פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



20
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
29/01/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 259
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום רביעי, כ"ט בטבת התשפ"ה (29 בינואר 2025), שעה 10:04



סדר היום:
 << נושא >> מתן רישיון רוקחות לעולים חדשים << נושא >> - ישיבת מעקב מיום 16/12/2024 ומיום 23/12/2024


נכחו:
חברי הוועדה: 
עודד פורר – היו"ר


מוזמנים: 
	רגדה חכים
	–
	סגנית מנהלת האגף לרישוי מקצועות רפואיים, משרד הבריאות

	ד"ר אפרת אפללו
	–
	ראש מנהלת רופאים, משרד העלייה והקליטה

	דניאלה סנדלר
	–
	מנהלת תחום פרויקטים, מנהלת רופאים, משרד העלייה והקליטה

	שמואל פיינשטיין
	–
	יועץ מנכ"ל, משרד העלייה והקליטה

	גנאדי פולישצ'וק
	–
	ראש אגף קונסולרי, נתיב, משרד ראש הממשלה

	ד"ר נתי קנטורוביץ'
	–
	ראש תחום מידע ומחקר, נתיב, משרד ראש הממשלה

	ד"ר מתן בהט
	–
	רוקח קליני, ארגון הרוקחות

	דניאל קוליאסניקוב
	–
	רוקח עולה חדש

	ליזה אסתר שוביק
	–
	רוקחת

	וסיליה שפיקובה
	–
	רוקחת עולה חדשה

	נטליה פישמן
	–
	מנהלת משאבי אנוש ופרויקטים מיוחדים, איגוד מורים עולים

	גסטון אריאל סיידמן
	–
	חבר ועד, התאחדות עולי אמריקה הלטינית

	מרינה זמסקי
	–
	מנהלת, פורום למען משפחות העולים





מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח

רישום פרלמנטרי:
נועם כהן, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> מתן רישיון רוקחות לעולים חדשים << נושא >>  


 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, 29 בינואר 2025, כ"ט בטבת תשפ"ה. נושא הדיון הוא מתן רישיון רוקחות לעולים חדשים. זאת ישיבת מעקב לישיבה מיום 16 בדצמבר ו-23 בדצמבר. אנחנו 481 ימים מאז טבח 7 באוקטובר, טבח שמיני עצרת, ועדיין 90 חטופות וחטופים במנהרות החמאס. אנחנו כולנו לא מתרגלים ולא שוכחים ורוצים לראות את כולם כאן היום.

בפתח הדברים נזכיר רק שבמדינת ישראל קיים מחסור ברוקחים. אנחנו כבר בדיון שלישי, בדיונים הקודמים נוצר רושם שיש פער משמעותי בין טענות רוקחים עולים לבין תגובות משרד הבריאות וההתנהלות כלפיהם, במיוחד בשנתיים האחרונות. עולים שלמדו באופן פרונטלי מסרבים לדרישת משרד הבריאות לביצוע סטאז' ומבקשים פטור ממנו ולגשת למבחני רישוי. מדובר על רוקחים בעלי ניסיון עבודה כרוקחים בארץ מוצאם.

אני כן רוצה לפרט פה כדי להזכיר לכולם את עיקרי הטענות. אחת היא האם הלימוד הוא פרונטלי או בהתכתבות, לטענת הרוקחים, במשרד הבריאות לא יוצרים קשר עם מוסדות הלימוד במידה ומתעורר ספק. אני אזכיר רק שיש בעיה בעיקר עם מוסדות לימוד ברוסיה שאי אפשר ליצור איתם קשר וקשה לתקשר מולם למרות שבתעודות ובתרגום הנוטריוני רואים שכתוב שלמדו באופן פרונטלי.

ההכרה בתעסוקה המקצועית בחו"ל – הוצג מקרה של אוניברסיטת סצ'יני במוסקבה שחלק מהרוקחים סיימו את לימודיהם במוסד וקיבלו פטור מסטאז' וחלק חויבו לבצע סטאז', על אותו מוסד לימודים. בחינת הבקשות של רוקחים עולים להכרה נמשכת תקופה ארוכה, המענה לא מפורט וברור, והקריטריונים לא מפורסמים באתר ונראה שהם אינם אחידים.

לפי נתוני משרד העלייה והקליטה עלו 287 רוקחים בין השנים 2020 ל-2024, מתוכם 122 מרוסיה, ובשנת 2022 עלו 108 רוקחים. בתקופה זו דיווח משרד הבריאות שהתקבלו רק 155 בקשות לרישוי רוקחים עולים. נשאלת השאלה מדוע מחצית מהעולים לא הגישו בכלל בקשה למשרד הבריאות, וקיים גם פער במספר הרוקחים שקיבלו רישיונות בפועל מול שאר הרוקחים. התברר בדיון הקודם שמנהלת הרופאים לא הגדירה יעד להעלאת רוקחים והעסקתם בישראל. משרד העלייה והקליטה מסר לוועדה בטרם הדיון כי בכוונת המנהלת לדון בנושא עם משרד הבריאות ולקבוע יעדים ל-2026. השאלה היא מה קורה בשנת 2025.

בדיון הקודם התבקש משרד הבריאות לגבש רשימת מוסדות מוכרים שמלמדים באופן פרונטלי בלבד לימודי רוקחות, להעניק לבוגרים הכרה אוטומטית בהשכלה. ממשרד הבריאות נמסר שמדובר בהליך הכרה שמצריך ועדה אקדמית ייעודית לנושא, הקצאת תקציב ומשאבים ייעודיים, בפרט שהליך ההכרה מצריך ביצוע ביקורים פיזיים במוסדות בחו"ל והנושא יכלל בתוכנית העבודה של אגף הרישוי במשרד הבריאות 2026. אתם יכולים להודיע שאתם לא רוצים לעשות את זה פשוט, כי התשובה הזאת אומרת אין שום סיכוי, אין לנו כוונה להכיר באף אחד מהמוסדות ברוסיה. אני לא רואה משלחת של משרד הבריאות יוצאת בשנת 2025 לרוסיה לביקור וביקורת במוסדות שם ומתקבלת בזרי פרחים ושטיח אדום.

