פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



17
ועדת הכלכלה
07/12/2020


מושב שני



פרוטוקול מס' 139
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"א בכסלו התשפ"א (07 בדצמבר 2020), שעה 10:30



סדר היום:
 << הצח >> 1. הצעת חוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (נגיף הקורונה החדש – הוראת שעה – תיקון) (תיקון מס' 2) (הוראת שעה – קיצור המועד להשבת התמורה), התשפ"א-2020 (מ/1373). << הצח >>   
 << הצח >> 2. הצעת חוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (הוראת שעה - נגיף הקורונה החדש - תיקון) (תיקון - קיצור המועד להשבת התמורה), התשפ"א-2020 (פ/2350/23), של חה"כ יעקב מרגי, חה"כ הילה שי וזאן, חה"כ יבגני סובה, חה"כ יצחק פינדרוס. << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב מרגי – היו"ר
אימאן ח'טיב יאסין
יבגני סובה
יצחק פינדרוס
עידן רול
אנטאנס שחאדה
הילה שי וזאן


מוזמנים: 
	רננה שחר
	–
	יועמ"ש, רשות התעופה האזרחית




משתתפים באמצעים מקוונים:
	אילנה מזרחי
	–
	מנהלת מחלקה בכירה, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן

	שרון בראנסטון
	–
	מ"מ יועמ"ש, אל-על, חברות תעופה

	טלי לאופר
	–
	מנכ"לית, התאחדות משרדי הנסיעות ויועצי התיירות בישראל

	דוד מלובני
	–
	מייסד, עמותת תעופה נבונה





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
נעמה דניאל

מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
טלי רם



 << נושא >> 1. הצעת חוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (נגיף הקורונה החדש – הוראת שעה – תיקון) (תיקון מס' 2) (הוראת שעה – קיצור המועד להשבת התמורה), התשפ"א-2020 (מ/1373) << נושא >>   

<< נושא >> 2. הצעת חוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (הוראת שעה - נגיף הקורונה החדש - תיקון) (תיקון - קיצור המועד להשבת התמורה), התשפ"א-2020 (פ/2350/23), של חה"כ יעקב מרגי, חה"כ הילה שי וזאן, חה"כ יבגני סובה, חה"כ יצחק פינדרוס << נושא >>   


 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה של הכנסת. 7 בדצמבר 2020, כ"א בכסלו התשפ"א. הנושא: הצעת חוק שירותי תעופה, התשפ"א-2020, ממשלתית שמספרה 1373, והצעת חוק של מספר חברי כנסת, הצעות שימוזגו. בבקשה, תציג לנו את הרקע.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אדוני, מדובר בהצעות חוק לתיקון הוראת השעה שקובעת למעשה איך חוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה), יחול מה שנקרא בתקופה הקובעת, בשל משבר הקורונה. כרגע, לפי הצו שהוועדה דנה בו בשבוע שעבר, התקופה הקובעת אמורה להסתיים בסוף דצמבר, ובתקופה הזאת חלות ההטבות לפי החוק, בשינויים שונים שהותאמו למשבר הקורונה. 

הצעות החוק שכרגע מונחות על שולחן הוועדה, עניינן בקיצור התקופה או המועד להשבת התמורה, השבת הכספים ששילמו נוסעים בעד כרטיס טיסה. הוראת השעה כזכור האריכה את התקופה הזו מ-21 ימים מיום שפנה הנוסע בכתב, לתקופה של 90 ימים, מסיבות שונות שנדונו כאן בהרחבה, בין היתר קשיים תזרימיים של חברות התעופה.

כרגע ההצעות – גם הפרטית של חברי הכנסת יעקב מרגי, הילה שי וזאן, יבגני סובה ויצחק פינדרוס, וגם הצעת החוק הממשלתית – הן מבקשות לקצר. התקופה שמוצעת בהצעת החוק הממשלתית היא 30 ימים מהמועד הנקוב בכרטיס הטיסה, והצעת החוק הפרטית – 21 ימים מהמועד שנקוב בכרטיס הטיסה.

ככל שהוועדה תחליט על מיזוג ההצעות האלה, המיזוג יהיה טעון אישור של ועדת הכנסת. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מי שנכנס עכשיו לדיון שומע כאילו אנחנו החמרנו, היה 21 ימים ושינינו ל-30. לא. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא. 21 ימים מיום שפנה הנוסע. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

כן, אבל זה 30 יום לעומת ה-90 יום שיש בהוראת השעה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אמרתי. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אמרת בהתחלה. זה נשמע כאילו החמרנו את המצב. חברי הכנסת, אנחנו נמצאים כבר בשלב הכנה לקריאה שנייה ושלישית. דיון כבר קיימנו. 

