פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכספים 18/02/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 592 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, כ' בשבט התשפ"ה (18 בפברואר 2025), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> דיון בנושא התכניות הכלכליות של החברה הערבית בתקציב 2025, הצעתה של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אימאן ח'טיב יאסין – מ"מ היו"ר ולדימיר בליאק אלי דלל חמד עמאר אורית פרקש הכהן נאור שירי חברי כנסת: יסמין פרידמן מוזמנים: חסאן טואפרה – ראש הרשות לפיתוח כלכלי, המשרד לשוויון חברתי נועה שוקרון – רכזת פנים באגף תקציבים, משרד האוצר נועה שמש – מנהלת תחום (פרויקטים מטה), משרד הרווחה והביטחון החברתי אורית בן דרור – מנהלת תחום תקצוב ותמחור, משרד הרווחה והביטחון החברתי קובי אריאלי – מנהל תחום תכנון ותכניות, המשרד לביטחון לאומי נטע משה – מרכז המחקר והמידע, כנסת מאזן גנאים – יושב ראש הרשויות הערביות רועי יסוד – ראש מטה ,הרשות לפיתוח כלכלי של המגזר הערבי הדרוזי קעדאן חייאם – סמנכ"ל מרכז השלטון המקומי זיאד אבו גנים – יועץ כלכלי, הוועד הארצי ראשי רשויות ערביות מוחמד אלבדור – גזבר, מועצה מקומית לקיה מוניר זבידאת – ראש מועצה מקומית בסמת טבעון ח'אלד חוג'יראת – ראש המועצה המקומית ביר אל-מכסור ייעוץ משפטי: עופרי נודל מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיון בנושא התכניות הכלכליות של החברה הערבית בתקציב 2025, הצעתה של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין << נושא >> << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> בוקר טוב לכולם, אנחנו ביום מיוחד לכבוד החברה הערבית, כאילו כמה כבוד יש בזה, זה בעיקר בעיות. אני רוצה להודות על ההזדמנות לדיון הזה באמצע דיוני תקציב שמתעכב ומתעכב, כשאין ספק שגם התקציב של החברה הערבית הוא חלק מהתקציב הזה. כולנו כבר יודעים איזה גזירות קשות נופלות על כלל האזרחים במדינת ישראל מסיבות מוצדקות של מלחמה שהתארכה, ובהזדמנות זו אני רוצה לאחל ותמיד מתפללת להחזרת החטופים ולילדים ולאימהות גם בצד השני. מי ייתן שנדע לחיות אינשאללה באזור הזה בשלום ובשלווה, רק צריך בשביל זה מנהיגים חזקים, מנהיגים אמיצים שייקחו החלטה נכונה ונבונה למען כולנו. אנחנו לקראת תקציב 2025. כחברה קבועה בוועדת הכספים וכשליחה של החברה הערבית אני מלווה את כל הסוגיות בתוך החברה הערבית, הייתי חלק מתכנית החומש. השתדלנו מאוד להביא פתרונות התחלתיים שיכולים לצמצם את הפערים הקיימים בין החברה היהודית לחברה הערבית בחלוקת המשאבים. תמיד טענתי ואמרתי שיש אפשרות לצדק חלוקתי שבסופו של יום יהיה לטובת הכלל. אני לא רוצה לקחת את הזמן ולדבר, אני רוצה לשמוע מאנשי המקצוע ומחברי הכנסת שנמצאים פה. תודה ענקית לחברי הכנסת נאור, ולדי ואורית. אני חושבת שאלה דברים שצריכים להעסיק את כולנו. הוכח מחקרית שהחברה הערבית היא מנוף הצמיחה הכלכלי והמרכזי בתוך החברה הישראלית בשנים הקרובות ומן הראוי שזאת תהיה גם הדאגה של כלל חברי הכנסת בכנסת ישראל, לא רק של הערבים או של החברים באופוזיציה. אני רוצה שכל העולם, לא רק האזרחים במדינת ישראל, ידעו באיזו מצוקה כלכלית וחברתית חיים האזרחים הערבים במדינת ישראל. לא יכול להיות שעברו שלוש שנים מאז ממשלת השינוי ורק בשנה הראשונה הייתה תכנית שהניצול שלה היה כמעט 100%. מאז החלפת הממשלה התחילה ירידה דרסטית. על 2025 אנחנו עוד לא יודעים חוץ מפריט כאן ופריט שם ועל 2024 אנחנו לא יודעים כלום בוועדת הכספים למרות הדרישות החוזרות והנשנות. אנחנו שותפים בתוך החברה הישראלית ואמרנו שבכל הנוגע לקיצוצים תקציביים כדי לשאת בנטל של המלחמה אנחנו מתגייסים, שזה ה-5% רוחבי, אבל כולכם יודעים שהטילו עלינו עוד 