פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 59 ועדת הכלכלה 09/12/2020 מושב שני פרוטוקול מס' 148 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, כ"ג בכסלו התשפ"א (09 בדצמבר 2020), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> 1. הצעת תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2020) (תיקון), התשפ"א-2020 << נושא >> << נושא >> 2. הצעת תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2021), התשפ"א-2020 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר תמר זנדברג אימאן ח'טיב יאסין אוסנת הילה מארק יבגני סובה יצחק פינדרוס עידן רול אנטאנס שחאדה הילה שי וזאן חברי הכנסת: רם בן ברק עוזי דיין עמית הלוי יוראי להב הרצנו מיקי חיימוביץ' טלי פלוסקוב מוזמנים: אסף לוי – סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות ופיתוח הכפר אפרת ורד – סגנית בכירה ליועצת המשפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר טל גלבוע – יועצת רה"מ לזכויות בע"ח, משרד ראש הממשלה אבשלום וילן – מזכ"ל, התאחדות חקלאי ישראל שמואל לויט – מנכ"ל, המועצה לענף הלול מרדכי אלקבץ – מנכ"ל, ארגון מגדלי עופות שמעון ביטון – חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות מוזמנים באמצעים מקוונים: רם כץ – ווטרינר ראשי לבריאות העוף, משרד החקלאות ופיתוח הכפר תמיר גשן – מנהל השירותים הווטרינריים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר אלי מורגנשטרן – רכז מים וחקלאות באגף תקציבים, משרד האוצר הילה קרן – מנהלת פעילות ציבורית, עמותת אנימלס, ארגונים להגנה על בעלי חיים אלעד מלכא – מנכ"ל, האינטרס שלנו לאה יוגב – נציגת מגדלים ענף ההטלה, נציגי מגדלים אמנון קרן – עו"ד, הקליניקה לצדק סביבתי באוניברסיטת תל אביב ייעוץ משפטי: מרב תורג'מן מנהלת הוועדה: עידית חנוכה רשמת פרלמנטרית: שרון רפאלי << נושא >> 1. הצעת תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2020) (תיקון), התשפ"א-2020 << נושא >> << נושא >> 2. הצעת תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2021), התשפ"א-2020 << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה של הכנסת, 9 בדצמבר 2020, כ"ג כסלו תשפ"א. הנושא: הצעת תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2020) (תיקון), התשפ"א-2020; הצעת תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2021), התשפ"א-2020. אני שמח שגם התקנות של 2021 הספיקו להגיע לוועדה. אני אומר בקצרה בלי לפתוח דיונים כי עשינו עכשיו שני דיונים: אחד בסיבוב הראשון לפני כן והחזרנו אתכם לעשות שיעורי בית. לקח כמה חודשים והבאתם מוצר מוגמר. אף פעם לא נגיע למאה אחוז מרוצים, כל אחד עם תפיסת העולם שלו, כל אחד בוכה מהמקום שכואב לו. לפעמים בוכים גם כשלא כואב. אתה יודע, אבו, אני חשבתי שכל אחד בוכה מאיפה שכואב לו זה דבר אבסולוטי כי אם לא כואב לא בוכים. מסתבר שכשאתה בא לחקיקה בכנסת ולתקנות הרבה בוכים גם כשלא בוכים. לפעמים צריך להכאיב כדי לדעת מה זה כואב. מי שהבין את הרמז מה טוב; מי שלא הבין יבין לפי תוצאות הדיון היום. אני אסביר: קיימנו דיונים ולכן היום אני אשאל כמה שאלות הבהרה ואני אומר בקצרה מה היה בדיון הקודם. אני שמח שהבאתם גם את 2021 כי ממילא כשאנחנו דנים על 2020 בפרקטיקה עד שזה נכנס – אנחנו לא יודעים מה יהיה המצב הפוליטי. המצב הפוליטי לא ברור ואני שמח שלחצתי כי קיבלתי תחושה בדיון הקודם שהלחץ שלי לא רציונלי, ואפילו קיבלתי מבט שאני כאילו מתעמר בזה שאמרתי לכם להביא את 2021 ואם לא, לא