רגדה חכים הודיעה בדיון הקודם כי היא תיצור קשר עם מוסדות הלימוד לוודא למידה פרונטלית של לימודי רוקחות, מסרה לוועדה שנשלחים מיילים לכל המוסדות שהתקבלו מהוועדה לאחר שנעשו מאמצים רבים לאתר את פרטי אנשי הקשר והמיילים של המוסדות. המייל מונגש בשפה הרוסית, מחכים לתשובת המוסדות, כל עזרה תתקבל בברכה. אני לא יודע לאיזו עזרה אתם מצפים שאנחנו נעשה מול המוסדות ברוסיה, שנזמן אותם לכאן?

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

במייל שלכם כתבתם שנתיב יכול לעזור.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

נתיב פה ידבר.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

לזה התכוונתי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

נתיב לא עובד בוועדה, הוא שייך לממשלה.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

אתם כתבתם במייל.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

גברתי, רק שיהיה ברור, את נציגת הממשלה, נתיב הם נציגי הממשלה, אנחנו הכנסת. מדי פעם אני מזמן את הממשלה לפה כדי שהמשרדים ידברו אחד עם השני, אבל אתם זה הצד של הממשלה, ומבחינתי את והם זה אותו דבר. אגב, שר הבריאות חב באחריות משותפת לכל החלטות הממשלה, וגם שר העלייה והקליטה, וגם שר הביטחון. זה כשתקום ועדת החקירה הממלכתית על 7 באוקטובר, בוודאי הרבה יעסקו בנושא הזה.

בדיון הקודם נמסרו מקרים פרטניים של רוקחים שמבקשים פטור והוגשו בקשות לסיוע במציאת מקומות לסטאז' של רוקחים שלמדו בהתכתבות. ממשרד הבריאות נמסר כי כל המקרים נבדקו בשנית ואין שינוי בהחלטה. ממשרד העלייה והקליטה נמסר שמנהלת הרופאים נפגשה עם נציגות רוקחים עולים ומבררת כיצד ניתן לסייע להם בהכרה מול משרד הבריאות. כמו כן, המנהלת בקשר עם המועצה להשכלה גבוהה כדי להבין את השינויים במדיניות שנעשים בהקשר להכרה בהתנסויות של רוקחים.

דובר על פתיחת קורס בטרמינולוגיה לרוקחים עולים. ממשרד העלייה והקליטה נמסר כי בבירור עולה שהעלות היא חצי מיליון שקל. בתוכנית העבודה של 2025 אין אפשרות תקציבית למימון הקורס, בשאיפה יכנס תקציב 2026. ממשרד הבריאות נמסר שהם עומדים בקשר עם המוסדות בארץ לקידום קורס השלמת ידע ברוקחות שיכול גם כהשלמה לכל מי שלמד בהתכתבות כתחליף לביצוע סטאז' בבית חולים.

בנוגע לסיוע לרוקחים שלמדו בהתכתבות ומציאת מקום לסטאז' גם בקופות חולים ולא רק בבתי חולים ממשלתיים, המנהלת מנסה לפעול ברמת המדיניות במסגרת החלטת ממשלה 1204. מנהלת הרופאים מנסה לפעול עם משרד הבריאות להקלה על תהליכי הרישוי. ממשרד הבריאות נמסר כי בתי החולים פרוסים ברחבי ישראל, כוללים בתי חולים כלליים, בריאות הנפש וגריאטריים, ובתי החולים הממשלתיים של קופת חולים כללית וגריאטריים.

חשוב לציין שסטאז' בבית מרקחת של בית חולים הוא תשלום שכר, בבית המרקחת בבית החולים העולה מקבל חניכה מקצועית מהרוקח האחראי. היתרון הוא שהעבודה היא מול צוות רפואי ולא מול מטופלים, כך שיש יותר זמן להכשרה מקצועית, ובשל קשיי שפה של חלק מהסטודנטים התמחות בקהילה אינה מתאימה. התמחות בקהילה היא בעייתית בשל הצורך בשפה שוטפת לביצוע תשאול רוקחי והדרכה רוקחית לשימוש מושכל בתרופות ומניעת אינטראקציות ותופעות לוואי.

בנוסף, כמו שכבר צוין, הוועדה המייעצת החליטה לאשר גם את קורס השלמת ידע אקדמי כהשלמה לכל מי שלמד בהתכתבות כתחליף לביצוע סטאז' בבית חולים כמו שנעשה בעבר. העולים יוכלו לבחור או לבצע את הסטאז' או את הקורס של השלמת ידע אקדמי.

מצב נתונים של מי שביצע עד עכשיו את הסטאז' לפי מתכונת זאת: בתי חולים ממשלתיים, מתוך 155 בקשות שהוגשו, סך הכול 34 רוקחים מסיימי לימודים בהתכתבות ביצעו סטאז' בבתי חולים ממשלתיים. 11 במרכזים רפואיים כלליים, שמונה במרכזי בריאות הנפש וארבעה במרכזים גריאטריים. בבתי החולים של קופת חולים כללית, יש 14 בתי חולים, עד עכשיו ביצעו עשרה סטאז'רים בוגרים תוכנית בהתכתבות בבתי חולים אלה כמו קפלן, בלינסון וכרמל. יש לציין שבמקרים מסוימים פנו המועמדים להתמחות שרמת העברית שלהם לא אפשרה קבלה להתמחות כיוון שלא אפשרה תקשורת מתאימה או רמה מתאימה לעבודה.

