה עכשיו יותר מידי זמן. שהולך פה עכשיו חודשים קדימה. רק השלב הראשון. שיש בו כל כך הרבה חורים וצמתים שאפשר להפר אותו מכל מיני סיבות. זה הסכם גרוע, בואו נודה על האמת. גרוע. גם הסכמי וגם מבחינת התוצאות שלו. הוא גרוע, אף אחד לא אוהב אותו. 

אבל לפחות תעמדו מאחוריו. לפחות תעמדו זה נתניהו. נתניהו הוביל אותו. אז אתם עכשיו בממשלה, אתם חלק מהקואליציה? תנו לו גב. זה ראש הממשלה שאתם מוכנים לתת לו גב. אז תנו לו גב שימלא את כל ההסכם ושיעמוד מאחורי ההבטחות שלו לטראמפ. שכל המתווה כולו עד אחרון החטופים יגיע למדינת ישראל. זה ראש הממשלה, זה ראש הקואליציה. אתם חתומים על כל המתווה הזה. אל תבואו בטענות לא לצבא ולא ליועמ"שית ולא לאופוזיציה ולא לאזרחים שהם מפגינים. זה שלכם, זה באחריותכם, אתם חתמתם ואתם הצבעתם. ועליכם עכשיו האחריות למלא את כל המתווה עד אחרון החטופים. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. ואטורי, בבקשה. אחרי זה גלעד. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ואטורי, רק אם אשפר משפט למה שאמרה אפרת. שתדעי לך שאסתר היקרה ממשיכה את מה שהבן שלה עשה בעודו בחיים. יגב הלך ונלחם עבור החטופים והיה שם גם כשאף אחד לא נלחם. אני פשוט מרגישה צורך לומר את זה. על אברה מנגיסטו. הוא כל הזמן היה שם בשביל להילחם עליו. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>  

רק הערה כללית. אנחנו יושבים פה כבר שנה וחצי, שומעים אתכם. באמת, טוב שאתם פה כדי קודם כל להעלות את המודעות. למרות ההתקפות או לא התקפות, אנחנו תמיד נעשה את הדבר שאנחנו חושבים שהוא טוב לעם ישראל. אני חושב שגם נתניהו הוכיח את זה. ואני אמרתי תמיד גם למשפחות השכולות וחטופים שאנחנו נחזיר את כולם בסוף. אנחנו נחזיר את כולם ולא נפסיק את הלחימה. יש דברים שחשובים לנו - - -

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

בחיים. אלה שבחיים להחזיר בחיים. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>  

רגע, אני יודע, תמיד תהיה הערה. אבל אני רוצה להגיד לחברי הכנסת. תראו, אנחנו תמיד מקבלים פה התקפות, גם לפעמים דברים לא הגיוניים כל כך. והתפקיד שלנו זה לשבת ולהקשיב. כמו שאנחנו, תלמדו מאתנו, יושבים בשקט, מקשיבים. לפעמים לא נעים לאוזן שאומרים - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה אתה שתקן, נחבא אל הכלים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

את מצדיקה את מה שהוא אומר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

די נו, הוא שותק? 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>  

אני תמיד שותק, אני אף פעם לא דיברתי. פעם ראשונה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ואטורי, כשאתה מכהן כיו"ר הכנסת אתה לא שותק. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גלעד, גלעד. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

כשהוא יו"ר הכנסת הוא לא אומר. הוא אומר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תראו כמה הוא צודק במה שהוא אמר עכשיו. שימו לב כמה הוא צודק. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>  

אני בחיים לא דיברתי. אני חושב שיושבים פה משפחות שפגשו אותי בלא מעט וועדות, אני בחיים לא דיברתי. אני בחיים לא דיברתי. ותמיד זה תוך כדי התקפות ותגידו על נתניהו. גם עכשיו תלכלכו עליו, אבל עדיין, נתניהו עושה את הדבר הנכון. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מי דיבר על נתניהו?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

די, תגידי, מה יש לך? כל משפט יש לך הערה? מה זה?

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>  

אני חושב שהעסקה תצליח, שנחזיר את כל החטופים ונמשיך בלחימה לאחר מכן. המלחמה לא תיגמר גם ב-10 שנים הקרובות. תני לי לדבר, סליחה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

תגיד את זה אז לסמוטריץ'. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>  

אני אומר להחזיר את כל החטופים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתם לא מסוגלים לשמוע מישהו עם דעה אחרת, זה פשוט לא יאומן. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

תגיד לי, אתה אמיתי?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני אמיתי מאוד. אתן לא אמיתיות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני מקשיבה לו לכל מילה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

את מפריעה לו כל מילה, את לא מקשיבה לו כל מילה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא מפריעה לו, זה לא מפריע לו. אתה לחוץ. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שלוש מילים ואת אומרת לו הערה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>  

צריך להבין את כאבם של אנשים. אנחנו כחברי כנסת, כן, צריך ללמוד קצת להקשיב. אין פה עניין של פוליטיקה בכלל. זה לא משנה מאיזה צד באה דעה, מישהי דיברה. לא משנה מה. אנחנו באנו להקשיב. אנחנו מקשיבים כבר שנה וחצי וטוב שכך. וכך צריך להיות. לשבת להקשיב לכם. גם לפעמים כשאני חושב שההתקפות לא - - -

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

היינו מעדיפים שזה ייקח הרבה פחות זמן, חה"כ ואטורי. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>  

אני יודע. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

שתקשיבו לנו חודשיים ונעוף מפה. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>  

אני גם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

חן, בבקשה. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>  

אני מעדיף שיסתיים בניצחון. וניצחון זה השבת כל החטופים. לא חצי, לא רבע. להחזיר את כולם ולהמשיך בלחימה. והמחבלים, אנחנו נתפוס את כולם ונחסל אותם. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה רבה. טיבי בבקשה. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

זה הסדר של הפעולות: להחזיר את כולם ואז תחזיר בלחימה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אם הניצחון הוא להחזיר את כל החטופים אנחנו קונים את זה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

תודה רבה. תקנונית והנוהג בכנסת הוא שמאפשרים לנציגי משפחות החטופים או משפחות שכולות לדבר. היום זה היה משהו חריג. אפשרת לפעילה פוליטית של סמוטריץ' בטענה שהיא מייצגת את כל החיילים, לדבר, לתקוף. והיא דיברה יותר מחן ויותר מאסתר גם יחד. 

אני שואל את עצמי, נגיד הגיעו לפה נציגי "עומדים ביחד" למשל. אם היית מאפשר להם לדבר נגד הכיבוש למשל? אוקיי? לא היית מאפשר להם, כי הם תנועה פוליטית. גם היא נציגה פוליטית. סמוטריץ' רוצה לבוא לפה, יתכבד ויגיע לכאן ויגיד בדיוק את אותם דברים שהיא אמרה. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>  

למה סמוטריץ'? היא הביעה דעה. אתה חושב סמוטריץ' כאילו. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

דקה, היא אמרה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

היא אמרה שסמוטריץ' מייצג אותה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

היא אמרה. היא אמרה אני מייצגת את סמוטריץ'. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

סמוטריץ' מייצג אותי. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

כן, היא אמרה. כן, כן. לכן אני חושב שזו הייתה טעות לפתוח בהרגל הזה, כי זה יכול להתרחב ואז לא נוכל לקיים דיונים. אפשר לשכור את אולם ירושלים, לעשות לובי, וזה מקובל. עושים את זה בכנסת, ומתווכחים. 