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>   

כן, אבל יש משהו חשוב שאנחנו רוצים להוסיף. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני אגיד מה השלב שבו אנחנו נמצאים. הצעת החוק הממשלתית כמובן עברה קריאה ראשונה, היא כרגע בהכנה לקריאות שנייה ושלישית. הצעת החוק הפרטית, ככל שהיא תמוזג, ואז אנחנו הולכים לפי הנוסח הממשלתי, ככל שוועדת הכנסת תאשר את המיזוג, נהיה בשלב הכנה לשנייה ושלישית.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אני מציע שנתחיל את ההקראה בסעיפים. 

 << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

היא דומה להצעת החוק שדנו בה הרבה. נכון?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

כן. זה אותה הצעה.

 << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

ועדיין לא קרה כלום. עדיין לא החזירו כסף.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

לא. יש תהליך, הוא לא מושלם. יש מי שמחזיר יותר, יש מי שמחזיר פחות. יש תהליכים. נוספה בעיה, נדבר עליה בהמשך, שכסף מוחזר לסוכנים, והסוכנים - - 

 << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אין להם כסף להחזיר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אמרתי בהגדרה, זה מרטיב להם את היובש התזרימי, זה מתעכב אצלם. אנחנו גם בזה נטפל, נכניס שינוי או הסתייגות, איך שנקרא לזה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הצעה. זו הצעה שיכולה להיות נדונה כאן בוועדה. לעורכת הדין רננה שחר יש מה להוסיף על הצעת החוק?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

לא, אדוני. מבחינתי, הצגת מצוין. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אז מה אנחנו עושים? מקריאים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הוועדה יכולה להצביע על המיזוג של הצעות החוק.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אנחנו נצביע על המיזוג של הצעת החוק הפרטית עם הממשלתית. בסוף, הנוסח יהיה של הממשלתית. מי בעד המיזוג?

הצבעה

בעד – 5
אושר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אין מתנדים, אין נמנעים. המיזוג אושר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אושר ויובא לאישור ועדת הכנסת. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

יפה. את רוצה להקריא לנו? בבקשה.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

בצד של הטכניקה המשפטית אני רק אגיד שעשינו עוד סעיף הוראת שעה בתוך חוק הוראת השעה – זה נראה נורא, אני מתנצלת – אבל בכל אופן, מי שקורא את הנוסח המשולב של הוראת השעה נניח בפרסומים הרגילים, הוא יכול לראות בדיוק את התקופה שזה יחול, ההוראה המיוחדת, זה לא ידרוס ויזואלית את ההוראות הקודמות, ולכן זה נותן יותר ודאות מבחינה טכנית למה חל בכל נקודת זמן, כי אנשים, מעניין אותם גם מה בטיסה של מחר אבל גם מה היה בטיסה לפני חודש.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מקובל. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רת"א מפרסמת נוסח משולב של הוראת השעה כפי שהתחייבתם בוועדה?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

יש באתר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יש. ואתם מעדכנים אותו כמובן.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

כמובן. כל המהדורות המסחריות גם מתפרסמות בנוסח משולב.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

בבקשה.



 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

"הצעת חוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (נגיף הקורונה החדש – הוראת שעה – תיקון) (תיקון מס' 2) (הוראת שעה – קיצור המועד להשבת התמורה), 
התשפ"א–2020 
	הוספת סעיף 2א
	1.	
	אחרי סעיף 2 לחוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (נגיף הקורונה החדש – הוראת שעה – תיקון), התש"ף–2020‏, יבוא:

	
	
	"הוראת שעה – המועד להשבת התמורה
	2א.
	על אף האמור בחוק זה, לעניין טיסה שמועד ההמראה הנקוב בכרטיס הטיסה שהונפק לגביה הוא מיום ט"ו בכסלו התשפ"א (1 בדצמבר 2020), יראו כאילו בסעיף 1 – "



אם יורשה לי פסק זמן בהקראה, אדוני. אנחנו כתבנו את התאריך מתוך הנחה שזה יסתיים עד ה-1 בדצמבר. זה לא קרה, לכן זה לא רטרואקטיבית אלא נבקש לקבוע תאריך. 

