פרוטוקול של ישיבת ועדה

שהכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



32
ועדת הכלכלה
22/01/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 583
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ב בטבת התשפ"ה (22 בינואר 2025), שעה 9:00


סדר היום:
 << הצח >> 1. הצעת חוק הקמת שדה תעופה בנגב, התשפ"ה-2024, של ח"כ רם בן ברק << הצח >>  
 << הצח >> 2. הצעת חוק הקמת שדה תעופה בנבטים, התשפ"ה-2024, של ח"כ אלמוג כהן << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי
אלי דלל
שלום דנינו
אלון שוסטר
קטי קטרין שטרית


חברי הכנסת:
מיכאל מרדכי ביטון
רם בן ברק
אלמוג כהן
מטי צרפתי הרכבי
יוראי להב הרצנו
יסמין פרידמן


מוזמנים: 
	עופר אליישר
	–
	מנהל אגף תכנון מדיניות ואסטרטגיה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	דניאל שוורץ
	–
	רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר

	שני אלדר
	–
	נציגת שהב"ט לוועדות הארציות לתכנון ובניה, משרד הביטחון

	סא"ל ליאור שדה
	–
	ר' מנהלת שדות, משרד הביטחון

	סא"ל יעקב לאנין
	–
	רע"ן תא"ס והגנת הסביבנ, משרד הביטחון

	אלון אלרט
	–
	מנהל אגף בכיר תכנון, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי

	רון שלמה סולומון
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה (המחלקה למשפט כלכלי), משרד המשפטים

	עמי אלון
	–
	מנהל אגף שירותי שיווק, משרד התיירות

	אילנה שפרן
	–
	ראש אגף תחבורה, מינהל התכנון

	אסנת מרק
	–
	חכ"ל

	חגי סלע
	–
	מתכנן מרחב דרום, רשות מקרקעי ישראל

	אסף אוברלנדר
	–
	ראש המועצה המקומית רמת ישי

	מיכאל שלמה
	–
	סגן ראש המעצה רמת ישי

	בני ביטון
	–
	ראש עיריית דימונה ( השתתפות בזום)

	שלומית שיחור רייכמן
	–
	ראש מועצה אזורית עמק יזרעאל

	אברהם סמוביץ
	–
	סגן ראש המועצה האזורית עמק יזרעאל

	רמי שדה
	–
	חבר עמותה מטה תושבים למען שדה תעופה בנבטים

	לימור רגב
	–
	הנהלת מטה המאבק מטה המאבק נגד שד״ת בעמק

	בועז פינקלשטיין
	–
	עמית במכון ריפמן

	קרן שחר
	–
	מנהלת מחאת הנוער מגמה ירוקה

	תומר גרטל
	–
	מנהל קשרי ממשל - מגמה ירוקה

	רון ישראלי
	–
	נציג מטעם ירוק עכשיו




ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
נעמה דניאל
דור כפיר (מתמחה)

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
מאיר פרץ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת חוק הקמת שדה תעופה בנגב, התשפ"ה-2024, פ/5120/25 << נושא >>  

 << נושא >> הצעת חוק הקמת שדה תעופה בנבטים, התשפ"ה-2024, פ/5235/25 << נושא >>  


<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הנושא הוא הצעת חוק הקמת שדה תעופה בנגב, התשפ"ה-2024, של חברי הכנסת רם בן ברק, שלום דנינו ועוד הרבה מאוד, אז לא נקריא את כולם. הנושא השני הוא הצעת חוק הקמת שדה תעופה בנבטים, התשפ"ה-2024, של חבר הכנסת אלמוג כהן. היום זה דיון כללי אז נשמע את האנשים ואחר כך נראה איך מתקדמים. חבל שהצעת החוק הזאת לא באה כהצעה ממשלתית, היה מקום להגיש כהצעה ממשלתית ולא כפרטית. אבל בסדר, זה מה שיש. בבקשה, המציעים. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

רם יתחיל, הוא זקן השבט. הוא נראה הכי צעיר אבל הוא זקן. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

אלמוג, אל תזלזל בזקנים אף פעם. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אתחיל מהסוף, אין שום ספק שמדינת ישראל חייבת שדה משלים לנתב"ג. צפי הנוסעים אמור לגדול בצור המשמעותית ונתב"ג צר מלהכיל. ההחלטה לחפש מקום בארץ כדי להקים בו שדה משלים היא החלטה נכונה וחשובה שצריך לקדם אותה. בשנים האחרונות נבחנות שתי אלטרנטיבות בלבד – אלטרנטיבה צפונית ואלטרנטיבה דרומית. המיקומים הם רמת דוד ונבטים. להקמת שדה תעופה בנבטים יש מגבלות ששמו חיל האוויר ורת"ע. לגבי השדה המשלים ברמת דוד, אני חושב שזה בלתי-קביל לקחת שדה תעופה בינלאומי שאמור להכיל 10-20 מיליוני נוסעים בהתחלה ולהלביש אותו על שטח מיושב לחלוטין. אם מישהו יסתכל על המפה ויראה איך השדה יושב אז הוא יראה שיהיה בלתי אפשרי לגור ביישוב כפר ברוך, חצי מכפר יהושע יצטרך להתפנות. על נהלל לא אדבר מפני שאני גר שם. רמת ישי תסבול קשות וכנראה שגם שם יצטרכו לפנות חלק מהשכונות. להלביש שדה בכוח על אזור שהוא מיושב זו איוולת. בדרך כלל אתה מקים שדה תעופה ואחר כך בונה סביבו את היישובים כך שיוכלו לחיות תוך כדי שיתוף פעולה. אם רוצים להקים שדה נוסף משלים לנבטים בדרום, לנבטים אני מבין שעד 15 מיליוני נוסעים אין בעיה, השאלה היא מה קורה מעבר לכמות זו. אם רוצים להקים שדה נוסף צריכים לבדוק חלופה אחרת, חלופת חיפה או משהו כזה. 

הפרלמנט הישראלי מונה 120 חברים, להערכתי יש למעלה מ-80 חברי פרלמנט שמתנגדים לשדה תעופה בצפון ורוצים שדה תעופה בדרום. 

 << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >>  

מעל 80. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו הריבון במדינת ישראל, אנחנו מייצגים את הציבור הישראלי והוא מבין את הצורך בפיתוח הדרום, מבין את הצורך בראייה של מאה שנים קדימה ליצור בסיס כלכלי איתן בדרום שגם יגרור אחריו פיתוח תחבורה וכל הדברים האחרים. לכן, גם כשהייתי יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון הורדנו אחת לאחת את הבעיות הביטחוניות של שדה בדרום והגענו להבנה שאפשר גם אזרחי וגם צבאי, אפשר ברצון טוב, יוכיחו את זה ראשי חיל האוויר לשעבר שמשנים את עמדתם לאחר פרישתם מתפקיד. אנחנו חושבים שהדבר הנכון הוא שזה יהיה בדרום. ניסינו לעשות את זה לא בצורה של חוק כי חשבנו שצריך לעשות את הדבר המובן מאליו, אבל נתקלנו באמת בחומה בצורה של חוסר נכונות לדון בדבר הזה ובלית ברירה אמרנו שמה שלא יכול להיות בטוב כנראה שצריך להפעיל את מורא החוק כדי שזה יתקיים. 

אנחנו חושבים שאם יגידו שחייבים שני שדות תעופה אז אנחנו אומרים שבואו נתחיל בדרום, נעשה את מה שאפשר בדרום ואחרי זה, אם לא תהיה ברירה, נלך לאלטרנטיבה נוספת בצפון אבל אז נדון בדיוק איפה היא תהיה ואיך היא תהיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חיפה זה לא צפון?

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

יש שדה תעופה בחיפה, רק צריך לפתח אותו. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

אמת, אפשר לפתח אותו ולהגדיל אותו ואפשר לעשות שם הרבה דברים, רק צריך לרצות לעשות את זה. הבעיה היא שמישהו ננעל על הסיפור הזה של עמק יזרעאל, מקדם אותו בלי השוואה לאיך שהוא מקדם את נבטים מתוך מטרה ברורה ששם יהיה השדה והוא יהיה ראשון, ואתם לא תלמדו אותנו, ואנחנו נחליט מה שאנחנו רוצים למרות מה שאתם אומרים. אתה רואה, יש כתבה היום בכלכליסט שמראה כמה דיונים היו לגבי שדה תעופה בצפון וכמה לגבי שדה תעופה בדרום. תראה שהם החליטו על צפון, ולא מעניין אותם כלום. לא אתה מעניין אותם ולא אף אחד. הם החליטו על הצפון ובזה נגמר הסיפור. לכן, הגענו למצב שהגענו היום שצריך את הריבון שיתערב. עם כל הכבוד, למדינה יש פרלמנט ויש לו אמירה שתיאמר בצורה ברורה. תודה עבור קיום הדיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רואה שהצעת החוק היא פלטפורמה, לא ממש משהו לביצוע.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

הצעת החוק באה ואומרת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

צוות היגוי, זה עדיין לא הקמת שדה. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

צוות היגוי לנבטים, זו הקמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אפשר למסמס את זה לאורך שנים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לכן זה הגיע לוועדת הכלכלה ואנחנו שמחים על זה. בשביל הנגב, דוד, זה מגה פרויקט שמדבר על 50,000 מקומות עבודה, הזדמנויות עבור השכנים הבדואים שלנו. הקרקעות שם פנויות, יהיה שם צורך במחסנים ולוגיסטיקה מאוד גדולה. צריך לזכור שהמסלול כבר נסלל. אני זוכר כשהייתי אחראי על השדה הזה עד שהוא יתחיל לתפקד, כקצין מטעם חצרים, זו היית הכוונה הכפולה. הכוונה הראשונה הייתה העתקת כל טייסות התובלה שישבו בתוך נתב"ג וכן כדי שהוא יוכל להיות דואלי גם לטובת שדה אזרחי. אני מבין את הצורך בפיתוח בצפון אבל לכל אחד צריך למצוא את מה שמתאים לו. אני בטוח שאם נחקור קצת נמצא מה היתרונות בצפון. אנחנו, בוועדת הכלכלה, מפקחים גם על משרד החקלאות. אנחנו שומעים כבר שנתיים את הצורך של דיכטר להגדיל את הקרקעות. הוא מדבר על זה שעשר שנים לא נוסף אפילו טון אחד של ייצור חקלאי והוא מחפש שטחים גם מחוץ למדינה. אנחנו נבוא ונשחית את עמק יזרעאל? גם מההיבט הזה מדובר בטעות חמורה. 