יהיה. יש חשש כזה, אם לא היינו מביאים את זה היום, שזה לא יהיה. דבר שני, ועדת כלכלה דנה בנושאים כבדים שצריך לרדת לפרטים. אני אומר לכם שבהרבה ועדות בכנסת אפשר להגיע מהמיטה לדיון ותוך כדי כך להיכנס לנהל את הדיון. פה צריך להכין שיעורי בית. אני אומר לכם שבתקנות הביצים – מזעקות השבר, חלקן המדומות, ירדתי וצללתי לעומק ושאלתי. לכן הגעתי למסקנה שמה שקבעו חז"ל: "שמוע בין אחיכם ושפטתם" – זה הדבר הכי נכון לעשות, לשמוע את שני הצדדים. היו סוגיות פתוחות, ואני אומר קודם כול את האני מאמין שלי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אנחנו נצביע כשנגיע להצבעה. הדיון התחיל ב-9:00. מנהג כזה עוד לא שמעתי אף פעם. שיקומו ב-5:20 בבוקר וב-8:30 פותח דיון ראשון בוועדת כנסת. אז מה, עם כל הכבוד, אני צריך לחכות למי שרוצה לשמוע ולא בא? ואם הוא בדרך שידליק את הזום ברכב. לא היו דברים כאלה, בחייכם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה לא ימים רגילים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מכובדי, אני מכבד אותך, תכבד גם את הדיון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הוא יושב-ראש הקואליציה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני מאוד מעריך ומוקיר. לכן כל אחד יעשה את עבודתו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה נכון. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אחד מדליק מזגן, את מגייס את הרוב ואחד מנהל את הדיון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הגעתי ב-8:55. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתה עשר. אני אומר את זה עכשיו למגדלים, אני אומר לנו חברי הכנסת, אני אומר את זה גם למשרד: בסוף, כפי שאמרתי בדיון הקודם, נצטרך ליישר קו עם הלולים החדשים. אני רוצה שהמגדלים והמועצה ישמעו: אנחנו יכולים לתת לכם סעד ככל שביכולתנו, אבל יש שלב מסוים שאי אפשר להמשיך עם המצב הזה כפי שהוא. לכן היום נאשר את המכסות של 2021. יש לכם שנה שלמה – תפעילו את כל הלחצים. משרד האוצר, מבחינתו, לבטל את התכנון. אני אומר לכם את האמת – אם לא הייתי שומע את המגמות החדשות שמפחידות – ימין ליברלי כלכלי חדש – במילים פחות מכובסות: הקפיטליזם החזירי רוצה לחזור במלוא מיטבו למדינת ישראל. אני גם לא חסיד של כל התכנונים והארגונים וקרוב לחזה מצד אחד, ומצד שני אני לא יכול להפקיר חבלי ארץ, להפקיר משפחות רבות, ענף שלם חיוני במדינת ישראל לתחרות פרועה של אנשים חסרי אחריות עם סיסמאות נבובות חסרות אחריות. לכן אני אומר לאוצר: אתם רוצים לבטל את התכנון – לא ניתן לכם. לעבור לולים חדשים – כן. מהשנה הבאה אני אתחיל להיות קשה. ואל תחכו למכסות, תתחילו לעבוד. תתחילו לעבוד עם כל הכוחות שיש לכם ואתם יודעים להפעיל כמו שהרגשתי בשבועיים האחרונים. כולנו עם ערכים כלפי צער בעלי חיים – גם אנחנו צריכים לעבוד. אם אנחנו רוצים לשפר את המצב אנחנו צריכים להתחיל לעבוד מהיום. לא רק להגיד: לולי חופש, לולי מעוף בלבד. גם להסתכל על אנשים ששלחנו ליישב את הספר, משפחות שזה הקיום שלהן; שהאוצר יביא את הדלתא הזאת, היא לא גדולה. בואו נשלב ידיים יחד: גם המגדלים, גם מי שרוצה כאן לשמור על ערכים של צער בעלי חיים ורווחת העוף – ביחד נשלב ידיים ונביא לכאן את הרפורמה המיוחלת. זאת לא חוכמה לבוא לפה לוועדה, לזרוק כל מיני סיסמאות, להיעלם ובעוד שנה נבוא ונעשה דיונים פומפוזיים ונאשר שוב. בסוף אנחנו עומדים כאן. אז, הנה, אני אומר את זה בפתיח: היום נדון ב-2021 תרתי משמע. 2020 ו-2021 – אבל זה לא יהיה יותר. כל עוד זה תלוי בי ואם אני