מה עוד שמול, אגב, היא הגדירה את המושג חטופים בצורה חדשה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

כן, חטופים שלנו, חטופים שלכם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

היא חזרה בה מיד אחרי זה. די. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

כן, תודה רבה. באמת תודה לה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

רק אחרי שהתפרצו לעברה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

רק אחרי שקראו לה. למה, אתה הערת לה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זו הייתה אמירה לא נכונה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ממש לא חזרה בה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא ראויה. והיא חזרה בה מיד אחרי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ואחרי זה היא המשיכה לפצ"רית. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל היא מייצגת את עצמה, עזבו, נו. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, היא לא מייצגת את עצמה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

היא אישה אזרחית שמייצגת את עצמה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אז למה הוא נותן לה לדבר? 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לכן אני בכלל לא הייתי נותנת לה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יש שיקול דעת ליושב-הראש. אתם לא קובעים פה הכול. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

סבבה, אז אנחנו נענה לה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נדמה לכם שאתם קובעים הכול. מי ידבר ומי לא. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אף אחד לא קובע לך כלום. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא. אני בוועדה הזאת - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

ואם היא תגיד חטופים שלנו וחטופים שלכם היא לא צריכה להישאר פה דקה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

- - - בוועדה הזאת אין אורח אחד, אין בן משפחה אחד - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה חטופים שלנו, חטופים שלהם? מה זה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

- - - שנה וחצי יגיד פה שאני אמרתי לו לסיים את המשפט. אין אחד כזה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

היית צריך להגיד לה תודה רבה, להתראות. תלכי מפה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה?

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

תודה. אף אחד לא מערער על הסמכות שלך כיושב-ראש. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

היא אמרה את איזה חטופים היא מייצגת. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

בושה הזאת. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

דקה. אף אחד לא מערער על הסמכות שלך כיושב-ראש. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מי מערער על זה בכלל?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

היא מייצגת חטוף אחר. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

שצריך לאזן. וכשאתה תאזן זה יהיה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בחוק שלי, אני אגיד לך, בחוק שלי לתיקון 7א אני חושב לא היה, עמותה אחת או גורם אחד שדיבר. כל עמותות השמאל, כל העמותות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה קשור אבל? מה זה קשור?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אני רוצה להגיד לך, אין אחד, גם אלה - - -

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אני הדובר של ברוך מרזל, הוא אפילו לא הוזמן לוועדה הזאת של סעיף 7א. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שנייה. אני לא מזמין כל בן אדם. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מה? זה לא דיון 7א. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

בן אדם שנפסל. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אין אחד שלא דיבר ולא נתתי לו לדבר ולשמוע את דעתו. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אפשר לתת לו רבע שעה בבקשה לדבר?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני שוקל 20 דקות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, יש לנו כנס לנשיאות, ממש לא. צריך להתקדם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אבל אולי בעזרת השם, כשהחוק הזה יעבור ואחד כמו איימן עודה, תומך הטרור, לא - - - מדינת ישראל. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

גם בן גביר איתו, תודה רבה. להתראות. מי שהורשע בטרור בינתיים יושבים איתך - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הוא יושב איתך באופוזיציה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, הוא לא איתי. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

דקה, דקה. עוד משהו מקומם. כשגלעד קריב, חבר כנסת, נבחר ציבור, העיר לפעילה פוליטית שמתחצפת נגדו ונגד אחרים, אתה הוצאת את גלעד. וקראת קריאה למירב. משהו לא תקין. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אני אגיד לך למה זה כן תקין. כי אני, אני - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

כי אתה שתקת כשהיא אמרה שמי שנעצר בצו בית משפט בישראל הוא חטוף. ואתה שתקת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גלעד, אני כרגע - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ואני אמרתי לה שמול משפחות חטופים לא מדברים כך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גלעד, אתה לא בזכות דיבור. גלעד, אתה לא בזכות דיבור. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הנה, עוד פעם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתה לא בזכות דיבור. נגמרו הימים שאתם מכניסים לנו את המילים לפה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מה קשור נגמרו הימים? מה קשור? היית צריך לזרוק אותה מהוועדה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אתה שתקת כשהיא אמרה על אדם שעצור בהחלטת בית משפט - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

את מוכנה להפסיק לצעוק?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לפני שלוש דקות אמרתי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה החטופים שלנו? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אבל לפני שלוש דקות אמרתי שהאמירה הזאת לא ראויה ולא נכונה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

איפה היית בזמן שהיא אמרה את זה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אבל אתם ממשיכים. אתם ממשיכים באוטוסטרדה שלכם. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

איפה היית כשהיא אמרה את זה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אין לכם אוזניים, רק פה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, כי היית צריך לזרוק אותה החוצה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתם רק לשמוע את מה שאתם מוציאים מהפה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא לשמוע. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אבל לפני שלוש דקות אמרתי שהאמירה לא ראויה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

יש ביטויים שלא אומרים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אבל אתם ממשיכים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

איפה היית בזמן? הוצאת אותי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גלעד, אתה לא המורה שלי פה. תודה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

בסדר. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

נגמרו הימים שיהודים משני הצדדים משתיקים אותי. נגמרו הימים. אוקיי? אז תנו לי להמשיך. 

היה פאנץ' פוליטי מסוכן בדברים שלה. הרי היא והמפלגה שמייצגת אותה, פועלים כדי לסכל את השלב השני של ההסדר. ולחדש את המלחמה. וזה ישאיר חטופים בעזה. זו אמירה מסוכנת. האנשים האלה רוצים מלחמה למען מלחמה. הם מוכנים להפקיר חטופים כדי להישאר בקואליציה. משיקולים קואליציוניים. זאת תעשיית מוות. 

ואני אומר זאת בצורה ברורה, כשהם יתחילו לאהוב את החטופים יותר ממה שהם שונאים פלסטינים, אפשר להקשיב להם. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה רבה. איך קוראים לך? גלעד ואחריו הבחור. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל יש נשיאות ב-12:00. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מה לעשות? כשאתם דיברתם זה בסדר ועכשיו יש נשיאות? כי את רואה מישהו מהצד השני?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

דיברה פה חצי שעה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כשאת רואה מישהו מהצד השני אז יש נשיאות פתאום?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מירב. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מהצד השני?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, כן, כי את לא רוצה לשמוע אותו. אני מבין את זה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מירב, בואי, תני לגלעד לדבר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מירב, את רוצה להגיע לנשיאות. נכון?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתם אפילו מפריעים אחד לשני. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אוי אוי אוי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

כיוון שהשעה מתאחרת, אז אני אהיה קצר. עוד לפני שאנחנו מדברים על שלב ב'. בעסקה הראשונה הוחזרו 104 חטופים בשמונה ימים. 104 חטופים חזרו בעסקה הראשונה בשמונה ימים. אם העסקה לא הייתה מתפוצצת ביום השמיני היו גם חוזרים יותר. 

אנחנו כרגע בעסקה שבמשך 42 ימים אמורים לחזור 33 חטופים. ורק בעוד שבועיים, בעוד 14 ימים יתחיל הדיון על שלב ב'. ספק גדול אם יש איזה שהוא שיקול ביטחוני או דיפלומטי מאחורי מתווה העסקה הנוכחי. רוב הסיכויים שהשיקול היחיד או השיקול הדומיננטי במבנה העסקה הנוכחית הוא שיקול פוליטי. הוא שיקול פוליטי ישראלי. שיקול פוליטי של נתניהו. 

אני אומר לך את עמדתי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, הסיסמה שלכם שבוי של בן גביר. למה אתם כבר לא אומרים את זה? קרה משהו שקצת שובר את התזה שלכם? שובר את התזה שנאמתם לנו פה שבועות וחודשים?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אופיר, מכיוון שאתה מאוד הגנת - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נכון? התנפץ לכם התזה הזאת של בן גביר? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מכיוון שמאוד הקפדת על זכותה של אזרחית שהיא לא ממשפחות חטופים והיא לא ממשפחה שכולה, שלא יפריעו לה, אז תקפיד גם בזכותי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

המתווה הנוכחי, ואנחנו שמחים על כל חטוף או חטופה ששבים, הוא מתווה שמסכן את חיי החטופים, כולל אלה שבשלב הראשון. כל יום בין חזרה לחזרה מעמיד בסכנה דרמטית את החטופים בשלב הראשון. שלא לדבר על השלב השני. ועד הרגע הזה לא נתניהו ולא השר כ"ץ, שר הביטחון, הסבירו מה עומד מאחורי ההבדל הדרמטי בין מתווה העסקה הקודמת למתווה העסקה הזאת, למעט העובדה שיש גורמים בממשלה, נכון, אלה שלא פרשו. אבל אלה שהגיעו איתם לסיכומים, שדרשו בתוקף מתווה שלא ישתמע ממנו סיום המלחמה. וזו הסיבה המרכזית למתווה המסוכן הזה. מתווה שגם מציב איום על עשרות חטופים שלא נכללים בשלב הראשון. 