	
	
	
	
	
	"
	(1)	במקום פסקה (2) בא:

	
	
	
	
	
	
	
	"(2) בסעיף 3(א)(2), במקום "21 ימים מהיום שהנוסע או נותן שירות סוכנות הנסיעות כאמור בסעיף 15, לפי העניין, פנה אליו בכתב" יבוא "30 ימים מהמועד הנקוב בכרטיס הטיסה;";

	
	
	
	
	
	
	(2)	פסקה (2א) – נמחקה." "



להסביר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

בעצם, אנחנו מציעים שהמועד להשבת התמורה מטיסות לטיסות שמועד ההמראה המתוכנן שלהן החל מהיום שהוועדה תקבע, יהיה 30 ימים מהמועד הנקוב בכרטיס הטיסה. זה משנה את המשטר כרגע, שזה 90 ימים מהמועד הנקוב בטיסה, זה משנה גם את המשטר של חוק טיבי הקבוע, משום שבחוק טיבי זה 21 ימים מיום שהנוסע פנה בכתב.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

שימו לב.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

זאת אומרת, אין פה איזה דרישה שהנוסע יפנה בכתב אלא יש פה איזה דד-ליין קבוע שבעצם מנסה להתחשב בכך שייתכן שיש קשיים לנוסעים לפנות בכתב לחברות התעופה, קשה להוכיח שפנו בכתב, ולכן הצענו איזשהו דד-ליין יותר ארוך מ-21 ימים באיזושהי הנחת עבודה שלוקח לנוסעים זמן לפנות. זה נראה לנו פחות או יותר מחזיר את הדברים לקדמותם. 

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>   

אני רוצה להוסיף. 


 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

חברת הכנסת הילה שי וזאן, תאמרי לנו מה את מציעה להכניס בחוק.

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>   

אני מציעה להכניס בסוף את מה שאני מאמינה שגם בהצעת החוק הממשלתית כיוונו, וגם אנחנו ודאי פה בוועדה, להכניס את סוכנויות הנסיעות שכרגע הן נופלות בין הכיסאות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

לא. כיוונו שיוחזר הכסף.

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>   

בוודאי. כיוונו שיוחזר הכסף, ולא רק על ידי חברות התעופה, זה מה שאני מתכוונת. התכוונו שהכסף יוחזר לצרכן בכל מקרה על שירות שהוא לא קיבל בפועל.

ולכן, אני מציעה פה, יחד עם חבריי שגם חתומים על הצעת החוק שהגשנו, להוסיף סעיף שקובע שנותן שירותי סוכנויות הנסיעות, שמפעיל טיסה או מארגן הטיסה העבירו לו כבר תשלום בשל הטבה לנוסע שרכש ממנו כרטיס טיסה, יודיע על כך לנוסע כאמור בתוך עשרה ימי עסקים מיום קבלת התשלום. לעניין זה, נוסע – נוסע שהונפק לו כרטיס טיסה לטיסה שהתקיימה לגביה עילה מזכה בהתאם להוראת חוק זה, בהפחתת העמלה שהוסכם עליה בעת רכישת כרטיס הטיסה. 

כאמור, אנחנו כמובן לא רוצים לפגוע בסוכנויות הנסיעות אבל אנחנו רוצים לוודא שמרגע שהסוכנות קיבלה את הכסף מחברת התעופה, ולא יאוחר מעשרה ימים, הם ישיבו - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

כי היום אין שום חוק שמחייב אותם חוץ מהגנת הצרכן, בכללי.

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>   

אין שום חוק. אנחנו מתעסקים רק בחברות התעופה, כמובן מהמקום של האינטרס הצרכני, ואנחנו קצת נתנו לסוכנויות הנסיעות ליפול בין הכיסאות. 

חשוב לציין שהרבה מהעסקאות של צרכנים שנעשות כיום – ראינו את זה באלפי תלונות שקיבלנו – בכלל מתייחסות לעסקאות שנסגרו מול סוכנויות ולא ישירות מול חברות התעופה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

שזה מובן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל יש עוד חלק בהצעה שלך.

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>   

החלק השני אומר שנותן שירותי הנסיעות, שמפעיל הטיסה או מארגן העבירו לו תשלום כאמור בסעיף, טרם חקיקת חוק זה, יעביר את התשלום לנוסע כאמור באותו סעיף, תוך עשרה ימי עסקים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא כל כך הבנתי. את אומרת שבעצם סוכן הנסיעות צריך להעביר לנוסע את התשלום.



 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>   

מרגע שהוא קיבל את הכסף מחברת התעופה או המארגן, ישיב את הכספים ללקוח בתוך עשרה ימי עסקים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אוקיי. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אני חושב שזה סביר.