בנוגע לבקשה לדאוג לפרסום קריטריונים, נשלחו לנו לינקים. משרד העלייה ציין שברגע שמשרד הבריאות יכתוב קריטריונים, המנהלת תדאג להנגיש אותם. משרד הבריאות מסר לנו, אני מספר לכם, הם מסרו לנו שיש קריטריונים, אני אומר למשרד הבריאות, משרד העלייה והקליטה ממתין לקריטריונים שלכם כדי שהוא יוכל לפרסם אותם. כינסנו את הוועדה כדי שתוכלו לדבר ביניכם.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

לא, רשמתי גם שזה מתורגם לכל השפות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני רוצה להתחיל ממקרה של בחור שכבר הופיע פה בוועדה שוב ושוב ושוב, אני כבר לא יודע איזה מאבק הוא צריך לנהל בשביל לעבוד במקצוע שהוא למד, שלשיטתנו בכלל לא נדרש סטאז' כי גם ראינו את התעודות שלו, שזה לא היה בהתכתבות, אבל הוא היה אמור להתחיל סטאז' בבלינסון ב-1 בינואר, בוטל מהרגע להרגע וביקשנו גם למצוא איזשהו פתרון לעניין. דניאל, אתה יכול להציג?

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

תספר מה קרה לך. היית צריך להתחיל סטאז' בבלינסון ומה קרה?

 << אורח >> דניאל קוליאסניקוב: << אורח >>  

לא יודע מה קרה. אין מקום עכשיו וצריך עוד כמה זמן, אבל לא כתוב כמה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כמה זמן אתה מחכה לסטאז' הזה כבר?

 << אורח >> דניאל קוליאסניקוב: << אורח >>  

מנובמבר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

שנתיים בארץ.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אתה שנתיים בארץ? את הלימודים עשית שם, נכון? עלית, מה בשנתיים האלה?

 << אורח >> דניאל קוליאסניקוב: << אורח >>  

אני עובד בבית מרקחת, בסופר פארם, פרח, מינואר 2023 ועד עכשיו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מתי הגשת את הבקשה?

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

מתי פנית למשרד הבריאות?

 << אורח >> דניאל קוליאסניקוב: << אורח >>  

ביולי 2023.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ואז ענו לך שאתה צריך לעשות סטאז'.

 << אורח >> דניאל קוליאסניקוב: << אורח >>  

באוגוסט.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ואז כמה זמן לקח לך למצוא את הסטאז'?

 << אורח >> דניאל קוליאסניקוב: << אורח >>  

מאוגוסט 2023.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

עד נובמבר 2024?

 << אורח >> דניאל קוליאסניקוב: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ובנובמבר 2024 הודיעו לך שתתחיל סטאז' בינואר?

 << אורח >> דניאל קוליאסניקוב: << אורח >>  

באמצע ינואר, אבל באמצע קיבלתי - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בדצמבר קיבלת הודעה?

 << אורח >> דניאל קוליאסניקוב: << אורח >>  

קיבלתי SMS שאין מקום.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בינואר קיבלת הודעה שכבר בינואר אין מקום?

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

לא, זה ככה: חיכינו עד 13 בינואר עד שיתפנה מקום כי ב-15 בינואר היו צריכים לסיים שני הסטאז'רים הקודמים שאחד מהם גם עובד שלנו. הם היו צריכים לסיים ב-15 בינואר, חיכינו, אף אחד לא פנה, עוד פעם פנינו, לא, אנחנו לא יודעים, לא היה זמן. שוב פעם עוד שבוע פנינו, זהו, אין מקום ולא יודעים מתי יהיה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

משרד הבריאות.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

בפנייה לרוקחת הראשית של בתי חולים כללית, היא בדיוק ענתה לי שנמסר לו שהוא מוזמן להיות איתם בקשר בחודש ינואר לזימון לראיון לסטאז' ככל שיהיו להם תקנים פנויים כי לא היו להם תקנים פנויים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

חודש ינואר נגמר בסוף השבוע.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

כן, אבל הוא פנה לבית החולים בעבר ונמסר לו, יכול להיות, לא יודעת, זה המייל שקיבלתי מהרוקחת האחראית בבתי חולים הכללית. אין להם תקנים פנויים, וב-15 בינואר פנה שוב ונמסר לו שעדיין לא נפתחו תקנים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כן, את זה אנחנו מבינים, את זה הוא אמר.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

זו התשובה לשאלה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בשביל זה אני לא צריך את הרוקחת הראשית.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

אבל רצינו לברר והיא אמרה שאין להם תקנים, זו הבעיה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מה עושים?

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

אני כבר דיברתי גם עם הרוקחת האחראית בבתי החולים הממשלתיים וגם עם הרוקח האחראי בבתי החולים הגריאטריים ויש לי כמה תשובות אבל אני צריכה לבדוק תקציבים. יש אפשרות ברעות אבל צריך תקציב, אני מבינה היום ממשרד הקליטה והעלייה שהם לא מתקצבים את זה. ויש לי כאן עוד, אני אגיד לכם איזה בית חולים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תקן לסטאז' הוא תקן של - - -

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

יש בשמואל הרופא גם, מאמצע אפריל יש לי אפשרות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בבתי החולים הממשלתיים התקן הוא תקן מה? תקן נציבות? זה תקן מסודר?

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

יופי. אני רוצה בבקשה שישלח לוועדה עד מחר, כי אין בעיה, עושים את זה בלחיצת מחשב. אני רוצה את רשימת כל התקנים לרוקחים שיש בבתי החולים הממשלתיים, כמה תקנים יש בכל בית חולים, כמה תקנים פנויים לסטאז', רשימה מסודרת.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

טוב, זה לא אצלי, אני צריכה לבקש את זה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, תודיעי לבתי החולים, דרישה של ועדת העלייה והקליטה בכנסת.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

אתם בסוף בטח תשלחו לנו, שלומית, נכון? ואז אני אשלח את זה.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

מה זה יעזור לו?

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

לא, אישית לדניאל אני כבר אעזור לו, אבל אם אתם רוצים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אנחנו נזמן דיון עם כל בתי החולים הממשלתיים לפה, כל אחד יתן דיווח כמה תקנים יש לו, כמה אין לו. אנחנו גם נעשה את הדיון הזה, זה יהיה דיון שבועי, פעם בשבוע נתכנס כאן, נקבל את הדיווח הזה ונראה לאט-לאט איך אנחנו מתחילים למצוא תקנים בכל מקום בבתי החולים. רק בתי החולים הממשלתיים או גם בתי החולים של כללית?