אנחנו נאמר את זה ואנחנו נצעק את זה. והציבור לא יוכל לנוח על זרי הדפנה אחרי שראינו את התמונות המרגשות אתמול ונראה בשבת. כיוון שאלמלא הציבור יהיה בהמוניו וייתן קונטרה לצד הלאומני בתוך הממשלה, אנחנו לא נגיע לשחרור מלא של כל החטופים ולכן המחאה תימשך. 

חה"כ רייטן הזכירה שביחד עם חה"כ בן ברק וחה"כ אייזנקוט יש דרישה לדיון בוועדת חוץ וביטחון. אני כאן, וטוב שהיועצת המשפטית של הכנסת נמצאת. אני דורש שנתניהו וסמוטריץ', דרך מזכיר הממשלה, יציגו את הסיכומים הקואליציוניים בין סיעת הציונות הדתית לראש הממשלה. כיוון שסמוטריץ' הודיע שהיו סיכומים קואליציוניים. הודיע שיש סיכומים מפורטים גם לגבי עסקת החטופים, גם לגבי המשך המערכה הצבאית, גם לגבי מה שקורה ביהודה ושומרון. 

ואנחנו דורשים מכוח חובת הגילוי שקבועה בבית הזה. ואני היום לפני הצבעות אי האמון אשאל אותך אם יש סיכומים. ואני מקווה שבניגוד לעבר הקואליציה תהיה שקופה והגונה והציבור בישראל רוצה לדעת איזה הבטחות נתניהו הבטיח לסמוטריץ'. וייצא המכתב הזה במהלך הבוקר. והפעם הזאת, בניגוד לפעמים קודמות, אנחנו לא נוותר להם על איזה שהיא אמירה 'אין סיכומים'. אנחנו נגיע עם זה בתוך הבית וגם לבג"ץ. כי סמוטריץ' הודיע שיש סיכומים. אז לפני הצבעת אי האמון אנחנו דורשים לדעת מה נתניהו הבטיח לסמוטריץ' ביחס לשלב ב'. 

וההערה אחרונה לגבי מה שהיה כאן. תראה, כולנו קיבלנו על עצמנו דבר שאולי בניגוד למה שחה"כ טיבי אמר, לא קבוע בתקנון. כל הבית הזה, כל 120 החברים קיבלו החלטה חשובה ונכונה, בהובלת יושבי ראש הוועדות, שאנחנו מקשיבים. לא מוציאים הגה כאשר שתי קבוצות מדברות כאן. קבוצה אחת אלה משפחות החטופים. ואחרי כמה חודשים מתחילת המלחמה התחילו להשמיע קול גם משפחות חטופים שעמדתם אולי שונה מהעמדה שהוצגה על ידי המטה וגם משפחות שכולות. ואנחנו בכל הוועדות, אלה שבשליטת הקואליציה, אלה שבאופוזיציה, אנחנו הפכנו את זה לעיקרון מקודש. לא מוציאים מילה. 

אבל את העיקרון הזה כבר כמה חודשים טובים מנצלים גורמים פוליטיים, שביניהם לבין משפחות החטופים ומשפחות השכול אין דבר וחצי דבר. אני לא אדבר, אתה מנהל את הישיבה. אני רוצה לדבר עליי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לפני שאתה, אמרת שאתה מקצר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אז הנה משפט. אנחנו גמרנו לשתוק. כאשר תדברנה פה משפחות חטופים תהא דעתן אשר תהא, נשתוק. כאשר תדברנה כאן משפחות שכולות נשתוק. אבל כאשר גורמים פוליטיים יבואו ויאמרו שאדם שעצור בצו בית משפט שנבחן בשלוש ערכאות דומה למישהו מהיקירים של המשפחות הללו או כאשר יהיה פה גורם פוליטי שיתיר את דמה של הפצ"רית אנחנו לא נשתוק. וגם אם תוציאו אותנו אלף פעמים. מה שהיה כאן לא יקרה יותר. 

בפעם הבאה לא נמתין שיושב-הראש אולי יבין שהיא לא יכולה להתיר את דמה של הפצ"רית או לנעוץ סכין בלב של משפחות החטופים כאשר היא מדברת על הנגד שנמצא בצו מעצר של בית משפט ישראלי. בפעם הבאה שגורמים פוליטיים יעשו את מה שהיא עשתה אנחנו נתפרץ ונפריע, כיוון שהיא לא תנצל את העיקרון המקודש שנבנה פה סביב משפחות החטופים והמשפחות השכולות כדי להתיר דם של אלופה בצה"ל. זה יותר לא יקרה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. אני לא צריך להוציא אותך אלף פעם, אני צריך להוציא אותך פעם אחת. ובניגוד למה שעשיתי עכשיו, לא להחזיר אותך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אז אל תחזיר אותי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

למדתי, תודה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אז אל תחזיר אותי כי הגורם הפוליטי הזה יותר חשוב לך מזכות ההתבטאות של חברי כנסת. ישבת בשקט כשהיא דיברה. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>  

ולא אמרת מילה אחת בעד השבת החטופים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא צייצת מילה אחת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>  

הפכת את זה לדיון פוליטי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

טוב, אני הפכתי לדיון פוליטי. כמה פעמים היקום יקרוס לתוך עצמו? 

 << אורח >> יקותיאל אפשטיין: << אורח >>  

 יקותיאל אפשטיין, מטעם תנועת האמת היהודית. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

איזה תנועה?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

איזה תנועה?

 << אורח >> יקותיאל אפשטיין: << אורח >>  

האמת היהודית. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מה זה?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה האמת היהודית?

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

כמה אמיתות יש?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

חברי הכנסת. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

את מי אתה מייצג? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

את מי הוא מייצג? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הוא יגיד לכם, למה צריך את ההתנפלות הזאת?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

חייבים להתקדם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז למה לא ויתרת על זכות הדיבור שלך אם חייבים להתקדם? למה לא ויתרת. אחרי שדיברת אז עכשיו חייבים להתקדם?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני רואה שאתה לא שם לב, אבל אני דיברתי בדיוק דקה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז תלמדו גם להקשיב. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

מה זה האמת היהודית?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אין לכם את היכולת הזאת להקשיב. גם אם מישהו שהולך לדבר נראה לכם שלא תאהבו את מה שהוא הולך להגיד. זה לא כזה נורא. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

למה אתה מנסה לחנך אותנו?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כי אתם כל אחד אחרי שהוא דיבר אז בואו נתקדם. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

שאלנו אותו מה זה הארגון הזה. 

 << אורח >> יקותיאל אפשטיין: << אורח >>  

אני אדבר בקצרה. למה כל כך כואב לכם לשמוע עוד קולות?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

רגע, אפשר רק לשמוע, לקבל הבהרה. 

 << אורח >> יקותיאל אפשטיין: << אורח >>  

אז אני אגיד שוב, אני לא חייב לכם דין וחשבון. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מה זאת אומרת אתה לא חייב לנו דין וחשבון?

 << אורח >> יקותיאל אפשטיין: << אורח >>  

אני לא חייב לכם דין וחשבון. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יקותיאל, מה השם של העמותה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא הבנתי למה אתה משיב לי ככה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רגע, שנייה אפרת. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

מה זה העמותה הזאת?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל אל תתקיפו אותו, תנו לו לדבר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שנייה, שנייה. מה השם?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אף אחד לא מתקיף. אני מרגישה שאני שאלתי שאלה תמימה והוא ענה לי בצורה חצופה שהוא לא חייב לי דין וחשבון. 

 << אורח >> יקותיאל אפשטיין: << אורח >>  

כי אני לא חייב לך דין וחשבון. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני לא חייב לי דין וחשבון?

 << אורח >> יקותיאל אפשטיין: << אורח >>  

לא, אני לא חייב לך דין וחשבון, לא. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני שואלת אותך שאלה פשוטה את מי אתה מייצג פה. 