אם אנחנו רוצים לדבר תכלס אז אני חושב שאנחנו צריכים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה משהו פשוט - - - 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

כפי שאמר היושב-ראש, נתקן את זה להחלטה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

דוד, אם אנחנו רוצים להתקדם בדיונים אז החוק הזה יתחיל לתפוס בשר. אם הממשלה החליטה שזה יהיה השדה, לא יכול להיות שמינהל התכנון יתכנן רק את הצפון ויתעלם מהדרום. צריך לקבל החלטות של משרד התחבורה באופן ברור, לא הצהרות אקראיות של השרה שהיא בעד השדה. היא צריכה להגיד שיש החלטה של משרד התחבורה שמקימים את השדה בנבטים. לדעתי זאת האופציה הטובה ביותר ואני לא חושב שיש פער גדול בין ההצעה של אלמוג לבין ההצעה שלנו. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

אפשר לאחד אותן. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

נגיע לנוסח מוסכם שבא, כפי שהיושב-ראש אמר בחוכמתו הרבה וכפי שאמרו חברי שלום ורם. תתקבל החלטה, אנחנו הריבון. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

צריך להתקדם ולעשות את זה תכליתי. זה לא חוק של פלטפורמה הצהרתית. אנחנו רוצים להתחיל לקבל החלטיות ולקיים אותן. אני אומר שוב שמינהל התכנון צריך להתחיל לתכנן את נבטים – מה שהוא לא עושה היום – וצריך להתקדם לכיוון הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אלמוג.

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

תודה, אדוני. אפתח בדברי תודה לחברי למטה המאבק המשותף של הנגב ממריא מנבטים. מדובר במצב חד פעמי שבו תושבי הצפון חברו אלינו למטה משותף עם תושבי הנגב. לכל תושבי מדינת ישראל יש אינטרס שהשדה הבא יוקם בנגב ולא בעמק יזרעאל, אסם התבואה, המקום היפה ביותר שמצמיח את טובי בנינו, ביניהם רם בן ברק. אדוני היושב-ראש, יש לך הזדמנות נדירה להחליט לא מדינת ישראל תלך במאה השנים הקרובות מהסיבה הפשוטה, החזון של דוד בן גוריון הוא שהנגב הוא העתיד של מדינת ישראל. השדה בנבטים, תוכנית המתאר הראשונה הונחה בשנת 1965. 50 שנים, אדוני היושב-ראש, אתה יכול לקחת החלטה שתשנה את פני הנגב. 60% משטח מדינת ישראל, העתיד של כולנו, אנשים מדהימים, בדואים ויהודים. כלכלה, תיירות, בילוי, מוניות, הסעדה. כל פרמטר, אדוני היושב-ראש, אתה יכול לעזור לנו לקבל החלטה להריץ את זה כמה שיותר מהר מפני שמה שקורה כרגע ויסלחו לי חברי, אני לא בא לפגוע באף אחד. יש פה התנגשות בין שלטון שנבחר על ידי הרוב, דמוקרטיה, לבין פקידים. לפני מספר חודשים התקיימה פגישה אליה הוזמן מישהו מכיר מהפקידים שאמור לתכנן את השדה הבא של מדינת ישראל. הפגישה התקיימה בקריה בתל אביב. מי שיזם אותה הם בכירים בחיל האוויר. הם הביאו את אותו אדם שהוא מטובי בנינו, כדי להסביר לו למה השדה הבא אסור שיהיה בנבטים ומוטב שיהיה ברמת דוד.

מאי נפקא מינה? אנחנו הופכים להיות אסקופה נדרסת, אנחנו כלום ושום דבר. חשוב לי גם לומר, אדוני, המתנגד היחיד לאירוע הזה הוא חיל האוויר. למה? כי יש פה צבא שיש לו מדינה. יש פה אירוע של חיל אוויר שאמור לשרת את מדינת ישראל והוא זה שמונע מאיתנו. בתחילת המאבק הם דיברו על מפעל בטחוני שקיים באזור ושאי אפשר לעבור מעל. חלפו השנים וזה מוסמס. עכשיו הם אומרים שזה נתיבי אוויר, כאילו שמדובר באספלט. אדוני היושב-ראש, אתה המנהיג, קבל החלטה. בסוף זה ישנה את פני הנגב. 50,000 נקודות תעסוקה, מר"לוגים, תעסוקה לבדואים וליהודים. גם עמק יזרעאל, אנחנו לא נאפשר לשופלים לעלות על הקרקע, אנחנו נשכב על הקרקע. לא יקרה, לא יהיה. 

אדוני, אתה כבר שנים פה. ראש הממשלה הוא זה שהנחה אותי להגיש את החקיקה הזאת. הוא היה בהלם מכך שבכלל לא התחילו לקדם את נבטים ומקדמים את רמת דוד. זה שלטון פקידים על מלא, אדוני היושב-ראש. 

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

הוא פשוט לא מנהיג, זה לא שיש שלטון פקידים. הוא לא שולט על האירוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בואו לא נעשה את זה פוליטי.

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

מטי, כולנו פה ביחד. באמת, זה שיח רדוד. אדוני היושב-ראש, ראש הממשלה הנחה אותי, הצעת החוק קיבלה תוך שבועיים קריאה טרומית. אתה מנהיג, קח החלטה שתשנה את פני המדינה. זה אירוע, אין לנו לאן לגדול למעט לנגב. אתה תשנה את פני הנגב. פתח לנו פתח כפתחו של מחט ואנחנו כבר נדאג לשאר. כרטיס הטיסה הראשון שלך הוא עלי, אדוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה יודע מה זה אומר, שאתה צריך לכבוש את נבטים.

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אז טוב שאמרת. האירוע הוא יותר פסיכי כאשר אנחנו מגלים שהשדה תוכנן להיות שדה דואלי. התכנון שלו היה גם לצבאי וגם לאזרחי. אדוני, מסלול ההמראה ביותר במזרח התיכון קיים בנבטים. כולם מוכנים לחתונה הזו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא חושב שזה - - - משפטית, אני חושב שאפשר להסתדר עם משרד הביטחון. זאת לא הורדת ידיים, אנחנו נדע להסתדר איתם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יש לי כמה שאלות. אנחנו מדברים על גרירת רגליים של שנים עם גבי שנים של ממשלות ישראל לדורותיהם. אדוני, הייתי רוצה לדעת כמה כסף הושקע עד עכשיו בתכנון של הצפון שאנחנו לא מבינים אם יקרה או לא. בכל מקרה כבר שמו שם מיליונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם אם יוקם שדה תעופה בצפון בעוד עשר שנים התכנון הוא טוב. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה עם התכנון של נבטים שהוא הרבה יותר ריאלי. האם מישהו שם כסף על התכנון של נבטים? זאת השאלה שנשאלת. בכנסת הקודמת היו עשרות דיונים אצל יושב-ראש הוועדה, כבר עברנו את כל זה ואני יודעת שלחלק מהדיונים לא יכולנו להיכנס כי הם היו ממש סגורים לציבור. רם פירק דבר אחרי דבר, משוכה אחרי משוכה, וחשבנו שמתקדמים. שוב אנחנו חוזרים לנקודת ההתחלה ומגלים. אני אומרת שכבר היו ועדות, אנחנו טוחנים את זה שנים על גבי שנים וכלום לא קורה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רם, ועדת החוץ והביטחון בראשותך ניהלה דיונים על זה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ניהלה הרבה דיונים.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

היו דיונים שמטרתם לבדוק את הבעיות שיש לחיל האוויר ולראות איך אפשר לתת להם פתרונות, ואפשר. נאמר שם שזה לא בסדר שבית ספר לטיסה יהיה ממוקם באזור שי גם מטוסים אזרחיים. שאלתי אותם האם יש בעיה עקרונית להעביר את בית הספר לטיסה לבסיס אחר והם אמרו שלא. יש בעיות אך הן בעיות פתירות. הבעיה הגדולה היא נושא נתיבי האוויר. גם שם יש הסכמה שלפחות עד 10 מיליון נוסעים אין בעיה ואחרי זה צריך למצוא פתרונות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

בבסיס עובדה פינו את שתי הטייסות וזה הפך להיות בסיס הדרכה. הנה, כשעושים משהו נכון וטוב זה מוליד עוד דברים טובים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מעבר לכך, יותר הגיוני לפנות בסיס מאשר לפנות יישובים שלמים, לפגוע בקרקעות שמיועדות לחקלאות וגם כך יש מצוקה בחקלאות. לפגוע בסביבה. אתה רואה יישובים מסכימים להתפנות? איפה אנחנו נמצאים, בשביל מה, מה הטעם? אם היו בעיות ביטחוניות, אבל אנחנו רואים שאפשר לייצר פתרונות. אני לא מזלזלת בבעיות ביטחוניות אבל אפשר לייצר פתרונות. אם יש ממשלה שלא רואה מה צופה לנו העתיד מבחינת הצפיפות ולאן המדינה הזאת תתרחב וזה רק לנגב, אם לא מבינים ששדה תעופה בנגב הוא עוגן משמעותי בכל כך הרב היבטים. יש כאן חיבור של הרבה דברים שיכולים להוות עוגן לנגב. אם הממשלה לא רואה את זה אז אין לי כבר מה לומר. צריך לשים את זה על סדר היום הציבורי בלי להוריד רגל מהגז. זה יכול לשנות את פני הנגב לדורות. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

זה כמו הסיפור של בסיס ליקית. אמ"ן אמר שהוא לא בא דרומה. זה להוציא את הצבא מאזור הנוחות שלו, להוציא אותו מהפרדיגמה השגויה הזאת. אנחנו רוצים להתחיל לחוקק, אפשר להקריא?