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

לא, בתי חולים כלליים, בתי חולים גריאטריים, גם פסיכיאטריים. יש מלא בתי חולים בארץ.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

נזמן גם את בתי החולים של כללית. השאלה אם הם ממשלתיים או לא.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

כן, יש גריאטריים ממשלתיים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני אומר, כל בתי החולים הממשלתיים ישלחו נציג לפה בצורה מסודרת. נתחיל מזה שישלחו את הדברים.

 << אורח >> מתן בהט: << אורח >>  

למה לא לפתוח לבתי מרקחת?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הם לא רוצים. הם לא רוצים לפתוח לבתי מרקחת, הם לא רוצים להכיר במוסדות בחו"ל, הם לא רוצים לפטור. אין פתרון, פה לא יהיה פתרון עד שאנחנו לא ניפגש פה פעם, פעמיים בשבוע, ואז הם ירצו למצוא פתרון. כי כשרוצים למצוא פתרון, מוצאים. אני מכיר את הממשלה כשהיא רוצה למצוא פתרון ואני גם מכיר מתי היא לא רוצה למצוא פתרון. אחרי שלושה דיונים ברור לי שלא רוצים למצוא פתרון. מה שאני מבקש, אם יש תשובות שונות מהדיון הקודם. אם אלה אותן תשובות של הדיון הקודם, תגידי לי, התשובות מהדיון הקודם לא השתנו. אין טעם למרוח מעבר לזה.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

על פניו, כן, פנינו כבר למוסדות שקודם זה לא נעשה, ואני כן רוצה בסופו של דבר לעזור פה, כבר אני מבררת איך אפשר. כבר באמת יש לי פה כמה שמות של בתי חולים, אבל זה עניין של תקציב, אני לא רוצה להגיד סתם תשובה. אמרתי, יש שמואל הרופא כבר מאמצע אפריל ויש רעות בתל אביב שמאוד מעוניינים, אך בעיה תקציבית. תשמע, תקציב זה לא משהו שתלוי בי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא תקציב, אני רוצה להבין למה. הנושא של הדיון, תראו, זה המקרה הפרטני, בשביל למצוא סטאז'. הנושא של הדיון הוא מדוע לא פוטרים מסטאז' את מי שבתעודה שלו באופן הכי ברור כתוב שהוא למד לימודים פרונטליים, מדוע יש מוסדות אקדמיים שחלק מהאנשים פטרו אותם מסטאז' וחלק לא. לא קיבלתי על זה תשובה בדיון הקודם.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

גם שלשום דיברתי איתך, ליזה, אמרתי לליזה ואני אומרת את זה לכולם: המסמכים שנמצאים בפניי, בפני הוועדה, הם מראים על ניסוח שבנספח לדיפלומה ובדיפלומה יש סתירה. הסתירה שם היא לא מובנת.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

דיברנו על זה פה כבר. תרגמנו לכם, הראינו לכם את היחס של הלימודים, שהם לימודים פרונטליים.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

אגב, גם עומדת בפניהם הזכות גם לפנות לוועדת השגה, זכות זו לא מומשה, אפשר אולי לממש גם את הזכות.

 << אורח >> מרינה זמסקי: << אורח >>  

את אמרת שזו אותה - - -

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

אבל זו לא אותה הוועדה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ועדת השגה תגיד לו את מה שאת אומרת פה.

 << אורח >> מרינה זמסקי: << אורח >>  

את אמרת שאלה אותם אנשים, מה הטעם?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ועדת ההשגה היא אותם האנשים?

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

לא, מה פתאום.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מי חברי ועדת ההשגה?

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

אני לא זוכרת עכשיו שמות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

את יכולה לברר בבקשה בוואטסאפ?

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

לא, אני צריכה את המחשב.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תשלחי מישהו במשרד, מי ועדת ההשגה של משרד הבריאות.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

זה אצלי, במחשב שלי, הבנות לא יודעות אצלי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

במשרד הבריאות, חוץ ממך, אם אני אתקשר עכשיו ללשכת מנכ"ל משרד הבריאות ואני אבקש לדעת מה הרכב ועדת ההשגה בנושא של הרוקחים ידעו לענות לי?

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

אני לא יודעת. כן, זה מינוי שר, יכול להיות שכן, אני לא יודעת, תנסה, זה מינוי שר בסוף.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מה קורה? מישהו מנהל את משרד הבריאות? כלומר, הכול כזה כללי? מארק, תשיג לי בבקשה את מנכ"ל משרד הבריאות בטלפון.


 << אורח >> ד"ר אפרת אפללו: << אורח >>  

אנחנו נצא מהוועדה ואנחנו מיד נתאם פגישה עם משרד הבריאות.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

למה לא עשיתם את זה לפני הוועדה? יש פה גם מקרים פרטניים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

היה דיון ב-23 בדצמבר, היום 28 בינואר. זה מה שאני אומר, אני כנראה צריך לעשות דיונים פעמיים בשבוע, לא פעם בשבוע, תפגשו פעמיים בשבוע. זה לא סביר, חברים. רק אותי זה מעצבן? זו העבודה שלכם. זו העבודה שלכם, לא שלי, ואותי זה מעצבן.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

שלוש פעמים הוא מגיע לפה, בכספו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מה, אתם חושבים שהוועדה, שלושה דיונים לקיים על הדבר הזה? באמת. מאז 23 בדצמבר, גנאדי, פנו לנתיב ממשרד הבריאות? ביקשו להיפגש?

 << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >>  

לא.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

למה? ריבונו של עולם, למה? זה אכפת לכם בכלל?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני רוצה לשמוע אותה ואז אני רוצה לשמוע את נתיב.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

תוך החודש הזה אני יזמתי ואני כן פניתי גם לרגדה וגם למשרד הבריאות. מצאתי מיילים של אפרת, מצאתי את דניאלה, אנחנו פגשנו, תודה גם לרגדה וגם לבנות, אנחנו באמת דיברנו. זה משהו שאני יזמתי, זה משהו שאני עשיתי בלי כסף. שאלו אותי כמה פעמים מי משלם לי, אף אחד לא משלם לי. מה שכן רציתי להגיד, שמעסיקים, בתי מרקחת, יש כל כך הרבה חוסר ברוקחים, הם מוכנים לקחת עולה חדש מהמטוס. יש לנו כל כך הרבה ניסיון, אצלי ואצל מתן, שאנחנו תפסנו גם כמו דן, דן בא לפה בדרך תוכנית מסע, אנחנו תפסנו אותו עוד כשהוא היה ברוסיה. אנחנו הבאנו אותו, לימדנו אותו בתוכנית מסע ואז הוא ישאר לעבוד אצלנו. זה לא קשור לשפה, זה לא קשור לכלום, זה קשור לרצון ויכולת של מעסיק. ואצלנו, לא משנה איזו קופת חולים או לא משנה סופר פארם או משהו, בבתי מרקחת של קהילה מעסיקים מוכנים לקחת אותם עכשיו.

וחלק מהם, רובם, עובדים כבר בבתי מרקחת, זה לא משהו שהם לא עובדים. רובם עובדים בבתי מרקחת, לא משנה סופר פארם או קופת חולים. אני אישית השגתי לקופת חולים כללית בדרום יותר מחמישה רוקחים. לא משנה, זה היה גם כללית, גם לאומית, גם מכבי, גם מאוחדת, גם סופר פארם. המון רוקחים אחראיים בארץ, אני יכולה להגיד אפילו שמות, שמעסיקים את העולים החדשים, ספציפית מחפשים אותם ומלמדים אותם. זה משהו שאני אישית מכירה וזה מה שאנחנו עושים.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

בשכר? הם מקבלים שכר?

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

כן, הם מקבלים שכר, קודם כמו דן.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זה לא מוכר להם כסטאז'.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

זה לא מוכר להם כסטאז', אבל הם מלמדים אותם, וברגע שיש להם רישיון, הם מעסיקים אותם בתור רוקח.

 << אורח >> מתן בהט: << אורח >>  

לבוגרי הארץ זה כן מוכר כסטאז', בוגרי חו"ל, וגם פה נשאלת השאלה, למה, למה לא פותחים את בתי המרקחת בקהילה?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לבוגרי חו"ל זה מוכר כסטאז'?

 << אורח >> מתן בהט: << אורח >>  

לבוגרי הארץ.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לבוגרי הארץ זה מוכר כסטאז'?

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

זה פעם היה מוכר גם לבוגרי חו"ל.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

לא, גם לבוגרי חו"ל, מי שלא למד בהתכתבות, כן מוכר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מי שלא למד בהתכתבות לא צריך סטאז'.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

לא כולם, בטח שצריך. מי שלא עשה סטאז' בחו"ל או לא עסק בחו"ל, הוא כן חייב בסטאז' בארץ, אלה התקנות.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

כן, זה מה שרשום באתר של משרד הבריאות. מי שלמד פרונטלי, רגיל, ויש לו ניסיון עבודה או סטאז' בחו"ל, לא צריך לעשות את הסטאז' כאן בארץ. במקרה שאין לו ניסיון עבודה, וברשימה שלי רק שני אנשים אין להם ניסיון עבודה, הם כן ואני רשמתי אותם בנפרד.

יש בתי מרקחת שמוכנים לקחת עכשיו וללמד אותם קודם כול בתור פרח, כמו טכנאי בית מרקחת. לא צריך השכלה בשביל זה, כדי לקבל סחורה, כדי ללמוד את מה שיש בחוץ. הם לא יכולים לגעת בתרופות, הם כן יכולים לשים אותם נגיד במגירות, לסדר והכול, אבל הם לא יכולים שום דבר לעשות עם מטופלים, זה ברור.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הם מקבלים משכורת בערך 20%-30% ממה שהם היו מקבלים.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

לא, הם מקבלים 32.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, אם הם היו רוקחים?

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

פי שלוש. אנחנו מדברים עכשיו על דן ששנתיים עכשיו עובד במשכורת מינימום והוא כבר היה יכול להיות רוקח.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אגב, אם היית עושה את השנתיים האלה בבית מרקחת ברוסיה? מה היו מכירים בו?

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

אבל יש לו ניסיון.

 << אורח >> דניאל קוליאסניקוב: << אורח >>  

כרוקח או גם עוזר רוקח? כל הזמן? מספטמבר 2017 עד 2021. מתי שלמדתי באוניברסיטה, עבדתי כעוזר רוקח, אחרי זה עבדתי כרוקח וגם אחראי רוקח.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

יש לו ניסיון שם, בתעודה שלו כתוב שהוא למד פרונטלי, פה הוא כבר עובד שנה שנה וחצי.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

שנתיים וחצי, עם תוכנית מסע זה שנתיים וחצי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מה עוד אתם רוצים שהוא יעשה? מה עוד הוא צריך לעשות?

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

אני שאלתי את ליזה גם ונראה לי שהיא הסכימה איתי בשיחה, לא יודעת אם היא תסכים איתי גם עכשיו, שיש סתירה במסמכים שקיבלנו. מה הפתרון? מה זה - - - כתוב. בנספח לדיפלומה כתוב שהם למדו חלק בהתכתבות וחלק פרונטלי.