15% ספציפית על התכניות של החברה הערבית. בסדר, השלמנו עם קיצוץ של 20%, אבל מה עם ה-80%? על זה אני מצפה לקבל תשובות בישיבה הזאת. אני אמשיך לנדנד גם לאלה שלא הגיעו לוועדה כדי לקבל כדי את אותן תשובות לחברי הוועדה ולוועדה עצמה. נתחיל עם האוצר כי תקציב 2025 בפתח. אנחנו רוצים לדעת מה קורה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> כל ההקצאות של התכנית בשנת 2025 עומדות בתוקף, הן חלק מתקציב המדינה שיאושר בשנה הקרובה. הקיצוץ שחל על החלטות הממשלה שחל בתקציב 2024 חל באופן רוחבי על כלל החלטות הממשלה שהן חומש, וזה נכון גם לגבי החברה הערבית וגם לגבי החלטות ממשלה נוספות. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> גם לגבי התקציבים הקואליציוניים שחולקו השנה? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> אז זה לא על כולם. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> בשנת 2024 הוחלט לקיים על החלטות החומש פלט של 15%, כשהדבר הזה יושם גם לגבי החלטת ממשלה 550 וגם לגבי החלטות ממשלה נוספות. בשנת 2025 לא הוחלט על יישום של פלט נוסף ולכן החלטת הממשלה, מלבד אותו פלט של 15%, עומדת בתוקף והיא תתוקצב. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> אמרת שהתכניות של 2024 חוץ מהקיצוץ שהיה יושמו במלואן. את יכולה להגיד לנו לגבי כל משרד ומשרד? כמה כסף היה במשרד לשוויון חברתי ומה היה הניצול? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לדעת כמה כסף תוספתי ב-2024 משרד האוצר העביר למשרדים. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> הכסף התוספתי מוגש ככל שהתכניות של המשרד בשלות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה כסף תוספתי אושר וכמה הועבר? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כיו"ר הוועדה לזכויות הילד ביקרתי לא מעט בכפרים ערביים וקיימתי לא מעט דיונים בנושא של מצב הילדים בחברה הערבית. בחלק מהביקורים שהייתי פשוט התביישתי. כשראיתי מקומות שאין בהם מדרכות אמרו לי שזה הרשות המקומית, אבל אנחנו כמדינה צריכים לתת את הכלים גם לרשויות המקומיות. עשיתי ישיבה בנושא מתקני משחקים לילדים, לראות כמה נפצעו, כמה היו להם בעיות. כששאלתי כמה ילדים נפגעו מהמגזר הערבי, אמרו לי אפס. למה? כי אין מתקנים. אנחנו אמנם מדברים פה על תקציבים ומדברים על המשרדים למיניהם, אבל אנחנו צריכים לתת דגש לחברה הערבית שהוזנחה גם בתקציבים וגם בטיפולים, אם בנושא של תאונות דרכים, אם בנושא של הרציחות בחברה הערבית. החברה הערבית, או בכלל המגזר עצמו, גם הדרוזי וגם הצ'רקסי, הם חלק מהחברה הישראלית וצריכים להיות חלק אינטגרלי גם בהשקעות וגם בתקציב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא צריך טבלאות כי אני יודע את אחוזי הביצוע, אני יודע כמה כסף הועבר ומה המדיניות של הממשלה הנוכחית כלפי המגזר הערבי. רק לאחרונה העברנו 140 מיליון שקל לשוטף של הרשויות ואחרי זה התברר שבגלל שזה הועבר בסוף שנה מקצצים 15%, מה שאומר שהעברנו 119 מיליון שקל, לא 140. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> שלא עברו עד עכשיו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היחס של הממשלה הזאת לכל המגזר הערבי הוא יחס גרוע, הוא יחס לא שווה, לא שוויוני. בכל נקודה שאתה נוגע במגזר הערבי אתה רואה שכאילו חיים במדינה אחרת. כשאנחנו מקיימים יום מיוחד למגזר הערבי ומגיע יושב ראש פורום ראשי הרשויות, ראשי הרשויות וחברי כנסת, גם משרדי הממשלה צריכים להתייצב, לתת לנו את הנתונים המדויקים של כל משרד ומשרד. אם משרד האוצר לא יכול להגיד כמה כסף תוספתי היה אמור לעבור בשנת 2024 והוא צריך לבדוק, סימן שהוא לא הכין את עצמו לישיבה. כשמגיעים לישיבה בכנסת צריכים להיות מוכנים עם טבלאות. חברי הכנסת קצת מבינים בעניינים כספיים, קצת מבינים בתקציב ויכולים לבדוק מה נעשה, מה לא נעשה, כמה כסף הועבר וכמה כסף לא הועבר. אני לא רוצה להשוות את הממשלה הזאת לממשלה הקודמת, אין מה להשוות. את מה שניסינו לקדם בממשלה הקודמת הממשלה הזאת מנסה להרוס, לא לקדם. היחס של המשרדים אומר הכל, לא צריך אפילו לדבר, לא צריך להסתכל על טבלאות ולגעת. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> למרות שאנחנו יודעים את האמת, אנחנו עדיין רוצים לשמוע את התשובות. יושב ראש ועד ראשי רשויות ערביות, בקשה. << אורח >> מאזן גנאים: << אורח >> בשם חבריי ראשי הרשויות אני רוצה להודות לך, גברתי היושבת ראש, ולך, חבר הכנסת חמד עמאר. רוב הרשויות הערביות נמצאות באשכולות 1-3 וכמעט 80% הן עם תכניות הבראה וחשב מלווה. ב-2013 העברנו את תכנית החומש 922 ועשינו מיפוי של הצרכים של החברה הערבית. אם אז היינו זקוקים ל-60 מיליארד שקל על מנת להשתוות לחברה היהודית, היום אנחנו זקוקים ל-100 מיליארד שקל על מנת להשתוות לחברה היהודית. 53.3% מקרב החברה הערבית הם מתחת לקו העוני. שואלים אותי כמה אחוז הגבייה אצלנו, כאילו על זה יקום וייפול. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> כאילו אזורי תעשייה אצלנו מפותחים. << אורח >> מאזן גנאים: << אורח >> כאילו יש לנו שדה תעופה. בכל היישובים היום יש גביית ארנונה של מעל 85%, כש-80% מזה זה ארנונה ביתית, 20% זה תעשייה, מלט, בלוקים וכו'. יש לנו הייטקיסטים בלי שיש לנו הייטק. הנשים והגברים אצלנו הגיעו לאן שהגיעו בזכות עצמם. כשנבחרנו חרתנו על דגלנו חינוך, השכלה, רווחה, ספורט וכל הדברים האלה. במה אנחנו מתעסקים היום? באלימות, בסחר באמל"ח. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> בעוני. << אורח >> מאזן גנאים: << אורח >> יש תכניות אבל זה לא מספיק. לוקה בחסר העניין של התכניות לשעות הפנאי לבני הנוער בחברה הערבית, גם תקציב כמעט ואין. את ה-200 מיליון שקל כסף תוספתי לא ראינו עד היום. לפעמים אני פונה לתקשורת הישראלית כדי שתעזור לנו, לחברה הערבית, כי התקשורת יכולה גם להוציא צבא למלחמה וגם יכולה להכריח ממשלה לעשות שלום. החברה הערבית לא נמצאת היום על שולחנה של ממשלת ישראל. ב-2023 נרצחו 236 אנשים; ב-2024 נרצחו 239, ובינואר השנה היו 31 נרצחים. זה היה קורה בצרפת, בגרמניה או במדינה אחרת? ריבונו של עולם, איזה כלים יש לי כראש רשות להתמודד עם האמל"ח ועם מיגור האלימות והפשיעה בחברה הערבית? אם לא יקום צוות משרדי וראש הממשלה לא יחליט שזו מכת מדינה, החברה הערבית תמשיך לשלם את המחיר. במידה וחס וחלילה זה יעבור לבני דודנו היהודים, יאשימו אותנו בטרור, יאשימו אותנו בגזענות. תרדו מהארמון שלכם לרחוב, תיכנסו לישובים הערביים ותראו שנושא הרחבת תחום השיפוט, החינוך, הרווחה, הספורט, ותכניות המתאר לוקים בחסר. השרה מאי גולן אחראית על שוויון חברתי, אבל על איזה שוויון חברתי אנחנו מדברים? כשמדברים על 53.3% מתחת לקו העוני, זה שוויון חברתי? כשמדברים על גרושים של תקציב, זה שוויון חברתי? גם כשאנחנו רוצים להיפגש עם השרים האחראים על נושא יוקר המחייה, אנחנו נענים בשלילה. אם בממשלת ישראל ובבית הזה לא ייקחו את החברה הערבית בשיא הרצינות, אני מזהיר שכולנו נשלם את המחיר, יהודים וערבים כאחד. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> אולי נתחיל ב-200 מיליון שירדו ל-140. מתי הם ייכנסו לרשויות? אני רוצה לשמוע לגבי התקציבים בתכנית המלחמה בפשיעה בחברה הערבית. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> תכנית המלחמה בפשיעה בחברה הערבית היא לא באחריות משרד האוצר, היא באחריות משרד ראש הממשלה. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> התקציבים לא עוברים מהאוצר למשרדי הממשלה? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> התקציבים עוברים. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> את יכולה להגיד כמה עבר השנה? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני יכולה לבדוק. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> חבל שלא בדקת אתמול, יום לפני. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> על התקציבים שהם אך ורק תקציבים תוספתיים של משרד האוצר יש גם רכיבים שהם תקציבים בבסיס של המשרדים וגם תקציבים שהם השתתפות של המשרדים. אני לא מתייחסת לכספים האלה, הם כספים תוספתיים שחולקו בשנת 2024. מתוך שני מיליארד שקל תקציבים תוספתיים שהיו אמורים לעבור, 1.6 מיליון עברו. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> את בטוחה שהתקציבים האלה הם בנוסף לתקציב שנמצא בבסיס של המשרדים? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> בהחלט, כי אלה תקציבים שאנחנו הוספנו. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> אני נפגשת עם המשרדים ועם אלה שמבצעים את העבודה. אני רוצה לוודא שהכסף התוספתי לא בא במקום התקציב שנמצא בבסיס. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> כל הכספים האלה, שהם כספים תוספתיים שהגענו איתם לוועדת הכספים במהלך השנה, הם תוספת לכספים שנמצאים בבסיס. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> מה מבחינת הניצול והביצוע בפועל? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> את זה המשרדים ידעו להגיד. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> אתם לא עוקבים אחרי המשרדים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האוצר יודע אם המשרד ביצע, אחרת הוא לוקח את הכסף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הכסף הזה לא חוזר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אתה מקציב מיליארד וביצעו 200, בסוף השנה אתה לוקח 800. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> כל משרד מציג בסוף שנה את הביצוע שלו מבחינת מזומן ומבחינת התחייבויות שהוא ביצע. ככל שהוא צריך את המזומן בשנה העוקבת יש את העודפים שמגיעים אליו. אני לא יודעת להגיד על כל משרד ומשרד את שיעור הביצוע שלו. גם אם הייתה התחייבות ולא היה ביצוע, הכסף הזה מגיע כעודפים מחויבים בשנת 2025 ואותם הוועדה מאשרת. האם שיעור ביצוע המזומן בשנת 2024 היה x או y זו שאלה שהמשרד יודע לענות עליה, לא אני. הייתה סגירה ברמה הפוליטית – היא מתואמת עם חברי הכנסת מהחברה ערבית - על תוספת של 350 מיליון שקל למענק האיזון כחלף לסעיף של ה-200 מיליון לתקציב השוטף של הרשויות הערביות. ה-350 מיליון שקל הועברו בפניית סוף שנת 2024 למשרד הפנים על מנת שישולמו כחלק ממענק האיזון. << אורח >> חסאן טואפרה: << אורח >> הכסף שולם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה שולם? << אורח >> חסאן טואפרה: << אורח >> 143 מיליון שקל לרשויות החברה הערבית והרשויות הדרוזיות. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> הכסף הוקצה למענק האיזון. מה שקורה בתוך הנוסחה - - << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> לא ניכנס לתוך הנוסחה עכשיו. אני שמחה שהכסף עבר. נשמח אם הוא יהיה גם ב-2025, אבל שיעבור בתחילת השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין כסף ב-2025. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> הסיכום היה - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עם מי סיכמת? << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> בפשרה שהייתה בבג"ץ סוכם שתהיה את אותה תכנית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בתקציב 2025 אין את זה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> בתקציב 2025 הדבר הזה לא נמצא. ככל שתמצא הממשלה ותהיה מעוניינת להצביע על מקורות לתוספת - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לאף אחד בממשלת ישראל לא באמת אכפת מערביי ישראל. אני מרגיש עם ה-140 מיליון שקל שכאילו עושים לכם טובה. לאף אחד לא אכפת מהחברה הערבית, כשזה לא רק עניין של כסף. אם רוצים לדעת את מדיניות הממשלה מסתכלים איפה היא שמה את הכספים. מתי אנחנו שומעים על החברה הערבית? כשאנשים נרצחים, וגם הנרצחים הם לא ישראלים שנרצחים, הם ערבים שנרצחים. רצח בחברה הערבית זה כאילו קצת בצד, זה לא אנחנו. אם ילד יהודי בן 14 היה פותח דלת ונרצח אני מבטיח לך שהיה פה דיון מיוחד, היו שאילתות, היו הצעות חוק, הייתם רואים את השרים המקודשים בן גביר וחבריו זועקים על משילות. פה אין כלום. אנשים הולכים פה ברחובות כמו בקולומביה של פבלו אסקובר ואף אחד לא עושה כלום. אתם מדברים על מענקי איזון ומבקשים כספים מהממשלה. אתם הפראיירים שאתם משתפים פעולה עם הדבר הזה. אלי דלל מדבר על זה שהוא ראה שאין מדרכות, שאין תשתיות, שאין פארקים. בוקר טוב, אלי, טוב שראית שאין פארקים, שאין מדרכות, שאין תשתיות, שאין חינוך, שאין חינוך בלתי פורמאלי, טוב שהיית בסיור. את מתווכחת ומדברת עכשיו על גרושים. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> בגלל שאין את הגרושים האלה אז עובדים לא מקבלים משכורות והאשפה לא נאספת ביישובים הערביים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא בא בביקורת אליכם, למרות שאפשר לבוא בביקורת על אחוזי הגבייה, על החדירה של ארגוני פשיעה. תמיד מדברים על ארגוני הפשיעה ברשויות הערביות כאילו ברשויות היהודיות אין ארגוני פשיעה, אם במכרזים - - << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> אבל הם מטופלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שום דבר לא מטופל, תאמיני לי, כי אין משטרה במדינת ישראל. יש המון עבריינים במדינת ישראל אבל משטרה אין. תפסיקו לשתף פעולה עם הממשלה הזאת, תפסיקו להיות אזרחים שצריכים לקבל טובה ומענקי איזון. צריך פה צעדים הרבה יותר קיצוניים. צריך פה השבתות, צריך להגיע לבחירות ולהצביע, ככה משנים דברים. לצפות ממאי גולן שתביא את הישועה זה כמו לצפות למשיח. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> נאור, תודה, אני יודעת שאתה מדבר מתוך כאב אמיתי, אני יושבת על ידך בוועדות ואנחנו שכנים גם במליאה. אתה הבעת את הרגשות שלי ושל כל ערבי במדינת ישראל, אבל אני בכל זאת לא מרימה ידיים. נציגת האוצר, דיברת על הקצאות. האם תוכלי להגיד לנו מה היה הביצוע במזומן בשנת 2022? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני יכולה לבדוק את נתוני שנת 2022. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> אני רוצה לשאול, במיוחד את מי שנמצא במשרד הפנים ובמשרד האוצר, לגבי תקציבים שעוכבו במשרדי הממשלה בגלל הרצון להקים מנגנון על רשותי. התקציבים עוכבו כי היה צריך להקים מנגנון על רשותי שיטפל בתקציבים על מנת שהכספים, כמו שנטען, לא יזלגו לארגוני הפשיעה. הוא אבו עלי הגדול שקובע למדינת ישראל מה קורה, מה לא קורה, גם בשטחים, גם בעזה וגם בפנים. הוא אבו עלי שקובע היום לממשלה. שיגיד לנו מה המנגנון הזה, איפה הוא, ומה תעשה החברה הערבית לגבי אותם תקציבים שתקועים כבר שלוש שנים. << אורח >> זיאד אבו גנים: << אורח >> בהחלטה 550 יש 670 מיליון שקל – כמעט כל הכסף הוא כסף תוספתי של האוצר - שמיועדים לתגבור תקציבי הפיתוח של הרשויות המקומיות. קצת יותר משלוש שנים עברו מאז ההחלטה ונכון להרגע לא מומש ולו שקל אחד. הוקצו בסוף שנת 2024 כ-80 מיליון שקל. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> מתוך 670? << אורח >> זיאד אבו גנים: << אורח >> כן, מתוך 670. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> הוקצו ונוצלו? << אורח >> זיאד אבו גנים: << אורח >> הם הוקצו לפני חודש, עדיין לא היה ביצוע בפועל. היינו אמורים להיות בביצוע של איזה 350 מיליון שקל אחרי שלוש שנים, שזה 60% מהזמן, ועדיין אין שום הקצאה חוץ מה-70,80 מיליון שקל. הטענה, כפי שציינת, זה שיש פה השתלטות של ארגונים עוינים על הרשויות המקומיות ולכן צריך לעצור את הכספים האלה. מדברים על מגנונים על רשותיים שהוועד הסכים להם, אמר שאין בעיה, רק שיתנו את הכסף הזה. אנחנו שלוש שנים מחכים למנגנון הזה שעד היום לא קורה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי היה אמור להקים את המנגנון הזה? << אורח >> זיאד אבו גנים: << אורח >> החשב הכללי. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> שר האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה האוצר? אפשר שמירי רגב תעשה את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> המנגנון הזה הוא סופר קריטי. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> נכון. שלוש שנים מדינת ישראל לא יכולה לייצר מנגנון כזה. << אורח >> זיאד אבו גנים: << אורח >> התקציב השוטף של הרשויות הערביות בישראל הוא כמעט שמונה מיליארד שקל. אנחנו מדברים פה על 130 מיליון מתוך שמונה מיליארד, שזה אחוז מהתקציב השוטף. הרשויות מבצעות את התקציב של השמונה מיליארד באופן רגיל כל שנה, רק בלי הנושא של בינוי כיתות והפיתוח הנוסף. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> המנגנון נדרש רק לתקציבי הפיתוח? << אורח >> זיאד אבו גנים: << אורח >> בדיוק, רק על ה-130 מיליון שקל. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> העבודה על המנגנון העל רשותי היא באחריות של לשכת המנכ"ל והחשב הכללי. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> אנחנו, חברי הוועדה, מבקשים מכתב כתוב לוועדת הכספים לגבי המנגנון. תוך שבוע אנחנו רוצים תשובה. << אורח >> מוניר זבידאת: << אורח >> כל היישובים הבדואים והיישובים שאינם בדואים נמצאים בסוציו אקונומי 1-3, זה אומר המון. אם הגענו לשנת 2025 ואנחנו עדיין מחפשים את הנושא של מענק איזון, טבלאות איזון ואת הנושא של הגבייה, זה אומר שיש משהו חסר בכל התפקוד של הרשויות המקומיות. כולנו היום יודעים לעשות גבייה של 80% ו-90%, אבל יש את כל הנושא של הריביות, של פינוי אשפה, של יוקר המחייה ואנחנו לא מתוגמלים בנושא של מענקי האיזון. מה שאנחנו מבקשים זה להשתחרר, להיות רשויות נטולות מענק. יש את משרד האוצר שמסתכל עלינו, את משרד הפנים שחונק אותנו בתחומי השיפוט שלנו כך שאין לנו שום אופק בלפתח ולקדם אזורי תעסוקה שיהוו תחליף לנושא של מענקי האיזון. הובלנו מהלך מול המשרד לשוויון חברתי ומול השרה לשוויון חברתי לגבי תכנית נקודתית לשנת 2024,2025, בסכום של 213 מיליון שקל. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> זה עבר? << אורח >> מוניר זבידאת: << אורח >> 50% מהכסף הזה עבר, וזו הזדמנות להגיד תודה לשרה לשוויון חברתי, לחסאן וסלימה שישבו ועבדו ופעלו שההחלטה הזאת תעבור. מה שאני מבקש, נועה, זה את היתרה, את ה-113 מיליון שקל שיועבר לרשויות המקומיות - חלק ילך לשוטף, לנושא של מלוות, וחלק ילך לפרויקטים כלכליים. אנחנו לא נגד המנגנון הזה, אנחנו מחפשים כל דרך על מנת לצוף מעל המים, לא להיות מתחת למים. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> אנחנו רוצים לדעת לגבי ההחלטה על התקציבים ליישובים הבדואים בצפון. עבר חצי, ואנחנו רוצים לדעת מתי יעבור החצי השני, אנחנו רוצים תאריך נקוב. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני לא יודעת למה את אומרת שעבר חצי. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> הוא אמר שעבר חצי. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> ה-113 מיליון שקלים שהתייחס אליהם מוניר תלויים בהחלטה של ועדה לגבי אופן ההקצאה שלהם, כשהוועדה הזאת היא של משרד הפנים, של המשרד לשוויון חברתי ושל משרד האוצר. אנחנו מקווים שהיא תתכנס בחודש הקרוב ותקבל החלטות על מנת שהכסף יוכל להשתחרר. יתר התקציבים, למיטב ידיעתי, כבר שוחררו. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> אין תאריך לכינוס הוועדה הזאת? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אנחנו, משרד האוצר, ואני בטוחה שגם יתר המשרדים, נעשה את כל המאמצים על מנת להתכנס בשבוע-שבועיים הקרובים ולקבל החלטות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> על איזה שנים אנחנו מדברים? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> ההחלטה הזאת עברה בשנת 2024, היא מקצה כספים לשנת 2024 ו-2025. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> אני מבקשת לקבל פירוט של התקציבים של משרד הספורט שבוצעו ביחס למתקנים בחברה הערבית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כמה הוקצו? << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> אני לא זוכרת בעל-פה, אבל אני יודעת שהוקצו מאות מיליונים. אני יודעת בוודאות שלא הוקם אף מתקן בחברה הערבית מהכסף הזה. << אורח >> חסאן טואפרה: << אורח >> הרשות לפיתוח כלכלי בחברה הערבית הוקמה מתוך מטרה להביא לצמצום פערים ושילוב החברה הערבית בכלכלה ובחברה, והיא מנהלת את תכניות החומש הנוגעות לחברה הערבית. אנחנו מרכזים תמונה כללית לגבי מצב התכניות, רק חבל שמשרדי הממשלה לא הגיעו לתת תשובות ביחס למשרדים שלהם. בעשור האחרון, וחשוב להגיד את זה, נרשם גידול מאוד משמעותי בהשתלבות החברה הערבית בשוק העבודה, בהשכלה הגבוהה, והדברים האלה מתורגמים לתרומה מאוד משמעותית של התוצר. לפי המחקר של מכון אהרון, הגידול הכי משמעותי בשכר מבין כל אוכלוסיות המדינה היה בחברה הערבית בעשור האחרון, כאשר התרומה לתוצר מוערכת ב-40 מיליארד שקל בשנה, מה שמוכיח שהתשואה של ההשקעה הממשלתית מאוד משמעותית, שכל שקל מחזיר את עצמו כמעט פי 20. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מדהים שאת מה שעובד הממשלה הזאת הורסת. << אורח >> חסאן טואפרה: << אורח >> בשנת 2022, שזו השנה הראשונה ליישום ההחלטה, הוקצו כמעט שישה מיליארד שקל, על פי הנתונים של רשות פיתוח כלכלי שנשענים על נתוני דיווח של המשרדים, שזה הסכום שתוכנן לאותה שנה. על פי הדיווח של משרד ראש הממשלה, ההחלטה הזאת של 550 הייתה עם שיעור הביצוע הכי גבוה מבין כל החלטות הממשלה. בשנת 2023 דובר על הקצאה של 3.5 מיליארד שקל. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> אתה יודע כמה היה הביצוע? << אורח >> חסאן טואפרה: << אורח >> הביצוע במזומן מוחזק אצל כל אחד מהמשרדים, לפי התקנות הספציפיות. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> אנחנו מדברים על 30% בשנת 2023. << אורח >> חסאן טואפרה: << אורח >> בחלק מהמקומות הביצוע הוא במזומן, זה מענק איזון, בחלק מהמקומות זה הרשאות ולוקח זמן. כרשות לפיתוח כלכלי אין לנו נגישות לנתוני הביצוע במזומן, זה נמצא בתוך המשרדים. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> למי אמורה להיות גישה ותשובה? << אורח >> חסאן טואפרה: << אורח >> החשב הכללי מכיר את כל מערכות הביצוע של הממשלה וכל משרד בפני עצמו. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> אנחנו מבקשים מהחשב הכללי שייתן לנו ביצוע ב-2023 של כל הסעיפים בתכנית החומש של החברה הערבית. << אורח >> חסאן טואפרה: << אורח >> הנייר של הממ"מ נשען על נתונים שהעברנו בימים האחרונים ומראה את שיעורי הביצוע של כל אחת מהתכניות. אנחנו נמצאים בתהליך של איסוף נתונים מהמשרדים לגבי שנת 2024. אנחנו פונים למשרדים רק בסוף שנה כי הרבה מהכסף, לצערי, עובר ביום האחרון של השנה. אנחנו אמורים לקבל את הנתונים בעוד שבועיים-שלושה. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> אנחנו מבקשים ודורשים שהסיכום הזה יגיע לשולחן הוועדה. נועה, יש לך תשובות? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> כרגע יש שני מנגנונים על רשותיים פוטנציאליים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה "פוטנציאליים"? << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> מתי יתחילו לפעול? זה בשבילי פוטנציאלי. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> השניים שפועלים כבר היום הם אשכולות וחברת ערים. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> איפה פועלים? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> רשות מקומית שמעוניינת לעבור דרך שני הגופים האלה יכולה לעשות את זה כבר היום. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה התקורה שלהם? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני לא יודעת להגיד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הרשויות יודעות על זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המדינה אומרת שהיא מפריטה? << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> מדובר על תקציב הפיתוח, לא משהו אחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש חברה חיצונית שאמונה על הביצוע של התקציב? << אורח >> נטע משה: << אורח >> כשאנחנו מדברים על תקציבים לחברה הערבית, המספר של ה-30 מיליארד כולל את ההחלטה העיקרית, 550, אבל יש עוד כמה החלטות נלוות ועוד גופים שמתכללים ועוקבים. אנחנו צריכים לקבל נתונים מעודכנים מכאן והלאה על סך התכנית, כי אנחנו מדברים על תכנית חומש, כשההפחתות הרוחביות הן מ-2024 והלאה. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> מי הכתובת שתיתן לך את הנתונים? << אורח >> נטע משה: << אורח >> יש אגפים שונים במשרד האוצר. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> לא אגפים שונים, אני רוצה כתובת אחת. אני רוצה לדעת מי המשרד שהוא האבא והאימא של התכנית וצריך לתת תשובות. << אורח >> נטע משה: << אורח >> זה גם אגף תקציבים. << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> חסאן, אתה יודע מי המשרד? << אורח >> חסאן טואפרה: << אורח >> אנחנו אוספים את נתוני הביצוע של שנת 2024 מהמשרדים. לגבי המזומן צריך לפנות לחשב הכללי. << אורח >> נטע משה: << אורח >> הנקודה הראשונה זה מה הסכום הכולל שנשאר בתכנית אחרי ההפחתות, והנקודה השנייה היא מה תקציב הביצוע ב-2022 וב-2023. יש תחומים שהיו הקצאות בשנת 2022 ואין הקצאות בשנת 2023. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מבינה, יודעת ומכירה מקרוב את הפערים הגדולים שיש. אם המדינה הזאת לא תדע להשקיע בחינוך, בתעסוקה ובתשתיות, החיים המשותפים שלנו יהיו בבעיה, כולנו נסבול, לא רק החברה הערבית. הפערים בין ממשלת השינוי לממשלה הנוכחית מוצגים פה. << אורח >> ח'אלד חוג'יראת: << אורח >> אנחנו עובדים עם החברה למשק וכלכלה, שזה גוף שלוקח על עצמו תכנון וביצוע ללא מכרזים. עכשיו רוצים לתת לחברת ערים - - << יור >> היו"ר אימאן ח'טיב יאסין: << יור >> הסוגיה עלתה והיא בעייתית. אני רוצה להודות לכל מי שטרח והגיע עד לכאן, לכל מי שעבד כדי שיהיו לנו קצת נתונים לגבי התקציבים שישנים בשינה עמוקה בתוך המשרדים. אני מודה למנהל הוועדה ולצוות הוועדה. אני אשלח את ההמלצות עם הפרוטוקול ואעשה עבודת מעקב על כל הדברים שעלו כאן. תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:12. << סיום >>