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

תודה, אדוני היושב-ראש, אומר כמה נקודות: ההחלטה המקבילה לתכנן גם בצפון וגם בדרום היא לא החלטה מושכלת. היה צריך לעשות את הדיון לפני במקום להשקיע כספים רבים בדיון מקביל. כבר הייתה החלטה כזאת וכבר נאמר שרוצים לתת דגש על הדרום. יש כאן, חייבים להתקדם בתכנון. גם משרד הביטחון צריך פחות להערים קשיים, מתוך הבנה שבאמת הקשיים פתירים וזה לא שחור או לבן. המועצה הארצית, בדיוניה, ביקשה להציג תזכיר חלופות מקצועי ולבצע בדיקה השוואתית בין הנגב לבין עמק יזרעאל וזה לא נעשה. התקבלו החלטות, אתה אומר שאלו גופים מקצועיים, נעשו החלטות פוליטיות במועצה הארצית במקום דיון מקצועי. נאמר כאן שהשדה בנגב יפריח את הנגב, יתרום לכלכלת הנגב והמדינה. 

אני מוסיפה לזה שכל הרשויות בצפון מתנגדות, כל הרשויות בדרום מבינות את הפוטנציאל, אז גם צריך להסתכל על הלך הרוח המוניציפלי של הרשויות. נאמר כאן למה שדה תעופה בעמק יזרעאל הוא לא טוב, מעבר לפגיעה בזכויות האזרח הבסיסיות. יש היום מגבלות תכנון של 650,000 דונם רק בגלל הרעיון שאולי זה יהיה בעמק. אנחנו צריכים, אני מקווה שמפה תצא הקריאה לעצור את מגבלות התכנון. במלחמה גילינו שאנחנו מדינת אי, גילינו שמגבלות הטיסה בעת חירום בצפון רבות מבדרום. האיום מלבנון הוא הרבה יותר גדול ובמלחמה זה הוכיח את עצמו. ההחלטות היו לפני המלחמה. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

מה שחברתי אומרת מגובה על ידי האלוף גיורא איילנד. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

רק שאני הפרעתי לך.

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

באיום הטילים ובמגבלות הטיסה זה הוכח שזה לא צריך להיות בעמק. אנחנו מדינת אי, אנחנו חייבים לשמור את העמק כמקום חקלאי פורה שיש לו תפקיד מרכזי בביטחון המזון של מדינת ישראל, זה גם תואם את החלטת הממשלה להגדיל את הפריון בעוד 33%. אם נרסק את כל החקלאות אז לא נוכל לעמוד בזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה, מטי. אלון שוסטר. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני רק אוסיף שכשאלמוג היה לוחם במדים ורמי היה לוחם בלי מדים אני הייתי ראש מועצה והתחברנו עם עוד מועצות אזוריות מקיר לקיר בנגב, מרבית הרשויות המקומיות בצפון חברו אלינו. ברור שמבחינת הקונספט הלאומי (יש התנגדות ברורה של חיל האוויר והצבא לאורך כל הדרך). אני מבקש בדיון רציני לא לזלזל באמירות של חיל האוויר. קונספציה זה דבר טוב רק שצריך לבדוק אותה כל הזמן. המשימה של הממשלה היא לאתגר את עצמה מול וקטורים חיוביים. מה שאומר חיל האוויר זה לא שטות. יש מחיר וצריך לשים את המחיר בחדרים הנכונים על השולחן וזה בדיוק תפקיד של ממשלה להכריע בין הסעיפים ובין האפשרויות. נושא התכנון והבנייה של תוכניות חדשות עומד בסיכון בגלל שרצים מהר עם התוכנית בצפון. תפקידנו לשים לב לקידום התוכניות הבאות: עיבוי של שדות קיימים, רכבת מהירה לאילת כדי לנצל את התשתית הקיימת, וכמובן שדה תעופה בים. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אלי דלל. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אני חושב ששדה תעופה בנגב חשוב מאוד. בזמנו הייתה בדיקה של אחד המשרדים. בדקו כל מיני אופציות של קרוב ל -20 מקומות של העברת שדה התעופה שנמצא בהרצליה וכל הזמן היה צפונה והגיעו בסוף עד עמק יזרעאל אני חושב שבכל מקרה שדה תעופה בנגב הוא חיוני, תודה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני, העמק הוא אזור הניקוז של חיפה. התחלה של בניה מסיבית של בטונים, יש לזה השלכות סביבתיות הרות גורל. גם ברמה של ההצפות, ברמה של הטבע והציפורים. נושא ההצפות ואגן הניקוז שהיום העמק משמש, יכול להיפגע משמעותית. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אדוני היושב-ראש, אחרי מה שעברנו בנגב ב-7 באוקטובר, זו הנצחה מדהימה לגיבורים ולגיבורות שהקריבו את חייהם, ואמירה חד-משמעית שאין לנו כוונה לוותר על מילימטר מהמדינה הזאת, לא נוותר על קוץ אחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם שדה התעופה יהיה בצפון גם לא נוותר על מילימטר, זה לא רלוונטי. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

דוד, בזמנו היה רעיון לבנות אי אל מול חופי תל אביב או נתניה שיהווה שדה תעופה אבל הנושא הזה נפל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ראש מועצת עמק יזרעאל, בבקשה. 

 << אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >>  

תודה רבה ליושב-ראש, הוועדה, התוכנית הלאומית הראשונה במעלה שמתוכננת היא הקמת שדה תעופה ל-20–30 מיליון נוסעים בשנה. זו הסתכלות רחבה, מערכתית, איפה השדה הבא של מדינת ישראל הולך להיות. אני חייבת להגיד שבשנה שאני בתפקיד חקרתי, חפרתי לעומק ולרוחב והשדה חייב להיות בנבטים. לא מצליחה למצוא את הסיבות למה לא, זה אחרי שיחות וכתובים גם עם מפקדי חיל אוויר שיוצאים החוצה ואומרים דברים אחרים מאשר הם אומרים בזמן שירותם. צריך להבין שאפשר להגיע להסכמות, אין לי שום ספק בזה בכלל ואמרת את זה, אדוני היושב-ראש. מעבר לנושאי ביטחון מזון וחקלאות, עמק יזרעאל הוא 350,000 דונם, פי חמישה מתל אביב, זו המועצה השנייה כי גדולה בארץ. 

המרחב הכפרי, אדוני, יש לו חשיבות ברמה הלאומית. עמק יזרעאל ו-26 הרשויות שמסביבו מחזיק שטח עצום של למעלה מ-700,000 דונם שמתוכו, על 630,000 דונם מינהל התכנון הטיל וטו. זה היה בהחלטה האחרונה שלו מלפני חודשיים וחצי, סעיפים 77-78 לחוק התכנון והבנייה. זה אומר שיש הגבלות על חקלאות, יש הגבלות על מאגרים, יש הגבלות על בנייה ורעש. המשמעות היא שהיזמים בורחים לי. אין יזמים, אני יכולה להראות לך נתונים של כמות התחלות בנייה. זה לא רק לי, יש ועדה מרחבית של האזור ובורחים לנו יזמים. המשמעויות הן קונקרטיות. ממה שאני מבינה הולכים לפנות ארבעה יישובים. אני רק מעלה על דעתי שמפנים את נהלל, כפר יהושע, כפר ברוך, קיבוץ רמת דוד וקיבוץ גבת. יש בתוך השטח הזה למעלה מ-7,000 תלמידים. כמה מיגון אקוסטי שלא נשים, הילדים משחקים בחוץ.

 יש פה משמעויות מטורפות שלא נבדקות ובכוונה לא נבדקות על ידי מינהל התכנון כבר למעלה מעשר שנים. משמעויות של בריאות. אין שום חוות דעת, הם לא מוכנים לקבל חוות דעת. המשרד להגנת הסביבה מבין את הנושא, גם הדרגים המקצועיים וגם הדרגים הפוליטיים. המשרד נתן חוות דעת של חלופת אפס – שלא תעיזו לשים פה שדה. הם מסמסו את זה, העיפו אותו מכל המדרגות והעבירו החלטה שלא מעניין מה שהמשרד להגנת הסביבה אומר. דיברנו על המלחמה, אדוני, יותר מ-500 טילים עפו עלינו בגלל הקרבה לבסיס. יש 15 יישובים, כמה עשרות טילים פגעו. יש לנו פגיעות וראינו במלחמה שלא יכול להיות שיהיה שדה תעופה של 20 מיליון תושבים שנוסעים כל שנה. אי-אפשר להגן על הדבר הזה. לקחנו גם את רן כוכב כדי לתת חוות דעת. הוא נתן חוות דעת בימים האחרונים שלא ניתן לעשות את הדבר זה. מהבחינה הבטיחותית זה לא סביר. 

מבחינתי, מה שמאוד חשוב הוא להבין מה קורה בנבטים. זה האירוע שאנחנו נמצאים בו וזו הצעת החוק. מינהל התכנון לא מספר ולא כותב בשום מקום מה הם תכננו. לאן התקדמתם? ברמת דוד אני יודעת לשיר לך את זה בעל פה, בנבטים אין לי מושג. מה תכננו, מה הסטטוס של נבטים, מה עם התחבורה, בריאות, בדואים, זה מפריע להם, לא מפריע להם. לא אומרים את הסטטוס. הדבר השני שלא אומרים הוא מה החסמים. יש חיל אוויר ויש משרד הביטחון שהעמדות שלהם ידועות. מהבדיקות שלנו הבנו שבשנתיים האחרונות חיל האוויר לא עסק בנושא הזה בכלל. צריך להסתכל על חיל האוויר גם בראייה עתידית, איך ייראה חיל האוויר עוד 10 או 20 שנים. אנחנו יודעים שהאיום מעזה נראה אחרת מאשר לפני שנה וזה משהו שמבחינתי מינהל התכנון צריך להגיד לוועדה איפה החסמים ואיך מתקדמים. 

דבר אחרון, יש קונצנזוס מלא, כמו שאמרו חבר הכנסת לפני, של ימין ושמאל. זה מרגש אותי כשלעצמו. יש קונצנזוס של דרום וצפון ויש קונצנזוס גם של ראשי רשויות. אלו דברים שלא ראיתי אף פעם. שמחה ומברכת על זה. יש ברית של 18 ראשי רשויות בצפון ו-18 ראשי רשויות בדרום, כולל בני ביטון, רוביק דנילוביץ', יאיר מעיין, שי חג'ג. יש קונצנזוס של ימין שמאל, ראשי רשויות, שלטון מקומי ומרכזי, אז רק בואו נראה איך פותרים את הבעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד ראש מועצה? בבקשה. 