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>   

זה סביר. אני רוצה לציין גם לפרוטוקול, אני נפגשתי עם נציגי סוכנויות הנסיעות, שבהתחלה הביעו רצון כן להיות שותפים לזה, ואחר כך משיקולים שלהם, כאלה ואחרים, בחרו להדיר את רגליהם, וכאמור אמרנו להם שהאינטרס הצרכני הוא הראשון במעלה מבחינתנו ואנחנו נעביר את זה כך או אחרת. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה. חברי הכנסת, התייחסויות. בבקשה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

למרות שהייתי פה בחוץ בוועדת הכנסת, אני מצטרף לדבריה של חברת הכנסת הילה שי וזאן. אני חושב שהסוגיה הזאת היא סוגיה שטרם נפתרה באמצעות החוק. אני אומר את זה בצער רב כי מכל הפניות שאנחנו מקבלים עולה תמונה עגומה – אם זה מבחינת האנשים שלא קיבלו כספים, אם זה מבחינת סוכני הנסיעות; יש כאלה שבאמת עושים את המלאכה, מה שנקרא, מקבלים החזר מחברת התעופה ומייד מחזירים, ולצערי יש כאלה שלא מחזירים את הכספים, מעכבים את הכספים, מסיבות טכניות. יש כאלה שאומרים, אנחנו מזמינים חבילה וכשחלק מחברות התעופה מחזירות לנו כסף אז אנחנו מנסים לשחק עם הכספים האלה, כלומר למישהו להחזיר קצת לפני, למישהו אחרי, בסופו של דבר אין סדר בנושא הזה.

אנחנו דנו פה בעניין של השבת כספים, נדמה לי חמישה-שישה דיונים היו פה בנושא הזה. היום התמונה היא רחוקה ממה שאנחנו רצינו לראות. יש חברות תעופה זרות שבכלל לא מחזירות, נותנות רק ואוצ'רים – וזו שאלה לרת"א, זה לא שאלה שכנראה המחוקק יכול למצוא לה פה תשובה – יש סוכני נסיעות שאומרים: מה אתם רוצים, אנחנו בפשיטת רגל, אנחנו נפשוט רגל ומה תגידו, תלכו איתנו לבית משפט?

כלומר, המדינה פה לא נותנת שום פתרון, ואני אומר את זה לצערי. אז יכול להיות שהחוק הזה  יכניס קצת סדר בעניין הזה, ואני כמובן רואה שיש פה תמיכה רחבה בחוק הזה – גם מהאופוזיציה, גם מהקואליציה – כי זו הדרך היחידה להכניס קצת סדר לסיפור הזה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה. עורך דין טלי לאופר, אני חייב גילוי נאות, היא הפכה להיות הערוץ המרכזי שלי באי ודאות, בסבך הזה. כל פניות הציבור שלי מועברות דרכה, ובסטטיסטיקה זה אחוז מכובד. בבקשה, טלי. 

 << אורח >> טלי לאופר: << אורח >>   

תודה רבה. אני חייבת להגיד, קודם כול, אני לא ראיתי שום הצעת חוק שהייתה לי אפשרות להתייחס אליה בצורה פורמלית, ואני אומרת לחברת הכנסת הילה שי – נפגשתי איתה, ישבתי איתה, הייתה פגישה מצוינת – אבל נכון, אני אמרתי בפגישה ואני חוזרת ואומרת גם עכשיו. זה מאוד מאוד לא הוגן ליצור עכשיו הכבדה רגולטורית על ענף משרדי הנסיעות ועל משרדי הנסיעות.

אני מבקשת לציין שחברות התעופה קיבלו גרייס מטורף - ואני בעד והייתי בעד, זה לא קשור אליהן - קיבלו גרייס של חודשים על גבי חודשים לטפל בנושא ההחזרים, כשסוכני הנסיעות עמדו מול הלקוחות שלהם ונאלצו להגן ולדחות ולדבר ולטפל, הכול כמובן בלי תמורה.

ועכשיו, כשחברות התעופה, אחרי כל כך הרבה חודשים יתחילו להחזיר ומתחילות להחזיר את הכספים במסות מטורפות, פתאום סוכן הנסיעות נדרש ומחויב תוך כדי לטפל בזה. זה לא ככה. 

היו הרבה אי סדרים. לקח הרבה זמן. הנזק מחברות התעופה לא נכנס על היום שבו הוא היה אמור להיכנס. אני – ויושב-ראש הוועדה יודע – עוקבת באופן אישי אחרי כל תלונה ותלונה שלא מקבלת פתרון, והדברים תמיד מסתדרים. אני מבקשת לתת זמן להסדיר את הנושא הזה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

טלי, הרי גם את, גם אני, מסכימים שכסף שהוחזר לכם, אתם צריכים להחזיר. 