 << אורח >> מרינה זמסקי: << אורח >>  

אני מחזיקה עכשיו תקנה של המשרד להשכלה גבוהה ברוסיה, תקנה מ-11 באוגוסט 2016, יש מספר תקנה וכל זה. תקן איך מלמדים רוקחות ברוסיה, וכתוב פה, בשנת 2016 התקבלה החלטה שלימודים לרוקחות, רק פרונטלי. כתוב, יש תקן אחיד לכל המוסדות. אם הוא סיים בשנת 2020 הוא לא יכל פיזית, תיאורטית, בשום צורה אחרת ללמוד אחרת מאשר פרונטלי. יש קשיים של תרגום, נכון, וזה משהו שמאוד מפריע לך להבין מה כתוב שם, מסכימה, אבל קשיים של תרגום עד עכשיו, בארבע השנים האחרונות כבר היה אפשר להתגבר על קשיים של תרגום. נכון שבעברית אין תרגום ישיר למילה אוצ'נה שזה לשבת באוניברסיטה, משתמשים במילה פרונטלי שהיא לא בדיוק מתארת לשבת בכיסא, היא אומרת משהו אחר. פרונטלי זה כשיושבים בכיתה ומורה עומד פנים אל פנים, זו המילה פרונטלי. לכן את לא מצליחה להבין את הפערים בין מה שכתוב במקום אחד למקום אחר, כי אלה קשיים של תרגום.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה. גנאדי.

 << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >>  

צוהריים טובים. אני לא ארחיב על נתיב ועל היכולות שלנו ועל הפעילות שלנו, יחד עם זאת, חשוב לי מאוד לציין שאנחנו מוכנים ופתוחים לשיתוף פעולה. אנחנו נשמח לעזור במה שאנחנו יכולים ובמה שאתם צריכים. לשם כך אנחנו חייבים שתהיה פנייה ותהיה פגישת עבודה מוסדרת, שאנחנו נשב ונבין את הצרכים שלכם, ואז ננסה יחד לפתור את הבעיות הקשורות לצד השני, איפה שאנחנו נמצאים, ואנחנו לרשותכם.

 << אורח >> ד"ר אפרת אפללו: << אורח >>  

אנחנו לוקחים את זה על אחריותנו. תרשמי, אנחנו לוקחים את זה על אחריותנו, מנהלת הרופאים.

לא עשינו את זה עד עכשיו, אנחנו נעשה את זה, באחריות שלנו, אנחנו נעשה את זה.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

יש לי תשובה לרגדה.

 << אורח >> ד"ר אפרת אפללו: << אורח >>  

אנחנו נשב ביחד עם נתיב ומשרד הבריאות, ואם אפשר אפילו נציגים של הוועדה המייעצת של רגדה, וננסה לבנות תוכנית להכרת מוסדות ללימוד רוקחות ברוסיה.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

כמה זמן - - - בשביל זה?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, אנחנו נקיים פעם דיון ביום - - -

 << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >>  

תפנו, אנחנו פתוחים. אנחנו יושבים באותו בניין, באותה חצר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אנחנו נפגש פעם בשבוע ונראה התקדמות על הנושא.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

אני דווקא פניתי למשרד החינוך שבוע שעבר, הם אמרו לי עליכם, אני לא שמעתי עליכם לפני.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

אני אמרתי עליהם בדיון הקודם, אני הצעתי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בדיון הקודם זה עלה.

 << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >>  

אנחנו באותה חצר ובניין.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

מצוין, בסדר גמור. כל עזרה תתקבל וזה מה שאמרתי. אין לנו שום אינטרס, לי הרבה יותר קל להגיד לכולם כן, אבל לצערי יש קריטריונים. אני לא לבד, יש לי ועדה, והנה, דיברתי גם איתם עכשיו. אני לא יכולה להחליט לבד, יש פה החלטות של ועדה מייעצת של אנשי מקצוע שגם הם מתנגדים לעניין הזה של קופות חולים בגלל השפה. אני חושבת שזו סכנה לציבור שמי שלא דובר עברית יטפל ויתן תרופות, זה בעייתי. אם יש מישהו שמדבר עברית ועברית טובה, אולי נוכל לשקול באמת את הבקשה. כבר שלחתי עכשיו פנייה, הם עדיין מתנגדים, אבל אני יכולה לשכנע אותם אם מישהו באמת דובר עברית שיכול לעמוד בבית מרקחת.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

רגע, סליחה, מרגע זה הבעיה היא העברית?

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

לא, עם ההתכתבות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ואם הבעיה היא העברית, צריך לעשות קורס עברית תעסוקתית עם מבחן בסוף הקורס.

 << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >>  

יש לנו יכולות כאלה גם, בהחלט יכולים לעשות גם את זה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

אנחנו יכולים לעשות אולפן טרם עלייתם או שאנשים יגיעו.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

בבקשה, למה זה לא - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני לא מדבר על מי שיעלה, אני מדבר על מי שפה.

 << אורח >> ד"ר אפרת אפללו: << אורח >>  

יש.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

יש, עושים קורס עברית תעסוקתית לרופאים, עושים קורס עברית, יעשו קורס עברית תעסוקתית לרוקחים.

 << אורח >> ד"ר אפרת אפללו: << אורח >>  

יש.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

יש, אם כך, מה הבעיה?

 << אורח >> ד"ר אפרת אפללו: << אורח >>  

שצריך להירשם וללכת לקורס, אין בעיה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אבל מה זה יתן לו? הם לא אומרים שזה דרוש. יש דרישה בוועדה המייעצת לתעודת סיום קורס עברית תעסוקתית?

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

היה ידע בעברית, זה כתוב.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ברגע שהוא יראה את זה, הוא פטור מהסטאז'?

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

לא, הוא יכול לעשות בקופת חולים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הוא יוכל לעשות סטאז' בקופת חולים? זאת אומרת שבתקנות - - -

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

אני מקווה שהוועדה תסכים, עכשיו אני מציעה, זו הצעה שלי, כדי ללכת לקראת. אבל הם בינתיים לא מסכימים, אני מודה, אני לא עובדת לבד במשרד הבריאות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, את אמרת שהם לא מסכימים בגלל העברית. אני אומר, אם יש עברית, צריך לקבוע בתקנות שמי שעבר מבחן עברית תעסוקתית יכול לגשת ולעשות סטאז' באחת מקופות החולים.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

אני צריכה שיסכימו איתי, אני לא - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אם הבעיה היא עברית, אני מנסה להבין.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

אני אסביר. אני יכולה לסכם? אם הם למדו, וזו בינתיים ההחלטה, אם הם למדו בהתכתבות, על פניו ההשלמה צריכה להיות או סטאז' בבית חולים או את הקורס.