 << אורח >> יקותיאל אפשטיין: << אורח >>  

אני אתן לו, לא לך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יקותיאל. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

סליחה, קודם כל אני ממש מצטערת, לא מדברים אליי ככה, כמו שלא מדברים לאף אחד אחר. 

 << אורח >> יקותיאל אפשטיין: << אורח >>  

גם אליי לא מדברים ככה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

סליחה, אתה בסך הכול קיבלת שאלה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

ותענה על השאלה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

שאלתי שאלה מאוד מנומסת. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

מה הבעיה שלך לענות לשאלה?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אתה מסתיר משהו? יש לך משהו להתבייש? אתה מסתיר מאתנו משהו?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אז למה אתה לא אומר את מי אתה מייצג? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אם היה בא לכאן ערבי והיה אומר האמת הערבית. אתה חייב להגיד לנו - - -

 << אורח >> יקותיאל אפשטיין: << אורח >>  

אני לא חייב כלום. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה חייב להגיד לנו מה זה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתה לא מתווכח עם חברי כנסת. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אתה אומר שאתה מייצג את האמת היהודית. אני גם האמת היהודית. אתה יכול להגיד לי מה זה?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה האמת? גם אני באמת היהודית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת, אפרת. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה? מה זה האמת היהודית?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני מבקש, אתה לא מתווכח עם חברי כנסת. ואני מבקש גם לדבר בצורה מכבדת. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

שיסביר מה זה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תמשיך. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

רגע, אתה יכול לשאול אותו מה זה? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

רק שנדע עם מי אנחנו מדברים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מה השם של הארגון?

 << אורח >> יקותיאל אפשטיין: << אורח >>  

האמת היהודית זו תנועה שפועלת למען החיילים. פועלת, ביניהם נפלו כמה משפחות חיילים. נפצעו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה. 

 << אורח >> יקותיאל אפשטיין: << אורח >>  

התמונות של החטופים שחוזרות הביתה מרגשות ללא ספק. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

חטופות. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

האמת היותר יהודית. 

 << אורח >> יקותיאל אפשטיין: << אורח >>  

של החטופות. אבל המחיר שנשלם על שחרור מחבלים כבד מנשוא. 80% מהמחבלים ששוחררו בעסקאות קודמות חזרו לטרור. מה שאומר שהעסקה הזאת היא אסון. לא מפתיע גם שאחמד טיבי אתמול היה שמח - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה לא יכול, אתה לא. 

 << אורח >> יקותיאל אפשטיין: << אורח >>  

שמח בטוויטר שהוא תמך בעסקה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה לא תדבר לחבר כנסת. 

 << אורח >> יקותיאל אפשטיין: << אורח >>  

כי זה - - - שעשה את נאום השדה, שבו הוא אמר - - -

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

תודה אדוני יושב-הראש. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה הדבר הזה? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

סליחה, די, מירב, תגידי, אני לא מבין. מה את, מ"מ יו"ר ועדת כנסת? מה זה?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

"צה"ל קבע שאנחנו מיישבים", זה אתם? "אנחנו נצעד לתוך חבל עזה, להכריע ולנצח"?

 << אורח >> יקותיאל אפשטיין: << אורח >>  

זה אנחנו. זה אנחנו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

זאת האמת היהודית?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא האמת היהודית. זה האמת היהודית שלכם. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

זאת האמת היהודית?

 << אורח >> יקותיאל אפשטיין: << אורח >>  

גם לנו מותר להשמיע את הקול. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

אבל למה אתה קורא לעצמך האמת היהודית? 

 << אורח >> יקותיאל אפשטיין: << אורח >>  

כי אנחנו האמת היהודית. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה לא אמת יהודית. אתה לא מייצג אף יהודי. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

אז אני יושב-ראש האמת היהודית מאוד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

חן. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

ואני אומר לך שזו לא האמת וזה לא היהדות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

זו האמת היהודית, לא לפרוץ לתוך עזה. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

הנה, עכשיו פתחתי. ברגע זה פתחתי. האמת הסופר יהודית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

חן, זה לא בסדר מה שאתה עושה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה לא בסדר? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה לא בסדר. אם אתה לא רוצה לשמוע, אתה יכול לצאת. אל תפריע לי. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

למה יש לו זכות דיבור?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

כן, למה? למה הוא מדבר? 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

הוא לא חטופים, הוא לא הרוגים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני מאפשר פה, אני מאפשר לו לדבר. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

אבל למה, מיהו? הוא אפילו לא אומר מיהו. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

איזה קטע? הוא לא אומר איזה עמותה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

די, אני לא יכול כבר. די, מה זה? 

 << אורח >> יקותיאל אפשטיין: << אורח >>  

למה אין לי זכות דיבור?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אל תתערבי, יש פה עוד קולות במדינה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

באיזה קטע הוא מדבר? ועוד מדבר על חברי כנסת? מה זה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תני לו, מירב. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא. תלך, יש פה כנס ממול. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זה הדובר של ברוך מרזל, נציג של תנועה כהניסטית. יש לך חופש דיבור, אבל לשמוע נציג של תנועות שהוצאו מחוץ לחוק. 

 << אורח >> יקותיאל אפשטיין: << אורח >>  

עדיין לא הצלחתם להפוך את ישראל לדיקטטורה ועדיין יש פה חופש ביטוי. עדיין לא הפכתם את ישראל לדיקטטורה ועדיין מותר לנו להביע את הדעות שלנו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אתה – של כהניסט, שנפסל מהתמודדות לכנסת. אתה נציג של תנועות כהניסטיות שהוצאו מחוץ לחוק. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גלעד, די, תן לי. תפסיקו. יקותיאל, אני מבקש, אתה לא מתווכח עם חברי כנסת. אני אשמור על זכות הדיבור שלך, אתה לא מתווכח עם חברי כנסת.

 << אורח >> יקותיאל אפשטיין: << אורח >>  

הם לא נותנים לדבר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מותר לחברי כנסת לקרוא קריאות ביניים. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אגב, יש כנס של עידן רול, הוא יכול ללכת לשם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

די, אני רוצה לסיים. בבקשה. 

 << אורח >> יקותיאל אפשטיין: << אורח >>  

אני אסיים בכמה דברים. דיברתי ולא שמעתם. כיוון שהיו פה צעקות. אבל אין ספק שאחמד טיבי יתמוך בעסקה הזאת, ברור שהוא יתמוך בשחרור מחבלים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל מספיק, למה אתה מדבר לחבר כנסת אבל?

 << אורח >> יקותיאל אפשטיין: << אורח >>  

ברור שהוא יתמוך בשחרור מחבלים. יש גם את נאום השהדה המפורסם שלו, שבו הוא אמר אין דבר נעלה יותר - - -

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

אופיר, תפסיק את הביזיון הזה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. 

 << אורח >> יקותיאל אפשטיין: << אורח >>  

תודה רבה לאופוזיציה שמגנה על אחמד טיבי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

תודה רבה, להתראות, תודה. 

 << אורח >> יקותיאל אפשטיין: << אורח >>  

תומך השאהידים. תתביישו לכם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. בבקשה, וואליד טאהא, דובר אחרון. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

תודה רבה. א', מה שרואים פה ושומעים פה זה דבר מזעזע. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

האמת היהודית. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

לא יאומן שאנשים פוליטיים שנמנים עם תנועות פוליטיות ועם מפלגות פוליטיות מגיעים לכאן, מתנפלים על חברי כנסת. אופיר, אתה כיו"ר ועדה אתה צריך להגן על חברי הכנסת הנמצאים פה, תחת המתקפה של הפאסישטים האלה, וכאילו הכול בסדר, מנרמלים את זה. 

אז אני רוצה להזכיר לכולם שמי שחתם על ההסכם ועל העסקה הוא ראש הממשלה שלהם. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>  

גם שלך. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

ואלה שהשתחררו, השתחררו כי הוא חתם על העסקה. אז אל תחפשו מי אמר מה ולמה אמר מה. ומי אישר מה. אתם, הממשלה שלכם, ראש הממשלה שלכם, חתמתם על הסכם. 