 << אורח >> טלי לאופר: << אורח >>   

חד-משמעית. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

יפה. בקטע הזה של העמלה, למרות שהטיסה לא בוצעה, הרי עשיתם עבודה, הסכמנו שצריך לנכות את העמלה. 

 << אורח >> טלי לאופר: << אורח >>   

מה זאת אומרת צריך לנכות את העמלה?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מה שהוסכם עם הלקוח, במועד הרכישה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שהם ישאירו את העמלה בידיהם. 

 << אורח >> טלי לאופר: << אורח >>   

כן. כן. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אנחנו לא מתכחשים. טלי, השאלה היא כזאת. הילה רצתה חמישה ימים, אני אמרתי שזה לא מעשי, נתתי עשרה ימים. 

 << אורח >> טלי לאופר: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, יש לי שאלה. חוק שירותי תעופה כבר מטיל עלינו חובה לנהוג בעקביות, בהגינות, לקדם את האינטרס של הלקוח, וכך אנחנו עושים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

גברת לאופר היקרה, התיקון ייכנס, חברי הכנסת דורשים את זה. אני יכול לבוא לקראת – לא כדי להתמסחר – בסבירות גבוהה, כדי לתת לכם זמן היערכות בגלל שלא כל הצוותים חוזרים, אני יכול להגדיל את זה לשבועיים או 15 ימי עבודה, ימי עסקים. זה יכול להיות סביר.

 << אורח >> טלי לאופר: << אורח >>   

אני שוב אומרת - - -



 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אך לא מעבר לזה.

 << אורח >> טלי לאופר: << אורח >>   

קודם כול, יש לי שאלה פורמלית. האם תהיה לנו אפשרות להגיב בכתב להצעת החוק כי לא הייתה לנו אפשרות כזאת?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

קודם כול, זה לא הצעת חוק, זה כרגע תיקון. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

תוך כדי דיון. 

<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

הילה לא תגנוז את החוק הזה, היא תגיש אותו אחר כך לא בהוראת שעה ולא בצו.

 << אורח >> טלי לאופר: << אורח >>   

אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

בלי שום קשר את יכולה להגיב, עומדת לך הזכות, אבל אנחנו כרגע בתיקונים, בסעד שאנחנו נותנים לצרכנים זה מתבקש כי הרי לא עמלנו לריק. לא עמלנו לכך שהחברות יחזירו וזה ייתקע בצומת אחר.

לכן, אם את חושבת שזה קריטי אני מוכן להוסיף לכם עוד חמישה ימי עסקים, לא יותר מזה. 

 << אורח >> טלי לאופר: << אורח >>   

אני שוב אומרת, רק בבקשה, לא לשים אותנו במצב שבו אנחנו נמצאים בעל כורחנו באיזושהי הפרה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה, טלי. 

 << אורח >> טלי לאופר: << אורח >>   

אני רק אתייחס. לוקח זמן, לוקח מול הבנקים זמן לבצע את ההעברה. צריך להחזיר עובדים מחל"ת - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

הבנתי את הצורך ולכן נתנו עוד. 15 ימי עסקים. 

 << אורח >> טלי לאופר: << אורח >>   

אם זה רק לצורך הוראת השעה, אני אבקש לא פחות מ-30 יום, לצורך הוראת השעה, וזה הוגן מאוד בהתחשב - - -



 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

30 יום של החברה ו-30 יום, הוא שכח שהוא שילם כרטיס בסוף.

 << אורח >> טלי לאופר: << אורח >>   

סליחה, חברות התעופה קיבלו 90 יום ו-120 יום - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה מיום שהם קיבלו את הכסף. זה מעל ומעבר, 15 ימים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה, טלי. 

 << אורח >> טלי לאופר: << אורח >>   

ורק להוראת השעה. רק שייאמר שלחוק הזה כמובן אנחנו מתנגדים נחרצות. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה. מישהו מהאורחים או מחברי הכנסת רוצה להתייחס? 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הרשות להגנת הצרכן, נמצאים איתנו?  אפשר לקבל התייחסות שלכם? 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אני הפסקתי לחלוב, מי שלא רוצה להתייחס. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אם לא תחלוב, איך תקבל חלב?  

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

הרשות, רוצים לדבר? אם לא, נעבור הלאה. אין לנו זמן מיותר. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יעקב, בוא נשמע עקרונית את ההתייחסות שלהם לדבר הזה כי אנחנו יודעים שהעניין הוא לא חוק ולא תקנה, העניין הוא היישום. 

<< אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>   

הייתי איתכם לאורך כל הדרך. אנחנו כמובן תומכים בהסדרה של השבת הכספים לצרכנים, גם לצרכנים שרכשו באמצעות סוכני נסיעות, אנחנו חושבים שזה מתבקש. אנחנו גם קיבלנו תלונות על הדברים האלה, וזה נראה לנו פתרון הולם.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה, גברתי. אני שמח שהוספת את זה לפרוטוקול. היועץ המשפטי, תקריא את הנוסח. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

אני יכולה לשאול שתי שאלות?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תמיד את יכולה, אחרי שאיתי יסיים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני רוצה גם להעיר הערה לנוסח שרננה שחר הקריאה וגם להקריא את התיקון. שוב, הוא יעבור כמובן עיבוד טכני בנוסח.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אנחנו מסמיכים את הייעוץ המשפטי לתקן תיקונים טכניים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

תודה. בתיקון שהוקרא של הצעת החוק הממשלתית נמחקה פסקה 2א שנוגעת לקביעת מועד השבת התמורה בשל ירידה בהכנסות – התיקון שהוועדה דנה בו בחודש אוגוסט האחרון – ולכן צריך יהיה לתקן. מכיוון שהם מציעים למחוק את הפסקה הזאת, כי מועד השבת התמורה יקוצר, צריך ברמה הטכנית למחוק את האזכור של הטיסה גם בסעיף 6 לחוק העיקרי, כפי שהוא חל בהוראת השעה. 

לעניין השבת הכספים ששולמו לסוכני נסיעות – נותן שירותי סוכנות נסיעות, שמפעיל טיסה או מארגן העבירו לו תשלום בשל הטבה לנוסע שרכש ממנו כרטיס טיסה, יודיע על כך לנוסע כאמור בתוך 15 ימי עסקים מיום קבלת התשלום. לעניין זה "נוסע" – נוסע שהונפק לו כרטיס טיסה לטיסה שהתקיימה לגביה עילה מזכה בהתאם להוראות חוק זה.

התשלום, כמובן כשיוחזר, תופחת ממנו העמלה שהוסכם עליה בין הנוסע לסוכן במועד הרכישה. 

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>   

צריך להוסיף שזה כמובן יהיה תקף גם רטרואקטיבית. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

תכף אני אגיד, זאת הוראה אחרת, ודאי. יש הסדר צופה פני עתיד ויש את ההוראה שנוגעת למה שהיה לפני שהחוק הזה נכנס לתוקף.

הסעיף הבא הוא בעצם חובת העברת הסכום לנוסע: נותן שירותי סוכנות נסיעות יעביר לנוסע כאמור בסעיף קטן (ב) את התשלום כאמור באותו סעיף קטן, בתוך 15 ימי עסקים מיום קבלתו ממפעיל הטיסה או מהמארגן. 

אני רק אגיד שהתיקונים האלה ישולבו בסעיף 15 לחוק העיקרי, כפי שהוא נקרא בהוראת השעה, אנחנו נוסיף תיקון להוראת השעה.

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>   

מצוין.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

עכשיו אני מגיע בעצם להוראת מעבר, הוראה שחלה אחורה, כלפי עבר, שלפיה נותן שירותי סוכנות נסיעות שמפעיל טיסה או מארגן העבירו לו תשלום, לפני פרסומו של התיקון הזה, יעביר לנוסע את התשלום בתוך 15 ימי עסקים מיום פרסומו של החוק, כלומר מיום פרסומו של התיקון. 

כפי שאמרתי, יש הסדר צופה פני עתיד ולגבי מה שהיה בעבר, כל הביטולים שנעשו בעבר לפני התיקון. 



 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אוקיי. אם אין התייחסויות נוספות אנחנו ניגשים להצבעה. רננה, בבקשה.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

אני רוצה להגיד בצד המשפטי לוועדה. יש חובת השבת כספים בדין הישראלי. גם אם לא היה חוזה, יש חובה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

כמה זמן?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

העובדה שבן אדם מחזיק כסף לא שלו היא לא חוקית במדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

כמה זמן?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

זה לא קבוע. אין מועדים להשבה, בזה אתה צודק, אדוני. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה נתון לתביעות. נכון?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

אני לא יודעת לדבר בשם הממשלה משום שאנחנו לא ראינו את זה ולא מכירים. אני לא יודעת אם משרד התיירות נמצא פה בזום ויכול אולי להתייחס.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