אני אומרת עכשיו, ואני מציעה, ואני אחזור למשרד כדי לשכנע את האנשים במשרד שאם מישהו שדובר עברית יוכל לבצע את ההשלמה הזאת, סטאז', בקופת חולים. כי על פניו, המניעה היא - - -

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

מי מחליט על זה?

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

אני יכולה, יש לי את הסמכות, אבל יש לי ועדה מייעצת שאני צריכה להתייעץ איתה, אנשי מקצוע. אני מעדיפה לקבל החלטות לא לבד. עד עכשיו לא - - -

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

איך עוזרים לדן שהוא שנתיים בארץ, אף אחד לא אמר לו שהוא צריך לעשות מבחן? אתה עשית מבחן בעברית?

 << אורח >> דניאל קוליאסניקוב: << אורח >>  

כן.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

עשית מבחן בעברית? עברית תעסוקתית, עשית מבחן?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, הוא לא עשה קורס.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

לא אמרו לו.

 << אורח >> מתן בהט: << אורח >>  

אני רוצה בינתיים להתייחס גם לנושא של האופציה במקום לעשות סטאז' לעשות קורס השלמת ידע אקדמי. מתי היה קורס השלמת ידע אקדמי פעם אחרונה?

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

היה לפני שלוש שנים או שנתיים. ארבע לא, שלוש. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אם כך, איך הוא יעשה את הקורס?

 << אורח >> מתן בהט: << אורח >>  

בדיוק.

כאופציה זה לא כל כך נכון, כי זה קורס שפותחים אותו פעם בכמה שנים.

 << אורח >> ד"ר אפרת אפללו: << אורח >>  

לא, אבל אנחנו כן נהיה על זה.

 << אורח >> מתן בהט: << אורח >>  

המוסדות האקדמיים לא רוצים לפתוח את הקורס הזה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ב-2026. זאת אומרת שהפעם האחרונה שהיה קורס כזה הייתה ב-2022 והפעם הבאה שיהיה בה זו אולי 2026, אם זה יכנס.

 << אורח >> ד"ר אפרת אפללו: << אורח >>  

השאיפה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אולי, שאיפה, את לא מתחייבת.

 << אורח >> ד"ר אפרת אפללו: << אורח >>  

לא, אבל זה שלי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בסדר, אבל אנחנו ב-2025, שלוש שנים לא היה קורס, את אומרת לי, אנחנו נעשה בעוד שנה. חבר'ה, זה לא - - -

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

אבל ההחלטה הייתה דווקא לחייב אותם בסטאז' כי לא היה קורס ובאנו לקראתם, זה בדיוק מה שבאתי ואספתי את הוועדה המייעצת והחלטנו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

איך באתם לקראתם כשהם כבר שנים מחכים לזה?

 << אורח >> מרינה זמסקי: << אורח >>  

מדברים פה על זה שאין תקציבים, ובמקום לחסוך בתקציב לסטאז', כי סטאז' משלמים גם למנחה, אחרת זה לא סטאז', זו פיקציה. אם חוסכים בתקציבים לסטאז', למה לא להכיר להם במה שהם כבר עשו, סטאז' בארץ המוצא ודיפלומה מארץ המוצא? יש פה משהו שלא מסתדר. אין תקציבים, אבל גם לא רוצים להכיר להם וכן שולחים אותם לסטאז'. לא מסתדרים שני הדברים.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

כי יש הבדל בין החלטה מקצועית והחלטה תקציבית, זו התשובה. על פניו, אנחנו מחליטים מקצועית מי באמת יש פה, צריך לשמור גם על רמה מקצועית בארץ.

 << אורח >> מרינה זמסקי: << אורח >>  

מי אמר שרמה מקצועית - - -

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

אני בודקת לפי המסמכים שיש בפניי.

 << אורח >> מרינה זמסקי: << אורח >>  

אנחנו כבר היינו בקטע הזה, כבר שלוש פעמים אמרת בהתכתבות וכתוב פרונטלי.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

תשלחו מסמכים, או שאנחנו כבר עם נתיב עכשיו, או שהמיילים ששלחתי. אני אקבל מידע, ואז לפי זה אנחנו ננסה ונשקול אם לשנות את ההחלטה, אבל ההחלטה היא החלטה מקצועית. זה שאין תקציב, זה לא אומר שאני אשנה עכשיו.

 << אורח >> מרינה זמסקי: << אורח >>  

היא לא מקצועית, היא הבנה הנקרא.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

סליחה, מה לגבי הנושא שיש אוניברסיטה שיש כאלה שכבר הוכרו בה כלימודים פרונטליים? למה אחרים לא הוכרו?

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

יש לליזה את כל הרשימה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

איך נקראת האוניברסיטה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

סצ'נוב.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

אני עשיתי את הרשימה ושלחתי את זה לרגדה ושלחתי את זה לוועדה, כבר יודעים. וחשוב לי להגיד שאנחנו כן דיברנו עם רגדה השבוע, אנחנו כן הגענו להסכמה ואנחנו כן נקבע פגישה איתה ביחד אחרי הוועדה. מה שכן חשוב לי, אמרת שהשעות לא מסתדרות לך. חקרתי טיפה את זה, הבאתי לך לדוגמה את הדיפלומה שבאמת הייתה בהתכתבות, לדוגמה, דיפלומה מאותה אוניברסיטה שהיא לא בהתכתבות, שהיה פרונטלי. מספר השעות 8,430 מול 5,669. ואם אנחנו לוקחים את מספר השעות סך הכול בדיפלומה שכן הייתה בהתכתבות, זה 7,859, מתוכן מול מרצה, רק 1,600. את מבינה? זה קודם כול. אני הכנתי לך את הדיפלומה הזאת שבאמת הייתה בהתכתבות.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