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

שלום רב, אני אסף, ראש המועצה רמת ישי. איתי גם מיכאל שלומוב סגן ראש המועצה. מבחינתי אין פה פוליטיקה. אם כולם מסכימים על הדבר הזה או הרוב המוחלט אז אין פה פוליטיקה. זה עניין מקצוע גרידא שזה מה שצריך לעשות. לגבי רמת דוד, הוא עלה משום מקום בגלל צוק איתן, זה לא הופיע בתמ"א 15 שמשנת 2000 מדינת ישראל מנסה לתכנן שדה תעופה ולא מתקדמת. הגיע הזמן לקבל החלטה אמיצה לטובת המדינה. אנחנו צריכים להסתכל 100 שנים קדימה. איפה תהיה מדינת ישראל, איפה היא תהיה מאוכלסת ומה הצרכים שלה. זה לא רלוונטי כל מה שהיה אחורה אלא מפה קדימה. מפה וקדימה טובת מדינת ישראל היא ללכת דרומה, דרומה. אני לא איש מקצוע ואני יודע למה יש אינטרס משותף ומחשבה משותפת שזה נכון ולטובת מדינת ישראל. 
בהקשר של ה-7 באוקטובר, כמה לא נכון לשים בסמיכות לגבול תשתית אזרחית עם צבאית. ראינו שמבחינת כל האויבים שלנו כל דבר הוא לגיטימי. אבל ראה זה פלא, מדינת ישראל לא הודיעה לנו שאנחנו מפונים, אבל את הבסיס פינו יותר מפעם אחת. אז לא יכול להיות שהחיים של תושב א' שונים מהחיים של תושב ב'. אם יש החלטה שצריך לפנות מישהו אז צריך לפנות את כולם. זה קרה ברמת דוד, שאף אחד לא יתבלבל. הורידו דרומה דברים אז אין שום בעיה. זה אולי קצת להזיז את הגבינה אבל צריך להסתכל על האינטרס של מדינת ישראל. 

עוד אמירה אחת שבה אסיים, יש שתי החלטות ממשלה שהתקבלו בשנתיים האחרונות בהקשר של שדה התעופה המשלים, אחת היא של הממשלה הנוכחית, לקדם את שני האתרים במקביל אבל אנחנו רואים שזה לא קורה. יש פער בין ארבע לחמש שנים בין סטטוס התכנון של שדה א' לבין שדה ב'. החלטה קודמת של הממשלה לפני הממשלה הנוכחית הייתה לעצור את התכנון של רמת דוד. אבל, ראה זה פלא, מינהל התכנון מתקדם בקצב שלו כאילו הוא השחקן היחידי שקובע את הכללים. אם הממשלה, גם הקודמת וגם הנוכחית, הייתה עוצרת לשנייה את התקציב, כי דיברו פה תוך כדי על הכספים שנשפכו, אף אחד לא היה מתכנן בחינם, אבל כולם אמרו שקיבלנו החלטה וכולם ממושמעים כי מדינת ישראל היא מדינת חוק, אבל יש כאלה שלוקחים את החוק לידיים. בהקשר הזה אני ממליץ להסתכל לעומק ואם צריך לעצור רגע את תקציב התכנון או לחתוך אותו לחצי ולהגיד להם שאת מה שיש ישימו על נבטים ואז נתחיל לדבר קדימה. אבל אי-אפשר שיש פה חבורה של אנשים שלוקחת את העגלה איך שהיא רוצה, לאיפה שהיא רוצה, ובשביל זה אתה, אדוני היושב-ראש, ואני שמח שהוועדה הזאת קיבלה את הנושא. הייתי פה בשני דיונים כדי להריח את הווייב. צריך פה מבוגר אחראי שיגיד את הכללים וייתן פה הצעת חוק או הצעה לפעולה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חבר הכנסת ביטון, בבקשה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אדוני היושב-ראש, תודה שאתה יוזם את הדיון הזה, תודה שלחבר הכנסת אלמוג כהן שחתום על החוק הזה. אנחנו חתומים איתו. למה צריך חוק כדי להקים שדה בנבטים? הסוגיה הזאת של שדה בינלאומי בנבטים מתגלגלת כבר מעל עשור. הראשון ששם את זה על השולחן הוא טל אלעל שהיה סגן ראש העיר באר שבע. כשהקמנו את מועצת הנגב הגשנו בגץ נגד המדינה על זה שאין בית חולים שני בנגב. שאלנו מה מוסכם על כלל תושבי הנגב והייתה דרישה לשדה בינלאומי דחוף. סימנו את נבטים כמקום. למאבק הזה חברו הנאבקים מעמק יזרעאל שלא רוצים שדה תעופה אצלם. הם לא רוצים ואנחנו רוצים. 

במעלה הדרך ראינו התנגדות נחרצת, כמעט הטלת וטו, של משרד הביטחון וצה"ל. בתפקידו כשר ביטחון בני גנץ קיים כמה דיונים וכששמע את העמדה הזאת הוא לא היה מוכן לפסול את האופציה ושלח את הצבא לעשות תכלול שיציע משהו אחר – חצרים, בסיס רמון – להראות מה הולכים לעשות בנגב כדי שיהיה שדה שיזיז את הנגב קדימה. קיבלנו אלטרנטיבות אבל גם קיבלנו גרירת רגליים. עכשיו, זה ברור שלא פשוט לשים שדה תעופה בינלאומי בנבטים בשילוב עם כלים חדשים שפועלים בשדה. לצד זאת, השדה הזה נבנה על ידי האמריקנים עם ההכנה להיות שדה שמשלב תעופה אזרחית. מטבע הדברים, אזורי פריפריה, מדינת ישראל כבר עשתה את המהלך של שימוש בשדות תעופה אזרחיים בשילוב של צבאי. היא עשתה את זה בבסיס עובדת. שנים היו נחיתות אזרחיות בבסיס זה כולל פעילות גם של מטוסי קרב. בשדה דב הייתה פעילות של מטוסים לצד פעילות אזרחית. בבן גוריון הייתה פעילות צבאית של מטוסים של צה"ל לצד פעילות אזרחית. 

יהיה קשה לצה"ל לעשות את זה אבל פה נדרש החוק כי מעבר למדיניות של ממשלה ולרצון הכנסת יש אנשי מקצוע שתיעדפו את עמק יזרעאל וקצת בלמו את נבטים. החוק האמור יכתיב את המדיניות ואחרי זה כולם יתיישרו. עוד משהו אחרון, כשנכנסנו לתפקיד במשרד הביטחון, מישהו בצה"ל ניסה לחבל בהגעת קריית המודיעין לנגב, אחרי ששמנו על זה 500 מיליוני שקלים של פיתוח ותכנון צה"ל ביקש מאיתנו לבטל את התוכנית. לא ויתרנו, הטלנו וטו וקריית המודיעין יורדת לנגב. בלי החלטה ודפיקה על השולחן של גורם קובע מדיניות שום דבר לא זז במדינה, ולכן הכנסת תהיה זאת שתגיד נבטים תחילה ואחרי זה כל המערכות תתיישרנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה. משרד התחבורה, בבקשה.

 << אורח >> עופר אליישר: << אורח >>  

שלום רב, עופר אליישר, מנהל אגף אסטרטגיה, אני מביא דברים בשם שרת התחבורה. משרד התחבורה ושרת התחבורה היו מאז ומתמיד בעד הקמת שדה תעופה בנבטים כאחד מהשדות המשלימים. בשל כך העבירה השרה בינואר 24' החלטת ממשלה ודאגה לתקצב 20 מיליוני שקלים עבור תכנון גידול סטטוטרי של השדה, תכנון שמתבצע בימים אלה על ידי חברת נתיבי ישראל. המשרד ושרת התחבורה תומכים בכל צעד שיקדם את הקמת שדה התעופה בנבטים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

קראת די בזהירות ואמרת שזה אחד הדברים. אנחנו נעשה כל דבר שמקדם אבל אנחנו לא שומעים באופן מוחלט שהשרה והמשרד חושבים שזה השדה שיבוא בעדיפות ראשונה ולא אחר. כל ההסתייגויות הקטנות האלה אני כבר שומע אותם שנתיים או שלוש. אנחנו באמת מבקשים אמירה ברורה וחד-משמעית. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

תקצבתם 20 מיליון מאיזו שנה?

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>  

תקציב 24'. תוקצב מתוכם עשרה מיליון בשנת 24' ונראה איך נתקדם עם התכנון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יש לוח זמנים?

<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>  

אני מאגף התקציבים במשרד האוצר. כמו שאמרתי, יש החלטת ממשלה על 20 מיליוני שקלים עבור נתיבי ישראל שזה מעבר לתקציבים נוספים שהועברו אליהם בשנים קודמות והם השתמשו בהם גם עבור הדבר הזה. תוספתי, רק עבור נבטים, נתנו 20 מיליוני שקלים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא ענית על השאלה. האם יש לוח זמנים והאם הוסטו כספים לתכנון בצפון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא אומר לך שהכסף קיים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לוח זמנים. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

10 מיליוני שקלים לשני שדות התעופה?

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>  

לנבטים. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

מה מומש מהסכום הזה? 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>  

20 מיליון לנבטים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה התקציב שצריך להשקיע על מנת להשלים את התכנון בנבטים. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>  

אני לא יודע. נתיבי ישראל ביקשו את ה-20 מיליון האלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כהתחלה?