רננה, את רוצה לנהל את הדיון? עשית לי את זה עם הרשות להגנת הצרכן. את רוצה להמשיך לנהל את הדיון?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

לא. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה לא קשור לתיירות, רננה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תגידי את עמדתך, ואנחנו החלטנו. אנחנו לא עובדים אצל הממשלה. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

אני רוצה לשאול שאלה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אנחנו עובדים בשביל הממשלה לעיתים.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

כולנו עובדים בשביל הציבור, אדוני. אתם הצעתם גם חובת הודעה וגם חובת השבת כספים, שניהם באותו יום, באותו טווח. אני תוהה למה צריך גם חובת הודעה וגם חובת השבת כספים. למה פעמיים?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

חובת השבה, אני חושב מספיק.

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>   

אפשר להוציא את חובת הודעה. חובת השבה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אני שמח. אני טעיתי ושתקתי. צודקת. 

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>   

חובת השבה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אמרתי, למה להכניס את עצמי בין שני ענקי משפט? טעיתי. אני חושב שאין פה מרווח זמן גדול שצריך גם וגם. אני חושב רק השבה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אנחנו גם התלבטנו בזה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

את רואה, רננה, כולנו עובדים אצל הציבור, איך קיימת את זה הלכה למעשה.

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>   

צודקת. קיבלנו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אז למעשה מדובר רק בחובת השבה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יש צורך רק לקבל הכרעה לגבי המועד שבעצם בו תחול ההוראה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

שזה תלוי מתי החוק יאושר. 



 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אינני יודע, אדוני, אם אנחנו נספיק היום להניח את הצעת החוק, היא כוללת גם שינויים, אנחנו גם אמורים להניח עוד הצעת חוק מורכבת ומאוד רחבת היקף היום. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אם היום לא, אז מחר. תנסי, תעשי את כל המאמצים. אם הוא יגמור, שיהיה מחר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

השאלה אם לא כדאי לנקוב כבר בתאריך. אפשר לכתוב: מיום פרסומו של החוק. אני חושב שכדאי לכתוב 15 בדצמבר. זה תאריך עגול, שיהיה גם ברור לציבור.

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>   

בסדר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה בעצם יחול לגבי טיסה שמועד ההמראה הנקוב בכרטיס הטיסה הוא מיום 15 בדצמבר ואילך. 

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>   

זה בחלק הראשון. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לגבי כל החלקים, אבל לגבי השבת הכספים שאצל סוכני הנסיעות, כפי שאמרתי, יש גם הוראת מעבר, לגבי מה קרה לפני שהחוק הזה ייכנס לתוקף. יש שני חלקים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה. נציגת חברת אל על, ממלאת מקום היועץ המשפטי של חברת אל על, שרון בראנסטון. אני מקווה שלא תעלי על מוקשים כמו איגוד הבנקים. בבקשה, גברתי. 

 << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

בעיה אצלך, גברתי. תבקשי ממגדל הפיקוח שיפתח. דוד מלובני, בבקשה, ובינתיים תטפלי בתקלה.

 << אורח >> דוד מלובני: << אורח >>   

בוקר טוב לחברי הוועדה, שעושים עבודה חשובה מאוד. אני רוצה לציין שני דברים מאוד מאוד חשובים. ראשית, אני מצטרף לחבר הכנסת הצעיר, שדיבר על הנושא של כמויות מטורפות של תביעות שהוגשו לבית משפט.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

כמויות מטורפות זה ניסוח של יבגני. ניסיתי לזהות מכלל הצעירים פה מי אומר כמויות מטורפות של תביעות, הגעתי ליבגני. בבקשה, דוד. 



 << אורח >> דוד מלובני: << אורח >>   

בכל מקרה, המצב הוא כזה שבגלל שבהוראת השעה אין סנקציה, חברות התעופה פשוט שולחות את הנוסעים לבתי משפט, אומרות להם: אתם רוצים כסף, תלכו לבית משפט. לכן, אני חושב שחשוב מאוד, בשביל שהצעת החוק הזאת לא תהיה תיאורטית, לתת בה מרכיב של סנקציה. 

בקשר למשרדי הנסיעות, חלק גדול מאוד ממשרדי הנסיעות או סגר את שעריו או פשט את הרגל או חדל לתפקד, וכל כסף שחברות התעופה מעבירות למשרדי הנסיעות זה מעין כסף על הקרח. לכן, חשוב להכניס עוד מרכיב בהצעת החוק, שזה שחברת התעופה מעבירה כסף למשרד הנסיעות, לא פוטר אותה בסופו של יום מלפצות את הנוסע.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אי אפשר לעשות את זה. תודה, אדוני. 