אמרנו, אני הזמנתי את התיקים מכבר, נשב, לא בעל פה. נעבור תיק-תיק.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

לא, את רואה שפה זה מספר שעות שונה לגמרי. והכנתי לך עוד דיפלומה אחת מאוקראינה, זאת הייתה היה מרוסיה. הכנתי לך עוד דיפלומה מאוקראינה שכן הייתה בהתכתבות, שכן הופיעה ברשימה. שם רשום בוודאות בשלוש מקומות שזה היה בהתכתבות. ובמסמך שהביאה גם, מסמך מאוניברסיטה, מסמך נוסף, רשום: מסמך מארכיון שהבחורה למדה בהתכתבות. זה אומר שאנשים שלמדו פרונטלי כמו דן לא יכולים להוציא את המסמך הזה. יש לו מסמך שהוא כן למד פרונטלי, נוסף, וגם לוסיליה יש מסמך שהיא למדה פרונטלית.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

כן, אבל עדיין לא קיבלתי תשובה למה עדיין אצלו גם כתוב את החלק בנספח לדיפלומה.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

זה מה שאני אומרת לך, היחסים הם שונים בדיפלומה, היחסים הם שונים לגמרי.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

אני מבינה שאת באה מזווית אחרת, הכול טוב, אין שום כוונה פה להרע עם אנשים.

הזמנתי את התיקים כבר, הם יגיעו שבוע הבא ונשב על זה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מישהו רוצה להוסיף משהו? את הפגישה ביניכן תעשו. יש פה עוד רוקחת? וסיליה, בבקשה.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

היא חדשה, היא לא הייתה בישיבות הקודמות.

 << אורח >> וסיליה שפיקובה: << אורח >>  

אני בארץ ממרץ ואני עבדתי ברוסיה 12 שנים, עבדתי כרוקחת ואחראית של בית מרקחת.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

איפה? במוסקבה?

 << אורח >> וסיליה שפיקובה: << אורח >>  

בצ'ליאבינסק ובמוסקבה. ואני למדתי פרונטלי, אבל משרד הבריאות חושב שאני למדתי לא פרונטלית ודורש התמחות, אבל אין מקומות בהתמחות. אני גרה בחולון, אתמול אני נסעתי לחיפה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

12 שנות ניסיון ברוקחות, מה עוד היא צריכה לעשות?

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

לא רק 12 שנות ניסיון, היא סיימה קודם מכללה פרונטלית ואחר כך היא סיימה את האקדמיה לרוקחות, פרונטלית. כמה שנים היו לך - - - ? חמש או שש שנים?

 << אורח >> וסיליה שפיקובה: << אורח >>  

חמש.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

שלחת אותה? היא ברשימה?

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

כן, היא ברשימה שלי.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

אני לא יכולה להשיב בלי לראות את התיק.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

היא למדה גם פרונטלית וגם פרונטלית. כל הדיפלומות שלה פה, אפשר לראות, זה לא משהו שמוסתר.

חשוב לי לציין גם שהיא לא עולה חדשה, היא נשואה לישראלי, כך שאין לה שום עזרה ממשרד העלייה והקליטה. זה אומר שהיא הכול עושה בכסף שלה, גם את התרגום וגם את הכול.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

היא עם אשרה מתוקף איחוד משפחות, מנישואים. מישהו רוצה להוסיף משהו לפני שאני מסכם? 

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

אני רוצה להוסיף. דן קיבל תשובה מרעות, זה היה לפני שהוא פנה לבילינסון, התשובה הייתה מאוד מעניינת. היה להם תקציב למקום לסטאז', אבל זה היה תקציב רק בזמן של בחורה שיצאה לחופשת לידה, ואז היא חזרה ואין להם תקציב יותר. למה? כי היא תופסת את המקום. אותו דבר קרה עם בילינסון. למה עכשיו אין מקום בבילינסון? כי שני הסטאז'רים הקודמים פשוט ממשיכים עד לבחינה לעבוד שם בתפקיד הזה, ממשיכים פשוט.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

הבחינה במאי.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

כן, הבחינה בסוף מאי.

<< אורח >> ד"ר אפרת אפללו: << אורח >>  

אם אפשר שהפגישה הבאה תהיה עוד שבועיים כי חמישי, ראשון, שני אנחנו לא יכולים למצוא מועד שמתאים לשלושתנו, לרגדה וגנאדי. עכשיו עשינו בירור ולא מחר ולא ראשון ולא שני, ולכן בשלישי לא יהיו לנו תשובות חדשות לגבי העניין הזה. אנחנו מבקשים עוד דחייה של שבוע.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אנחנו נקיים את הפגישה ביום שלישי, הדיון של הוועדה יהיה ביום שלישי. אני מבקש לדיון עד אז, א', פירוט התקנים לסטאז' שיש בכל מוסד ומוסד מבתי החולים הממשלתיים, כמה תקנים יש שמיועדים לסטאז', כמובן גם את האיוש שלהם ומתי מסתיים הסטאז'. כוח אדם יכול להוציא את זה בלחיצת כפתור.

ב', אני מבקש, אחרי שתבהירו לנו את זה, שיהיו נציגים מהמוסדות. לא מבקש את ראשי המוסדות, אבל צריך להיות נציג מכל מוסד מבתי החולים הממשלתיים. 

ג', אני מבקש להעביר לוועדה את הרכב הוועדה המייעצת.

ד', אני מבקש להעביר לוועדה את הרכב ועדת הערר. 

ה', לוועדה שתהיה בעוד שבועיים, עד אז שתתקיים פגישה עם נתיב ועם משרד העלייה והקליטה ועם הגורמים הרלוונטיים כשהיעד הוא שבעוד שבועיים תוכלו להציג כאן תוכנית עבודה כדי לפתור את המשבר הזה. 

דבר אחרון, אני מבקש שבזמן הזה את המקרים הפרטניים שעלו כאן, לנסות ולמצוא להם פתרון.

תודה, הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:43. << סיום >>