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>  

כהתחלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אתם לא יודעים מה ההערכה התקציבית לכל התכנון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני עוד לא יודע - - - 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

רק נשמח לשמוע את עמדת משרד התחבורה, האם נבטים תחילה? מדובר באמירה משמעותית? משרד התחבורה, האם נבטים תחילה או רמת דוד תחילה? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אמירה לא עוזרת, צריך תקציב.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

כמה הוקצה ומומש לתכנון בצפון וכמה מומש מהתקצוב בדרום? 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>  

אנחנו פועלים בשני צירים שרלוונטיים לשני השדות גם יחד. גם המכרז, גם החקיקה, והתכנון הוא לשתי תוכניות נפרדות. התקציב - - - ב-200 מיליוני שקלים לנתיבי ישראל עבור כל הדברים האלה ואין - - - לעשות את ההפרדה בין הצפון לדרום, מה שניתן במנה הקודמת. במנה שעכשיו נתנה, 20 מיליוני שקלים, הכסף מיועד רק לנבטים. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

200 מיליון לשני השדות ואתה לא יכול להגיד כמה מומש מתוך סכום זה עבור הצפון וכמה עבור הדרום. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>  

אני יכול לבקש את - - - ולהעביר אותה, אני לא יודע אם זה אפשרי. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אז זה דבר ראשון, מתוך ה-200 הראשונים, כמה מומש לצפון וכמה מומש לדרום. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>  

אני אומר שלא ניתן לעשות את זה כי יש יועצים שמעבירים חשבונות בגין שעות. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אז בדוק מה אפשר. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>  

אבדוק מה אפשר אבל אני לא חושב שזה אפשרי. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

בטוח שיש הוצאות שצבועות לצפון או לדרום. מתוך ה-20 מיליון שכן הקצתם לדרום כמה מומש? 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>  

אני חושב שזה ניתן באמצע השנה שעברה אז אני מערך שסכומים נמוכים, מיליון אחד או שניים לכל היותר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, מה זה משנה עכשיו? 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

מנסים להבין כמה הושקע בכללי ברמת דוד. 
 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, רבותיי, זה לא מקדם את המטרה של נבטים להתעסק בכמה הושקע וכמה לא, זה לא מעניין אותי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אדוני, כספים נשפכים פה ואנחנו לא מצליחים להבין לאן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה שמעניין אותי לישיבה הבאה - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

כבוד היושב-ראש, אם מוקצה 200 על ידי האוצר - - - ונתיבי ישראל לא יממשו אז מה עשינו בזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו לא ועדת ביקורת, אנחנו ועדת כלכלה. כרגע אנחנו חושבים על שדה תעופה בנבטים. אם הושקע או לא הושקע ברמת דוד, הכול טוב ויפה אבל זה לא מה שמעניין אותי כרגע. מה שמעניין אותי כרגע זה לקראת הישיבה הבאה אני רוצה לדעת מה התקציב שמוערך לכל התכנון של נבטים, אני רוצה הערכה סופית, כמה כסף צריך על מנת לתכנן הקמת שדה בנבטים. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני היושב-ראש, ארצה שתבקש לדעת מה הפרש העלויות בין הקמה של שדה תעופה בינלאומי ברמת דוד לבין הקמת שדה שכזה בנבטים. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>  

איני יכול לנקוב במספר מדויק אבל ההערכה היא שזה יהיה הרבה יותר יקר בנבטים. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

מה? סליחה?

 << אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >>  

אין לך מושג מה - - - ואו - - -

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

על מה אתם מסתמכים? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

קח בחשבון שמדובר בתחשיבים של משרד האוצר והקשר בינם לבין המציאות, בדרך כלל אין קשר. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

	זה פער בין 2.5 מיליארד שקלים לבין 10 מיליארד שקלים. על מה אתה מדבר, אחי? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

יש מכוני מחקר שיודעים לבדוק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

משרד האוצר, סיימת לדבר?

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>  

אני יכול להביא את עמדת השר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מהי עמדת השר?

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>  

השר תמך בהצעת החוק וגם המשרד אינו מתנגד לה. עם זאת, השר מציין שהצעת החוק מיותרת בעיננו מהסיבה הפשוטה כל הסמכויות שנקבעו בהצעת החוק - - - בהתאם לחקיקה הקיימת. משרד התחבורה, היום, כבר יכול להכריז על שטח בהתאם לחוק הטיס- - -

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

יאללה, אני מושך את החוק. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>  

הצוות שמדובר בו כבר קם. ברם, בצוות חסר נציג של משרד התחבורה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם הוקם צוות, יפה מאוד, זאת אומרת שהתקדמתם. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>  

אני יושב על זה פעמיים בשבוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

משרד האוצר, אמרתי את זה בתחילה, איני מקבל את החוק כפי שהוא, שהחוק הוא מסגרת. בשביל זה לא צריך חוק. כשנסיים את החוק אז תבינו למה אני מתכוון. משרד התכנון. סליחה, מינהל התכנון. אתם כמו משרד היום, אתם שולטים בכל המדינה. 
 
 << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >>  

אילנה שפרן, אני מנהלת אגף תחבורה במינהל התכנון. ראשית, אני רוצה להגיד שאנחנו מקדמים שתי תוכניות, אנחנו מקדמים תוכנית לרמת דוד ואנחנו מקדמים תוכנית לנבטים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

למה, מה ההיגיון?

<< אורח >> אילנה שפרן: << אורח >>  

ההיגיון הוא כזה: המקסימום שנתב"ג יכול להכיל הוא 35–40 מיליון נוסעים, והצפי - - -

 << אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >>  

הגדלתם את זה רק לפני שבוע.

 << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >>  

הצפי לקראת - - -

 << אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >>  

הגדלתם ב-25 מיליון. 

 << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >>  

הצפי הוא 50. 

 << אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >>  

הגדלתם בעוד 25, החלטה משבוע שעבר. 

 << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >>  

סליחה, אני לא חושבת שאת יודעת על מה את מדברת. 
<< אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >>  

תודה רבה.

 << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >>  

כן.

 << אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >>  

בואי נתחיל, בואי נתחיל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מבקש שתתנו לה לדבר.

 << אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >>  

אז שלא תעיר לי אם אני יודעת על מה אני מדברת או לא. אדוני היושב-ראש, יש גבול, היא לא באמת מנהלת את המדינה למרות שהיא חושבת את זה. אדוני היושב-ראש, זה בדיוק האירוע, היא חושבת שהיא מנהלת את המדינה. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אדוני היושב-ראש, מדובר בנבחרת ציבור שתהום אידיאולוגית פעורה ביננו, צריך לכבד אותה. 

<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

ההתנשאות של אגף התכנון היא לא סבירה. 

<< אורח >> אילנה שפרן: << אורח >>  

אפשר, אדוני?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נתנו לה לדבר ואתם מדברים במקומה? 

 << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >>  

אני חושבת שאולי תיתן להם להסביר. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

את פוגעת באנשים פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו נגן על זכות הדיבור שלך, את יכולה לדבר. 

 << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >>  

תודה, זה כל מה שאני מבקשת. בשנת 2050 יגיע הביקוש לתעופה לבערך 80 מיליוני נוסעים בשנה. נתב"ג יכול לספק כחצי מזה, אנחנו מחפשים שני שדות תעופה שידעו לספק את השאר ועדיין אנחנו לא נגיע לקיבולת המקסימלית, כשנשתמש אפילו בשדות שמגיעים לאזורים קרובים יותר בטווח הטיסה. סטטוס התוכניות מוצג בכל ישיבה ואציג אותו פה. שתי התוכניות מקודמות. נאמר פה שאחת לא התחילה ולאחת יש תוכניות. לא, ממש לא נכון. מה שקורה הוא שבנבטים היו 11 ועדות אורחים, ברמת דוד היו 13 ועדות אורחים, וזה בגלל שתסקיר ההשפעה על הסביבה בפרקים א' ו-ב', ברמת דוד היה מידע על המצב הקיים לעומת נבטים שלא היה מידע על המצב הקיים. זה המצב. שניהם נמצאים בשלב תסקיר השפעה על הסביבה. אף אחת מהתוכניות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמה זמן ייקח לכם לסיים את התכנון של נבטים? 

 << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >>  

במועצה האחרונה התבקש המשרד להגנת הסביבה לכתוב הנחיות חדשות לתסקיר השפעה על הסביבה מכיוון שעברו שלוש שנים וכך נדרש על פי תקנות התסקירים. לכן, אני מעריכה שתוך שנה, עד סוף 25' יהיו לנו ההשלמות של נבטים וגם ההשלמות של רמת דוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שאלתי על נבטים, לא על רמת דוד. 

 << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >>  

אנחנו מקבלים את התסקיר, אנחנו לא עושים אותו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

התסקיר זה מה שמעכב כרגע?

 << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מתי תסיימו את התכנון?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

עמדת משרד הביטחון אינה הגורם המעכב את נבטים? אני שומע סיפור על בירוקרטיה והגנת הסביבה. את עוסקת בשאלת הביטחון? 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

- - - לא נכנס לנבטים כי חיל האוויר - - -

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני שומע שיש פה עניינים של הגנת סביבה או של השפעה על הסביבה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל יש פה פרדוקס. שדה שעובד, נוחתים בו וממריאים ממנו אין לו תסקיר, ושדה שעוד לא קיים יש תסקיר. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני מתעניין בשאלה הביטחונית, איפה עומד הנושא הביטחוני בהקשר לנבטים, זה הפיל שבחדר ואת לא מדברת עליו. הרי זה הנושא. 

 << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >>  

התסקיר של נבטים מתעכב בגלל שפרק א' שבו מתארים את המצב הקיים, לא נתקבלו נתונים ממערכת הביטחון, זה מה שעיכב את הנושא הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנו. 

 << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >>  

חייבים תסקיר לפי חוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, שנייה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

זה לא חשוב מה ועדת הכלכלה אומרת, לא חשוב מה הממשלה אומרת. אתם עושים מה שאתם רוצים. 
 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה יהיה. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אבל אדוני, אני רק רוצה לשאול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, אתה לא יכול לשאול. רבותיי, אני מבקש שיהיה כתוב בהצעת החוק לקראת הקריאה הראשונה שעד סוף 25' התב"ע צריכה להיות מאושרת. 

 << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >>  

רגע, זה לא תב"ע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אומר, לא את. אז מה שלא יהיה, אני רוצה תכנון סופי מאושר, שכל המשרדים יתארגנו עד סוף 25' הכול יסתיים. לא תסקיר ולא כלום. 

 << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >>  

יש תאריכים קבועים בחוק, אדוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אז אנחנו נצמצם. זו ההנחיה שקיבל ממני היועץ המשפטי של הוועדה. אנחנו נדאג לצמצם את המועדים על מנת שהדברים יסתיימו עד סוף 25'. לא תהיה גרירת רגליים. אם נחליט שיהיה בנבטים אז לא תהיה גרירת רגליים. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

שלום, רציתי בבקשה לשמוע את דעתכם בנושא ההשפעה הביטחונית של רמת דוד מול נבטים. 

 << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >>  

אני לא הגורם המוסמך. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

האם גורם מטעמכם נפגש בקריה, בניגוד לנהלים, עם קציני חיל האוויר?

 << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >>  

אני לא יודעת בניגוד לאילו נהלים אתה מדבר.

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

שאלתי שאלה אחת, מכירה אירוע כזה או לא מכירה? 

 << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >>  

אני לא מכירה שום פגישה בניגוד לנהלים. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

שר פנים מכיר. אנחנו נברר את זה גם, אדוני היושב-ראש. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

שר הפנים הצהיר מעל מליאת הכנסת - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, אם אתם רוצים לקדם את מה שאתם רוצים לקדם. אנחנו לא ועדת ביקורת, בואו נוריד קצת את הטונים. מבחינתנו, עד סוף 25' התהליך של נבטים צריך להסתיים. נדאג לקצר בחוק את כל המועדים שקשורים בעניין הזה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

האם יש מגבלות תקציביות כדי לסיים את זה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מציע שאנחנו נעביר את החוק, תקיימו את החוק. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יש מגבלות תקציביות?

 << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >>  

משרד האוצר יוכל לענות. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>  

אין שום מגבלה תקציבית. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זאת אומרת שיש תקציב וזה יכול להתכנס. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

בצפון - - - 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני, אני יכול לשאול שאלה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בהחלט, ח"כים יכולים לשאול מה שהם רוצים, אבל אנחנו לא ועדת ביקורת. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

אילנה, אמרת שתסקיר המשרד להגנת הסביבה לגבי רמת דוד בוצע. 

 << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >>  

לא אמרתי את זה, אמרתי שאנחנו נמצאים בשלב ג'–ה' ברמת דוד ועכשיו ניתנו הנחיות חדשות לתסקיר השפעה על הסביבה לנבטים שהוגשו בעצם - - -

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

התסקיר הוא על פי חוק?

 << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >>  

על פי תקנות התסקיר.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

אם תסקיר המשרד להגנת הסביבה מצביע על זה שזה לא אפשרי, זה מחייב אתכם לקבל את ההמלצות שלו? 

 << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >>  

ההחלטה של המועצה הארצית, מכיוון שעשו חצי תסקיר ולא תסקיר שלם שבדק את ההשלכות של החלופה. החלופות היו - - -

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

אני מדבר על רמת דוד.

 << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >>  

רגע, תן לי לענות. החלופות היו האם המסלול הוא בזווית כזאת או בזווית אחרת. 

 << אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >>  

שש מעלות אחת מהשנייה, אין מדובר בחלופות אחרות. מסלול אחד המראה ומסלול אחד נחיתה ואחד חוצה של חיל אוויר. את מבלבלת אותם, את מבלבלת אותם, אין מה לעשות. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

כמה זמן לוקח תסקיר לנבטים? 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

חברים, שאלתי שאלה, תנו לה לענות לי, אל תפריעו. 

 << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >>  

כשנשלים את פרקים ג'-ה המועצה הארצית תחליט מה היא עושה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

אז אני שואל האם מבחינה חוקית המועצה הארצית לתכנון ובנייה יכולה לקבל החלטה שנוגדת את החלטת המשרד להגנת הסביבה? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הם מקבלים כל הזמן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

השר אמר את זה מעל הדוכן במליאה שהוא תמך, לכאורה בחוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

להגנת הסביבה אין זכות וטו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לצערנו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל למינהל התכנון אסור שתהיה זכות וטו. והשר עלה ואמר במליאה, כולם מחאו לו כפיים. לכאורה הוא תומך בשדה. הוא אמר שזה יבוא למינהל התכנון ואנחנו נחליט. יש פה ישראבלוף גדול. למה צריך לבקש 10 מיליון ועוד 10 מיליון לתכנון אם לכאורה הכול מתוכנן במקביל. אני לא מבקר אותך, חס וחלילה, אני רק רוצה להעמיד את הדברים על דיוקם. אני אומר גם שההצהרה של נציג משרד התחבורה בשם משרד התחבורה היא מאוד מטרידה. אין שם העדפה מוחלטת, ברורה, שזה השדה הראשון שצריך להיות החלופי. בשדה הזה כבר טסים מטוסים ואם יש בסמכות החוק, מישהו לא מגיש את התסקיר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

בצפון הכרזתם כבר 77-78. 

 << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >>  

בשני המקומות הכרזנו 77-78. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל בדרום אין פיתוח כמו בצפון. 

 << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >>  

גם בדרום יש פיתוח כמו בצפון, יש שם תוכניות שנפגעות - - -

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

תשאל איזה גודל וכמה תושבים או יישובים נפגעים מה-77-78, זה יותר מדויק לשאלה. מסביב לנבטים אין הרבה יישובים שזה פוגע בהם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אין בכלל. 

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

הכריזו כדי שלא תהיה איפה ואיפה אבל אין לזה משמעות. 

 << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >>  

מבחינה תכנונית אנחנו מתקדמים - - -

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>  

אני אחדד, אנחנו - - - 

 << אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >>  

- - - מתקדמים באותו קצב, היא לא עשתה בכלל בדיקה של תחבורה. 

 << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >>  

זה ממש לא נכון.

 << אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >>  

יש תחבורה, התחבורה בידך? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ראש המועצה, אנחנו לא נמצאים בוועדת בנין ערים והמועצה לתכנון. זה תשאלי אותם כשתהיי שם. אני עוצר רגע. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אולי נשמע את עמדת הצבא? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, אנחנו רוצים לשמוע את עמדת הצבא.

 << אורח >> שני אלדר: << אורח >>  

בוקר טוב, אני שני אלדר, משמשת כנציגת שר הביטחון בוועדות הארציות לתכנון ובנייה. מאחר שאנחנו במסגרת דיון פומבי אציג את עקרונות עמדת מערכת הביטחון בנושא מבלי שאחרי בשיקולים הביטחוניים עצמם. מערכת הביטחון הייתה שותפה מלאה לכלל הליכי בחינת החלופות לאורך השנים במסגרת צוותים בין-משרדיים שעסקו בנושא. עמדתם העקבית של הגורמים המקצועיים במערכת הביטחון היא שחלופת רמת דוד היא בעלת היתכנות ביטחונית בכפוף לביצוע התאמות לפעילות של השדה הצבאי. לעומת זאת, העמדה העקבית של מערכת הביטחון ביחס לחלופת נבטים היא היעדר היתכנות ליישום החלופה הזו בשל קונפליקטים עם הפעילות של חיל האוויר במרחב לצד שיקולים ביטחוניים נוספים שמטבע הדברים לא ניתן לפרט על אודותיהם במסגרת הדיון הזה ולכן מקומם בדיון בוועדה המתאימה, ועדה מסווגת. 

עמדת הגורמים המקצועיים הוצגה בפני שר הביטחון שהנחה על הכנת חוות דעת ביטחונית עדכנית לאור לקחי אירועי חרבות ברזל. כוונתנו להציג את הנימוקים הביטחוניים ועיקרי - - -

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, הקמת שדה תעופה, למשרד הביטחון אין זכות וטו. אתם צריכים להתארגן על פי החלטות. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

עמדת השר היא בעד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אלמוג, לצבא יש מה להגיד.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני היושב-ראש, אנחנו יכולים לעשות דיון בחדר אחר, אתה תעמוד בראשו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, אני מציע שנקיים ישיבה חסויה, נשמע את משרד הביטחון ונשמע את כל הגורמים.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

שאלה לצה"ל: בעשור האחרון קיבלתם המון פניות לבחון את אפשרות הקמת שדה בנבטים. האם בעשור האחרון משהו השתנה בעמדת הצבא או שזאת אותה עמדה לאורך השנים. האם לאורך השנים גיליתם אפשרויות וכיוונים. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה להוסיף על מה שאתה אומר. בוועדה שהייתה אצלי חיל האוויר נתבקש לבוא ולהגיד מה הוא צריך לעשות בשביל שזה יתאפשר. עד היום לא קיבלנו מה נדרש בשביל שזה יתאפשר. לא מה הבעיות, את הבעיות אנחנו מכירים. תבואו ותגידו שבשביל שיתאפשר צריך לעשות כמה דברים וזה עולה כך וכך. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

כן, מה הדרישות שלכם. אתם לא צבא שיש לו מדינה. אנחנו מדינה שאתם הצבא שלה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ואנחנו גאים בכם. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

גאים ואוהבים ומוקירים. אתם קודש הקודשים אבל אתם לא מנהלים אותנו. מה אתם דורשים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אלמוג, אמרנו שננהל ישיבה מסווגת.

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אדוני, זה דיון מאוד יצרי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רוצה להעביר את הקריאה הראשונה בישיבה הבאה לאחר הישיבה החסויה. בחוק ייכתב שתינתן עדיפות לנבטים מבחינת הממשלה. גם מבחינת התקצוב, גם מבחינת התכנון. התכנון יסתיים עד סוף 25', קצרו את המועדים שמחויבים על פי החוק. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

נבטים תחילה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון, זה יהיה כתוב בחוק. אני שומע שהצפון לא בעד והדרום בעד אז בואו ונתקדם. משרדי הממשלה צריכים להתקדם לפי החוק הזה ואני מציע שמינהל התכנון ישתף פעולה בדיוק לפי החוק. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני, חבר הכנסת כהן אמר שזה על דעת ראש הממשלה. אפשר לבקש לקבל את עמדת ראש הממשלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין צורך, אם הייתה התנגדות הוא היה מודיע לי. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אדוני היושב-ראש, אם תרגיש שמינהל התכנון נוקט עמדה שמנוגדת לעמדת הכנסת והממשלה יכול להיות שנקים ועדה תכנונית מיוחדת לשדה התעופה הזה ונאציל עליה את כל סמכויות התכנון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם לא אמרו שהם מתנגדים. נחוקק את החוק ונראה מה קורה עם זה. אנחנו רוצים שתהיה קדימות לנבטים או לנגב. נראה לי שנבטים הכי טוב כי כבר מוכן שם. אין סיבה למשוך את העסק הזה עם כל מיני אלטרנטיביות וכולי. האלטרנטיבה של הגליל תתפוס בשלב הבא. אני שומע שיש בעיות תכנוניות שקשורות בהתפתחות בעקבות התכנון שלכם. אנחנו צריכים לסיים את העניין הזה. אם הממשלה לא יכולה לקבל החלטה אז אנחנו נחליט במקומה ואתם תשתפו פעולה, כולל משרד הביטחון. לא נקבל החלטה עד שלא נשמע בדיון החסוי מה הבעיות הביטחוניות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הבנתי ממינהל התכנון עכשיו בשיחה שיש להם בעיה עם תסקיר המשרד להגנת הסביבה ושמערכת הביטחון עוצרת אותם. אנחנו מבקשים ממערכת הביטחון - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא צריך, נעשה את זה בישיבה חסויה. הנציגים האחרים ידברו לפני שנצביע. עוד מישהו רוצה להגיד משהו? 