אני בהמשך לדברים של משפחות החטופים רוצה לקוות שלא יחבלו בהסכם הזה בדרך, כי הם מנסים לעשות את זה. הם כבר עושים את זה. ויש כאלה שיתנו, כי הם ממשיכים בקואליציה ונשארים בקואליציה בתנאי שהם חוזרים למלחמה וחוזרים להתיישב ולהתנחל בעזה. מדינת המתנחלים מאיימת על קיומה של מדינת ישראל. זה המצב היום. מדינת המתנחלים, שיש להם את כל האמת, אין אמת אחרת משלהם, מאיימת היום על מדינת ישראל. מי שחתם על ההסכם שבגינו משתחררים אסירים - - -

 << אורח >> יקותיאל אפשטיין: << אורח >>  

מחבלים, לא אסירים, מחבלים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

צא החוצה בבקשה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

תודה רבה. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

שהחיינו. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

לפני כמה דקות מישהי כאן כינתה אדם שנמצא בכלא בצו בית משפט, כינתה אותו חטוף. העולם לא התהפך, וגם חברי הכנסת של הקואליציה לא נפלו מהאמירה. והכול הולך בסדר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מה עם האמירה של איימן עודה ששמח לראות את האסירים והחטופים. לא ראיתי אתכם נופלים מהכיסא. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אופיר, אופיר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מה אתה אומר על האמירה של איימן עודה?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אמירה מזעזעת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אל תתערבי, תפסיקי כבר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אמירה מזעזעת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מה אתה אומר על האמירה של איימן עודה?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני אגיד מה שאני רוצה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מה אתה אומר על האמירה של איימן עודה?

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

א', תירגע. אני כבר אמרתי מה דעתי על האמירה של איימן עודה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, מה דעתך? כן? אני רוצה לשמוע. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

מי שחתם על ההסכם הוא ראש הממשלה שלך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מה אתה אומר שהחטופים והאסירים זה אותו דבר?

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

מי שחתם על ההסכם הוא ראש הממשלה שלך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

חטופים והאסירים המחבלים זה אותו דבר?

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

מי שאחראי על כל מה שנעשה בהסכם הוא ראש הממשלה לך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה לא קשור לאיימן עודה. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אז אל תחפש מי אמר מה. אני כבר אמרתי את זה, רק לא הקשבת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא אמרת כלום, לא אמרת כלום. אתה עוד פעם בורח. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אז כנראה, אופיר - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

האסירים והחטופים זה אותו דבר? אתה גם חושב כמו איימן עודה?

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אתה שעתיים טוען - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תמשיך לברוח. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

חכה, חכה. אתה שעתיים טוען שאתה פה כדי לאפשר לכל אחד להביע את דעתו. אתה אומר דברי שקר. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>  

כשאתה אומר מדינת מתנחלים. המחבלים שנכנסו לבארי אמרו הנה, התנחלות בארי. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

למה אתה אומר דברי שקר? כי זה נכון אם זה לא יוצא מפיו של חבר כנסת ערבי או כל אדם ערבי. כי אז אתה לא תוכל להקשיב, לא לשמוע, לא להבין, לא להתחשב בכלום אתה לא מוכן. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>  

האמירה שלך מזכירה לי את זה שהם נכנסו לבארי, הם אמרו זאת התנחלות בארי. זה מה שהם אמרו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתה כנראה מסכים עם מה שהוא אמר, בסדר. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אני מכיר את הצביעות הזאת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כנראה אתה מסכים עם מה שהוא אמר. אם אתה לא מגנה אתה מסכים. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אני רוצה להזהיר את כל אלה שבאמת חוששים שמישהו מנסה לטרפד את העסקה שהחשש שלהם במקום. צריך לדאוג שהמחבלים שירצו לחבל בעסקה לא יצליחו. צריך לדאוג שמדינת המתנחלים לא תביס את מדינת ישראל. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>  

המתנחלים. זה מה שאמרו המחבלים שנכנסו לבארי. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

וצריך להיות ערים שהדבר הזה לא יקרה. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>  

התנחלות בארי, גם בארי הפריעה לכם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

- - - אותו דבר, ואתה אפילו לא מוכן לגנות את זה. גם מבחינת אסירים והחטופים אותו דבר. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אמרתי לך פעם, אופיר, אני לא קבלן גינויים שלך. מתי שתרצה גינוי ממני תקבל אותו. עברו הימים. איך אמרת? עברו הימים שמשתיקים חבר כנסת ערבי. עברו הימים שאנחנו קבלני גינויים שלך. עזוב. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>  

לא שלו, של איימן עודה. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אתה והקואליציה שלך צריכים לעבור מן העולם, עזוב. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתה מסכים עם איימן עודה, זו המסקנה. נחזור ב-12:15. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:02 ונתחדשה בשעה 12:30.) << הפסקה >>  

<< נושא >> המלצה למינוי יושבי ראש ועדות הכנסת, לפי סעיף 106(א) לתקנון הכנסת << נושא >>

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נתחיל. אנחנו עוברים היום על הוועדות. אני רוצה רק להגיד שחילופי הוועדות האלו זה לא משהו שקשור למאורעות הפוליטיים האחרונים שהיו. כי ראיתי כל מיני, יש דברים שנקבעו בתחילת הקדנציה. לפחות אצלנו, גם בזהות של חברי הכנסת מהליכוד. יש פה עוד ועדות שאני רואה שגם נקבעו. לגבי החילופים, מי שיש לו חילופים, רוצה לשנות, רוצה לדחות, אז כמובן אני לא כופה. פשוט כאשר לא קבעתי אז אמרו לי מהאופוזיציה למה אתה מעכב את זה. אחרי שאתמול שמתי את זה על סדר היום אז באו אליי מהאופוזיציה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא דיברתי, את לא היחידה. אמרו לי למה שמת את זה ותוריד את זה. אז קודם כל אני שם את הכול. מישהו מהאופוזיציה שחושב שזה לא מתאים, שרוצה לבדוק עוד משהו, אין שום בעיה. תחליטו מה שאתם רוצים. יש ועדה נוספת שאמורה ללכת למיכאל ביטון לפי ההסכם. היה חצי קדנציה, לא מימשו. עכשיו האופוזיציה הגיעה להסכמה שזה ילך למיכאל ביטון. נכון? אני לא מביא את זה היום, כי עדיין אין הסכמה על הנושא. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל תוך שבוע ימים זה יגיע. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אנחנו צריכים להגיע להסכמה. אי אפשר להגיד שם של ועדה ואז בואו נצביע. זה לא עובד ככה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אין בעיה, זה לא מה שאמרתי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שנייה פנינה. לא, הטענה היא לא אלייך. היא לא לאף אחד, פשוט ככה זה עובד. צריך לבדוק עם ראשי הוועדות הקבועות לראות שזה בסדר, שזה לא מתנגש, שזה לא לוקח להם סמכויות. הקמנו ועדות מהסוג הזה. ככה עבדנו וכך נעשה את זה גם עכשיו. אני מבין את הדחיפות, אנחנו נעשה את זה מבחינתי הכי מהר שאפשר כדי להביא את זה כבר בשבוע הבא. בסדר?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

עקרונית דרך המלך הייתה שזה יבוא היום עם יתר הוועדות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אבל אני לא יכול להביא משהו שלא מוכן. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל משזה לא קרה אנחנו יודעים שזה נכנס לפועל ברגע שיש את חילופי היו"רים. צריך לזכור גם, אם תוך שבוע-שבועיים במועד שאנחנו מביאים את חילופי היו"רים, אנחנו מבקשים שבאותו היום נקים את הוועדה. עד אז נלבן את הסוגייה ואת הסמכויות של הוועדה שתוקם. כיוון שגם צריך לזכור, אנחנו לא מצפים עכשיו לפטר. יש לזה השלכות. כמו יועצים שלא צריך לפטר אותם ואנחנו רוצים שתהיה עבודה רציפה. 

אין חולק על העבודה המאומצת שעשה חברי חה"כ מיכאל, לא בגלל שהוא מהמפלגה שלי ומהסיעה שלי. באמת עשה עבודה מאומצת בוועדת נגב גליל. נתן את נשמתו והניב פירות אדירים. כי אנחנו יודעים שוועדות מיוחדות לעיתים מביאות תוצאות ולעיתים אנחנו רואים שאין תוצאות. אז קודם כל, מיכאל, מגיע לך את כל השאפו הענק על העבודה שעשית. 

