פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 5 ועדת הכספים 18/02/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 591 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, כ' בשבט התשפ"ה (18 בפברואר 2025), שעה 11:30 סדר היום: << הצח >> סעיף 8(4), (6) ו-12 (חובת דיווח של זירות מקוונות לביצוע עסקאות להשכרת מקרקעין) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: ינון אזולאי – מ"מ היו"ר ולדימיר בליאק אלי דלל חמד עמאר אורית פרקש הכהן נאור שירי מוזמנים: גד רחמני – רפרנט שירותים מיוחדים באג"ת, משרד האוצר ישראל מדן – עו"ד המחלקה למשפט כלכלי, משרד המשפטים ישי פרלמן – ייעוץ משפטי, רשות המיסים טל כהן – מנהלת תחום תכנון וכלכלה, רשות המיסים יעל פרומן-אידסס – סמנכ"ל עיר עולם ותיירות, עיריית תל אביב-יפו ניר קפלן – התאחדות המלונות טיראן ששון – סמנכ"ל כלכלה ורגולציה, איגוד לשכות המסחר נתנאל הימן – ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים בישראל ייעוץ משפטי: שלומית ארליך עופרי נודל מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סעיף 8(4), (6) ו-12 (חובת דיווח של זירות מקוונות לביצוע עסקאות להשכרת מקרקעין) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024, מ/1822 << נושא >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו נעבור לדיון על זירות מקוונות לביצוע עסקאות להשכרה מקרקעין. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו בנושא של חובת דיווח של זירות מקוונות לביצוע עסקאות להשכרת מקרקעין. בדיון האחרון שהתקיים בוועדה ביקש יושב ראש הוועדה לקבל נתונים ביחס למדינות וההסדר שחל בהן. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> אנחנו רואים, ובמיוחד בשנים האחרונות שבהן הדיגיטציה הולכת וגוברת, כמות פלטפורמות דיגיטליות שכל הפעילות שנעשית בהן סמויה מהעין של הרשויות. זו בעיה עולמית רוחבית שהאיחוד האירופי הכיר בה ופוגעת בתשלום מס אמת, באכיפה של הרשויות ובתחרותיות במשק. אנחנו מדברים פה על עולם הנדל"ן, על דירות נופש כגון Booking, Airbnb. הפלטפורמות האלו מייצרות לאדם יחיד תשתית שהיא דה פקטו עסק - הוא מציג שם מה הסחורה שהוא נותן, קובע את מחיר התשלום, מקבל הכנסות. הבעיה שאותו אדם לא פותח עסק מול רשות המיסים, לא פותח תיק וכל הפעילות הזאת סמויה מהרשויות. מכיוון שזה משהו שגם קורה בעולם האיחוד האירופי וה-OECD הוציאו איזו שהיא דירקטיבה – חוקקו אותה בהמון מדינות באירופה – שאומרת: הפלטפורמות האלו שדרכן נעשתה הפעילות העסקית ידווחו לרשויות על הפעילות שנעשית בהן. מה זה אומר "ידווחו"? ידווחו לרשות המיסים על מי שנותן את השירות, על מי שמשכיר את דירת הנופש. אנחנו לא מדברים פה על השכירות הרגילה, על השכירות לטווח ארוך. החרגנו עד חמש פעולות לפלטפורמה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה חמש ולא 10? << אורח >> גד רחמני: << אורח >> אני לא מכיר מישהו שמשכיר את הדירה שלו בהשכרה לטווח ארוך יותר מחמש פעמים בשנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה "אני לא מכיר"? עשית סקר? הייתי שמח לשמוע סקר מבוסס, לא אם אנחנו מכירים מישהו. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> ב-Airbnb וב-Booking לא משתמשים לשכירות ארוכת טווח. אנחנו מדברים על דירות נופש שמשכירים לסופ"ש או ליותר מסופ"ש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לקחתם את זה ממודל אירופי? << אורח >> גד רחמני: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתם לא לוקחים את המודל האירופי בנוגע למיסוי החברות הגדולות במשק כמו גוגל, אמזון וכאלה? << אורח >> גד רחמני: << אורח >> זה נושא אחר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שלשום דחיתם את הצעת החוק שלי לעוד שבוע ורוצים לדחות אותה הלאה. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> תמכנו בנוסח. זה מאוד קרוב לנושא של היום. << אורח >> טל כהן: << אורח >> אני רוצה להפריד בין המיסים שהחברות עצמן אמורות לשלם שכמו שחבר הכנסת אמר יש גם הצעה שמונחת, לבין עסקים בישראל שעושים את העסקים שלהם דרך פלטפורמות אחרות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? << אורח >> טל כהן: << אורח >> פה אנחנו מדברים על עסקים שמתבצעים דרך פלטפורמות מקוונות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני נגד החקיקה הזאת שהיא התערבות בשוק פרטי, בטח ובטח כשרשות המיסים הולכת על העסק הקטן והאדם הקטן ומתעלמת מפלטפורמות עצומות שפוגעות בעסקים קטנים בישראל, במפרסמים. גוגל ואמזון חוגגות פה ואתם מסרבים באופן סיסטמתי לעשות על זה דיון כאילו זה סוד מדינה. יש ועדות בכנסת שמפקחות על הממשלה בסודות מדינה שקשורות לחיי וביטחון האזרחים אבל לא מדברות על למה גוגל, אמזון ומטא לא משלמות את המיסים פה. כל פעם כשאנחנו מעלים את זה אומרים לנו שאסור לדבר על זה, שזו מדיניות. הבטיחו לי דיון לפני שנה וחודשיים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בוא נחדש את זה אתה ואני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא צריך לחדש, פשוט בוא נעשה את הדיון, זה אושר במליאת הכנסת. כל פעם באים ומתעסקים בבורג הקטן. למה אתם לא מתעסקים בגוגל? למה מגוגל אתם לא גובים מיסים כמו שצריך וכמו שעושים בעולם? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מעריכה את מה שאתם עושים, אבל לסעיף הזה התנגדתי כשדיברתם איתי לפני הדיונים. אני חושבת שאתם צריכים לעשות את העבודה שלכם, לא להפוך אחרים לשטינקרים שלכם. אני חושבת שצריך לטפל בהרבה מאוד דברים שהם כסף גדול מאוכלוסיות אחרות לפני שעושים את הדבר הזה. אין לכם שום בעיה לעבור על האתרים האלה ולמצוא בעצמכם אנשים שעוברים על החוק, לא להטיל את העול הזה על כל ראשי האתרים האלה, לא להפוך אותם לשטינקרים בחסות החוק, לא לחייב אותם לדווח על איזה אדם מסכן או על איזה סטודנט שהשכיר את הדירה שלו ונסע לחודש בהודו אחרי 300 ימי מילואים. איפה הכסף הגדול של הדברים הגדולים שצריך לטפל בהם? איפה הדיבידנדים שלא מחולקים על ידי חברות ממשלתיות שיכלו להכניס לאוצר המדינה מעל לשלושה מיליארד שקלים? זה כסף על הרצפה. ברפורמה הזאת אתם יורדים לחיים של העשירונים היותר מוחלשים בחברה ופשוט לא נותנים לנשום. לדבר הזה אני מתנגדת, במיוחד כשכולנו יודעים איך נראית תעשיית התיירות בישראל, יודעים את מחירי הרשתות הגדולות של התיירות בישראל ואיך הממשלה הזאת לא טיפלה במונופול של מחירי הטיסות בתקופת המלחמה. שום דבר שנותן לציבור אוויר לא מטופל. במה מטפלים? באדם הזה שמשכיר את הדירה שלו באתר של Booking על ידי הפיכת המנהלים של Booking לסקוריטטה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ובדרך גם להפוך אותם לעבריינים ברגע שהם לא ידווחו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה זה מכניס? 30 מיליון שקלים? בימים לא של מלחמה אף ממשלה לא הייתה נותנת לכם להתקדם עם חצי מהרפורמה הזאת. << אורח >> טל כהן: << אורח >> אנחנו מעריכים שבימים של מלחמה זה ייתן 30 מיליון שקל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אף אחד לא דאג כשהצבענו על מעל למיליארד שקלים ביממה אחת בשביל תוספות למגזר החרדי. פה אנחנו יושבים על 30 מיליון שקלים שייכנסו בשנה הבאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני בעד שאנשים ישלמו מס אמת ובעד מאבק בהון הבלתי חוקי, אבל בנושא של תיירות אני תמיד מקשיב לחברתי חברת הכנסת אורית פרקש הכהן שהייתה שרת התיירות בתקופה מאוד מאוד מאתגרת ומכירה את התחום הרבה יותר טוב ממני. סכום של 30 מיליון הוא פחות מ-10% מתקציב המשרד של אורית סטרוק ואפשר לקחת את זה משם. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> למה צימר שפועל כחוק ומשלם מס ייפגע מזה שדירת נופש לידו לא משלמת מס ונותנת מחיר זול יותר? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון, אבל למה במנגנון של שטינקרים? תעשו את העבודה שלכם ותפקחו. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> כי זה מענה רוחבי לפלטפורמות דיגיטליות שלא רשומות בישראל, מענה שקורה בכל העולם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה הולך על 30 מיליון ולא על שלושה מיליארד שקלים? << אורח >> גד רחמני: << אורח >> זה לא או ואו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה או ואו, כי אתם לא עושים את זה. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> אנחנו פה גם לעזור לעסקים הקטנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה לא עוזר לעסקים הקטנים, אתה פוגע בהם. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> החרגנו את הסטודנט שמשכיר את הדירה שלו לחודש בזה שקבענו חמש פעולות בשנה. לא ידווחו עליו לרשות המיסים אם מדובר בהשכרה אחת בפלטפורמה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם נעביר את החוק הזה, נעביר גם 50% קיצוץ בתקנים שלכם. אם אתם רוצים שאלה יעשו לכם את העבודה וגם רואי החשבון יעשו לכם את העבודה, בואו נקצץ לכם בתקנים. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> הפוך, אנחנו מקצרים עבודה - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> או שתהפכו אותם להיות עובדים אצלכם ותתנו להם משכורת. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> זה נעשה בהסכמה עם הפלטפורמות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שמעתי את הדברים שלך ואת הדברים של חברי הוועדה. כל חברי הוועדה הביעו התנגדות, כולל אני, לפרק הזה שהבאתם כחלק מחוק ההסדרים ולכן הפרק הזה לא יידון בחוק ההסדרים, אנחנו מוציאים אותו לגמרי מחוק ההסדרים. יש לחברי הכנסת מילה, הם אלה שבסופו של דבר מחוקקים. כחלק מההתחשבות בדעות של חברי הכנסת החלטנו שאנחנו מוציאים את הפרק הזה מחוק ההסדרים. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:12. << סיום >>