 << אורח >> בועז פינקלשטיין: << אורח >>  

בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, שמי בועז, אני עמית במכון ריפמן, מכון שהוקם על ידי בדואים ויהודים לזכר שמוליק ריפמן, ממנהיגי הנגב הבולטים שגרס כי הסדרת מעמד הבדואים והחברה הבדואית תהיה תנאי לפיתוח הנגב כולו. במכון יש מספר זרועות שהבולטות שבהם הן פרויקטים ומדיניות. אנחנו מקדמים בכנסת, בוועדה של חבר הכנסת מיכאל ביטון, חוק הוליסטי שמדבר על נושא הסדרת החברה הבדואית בנגב. ערכנו מחקר מפורט בעזרת חברת אורבניס לגבי השפעת שדה תעופה בנגב על החברה בדואית. המחקר מעלה ששדה תעופה בנבטים ייצור אלפי משרות וחלק גדול מהן יהיה של נותני שירותים מהחברה הבדואית, הוא יגדיל את העושר המוניציפלי של הרשויות המקומיות בנגב, דבר שנדרש לקראת הסדרה עתידית שמדינת ישראל צריכה לשים עליו דגש היום, בעיקר אחרי ה-7 באוקטובר. בעצם זה יהווה טריגר להסדרה כמו חוק השלום שהביא אריאל שרון ז"ל שקידם עיירות בדואיות ומאז זה לא המשיך ולא קרם עור וגידים. תהליך כזה יכול להביא את התועלת האמורה. שותפנו למחקר הוא המהנדס - - - הוא גם חבר עמית במכון. הוא ביחד עם חגי רזניק, ראש המכון, ישמחו לקיים העמקה לכל חבר כנסת שיהיה מעוניין בכך. בהזדמנות זאת אני רוצה להודות לחבר הכנסת אלמוג כהן שעושה הרבה עבור החוק ההוליסטי שאנחנו מקדמים. תודה. 

 << אורח >> רון ישראלי: << אורח >>  

תודה, אדוני. רוני ישראלי, רכז מדיניות בארגון רגבים. אני מבקש לברך את חבר הכנסת אלמוג כהן שהוביל את הצעת החוק.

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אני לא לבד פה אז אל תדגישו רק את שמי. יש המון שותפים וזה רק עניין טכני.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אולי גם נציין לפרוטוקול שהצעת החוק של רם בן ברק ונוספים קיבלה פ הרבה לפני ה-פ של אלמוג כהן. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אמרתי עכשיו שאני לא בזה ואת מכניסה אותי לזה? אז איך הם לא קיבלו החלטת ממשלה? למה אתם נכנסים לרדידות, רדידות של שיח. תמיד אמרתי שרם בן ברק מוביל.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

נכון, זה מיותר. 

נכון, זה מיותר. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

איזה עצבים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מבקש. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

זה מיותר, בשביל מה ההערות האלה, באמת. 

 << אורח >> רון ישראלי: << אורח >>  

לא התכוונתי לעורר התלהמות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, אם תמשיכו לריב אנחנו נקבל החלטה שנמל התעופה יוקם בקפריסין. מספיק, מה אתם רבים על שטויות. 

 << אורח >> רון ישראלי: << אורח >>  

הוויכוח הזה מראה כמה יש תמימות דעים בקרב כל המפלגות לגבי חשובות ההצעה. שדה תעופה בנגב נדרש ונחוץ. שדה תעופה בינלאומי בנבטים הוא פרויקט שיביא אלפי מקומות עבודה לנגב, יפתח תשתיות חדשות, יניע מנועי צמיחה כלכליים באזור כולו. בתוכניות שפרסמנו במהלך השנים ראינו תמיד בשדה התעופה הבינלאומי בנגב אבן דרך מרכזית בפיתוח האזור. חשוב לנו להדגיש שזה צעד חשוב אבל זו רק ההתחלה. הנגב זקוק לסדרה ארוכה של מהלכים משלימים כדי לממש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אל תכניס אותי לפוליטיקה. 

 << אורח >> רון ישראלי: << אורח >>  

לא פוליטיקה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

הם עושים עבודה מצוינת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מצוין, אבל עכשיו לא ניכנס לדברים האלה. הנושא הוא נמל תעופה.

 << אורח >> רון ישראלי: << אורח >>  

אסיים ואומר שיש לפתח את הנגב ואת הפוטנציאל הגלום בו ואנחנו מקווים שהצעת החוק תהווה זרז למהלכים נוספים שיחזקו את המשילות בנגב. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אני רוצה להגיד עוד משפט, עוד בהיותי ראש מטה של שר התחבורה – 2013–2016 – היה תכנון להקמת שדה התעופה. דיברו הרבה על עמק יזרעאל. אני זוכרת היטב את ההתנגדות של כל ראשי הערים, את ההפגנות, את חסימת הכבישים. לעומת זאת אנחנו רואים בנגב ראשי ערים שמשוועים לזה ורוצים את זה, אז למה לא? אם ראשי ערים בדרום כל כך רוצים את זה וטוענים שזה חשוב להם אז למה מתעקשים על הצפון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה עניין לאומי וראשי הערים לא קובעים לבד בעניין הזה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

ברור, אבל יש להם משקל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם למשרד הביטחון יש מה להגיד וגם למינהל התכנון. עם כל הכבוד לראשי הערים הם לא קובעים לבד. אתה רוצה להגיד משהו?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אני מנסה לחשוב - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני מקווה שתצליח. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני מנסה לחשוב על עוד שדה תעופה בארץ שיש לו חוק. לנתב"ג יש חוק? אני שואל אם יש תשתית לאומית כמו שדה תעופה חוץ מהשדה בנבטים. זו שאלה רטורית כי ודאי שאין חוק. זו פשוט כרוניקה של התרסקות לתוך החלטה מתוך מקום של חוסר רצון להחליט. ממשלת ישראל צריכה לקבל את ההחלטה המתבקשת ששדה תעופה ברמת דוד לא יקום, ושדה תעופה בנבטים קום יקום. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא שלא יקום, יש זמן כרגע. יכול להיות שבעוד 20 שנים יהיה צורך. לא צריכים לקבל החלטות. 

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני אומר את דעתי, לא את דעתך. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, ואני עונה לך. 


 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה לדבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. אתה רוצה שתהיה החלטה שלא יקום בכלל? זו החלטה שלא נוכל לקבל. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני חושב שלהקים שדה תעופה ברמת דוד זה מפגע תברואתי, סביבתי, בריאותי, תחבורתי. אסור להקים שם שדה תעופה בכלל. אבל העובדה שבמדינת ישראל הממשלה וגופי התכנון לא מסוגלים לקבל החלטה ומקדמים שתי החלטות מקבילות ומצפים שנתכנס לכדי משהו, לאן שהרוח תיקח אותנו – זו פשוט איוולת תכנונית שמביאה אותנו לכך שחברי כנסת מכל סיעת הבית כמעט מקדמים חוק. זה תהליך עקום, זה לא צריך להיות כך. אני אומר למשרד התחבורה, למשרד התכנון ובעיקר לממשלה ישראל, שלא יכול להיות שאתם לא תקבלו החלטה. צריכה להתקבל החלטה. אם צריך עוד שדה תעופה, וצריך עוד שדה תעופה, תקימו אותו בנבטים וזהו. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אתה טועה, התקבלה החלטה, הוויכוח - - - 

<< דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

בשנת 65' הונחה תוכנית המתאר להקמת שדה התעופה בבאר שבע, שנת 65'. לא רוצה להגיד לכם איפה הייתי בשנה הזאת, לא נעים לי. זה פקידים שמנהלים מדינה ואנחנו נראה להם שיש לנו גם אקדחים להניח על השולחן. זה מה שעשינו עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה. תודה, אנחנו לא נכנסים לוויכוח הזה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני אומר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרת את שלך, לא צריכים לענות. אמרת את שלך, תגיד את שלך וזהו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אז אפשר לי משפט סיכום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, אבל אתה שואל אותם שאלות והם צריכים לענות לך. אני לא פותח דיון על העניין הזה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני רק אומר, באתי לומר את עמדתי. אני חושב שהגענו למצב הזה שבו חברי כנסת צריכים להגיש הצעת חוק פרטית על הראש של הממשלה, של משרדי הממשלה, של מינהל התכנון. זה הליך עקום. הוא הליך עקום כי הממשלה נמנעת מקבלת החלטה מפורשת ואומרת: פה אנחנו רוצים ופה אנחנו לא רוצים. 

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

שמעתי מישהו בממשלה שמתנגד? אולי תשאל את הפקידות למה הם לא מזדרזים עם זה. 

<< דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

יוראי, עכשיו שאלה רצינית, מי התנגד בממשלה, תן לי שם. חרקירי, חרקירי אני עושה עליו. מי ששלח אותי לכתוב את החוק הזה ולקבל עליו פטור מחובת הנחה וקריאה טרומית – זה ראש הממשלה. זה שלטון פקידים מול דמוקרטיה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

הממשלה היא לא גורם מתנגד, היא גורם מוביל. אם הממשלה מחליטה שיקום שדה תעופה - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

זו בעיה עם פקידות, לא בעיה עם ראש הממשלה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

תכף היועצת המשפטית לממשלה תהיה הבעיה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

נכון, בגלל זה דברים לא זזים, כי אתם הולכים על הממשלה במקום על הפקידות. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

מה הקשר? 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

תשאלו את הפקידות למה הם לא מזדרזים עם זה.

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אדוני היושב-ראש, אומר זאת לפרוטוקול: ראש הממשלה וכל שרי הממשלה תומכים, דורשים הקמת שדה תעופה בנבטים תחילה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אז איפה החלטת הממשלה?