לכן אני חושבת שהיה ראוי שזה יבוא היום. ברגע שאתה אומר החלטתי להביא את זה היום ככה, אני רק מבקשת, ואני בטוחה שאתה תעמוד במילה שלך, אדוני יושב-הראש, ותעזור לנו לפתור את כל המחלוקות, שחילופי היו"רים לא יהיו אלא ביום שאנחנו מביאים את הוועדה עם ליבון המחלוקות. זה בסדר מבחינתך?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בסוף הוא קובע. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן. אבל אני אומרת שחילופי היו"רים בתוך השבוע-שבועיים יהיו ביום שאנחנו מביאים את הוועדה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מיכאל, אתה לא היית פה. שהיה עליי לחץ מהאופוזיציה לקבוע ועדות. אז קבעתי. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל אנחנו גם אופוזיציה, אני רוצה להגיד כמה מילים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לבחירתכם אם להביא או לא. לגבי הוועדה שלך, לא היית, מיכאל, דיברתי ואני חושב שמה שאמרתי אתה יכול להיות רגוע, כי זה שלך. רק שאי אפשר להביא להצבעה ועדה שיש לה שם של שתי מילים. אי אפשר. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הבאנו נושאים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רגע, בסדר. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בלילה. שגית עבדה בלילה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נכון. הבאתם בלילה. עכשיו זה צריך לעבור את ראשי הוועדות. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, הוא כבר לא רוצה, הוא הטיל וטו. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מה זה שתי מילים?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מה השם של הוועדה, מיכאל?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

שנייה, תנו לו רגע. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני רוצה להגיד כמה מילים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הייתה ועדה בהתחלה שהייתה התנגדות. הוא החליף. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הוועדה שלקחו לה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ראשי ועדות. אני אתן לך. עכשיו אני הולך לראשי ועדות אחרים, לראות איך אנחנו מוצאים שלא תהיה התנגשות ותהיה הסכמה. כך זה עם ועדות מן הסוג הזה. הקמנו כמה ועדות כאלה וכך זה עבד. היו נושאים שלא הצלחנו, עברנו לנושא שני, שלישי והצלחנו. כן, בבקשה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אופיר, לצערי ההתנהלות הזאת שלא עשיתם מהלך שלם וכולל, כי הרי כל הדיון הזה על הוועדות והחילופים היה תקוע בגלל מורכבויות שונות שאחת מהן הייתה הוועדה החדשה שמקימים ואיך היא פותרת את התשבץ. אז חבל שרצתם קדימה ולא שמתם גם את הוועדה הזאת, כי היא חלק מהתשבץ. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נכון, אבל היא לא מוכנה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל הנה, בלילה פתרנו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מה פתרת? מיכאל, צריך אבל את ראשי הוועדות. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל תקשיב לי, אני אגיד לך גם על זה משהו. אני אגיד גם כמה דברי פתיחה. הוועדה הזאת נלקחת מאיתנו והיא איזה שהיא הסכמה בבית הזה שאני לא הכרתי אותה. לא הייתי מקים ועדה של נגב גליל אם מישהו היה אומר לי שאני עוזב אותה. לא הייתי מקים. נתתי את הלב ואת הנשמה שלי בטייטל הזה. יצקתי לו תוכן, יצקתי לו השפעה, יצקתי לו משמעות. עבדנו בחריצות. השפענו על מציאות, על עסקים בצפון, על כיתות כוננות, אלף דברים עשינו. ופתאום זה נלקח ממך, כל מה שיצרת. 

אם הייתי יודע שיש רוטציה על הדבר הזה לא הייתי מקים אותו בכלל. אני מצטער שזה מה שנקלעתי אליו. ועבודת העומק הזאת, פורר ייקח את הוועדה, אני אתן לו, אני אבקש שיעשה מעקבים, ימשיך את מה שעשינו. פניתי לכל מי שמקבל ועדה, גם לפורר, גם לגלעד, אמרתי קחו ועדה חדשה, תקימו. לא, הם רוצים כל אחד את הוועדה שהוא נועד לה. אז אנחנו גיבשנו נושא, אמרנו מה הכי כואב למדינה, תקומה ותנופה. בואו נעשה מעקב. אלקין אמר לא מתאים לי, יש יותר מידי ועדות על הראש שלי. הבאנו רעיון מאבק בעוני. שגית היועצת המשפטית בחריצות ניסחה איזה נוסח שמקובל עליי. אפשר היה כבר להביא את הנוסח. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אי אפשר. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רגע, שנייה, תן לי, אני יודע. אני יודע גם מה אתה עומד להגיד. מצאנו פה את אייכלר בשיחת מסדרון ורמת העוינות והנחרצות, במידה מסוימת על גופתי שתקום ועדה למאבק בעוני. אל תעשו לי את המשחק הזה. אני יותר לא הולך לשום יושב ראש ועדה ולא מבקש טובות מאף אחד ואף אחד לא עושה לי טובות ואף יושב-ראש לא יכול להטיל וטו על תחומים. וכאשר רציתם להפיל על הראש ועדות כמו גבול מזרחי הפלתם על הראש שלנו שהוועדה הזאת מכל הכיוונים מטופלת והיא לא בהסכמה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתה יודע כמה גרסאות היו לוועדה הזאת עד שהייתה את ההסכמה עם ראשי הוועדות?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

היא לא בהסכמה. לא רצינו את הוועדה הזאת, אבל עשיתם את זה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בסוף היא כן הייתה בהסכמה. הנוסח היה בהסכמה. הוא בהתחלה הביא משהו, הוא הביא איזה שלוש-ארבע פעמים. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן, אבל היא הייתה צריכה להיות שלנו, אנחנו יודעים את זה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שלוש-ארבע פעמים הוא הביא משהו שלא היה מקובל. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן, אבל זה היה צריך להיות שלנו. ובסוף בגלל שהם נכנסו לקואליציה נתת להם. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני מבקש שהוועדה שלי למאבק בעוני תקום השבוע. אני גם מבקש שאתה תפתור את כל הבעיות. אני לא הולך לבקש טובות מאף יושב-ראש ועשה. אני מבקש שלא יסכמו פה את הוועדות האחרות עד שהוועדה הזאת לא קמה, כי היא חלק מההסכמות. למה שמו את זה בצד? מאיזה סיבה לרוץ עם הכול ועם הוועדה הזאת לא לכלול בהקמה משותפת? זאת הייתה טעות. אני לא יודע מאיזה סיבה זה קרה, אבל זה רק יוצר בעיות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

באופוזיציה ביקשו ממני להביא את החילופים של הוועדות. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל אנחנו גם אופוזיציה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בסדר. אז אני מביא ומי שרוצה לדחות שידחה. אני קודם כל מביא, אני לא תוקע שם דבר. מי שרוצה לדחות מוזמן לדחות, החלטה שלכם. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לצערי נלקחת ממני אהובת ליבי, ועדת נגב גליל. אבל אני שלם עם מה שעשיתי שם. אנחנו גם נוציא סיכום של הוועדה הזאת. אני מתעקש על הוועדה למאבק בעוני. מקווה שתביאו את התוצאה הזאת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, טיבי. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני מודה לך. לגבי סעיף ד', הוועדה המיוחדת לענייני צעירים. חד"ש-תע"ל אמורה לקבל את זה מנעמה לזימי ולהעביר את ועדת המדע לרע"מ. החלק השני לרע"מ יתקיים. החלק של העברה ללזימי אנחנו מבקשים לדחות, כי עדיין אין החלטה בתוך הסיעה. אני ביקשתי מנועה לפני שבוע לדחות את זה. הסיעה תעדכן את הוועדה בקרוב על ההחלטה מי יעמוד בראש הוועדה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני רוצה להגיד לך בהקשר הזה משהו, לגבי הסיעה שלכם. שכל עוד אני פה יושב-ראש ועדת כנסת מי שאומר שהוא שמח על שחרור של חטופים ואסירים אני פה לא ממנה אותו לשום יו"ר ועדה. אתם תחליטו מה שאתם רוצים, תביאו מי שאתם רוצים. איימן עודה פה לא ימונה לשום ראשות ועדה. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>  