 << אורח >> דוד מלובני: << אורח >>   

אני חושב שזה מאוד בעייתי כי האחריות של חברת התעופה היא לנוסע וזה שהיא בחרה להעביר את הכסף דרך משרד הנסיעות, לדעתנו מבחינה משפטית זה לא פוטר אותה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

זה הוראת שעה, זה תקופת קורונה. אני חייב לומר את זה. נכון שהייתה צריכה להיות סנקציה. יש חוקים אחרים שמעגנים את הזכויות. אנחנו באנו רק לתת מענה.

 << אורח >> דוד מלובני: << אורח >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה. כשאני מדבר לא מפריעים. בכלל, כשכל אחד מדבר לא מפריעים. זה תיקון שנועד לתקופה המסובכת הזאת של הקורונה ואי הוודאות שהייתה כרוכה בכל הסיטואציה של המגפה. אני חושב שלא צריך להוסיף על זה גם את הסיפור של הסנקציה. אני חושב שחברות התעופה פחות או יותר מתפקדות – לצערנו הרב, הלוואי והיינו יכולים לומר את זה גם על חברות התעופה הזרות. אני מכיר פניות שהגיעו אליי מסוכנויות וחברות תעופה זרות שאין להן מענה כמו חברות התעופה הישראליות. האחוזים הם גבוהים ויש חוקים אחרים שנותנים סעד. 

אני רק רוצה לומר שבסוגיות צרכניות אחרות, ומשרד המשפטים נדרש לזה – לא יודע איך נקרא המושג המשפטי – לא בהכרח עמדה הזכות לצרכן לקבל ובגלל המצב הגיעו לאיזושהי הידברות, בגלל שזה כמו - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כמו כוח עליון.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

כמו כוח עליון. לכן אני בא ואומר, לא צריך לשים סנקציה. אני חושב שדי בזה שיש חוק שמחייב ועומדת לו הזכות לממש.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אדוני, צריך אולי להגיד שאין בהוראות האלה כדי לגרוע - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אמרתי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

היה צריך לכתוב את זה גם. יש כאן בעצם חובה, אנחנו מכניסים כאן הוראה חדשה שלא קיימת היום בחוק העיקרי לפני שהוראת השעה נכנסה לתוקף, בעצם בחובות על סוכני הנסיעות. היום החובה היחידה היא חובת סיוע לנוסעים. זו חובה חדשה, היא לא גורעת מהחובות של - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

צריך לומר. צריך לכתוב שזה לא גורע מחוקים אחרים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא. מהחובות של המפעיל להשיב את התמורה. זאת השאלה. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

מה הקשר? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אם הסוכן לא משתף פעולה ומפר את הוראות החוק.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

אני לא חושבת שהמפעיל צריך להחזיר פעמיים אבל לא התעמקתי בשאלה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זאת אומרת, אם הוא השיב את הכספים לסוכן אז הוא פטור.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

לפי מה שאני מבינה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אוקיי. אני חשבתי שאתה מדבר על חוקים צרכניים אחרים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה. אנחנו נצביע.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רק הבהרה קטנה. תוך כדי, מכיוון שזה נוסח שגובש עכשיו תוך כדי הישיבה, הוראת המעבר שנוגעת לחובת השבת הכספים על ידי סוכני הנסיעות היא למעשה לגבי התקופה שלפני ה-15 בדצמבר, כלומר 15 בדצמבר 2020 זה היום הקובע לעניין הזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה. הצבעה. מי בעד הצעת החוק, כולל התיקונים, ואם יש תיקונים טכניים? מי בעד? 

הצבעה

בעד – 5
אושר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אין מתנגדים, אין נמנעים. הצעת החוק אושרה. תודה, רננה, על שיתוף הפעולה. הלוואי ויכולתי להבטיח לכם שזאת פעם אחרונה שאני מתעסק עם הוראת השעה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

רשות דיבור אפשר להגיש?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

ודאי. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תרשום את זה, אני אגיש חתימות. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

איתי הסביר שהוראת השעה כרגע בתוקף עד ה-31 בדצמבר. לוועדה יש את היכולת, לשרה, באישור ועדה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

להאריך אותה, אנחנו יודעים. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>   

עד ה-31 במאי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אמרתי, אני מקווה. הלוואי שיהיה החיסון כמו שמבטיחים לנו ולא נצטרך. 

תודה רבה. הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:10. << סיום >>