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

שלטון פקידים שאתם נותנים להם כוח דרך המשפטנים שלכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא ניכנס לעניין הפוליטי. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא ראיתי שממשלת בנט הביאה שינוי בעניין הזה. אין פה החלטת ממשלה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

ההחלטה הייתה לא להקים שדה תעופה ברמת דוד, זאת הייתה החלטת ממשלת השינוי. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

פקיד שלא ממלא החלטת ממשלה זה שלטון פקידים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, אם כל הכבוד לח"כים - - -

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אדוני, אנחנו נטוס לנבטים, אני ואתה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עם כל הכבוד לח"כים, אתם כבר דיברתם ולא צריך לדבר עוד פעם, מספיק. עוד מישהו רוצה לדבר שהוא לא ח"כ?

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אנחנו רוצים שהיושב-ראש ייקח אותנו לבוקרשט. 

 << אורח >> קרן שחר: << אורח >>  


קוראים לי קרן שחר, נולדתי וגדלתי במושב נהלל, כמו רם בן ברק. אני עובדת במגמה ירוקה שזה ארגון סביבה אקטיביסטי מהגדולים בארץ שפועל כבר 20 שנים לתכנון מדיניות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

בת כמה את?

 << אורח >> קרן שחר: << אורח >>  

ואת עובדת על זה 20 שנה? 

 << אורח >> קרן שחר: << אורח >>  

כמעט. עובדים בשבילי והיום אני עובדת בשביל אחרים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כל הכבוד, רציתי לדעת שאת לא רק נראית צעירה, שאת צעירה. 
<< אורח >> קרן שחר: << אורח >>  

אני בהחלט צעירה. אגיד בשם מגמה ירוקה וגם כתושבת נהלל, אנחנו מברכים על הצעת החוק. בתור פעילה חברתית אני רואה שהחוק מקדם ראייה חברתית שתביא גם לפיתוח של תושבי ותושבות הפריפריה ורואה את ישראל עשרות שנים קדימה. צריך להבין שיש משהו שמוסדות התכנון מסרבים להבין, ישראל היא ציר הנדידה השני בחשיבותו בעולם. שדה תעופה בעמק יזרעאל יכול להפוך למגרסה של מאות מיליוני ציפורים. הטבע בצפון ספג פגיעה מאוד קשה בזמן המלחמה הזאת לאורך כל הגליל ואין צורך שהמגוון הביולוגי יקבל מכה אנושה נוספת. בתור תושבת מושב נהלל אומר שיש אמירה בעמק יזרעאל – העמוק הוא חלום. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אתם תגשימו את החלום הזה, בזכות היושב-ראש. 

 << אורח >> קרן שחר: << אורח >>  

אני מבקשת לעזור לנו להגשים את החלום. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מימוש החלום שלכם מאפשר גם לנו לקיים את החלום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אלמוג, אם עוד פעם אחת תתפרץ אני מוציא אותך. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

תן לי שלוש קריאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בלי שלוש קריאות, חמש דקות אתה תצא כי החלטת שכל אחד שמדבר יש לך מה להגיד. מספיק. 

 << אורח >> קרן שחר: << אורח >>  

אני מקווה שהחקיקה תסתיים עד סוף המושב ולא תידחה לאחר כך. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

דוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, חברי כנסת סיימו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

שאלת אותי שאלה לגבי ממשלת בנט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא שאלתי אותך, כלום לא שאלתי, אני לא שואל, לא עושה מזה - - - אני מוותר על השאלה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אוקיי, אז אל תגיד שממשלת השינוי לא עשתה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא אמרתי שלא עשו, אמרתי שלא החליטו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

החליטה. ב-24 באוקטובר 2022 החליטה ממשלת בנט-לפיד לבטל את החלטה 2050. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שאלתי אותך איפה לא, לא איפה כן, אבל לא ניכנס לזה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

זה שאמרתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אף ממשלה לא החליטה איפה כן. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

צריך להחליט שלא מקימים שדה ברמת דוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אתם אוהבים לעשות מכל דבר פוליטיקה. נכון, ח"כים הם פוליטיים, אני לא אומר שלא, פה זה לא המקום.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

זה עניין של משילות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מישהו עוד רוצה לדבר? טוב, תודה רבה. רבותיי, את ההנחיות ליועץ המשפטי כבר נתתי. אין צורך בצוות היגוי, אם הממשלה רוצה שתקים צוות היגוי. החוק לא חייב. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

למחוק את ההתנגדות לצוות היגוי? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא צריך צוות היגוי. אין צורך, שיקימו צוות היגוי. מה, צריך את זה בחוק? נקבע ישיבה חסויה ולאחר מכן ישיבה של הוועדה. נבקש שתעבדו את החוק בינתיים לקראת הקריאה הראשונה. אנחנו יודעים מה זה קריאה ראשונה, זה לא אומר שזה מה שיהיה בסוף אבל אנחנו נתקדם. בני ביטון, בבקשה. 

 << דובר >> בני ביטון: << דובר >>  

שלום לכולם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה מבין למה את הגדול מכולם? אתה בחו"ל ואנחנו עובדים בשבילך. 

 << דובר >> בני ביטון: << דובר >>  

לא, לא, חס וחלילה. אני רוצה לברך את אדוני היושב-ראש, את אלמוג כהן, קטי שטרית, חבר הכנסת דנינו ואת כל חברי הכנסת האחרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איפה אתה, באתונה? זה כל מה שמצאת, לנסוע עד אתונה, חשבתי ארצות הברית. 

 << דובר >> בני ביטון: << דובר >>  

תודה גם לחברי חברי הרשויות שנמצאים בדיון. אני מצטער שאני לא נמצא באחד הדיונים החשובים ביותר של מדינת ישראל. לא שמעתי את הדיון אז אולי אחזור על דברי עמיתי. כבר 11 שנים אנחנו נלחמים על כך ששדה התעופה המשלים יקום בנבטים. מה הפרדוכס? בצפון לא רוצים, זה עושה להם רעש בצפון. אנחנו משוועים לדבר הזה שיקום בנגב. ראו, היו הרבה הבטחות, מראש הממשלה בנימין נתניהו שיש לי סרטון איתו בו הוא אומר שהוא רוצה בנבטים. גם ישראל כץ, כשהיה שר התחבורה, אמר בנבטים. אני לא יודע מה עמדתו כרגע, חייב גם להיות הגון. לא יכול להיות שצבא ההגנה לישראל ינהל אתכם, חברי הכנסת והשרים. גם אליעזר שקדי, מנכ"ל אלעל ומפקד חיל האוויר, הבאתי אותו לפגישה יחד עם ראש המל"ל והוא אמר שאין שום בעיה לבנות את שדה התעופה המשלים בנבטים. 

אתם יודעים מה הדבר הזה יעשה לנגב? 30,000 מקומות עבודה, זה יסדר את הנגב, זה חזונו של דוד בן גוריון. חברי, דוד ביטן, וכל חברי הכנסת, אם הדבר הזה יצא לפועל, ואני מקווה שכך, בחודש הבא אנחנו עושים את ועידת - - - בדימונה עם מירי רגב, עם חברי כנסת. זה חוצה מחנות. תעלו את זה בכנסת, 90 חברי כנסת מוכנים להרים את זה. מרם בן ברק ועד לשלום דנינו, קטי שטרית ואלמוג כהן. אני חושב שצריכה להתקבל החלטה הגיונית להקים קודם כל את השדה המשלים ולאחר מכן תקבלו החלטה מה שאתם רוצים. כרגע ועדות התכנון מקדמות את שדה התעופה בצפון לעומת נבטים. למה, אני שואל את רפי אלמליח, מנכ"ל התכנון, הוא אומר שלי שזאת ההנחיה וכשינחו אותו אחרת הוא יקדם. אז בתחילה השרה מירי רגב הנחתה שיתכננו במקביל, לצערי הרב אנחנו הרבה מאחורה. אני מקווה שהלחץ שלך, דוד, באמת תיכנס לספרי ההיסטוריה. זאת גם עמדת ראש הממשלה, שרת התחבורה ועוד. לא יכול להיות שחיל האוויר והצבא ינהלו את זה. אני רוצה להתנצל שוב על כך שאני לא משתתף בישיבה. זו ישיבה היסטורית שתכניס את מדינת ישראל להיסטוריה. זה ישנה את הנגב, הנגב נמצא באחת התקופות היפות שלו. מי שרוצה לקטר או לא לקטר, בזכות ראש הממשלה בנימין נתניהו שנתן למען באר שבע, נתן למען דימונה ונתן לכולם. תודה רבה. תצליחו, אוהב אתכם. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אדוני היושב-ראש, לפרוטוקול, בשם השרה עידית סילמן: היא תומכת בנבטים, היא תקדם את נבטים ועמדתו המקצועית של המשרד מתנגדת נחרצות לרמת דוד. זה ממנה, און-ליין. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אני באמת מנסה להבין מי לא רוצה את נבטים. אני לא מצליחה להבין, אם זה רק הצבא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי שאני מבקש לא להפריע. זה שאת חברת ליכוד - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

מה זה קשור, אדוני היושב-ראש. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

עוד כשהייתי במשרד התחבורה אנחנו רצינו את נבטים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא להפריע. 

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אני זוכרת את זה, עוד כשהייתי במשרד התחבורה. הייתי ראש מטה ב-2013. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מספיק. השרה לא נותנת תסקירים מקצועיים. 

 << אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >>  

הדרג המקצועי תומך בנבטים ומתנגד לרמת דוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עד כאן, עד כאן. משרד המשפטים פה, יש לך מה לומר על מה שנאמר בדיון?

 << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >>  

רון סולומון ממשרד המשפטים. יש לשרת התחבורה סמכות להחליט על הקמת שדה תעופה ואנחנו רואים שאין צורך לעשות את זה בחקיקה ראשית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל היא לא מחליטה, אז מה אני יכול לעשות? טוב. על מנת שיהיה לה קל אנחנו נקבל את ההחלטה עבור ואחר כך שיהיו לה פחות בעיות. 

 << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >>  

הדברים נאמרו גם על ידי מינהל התכנון, יש תהליכים שצריכים לקרות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

התהליכים יהיו אבל נקצר את המועדים, הם יהיו מואצים. כמו שאתם, משרד המשפטים, כשאתם רוצים אתם אומרים שהתייחסות הציבור לחוק תצומצם לאור הנסיבות, אותו דבר אנחנו נעשה את זה פה. אם אתם יכולים לעשות את זה בכל מיני דברים אז בתסקירים אנחנו יכולים לעשות את זה גם. אין שום הבדל. תודה רבה, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:50. << סיום >>