כל הכבוד. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אבל זו החלטה של הסיעה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

החלטה של הסיעה והחלטה שלי כיושב-ראש. אם תבחרו באיימן עודה אני לא מעלה אותו להצבעה. מבחינתי הוא לא יושב. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

הנה, חסך לך עכשיו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת רייטן. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תודה רבה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

ניסים ואטורי אמר דברים יותר קשים ובכל זאת יכול להיות שהוא - - -

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>  

איך שוב פעם מגיע אליי? 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אתה הח"כ הכי בולט בבניין. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>  

תגיד טיבי, אתה מסכים עם מה שהוא אמר? האסירים זה חטופים?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

לא, הסבלנות משתלמת. אתה לא יודע? הסבלנות משתלמת. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

תגנה אותו. אבל אתה יושב-ראש ועדה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני גיניתי. אני לא רוצה, אני יושב-ראש ועדה. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>  

טוב, אחמד, הוא עשה לך טובה. אופיר עושה לך טובה. עשה לך את כל העבודה השחורה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני לא רק הוצאתי ועדה. אני מחכה עוד ליועצת המשפטית שמזמן שלחתי לה כמה מכתבים. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אמרת את זה על לימור סון הר מלך?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

על ההמרדה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

במדינה מתוקנת איימן עודה היה בכלא. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

חה"כ טיבי, ברור לך שהוא לא מייצג? איימן עודה לא יכול לייצג את צעירי ישראל, לצערנו. ולכן הוא לא יקבל אף ועדה ציבורית. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

איימן עודה צריך לשבת בכלא ואולי הוא ישתחרר בעסקה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

עם איך שהוא מדבר. שיחזור בו אחרי מה שהוא אמר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הוא אמר שהם יחליטו הסיעה. אז אני אומר לו לא יהיה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אחלה, אמרת. יופי. אפשר להתקדם? יש עוד ועדות ויש עוד דברים לעשות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

במקרה הזה אני בוחר - - - אין קשר. ההחלטה שלי היא בפני עצמה והדחייה שלכם בפני עצמה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

די, הוא אמר שהוא דוחה. אפשר להתקדם. הלאה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני עוזר להם בבחירה שלהם. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

תודה רבה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אופיר, אבל לא אמרת לפרוטוקול. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני אומר מי לא. אני פה, אני בוחר להיות יו"ר ועדה לא ממלכתי. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תודה רבה אופיר, אדוני היו"ר. ברשותך, שתי נקודות שהן חשובות לנו. אחד, אני לא יודעת מה ירצו בוועדת הצעירים אבל זה עניינים שלהם. אנחנו מכבדים את ההסכמות שהיו כאן, שגם היו בתחילת הדרך. ואנחנו כן מבקשים שההחלפות יבוצעו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יופי. אז איזה החלטות, לא, תגידו לי מה לדחות, את ההסכמות ביניכם. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, אני לא אומרת מה לדחות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אבל זה מה שהוא ביקש, אם הבנתי נכון. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

שנייה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לזימי תישאר בוועדת צעירים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

שנייה אחת. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

המדינה תמשיך לתפקד. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מירב, בואי אנחנו נחליט גם כלפי הסיעה שלנו מה אנחנו, אלא אם כן הצטרפת לדמוקרטים ועוד לא קיבלתי הודעה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

טרם. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני לא בטוח שאת רוצה אותה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ינון, אל תתערב. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בדיוק. גם אלה היו ההסכמות בינינו, בין אנשי האופוזיציה. גם אני מבקשת שגלעד ימונה כדין, כפי שהחלטנו עם שאר יושבי הראש וימונה ליו"ר ועדת הקליטה. ולגבי ועדת הצעירים, אני אבקש מאדוני היו"ר, ברשותכם, אם זה מקובל על כולם פה, להגדיל את חברי הוועדה, כך שיתווספו עוד חבר מהאופוזיציה וחבר מהקואליציה לוועדה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה שומע? אתה שומע מה היא אומרת?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אין שם לעוצמה יהודית?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

שוב אני אומרת. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, חכי. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אופיר, אני לא יודעת אם שמעת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, לא שמעתי.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, תגידי שוב. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא שמעתי, סליחה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני מבקשת להגדיל את מספר חברי הוועדה של ועדת הצעירים, כדי שיהיה עוד חבר קואליציה ואופוזיציה בוועדה הזו, בוועדה המיוחדת. וכן להמשיך לתת לנעמה את האפשרות להיות חברה בוועדה אחרי שהיא ניהלה את הוועדה הזאת בהצלחה רבה מאוד וחבל שכל מה שהיא עשתה, גם עבודה, גם ידע, גם קשרים, כל מה שהיה שם בוועדה לא ירד לטמיון. ומבחינתנו אם אין איזה שהיא בעיה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נעמה שם, חברה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, נעמה ברגע שהיא מוותרת על תפקיד שלה כיושבת-ראש היא כבר לא חברה בוועדה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

למה? היא נשארת חברה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מי אמר שלא?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

היא נשארת חברה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לא קשור, היא נשארת חברה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

היא נשארת חברה, תודה רבה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אדוני יושב-הראש, עוד משהו אחר, כי תכף אני צריכה ללכת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

מי נמצא שם? אם זה אחד מהחברים אז הם לא מתחלפים. אבל אם זה מישהו מבחוץ מגיע אז ודאי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אה, מי שאמור להיכנס?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אם זה מבפנים אז אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רומן, מה אתה אומר? אני רוצה להבין. מה, אם יש בקשה אני רוצה לשקול אותה. בבקשה, רומן, תגיד רגע למיקרופון. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

רק אני רוצה שהנקודה תהיה ברורה. כרגע היא חברה והיא נשארת בוועדה. אין צורך להגדיל? רק שיהיה ברור לפרוטוקול. 

 << אורח >> רומן גורביץ: << אורח >>  

יש להם את החברות, אין צורך להגדיל. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תודה רבה. 

 << אורח >> רומן גורביץ: << אורח >>  

זה שהיא משנה את הסטטוס זה לא. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תודה רבה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני רק אומר, חשוב לי לומר ולהבהיר. מעבר לקולגיאליות שמצופה כאן, כפי שאמרתי לך חה"כ קריב, אני אמרתי שאנחנו במילה שלנו יודעים לעמוד. ואנחנו נאפשר את ההחלטה. אך אני מבקשת, אחד, לגלות סולידריות מכל חברי האופוזיציה. לבקש ממך גם, יושב-ראש הוועדה, שכמו שאמרתי ושיירשם לפרוטוקול גם את הסכמתך, עד לחילופין אנחנו מביאים את השם ואת הסמכויות של הוועדה של חה"כ מיכאל ביטון. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

קודם כל תגידו לי איזה ועדות אתם לא רוצים שנצביע עכשיו. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, זה לא זה, אני לא שם. אני רוצה רגע שתסגור איתי, תלבן איתי רגע על הנושא. שילבן איתי רגע את הנושא. אתה יכול להגיד את זה לפרוטוקול?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני רוצה להמשיך, אתם מבלבלים אותי. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל אני לא מדברת על ועדה שרשומה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הקשר שלי עם מיכאל ביטון הוא על בסיס מילה ואני לא אפקיר אותו ואני אעבוד איתו הכי מהר שאפשר בשביל להביא את הוועדה שלו כמה שיותר מהר. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל שזה לא יקרה חילופי היו"רים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הוא יכול לסמוך עליי, לא צריך להוסיף מעבר לזה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

בואו נתחיל. אני ממש מבקשת, בואו נתחיל עם המינויים שצריכים לעבור. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז ועדת העלייה והקליטה, אתם רוצים להצביע? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

בבקשה. עובר מפורר לגלעד קריב. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה אנחנו מצביעים?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

קדימה, להצביע, בוודאי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זה המלצה. החילופים קורים בוועדה, הם לא קורים פה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

נכון. אז בגלל זה אני אומרת שעד החילופים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אפשר לתת לנו? תודה. אנחנו, בבקשה להגיד שזו הסיעה מישראל "ישראל ביתנו" עובר לסיעת העבודה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, רשום שם. מה זה סיעה? צריך יושב-ראש, אין פה יושב-ראש. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אמרנו מפורר לגלעד קריב. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אמרת לי עכשיו לשנות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

המלצה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ההמלצה שאתם הבאתם כאופוזיציה במקום חה"כ עודד פורר חה"כ גלעד קריב. מי בעד? אין מתנגדים. 

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מדע אמרנו, הלאה. הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל. הייתה לימור סון הר מלך. אני רק רוצה להדגיש, היא הייתה אמורה לסיים בכל מקרה, אין קשר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

למשבר. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

כל עוד אתה יושב-ראש אתה לא תיתן לתומכת טרור כזאת?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

היא סיימה. אבל אם היא הייתה צריכה להתמנות הייתי עוזר לה להתמנות בגאווה. כן?

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אתה תומך בטרוריסטים. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

גם יושב-ראש וגם גזען. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

היא לא תמכה. היא לא תמכה. היא הסבירה מיליון פעמים. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

באמת? אופיר. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אופיר, שנייה, רק חשוב לי שזה כן יהיה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

רוצח משפחת דוואבשה?

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

כן, שרף משפחה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

צריך לברר. אני מבינה, גם ביקשתי מהיועצת המשפטית של הכנסת לברר את החברות של נעמה בוועדה. בדיוק כמו שאמרתי קודם לכן. אני מבינה שהיא חברה מתוקף היותה יושבת-ראש. וברגע שהיא מוותרת על תפקידה היא מוותרת על החברות שלה שם. אני מבקשת שרק תבררו את זה, שלא ייפול בין הכיסאות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אבל זה לא קורה. מי שיושב ראש לא יוצא, אלא אם כן זה הסכם ביניכם שעשיתם. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

יוסף עטאונה מחד"ש הוא החבר. בהנחה שזה עובר למישהו מחד"ש תע"ל המקום של יוסף עטאונה הולך לנעמה לזימי. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לא, לא, לא. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

לא, לא. אני אגיד בדיוק. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לא, זה פשוט לא נכון. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

יש חברים לוועדה לענייני צעירים. יש חברים לוועדה לענייני צעירים. יש 11 חברים וממלא מקום אחד. מתוכם שניים לליכוד, אחד ליש עתיד, אחד המחנה הממלכתי, אחד ש"ס, אחד יהדות התורה, אחד הציונות הדתית, אחד עוצמה יהודית, אחד ישראל ביתנו, אחד חד"ש-תע"ל, אחד העבודה. ממלא מקום קבוע על חשבון יש עתיד – ואליד אלהואשלה. 

החברות של נעמה לזימי, מכוח סיעת העבודה נשארת. משום שהיא מופיעה כחברה מבין 11 החברים. זה הכול. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

ברור, זהו. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תודה רבה על ההבהרה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה על המובן מאליו. 

הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל. לימור סון הר מלך שמסיימת. במקומה ההמלצה היא חה"כ ניסים ואטורי מהליכוד. מי בעד? 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אדם שקרא להטיל פצצת אטום. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

נתקדם כבר. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>  

אני אתבע אותך דיבה, אני אומר לך. תקשיב, אתה רוצה להתערב, פה בוועדה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שבעה, שמונה. שבעה בעד. מי נגד? 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>  

אני הכי, הפצצות שלי מכוונות כל דבר לכתובת שלה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי נמנע?

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ההמלצה למנות את ואטורי אושרה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

פצצת אטום אי אפשר לכבד. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

די כבר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הוועדה המיוחדת לצעירים. זה אנחנו לא מצביעים עכשיו. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, הלאה, ה'. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל. במקום חה"כ ביטון ההמלצה היא למנות את חה"כ עודד פורר מישראל ביתנו, שהוא חבר בוועדה. מי בעד?

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

למה פסחת על ועדת המדע?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שישה בעד. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ההמלצה לעודד פורר גם התקבלה. 

הוועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול, רוטציה בתוך הליכוד. היה חה"כ בועז ביסמוט, ההמלצה שלנו את חה"כ אריאל קלנר. מי בעד? שבעה. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ההמלצה הזו גם כן אושרה. 

הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה, זה מצביעים? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

זה נשאר ביש עתיד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה אותו דבר. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אופיר, סעיף ב'. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מה זה ב'?

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

עובר מאיימן עודה ליאסר חוג'יראת. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

כן. אבל אני מבקשת להגיד לפרוטוקול, זה עובר לרע"מ. ואני מבקשת זה רע"מ – יש עתיד. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

משנה ליאסר חוג'יראת. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

למה יש עתיד?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

כי זה שנה ושנה. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אבל סיכמנו אני ואת. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא, ועדת מדע של רע"מ. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

בדיוק, אני סיכמתי איתה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

יש שם, יאסר חוג'יראת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לאיזה ועדה יאסר חוג'יראת?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

לוועדת המדע. אל תסביר, אני אסביר. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אנחנו ויש עתיד שותפים בשתי ועדות. סיכמתי עם מירב לפני שבוע שאנחנו ממשיכים במדע, הם ממשיכים במיוחדת לניצולי שואה וזה הסיכום. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

וזה התחלופה בתוך המדע. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

בדיוק. בניצולי השואה נשאר נציג מיש עתיד. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

בתוך המדע אנחנו. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

ניצולי שואה נשארת חה"כ מירב כהן מיש עתיד ובמדע אתה מחליף את חה"כ איימן עודה בחה"כ יאסר חוג'יראת. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

זה בראשות הוועדה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, סגן יושב-ראש ועדה. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

לא, הוא חבר ועדה חוג'יראת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד המלצה למנות את חה"כ יאסר חוג'יראת לראשות ועדת המדע והטכנולוגיה? ארבעה. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גם המלצה זו אושרה. זהו. סיימנו. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מה עם 2 ו-3? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני מדבר על הוועדות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

הוועדות סיימנו, הצבענו על הכול?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מה שלא הובא זה בהסכמה ובהצלחה למועמדים. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

צריך לאשר את זה בוועדות. צריך לעשות הצבעה לכל יושב-ראש בוועדות. אתה קובע את סדר היום. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עם יושב-הראש. 



<< נושא >> הצעת חוק העונשין (תיקון - הגנה על חושפי שחיתויות ומתריעים בנסיבות ביטחוניות), התשפ"ה-2024, פ/5089/25 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

קביעת ועדה לדון בהצעת חוק העונשין (תיקון – הגנה על חושפי שחיתויות ומתריעים בנסיבות ביטחוניות), התשפ"ה-2024, פ/5089/25 של חה"כ שמחה רוטמן וקבוצת חברי כנסת. 

ההמלצה היא לוועדת חוקה, חוק ומשפט. מישהו רוצה להתייחס? 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יועבר לוועדת חוק, חוקה ומשפט. 



 << נושא >> בקשת יושב ראש ועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק הבאות: הצעת חוק שיקום נרחב לחבל התקומה וקביעתו כאזור מיקוד לאומי, התשפ"ה-2024 (מ/1828) והצעת חוק מיקוד לאומי לשיקום מרחיב לחבל התקומה, התשפ"ה-2024 (פ/5210/25) של חה"כ אלון שוסטר<< נושא >>  


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

סעיף 3, בקשת יושב ראש ועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק הבאות: הצגת חוק שיקום נרחב לחבל התקומה וקביעתו כאזור מיקוד לאומי, התשפ"ה-2024 (מ/1828); הצעת חוק מיקוד לאומי לשיקום מרחיב לחבל התקומנה, התשפ"ה-2024 (פ/5210/25) של חה"כ אלון שוסטר. 

מישהו צריך להציג את זה? לא. אם כך, מי בעד? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני בעד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי נגד? 

הצבעה

אושר.


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אושר פה אחד. 

תודה, הישיבה נעולה. 	


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:56. << סיום >>