יושב-ראש ועדת כלכלה זה לא יהיה יותר. אל תחכו ואל תמתינו למכסות הבאות. תתחילו לעבוד ממחר. בסוף כולנו רוצים לעבור ללולי מעוף, לולים חדשים, לולי חופש – איך שתקראו לזה. המצב הנוכחי הוא בלתי אפשרי, הוא הכרח מצד אחד יגונה ולא יגונה בגלל שהמציאות היא כזאת. לכן האוצר צריך לבוא ולשים את הדלתא הזאת. זה לא כסף גדול. המגדלים רוצים את זה. אי אפשר לצייר את המגדלים כמי שלא רוצה את רווחת העוף. אבל גם אנחנו כחברי כנסת צריכים לשלב ידיים ולבוא מול האוצר ולהביא את הדלתא הזאת. כי בסוף לא תהיה ברירה – המכסות לא יעודכנו בעתיד, ובעוד כמה שנים אפילו יהיו גם צווי סגירה. אני רואה את המגמות. אז תעבדו על זה מהיום. תודה רבה. התגברנו על התקלה? מרב תורג'מן, היועצת המשפטית, איתנו בזום? << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> עכשיו אני שומעת. בוקר טוב. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה רבה לך. אסף ממשרד החקלאות. יש לי מספר שאלות לפני שנעבור להצבעות. אמרתי – אין דיון היום כי קיימנו את הדיונים האלה. אלא אם נצטרך. אם יהיו שינויים מהותיים גם ב-2021. אם אין שינויים מהותיים לא יהיה דיון. תסביר לי מה זה אומר, כפי שאמרתי בפתיח – מסתבר שכולם מתעסקים בביצים, מסתבר שלא כולם יודעים מה הביצים אומרות בתקנות האלה. לכן שמענו הרבה דברים והרבה סיסמאות – מה זה אומר כשאנחנו מאשרים היום את 2021? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני ד"ר אסף לוי, סמנכ"ל גורמי ייצור במשרד החקלאות ופיתוח הכפר. אנחנו מבקשים להביא לאישור בידי הוועדה את תקנות מכסות הביצים ל-2021. בחוק כתוב שבכל שנה השר יקבע את המכסות, ולכן אם התקנות לא יאושרו יש חשש, כמו שאמרת, כבודו, שלא תהיה ודאות לגבי התכנון. במסגרת התקנות ל-2021 אנחנו מצלמים תמונת מצב של תקנות 2020 שאושרו ביוני על-ידי הוועדה, והכנסנו בילד-אין את טיוטת התקנות ל-2020 שלא קראנו אבל דנו בהן בדיון הקודם. עשינו חיבור בין שתי התקנות כי באמת, כמו שכבודו אמר, אין משמעות לתוספות ל-2020 כשאנחנו נמצאים כבר ב-9 בדצמבר. לכן שילבנו את התוספות של 2020 בתוך התקנות של 2021, ואת זה אנחנו מבקשים להביא בפני הוועדה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. כמה שאלות שעלו בדיון הקודם: לגבי היישובים החדשים – בטענה שהיו שלוש שנים שלא חולקו מכסות, לא לספור להם את השנים? אני מבין שיש מגבלה, ככה נאמר לי. זאת החלטת ממשלה להגדיר מהו יישוב חדש. אני הבנתי גם בשיחה איתך וגם בשיחות עם אחרים שמבחינתכם במשרד החקלאות זה לא משהו עקרוני. אם החלטת הממשלה הייתה אומרת שהשנים האלה לא נספרות לא הייתם מתעקשים. אז אני שואל - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גם אני רוצה לשאול. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נראה לך שמישהו שיושב פה וכיבד את הוועדה, אני לא אתן לו לדבר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה שתרשום אותי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> פה בוועדה לא רושמים, כולם מדברים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא חבר ועדה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בוועדת כלכלה לא נרשמים. הלוואי שכולם ינהיגו את זה. מי שבא לוועדה, יש לו רשות דיבור. אני יכול להגיד לפרוטוקול שמבחינת משרד החקלאות לו נאשר את התקנות היום, התהליך הוא 60 יום להגשת בקשות – אם הממשלה תשנה את החלטתה ותעדכן אותה והם ייכנסו לקריטריונים, מבחינתכם הם נכנסים, אין לכם התנגדות עקרונית. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> לגמרי, כבודו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה רבה. סיימנו את הסיפור של היישובים החדשים. שנית, עלתה השאלה שהבהרתי איתכם, והמגדלים צריכים לשמוע: הייתה שאלה שבתקנות נכנס סעיף שבלולים הישנים נכנסת בדלת האחורית מחויבות לרישוי עסקים בזמן שיש הבנה שהלולים הישנים לא מחויבים ברישוי עסקים פרט ללולים חדשים שהוקמו ב-2016, 2017 ו-2018. אכן כן. זה לא מחייב את הלולים הישנים לפני 2016 היום, אלא אם כן הייתה הגדלה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> נכון. למכסתם הרגילה לא יידרש כלום. גם למתן התוספת לא יידרש רישוי עסקים, רק יידרש מקום. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אוקיי. תודה. ההבהרה נאמרה לפרוטוקול חד-משמעית. אחר כך תתייחס. תן לי לשאול את השאלות שלי. שאלה שלישית: עלתה דרישה שיישובים צמודי גדר שבעבר היה להם משקים עם פטם והמדינה כדי לעודד אותם לעבור מפטם להטלה נתנה מכסות. היו 50 מכסות וחילקתם את זה לשתי תקנות: 25, 25. החבר'ה שנשארו ביישובים האלה שיש בהם גם פטם וגם הטלה באים בטענה שמאחר שבמשק שלהם אין 50 לולי הטלה, שזה תנאי סף לחלוקה של המכסה הזאת, הם לא נכנסים לחלוקה. המכסות שם מחולקות ל-25, 25, אם אני לא טועה. אני רוצה לשמוע את העמדה של משרד החקלאות בסוגיה הזאת. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> כבודו, אני רק מבקש לחדד ולדייק: אנחנו מחלקים בסך הכול כ-160 מכסות חדשות וניסינו לאזן בין כל הדרישות והפרמטרים. לכל מי שהיה מגדל פטם יש 50 מכסות ואין לגביהם שום תנאי של לולי הטלה. זה מופיע בסעיף 5. 50 מכסות זה הגדרה שלנו כדי לקבוע אותם כיישובי הטלה. זה לא מופיע למי שהיה בעבר מגדלי פטם. מגדלי פטם מופיעים בסעיף 5 כמי שיש להם 50 מכסות ללא קשר ליישובי הטלה. אכן יש מגבלה של יישובים הטלה ל-50 מכסות נוספות. חילקנו 50 מכסות ליישובי הטלה, 50 מכסות למגדלי פטם, 15 מכסות לאוכלוסיות המיעוטים, 10 מכסות ליישובים חדשים, 10 מכסות ליישובי עוטף עזה ו-15 מכסות ליישובי לאומית כללית. אני אציין שגם היישובים החדשים שלא נכללים ביישובים החדשים יכולים להיכלל בתוך ה-15 של עדיפות כללית. לכן הדלת לא סגורה בפניהם. זה רק לסעיף הקודם. לגבי 50 מכסות ליישובי הטלה – אכן חילקנו את הקבוצה הזאת לשניים: נתנו בתוך הקבוצה הזאת העדפה לצמודי גדר – מתוך 50 ליישובי הטלה, 25 לצמודי גדר ו-25 ליישובי הטלה שאינם צמודי גדר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לדעתי, זה הוגן והגון. הייתי חייב שתפתח את הסוגיה הזאת ותשים אותה פה. לא צריך להשתולל, צריך להיות הגון. אני רוצה שתיתן עוד כמה נתונים בסיסיים כי במשקים של צמודי גדר יכול להיות מצב של מגדל שיש לו גם הטלה וגם פטם. זאת הסוגיה. חלק מחברינו נכנסו לדיון כאילו עכשיו יש רק מכסות לחלוקה לפי קריטריונים, ומה שלי שלי – 4% זה כאילו מובן מאליו. אז תן רקע גם לפרוטוקול, גם למי שצופה בנו, גם לחברים פה מה המשמעות של מכסה – כמה זה ביצים במכסה? כמה הולך בחלוקה אוניברסלית של 4%, כמה ביצים זה בחלוקה בתעדוף. זה חשוב. אי אפשר לבוא לדיון ולשים את הדברים ככה, וכולם מתנפלים על כולם בלי להבין. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> תודה רבה, כבודו. אני אבקש לעשות סדר ולהסביר את הדברים: במסגרת התקנות הללו אנחנו מבקשים לאפשר שני סוגי תוספות הן למגדלים קיימים והן למגדלים חדשים. בערך 110 מיליון ביצים למגדלים קיימים, וכ-80 מיליון ביצים למגדלים חדשים. מכסה חדשה זה 500 אלף ביצים, כ-2,500 מטילות, ובתנאים המסוימים שאנחנו נותנים העדפה גם ללולי מעוף וגם במכסות הקיימות אנחנו נותנים העדפה. יכול להיות שהיא לא מספיקה, אבל זה מראה מקום של תוספת 1% ללולים ללא כלובים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> למה אתם לא מוציאים את המעוף מזה? אם אתה רוצה לעודד מעוף תוציא את זה מהמכסות בכלל. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני לא אתן את זה. גם אני חשבתי כמוך. זה לתת לאוצר להכניס רגל בדלת ואחר כך כל הגוף בפנים ובלי שישפו. זה תהליך מתגלגל שבסוף המשקים המשפחתיים האלה ששלחנו אותם לקו הגבול לא יעבדו. לדעתי, צריך לתעדף את המעוף. אמרתי בפתיח כשלא היית כאן. אני אומר לכם – זה לא כצעקתה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה להבין את עמדתך. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> עמדתי היא – כמה ביצים יש בכל המדינה? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 2.2 מיליארד. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> עמדתי היא שכל 2.2 מיליארד ביצים יוטלו בלולי חופש, לולי מעוף, ולא יהיו לולים, איך שתקרא להם. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> רק לא יהיו לנו שטחים ירוקים יותר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא אכפת לי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה הקשר? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נעשה את זה בקומות כמו שעשיתי קבורה בקומות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה הקשר? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> צריך פי שלושה לולים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה פשוט לא נכון. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אסף, לא למדת כלום מהדיון הקודם. כל פעם כשמאיימים עליי בשטחים ירוקים אני אומר, תעשה בקומות כמו שעשיתי קבורה בקומות. תיסעו בכביש מס' 5, תסתכלו שמאלה – תראו "מגדלי מרגי". כשהייתי שר דחפתי לשם. עמדתי היא שהכול יהיה מעוף וחופש. אבל אין. צריך להיות גם עם שכל. האוצר לא ישחק בנו ואסור לכם לתת לנו לשחק בנו. אנחנו צריכים מהיום להתחיל לעבוד ולהסביר לו. אבל לכם, המגדלים, אני אומר – בסוף לא תהיה ברירה. אני מעריך שכבר משנה הבאה יהיו הליכים בעייתיים אפילו של פסיקה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רק רוצה לחדד: לפי עמדתך, איך מתמרצים עכשיו לולי מעוף? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נותנים להם מכסות. אתה יודע איך מתמרצים לולי מעוף? יש חלוקה אוניברסלית לכולם, ובנוסף רק הם מקבלים – כמה מכסות? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> לפחות 30% מסך המכסות הכלליות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זה לא תעדוף? << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> זה 25% נוספים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מה קרה לך? אנחנו שנים מתעדפים אותם על תעדוף. הלוואי שהייתי יכול לתת את כל ה-100%. אבל זאת לא המציאות. זה ההבדל בין מי שיושב פה לבין מי שיושב בטריבונה, אין מה לעשות. הבנת, חבר הכנסת פינדרוס? אי אפשר היום להוציא אותם מהתכנון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני אתן לחברי הכנסת לדבר בקצרה, ואני אשמע את היועצת המשפטית וניגש להקראה. בבקשה, חבר הכנסת פינדרוס. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> קודם כול משהו שנראה לי מוזר: אתה מתנה את זה בכך שהיה לו 50 בשנה שעברה. זאת אומרת מי שיש לו – רק לו נותנים תוספת? אם היה לו 40 בשנה שעברה אתה לא נותן לו? נשמע לי מוזר. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> לא הבנתי את ההתחלה, כבודו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתה לא עונה אחד-אחד, אתה רושם את ההערות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני שואל שאלה – מי שהיה לו 50 בשנה שעברה, רק הוא יכול לקבל תוספת - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא, לא. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - מי שהיה לו 40 בשנה שעברה לא. זה מה שכתוב בסעיף שדיברת עליו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תסביר לו אחר כך. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שנית, אני העליתי בפניך וגם דיברתי עם היועצת המשפטית של המשרד, אבל אני שוחחתי שוב עם היועצת המשפטית של הוועדה. אני לא רואה שום סיבה הגיונית בעולם שכשאנחנו באים לאשר תקנות בכנסת לא נתייחס בעניין היישובים העוטפים לחקיקה הראשית שהייתה בכנסת. עם כל הכבוד להחלטת הממשלה, אנחנו יכולים להכניס שזה כפוף להחלטה בחקיקה. מי שנמצא שבעה ורבע קילומטרים במצב ביטחוני כמו כל היישובים סביבו, באותה סיטואציה וגם יותר רחוק – מה לעשות, אלה מקומות שיותר רחוק להגיע אליהם מאשר לשדרות – אני מבקש לתקן את זה ולהכניס שזה כפוף לחקיקה ולא להחלטת ממשלה. בדקתי גם עם היועצת המשפטית של הוועדה, ואין עם זה שום בעיה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> היועצת המשפטית של הוועדה תתייחס לזה אחר כך. חבר הכנסת יבגני סובה, רוצה להתייחס? אנחנו לא מקיימים דיון אבל אמרתי – אני אתן סט התייחסויות כדי שנצלול להקראה ולהצבעה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בקצרה: הדיון על הביצים בהקשר להודעה אתמול – מישהו גידל ביצים במערכת הפוליטית. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אנחנו בביצה מקושקשת כבר חצי שנה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> קודם כול אני מצטרף למה שחבר הכנסת פינדרוס אמר. פה אנחנו כן מסכימים. זאת סוגיה שצריכה להיפתר. אני קיבלתי הרבה פניות של אנשים שרוצים לעבוד לפי החוק, ואני מבקש שתיתן דעתך בעניין הזה, ונראה איך אנחנו עוזרים לזה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אמרתי בהתחלה וחשוב שתדע: כל מה שקשור לשינוי החלטת ממשלה, אם יצליחו לשנות החלטת ממשלה בתוך 60 יום של הגשת הבקשות - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל למה צריך החלטת ממשלה? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> רגע. אני עונה. אם זה אפשרי אז אפשרי עכשיו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הם לא הבוסים שלי. אם היועצת המשפטית של הוועדה תגיד לי שאי אפשר זה משהו אחר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זה יחול על זה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מצליח להבין אותו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אם החלטות הממשלה ישונו כמו שאנחנו רוצים לגבי העוטף או לגבי יישובים חדשים והשנים שלא חולקו להם לא ייספרו, המכסות האלה יחולו עליהם. יוראי, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני נערך לישיבות שלך, אדוני היושב-ראש. במקורות חובה עלינו לנהוג בזכויות בעלי החיים ביתר הקפדה. זה מדאורייתא, זה ציווי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ומה נעשה עם בעלי החיים על שתיים שהמדינה שלחה אותם 70 שנה לגבול? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני אחזק את הדברים שאמרת בפתיח, שהלוואי שהיינו היום בכל משק הביצים בלולי מעוף. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ותוסיף שאמרתי: ראו הוזהרתם – בשנה הבאה יהיה קשה יותר מהשנה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יחד עם זאת, אדוני, אני עדיין לא הבנתי, ואני אשמח שנציג משרד החקלאות יאזין לדברים כדי שיוכל גם לדעת מה להשיב לי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> היועצת המשפטית פה, היא מקשיבה לך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל אני רוצה את נציג משרד החקלאות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יועצת משפטית של משרד החקלאות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אוקיי. אני לא הבנתי איך תוספת המכסים משקפת את הרצון שלנו לתמרץ. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני אענה לך. ברגע שאני מגדל בלול ישן ואתה מגדל בלול חדש אני לא מקבל את המכסות לחלוקה שמיועדות ללולים החדשים. אתה עודף עליי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא מדבר על החלוקה הקיימת, אני מדבר עכשיו על תוספת המכסות שתביא לידי ביטוי את העובדה שהכלובים הם פרקטיקה אכזרית שצריך להפסיק אותה. אני מבין שהתקציבים לא עברו ממשרד האוצר באופן שיתמרץ את בעלי הלולים שזה העסק שלהם, וצריך להתחשב בהם. אבל אני רוצה לוודא שיש תנאים, כלומר שתוספת המכסות לא תגיע על חשבון הרחבה של הלולים הקיימים. אני רוצה לשמוע את זה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הוא אמר. אסף, תסביר לו את זה אחר כך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> וכן ההצעה של פינדרוס שמחריגה לגמרי את לולי המעוף מתוך המכסות היא נכונה. היא תתמרץ - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> שוק פראי בלי תכנון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא שוק פראי. היא תתמרץ. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתה מוציא קבוצה מסוימת מהתכנון – אין תכנון. אי אפשר לומר חצי תכנון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה לתמרץ כמה שיותר בעלי לולים - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני איתך. הוא יענה לך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - זאת דרך נהדרת לעשות את זה. ואני תומך בהצעה של חבר הכנסת פינדרוס. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. מיקי, את רוצה להוסיף? << דובר >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << דובר >> לא כרגע. חברת הכנסת זנדברג, בבקשה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אמרתי בדיון הקודם שמכסות ותכנון זה אבני היסוד של המשק החקלאי באופן כללי בישראל, וטוב שכך. זה מאפשר למשק שלנו חוסן ופרנסה. כל שוק מתבסס על מכסות אז למה שאנחנו נסבסד את השוק הסיני, האיטלקי או היווני או לא משנה מה. העניין הוא שאי אפשר לאחוז את החבל משני קצותיו. יש פה גם צומת דרכים שאם שוב נרחיב את המכסות תוך התעלמות מוחלטת מהרפורמה ולא נצעד בנתיב העולמי שכל העולם הולך בו של לולים עם מינימום שאנחנו יכולים לעשות גם לטובת בעלי החיים המסכנים האלה, גם לטובת הבריאות והתברואה – מכל זווית אפשרית שלא נסתכל על זה חייבים לעשות את זה. אדוני היושב-ראש, אם לא ננצל עכשיו את שעת הכושר הזאת ונלחץ ונדרוש ונסובב את הכפתור – זה שהאוצר יודע שנדחה את התקנות בשבוע ואז שבוע אחרי כן נאשר אותן כאילו כלום, זאת לא שיטה. אנחנו בשעת כושר טובה ונכונה ואפשר לדרוש את הדבר הזה עכשיו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני חושב שלא שמעת אותי בפתיחה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> סליחה, אני מתנצלת. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני מצר כי אני אמרתי גם למגדלים וגם לנו – אסור לנו לחכות למכסות הבאות. היום אנחנו צריכים לעבוד ולשלב ידיים כולנו כי האוצר רוצה את הבלגן הזה. האוצר רוצה להפסיק את התכנון. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> האוצר רוצה שנאשר וכאילו כלום. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הנה, אני אומר: יהיה קשה לאשר מכסות עתידיות בלי סיום הסאגה הזאת. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> די, נו, עתידיות – כל פעם אומרים את זה. אמרו את זה גם בפעם הקודמת ובפעם לפניה. אני שמונה שנים בכנסת – אתה יודע כמה פעמים הצבעתי על התקנות האלה? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני פעם ראשונה בוועדת כלכלה. את יודעת כמה פעמים הצבעתי על תשלומי הורים כשידעתי כיושב-ראש ועדת חינוך שלא יהיה? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> נכון, זה אותו דבר. אבל מגיע הרגע שבו אנחנו צריכים להגיד: די, עד כאן, לא יהיה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. אמרת. חבר הכנסת עמית הלוי, בבקשה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> - - - ההתרוצצות כאן לחקלאים היקרים שנמצאים בחוץ וגם לרפורמה שהיא רפורמה חשובה גם למען בעלי החיים וגם למען ההולכים על שתיים, בני אדם. לדעתי, זאת רפורמה חשובה. אדוני היושב-ראש, יש לי שלושה דברים שבעיניי זאת הצעה שאפשר להתכנס אליה כולנו ולהצביע עליה פה-אחד – קבלת הרפורמה בשלושה דברים: הראשון הוא שמעכשיו היתר בנייה שיינתן – לא היתר בנייה שכבר ניתן ואנשים תכננו והשקיעו מאות אלפי שקלים לתכנן אותם, אלא מעתה והלאה אדם שמבקש היתר בנייה ללול זה יהיה לול בהגדרות. שנית, הדלתא של התקציב יינתן כדי לאפשר לחקלאים להתארגן; ושלישית, הסעיף - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 7(ג). << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> - - שווטרינר ייתן גם ללולים קיימים היתר רק בהינתן אישור וטרינר למטרז', זה דבר בלתי אפשרי כי זה שומט את הקרקע מתחת ל-2000 לולים. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> כי הרעיון הוא שהחקלאים רוצים לעבור לחופש. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שיהיה אישור וטרינר ללולים הקיימים לבריאות הלול והעוף – מצוין וחשוב; אבל לא בתנאים של המטרז' בשלב הזה. אלה שלושת הדברים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. אבו וילן ברח לי? דני, אתה רוצה לדבר? לא. טל גלבוע, בבקשה. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> טל, תתייחסי לשלושת הסעיפים שדיברנו עליהם. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> מכיוון שאני מבינה את הלך הרוח גם שלך - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תעזרו לי עם הלך הרוח הזה. זה לא הצהרתי בלבד. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> אני מנסה בכל כוחי – ומי כמוך יודע עד כמה הנושא הזה חשוב לי - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני סובל מזה שזה חשוב לך. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> אני יודעת שאתה סובל מזה. אני מנסה בכל כוחי להפעיל את כל המערכת להתכנס לדבר הזה. אני יודעת שאנחנו יכולים. אני יכולה לעזור גם בעזרת משרד האוצר. יש לי שיח איתם בנוגע לרפורמה. יחד עם זאת אנחנו נתקלים שוב ושוב בקיר אטום מצד משרד החקלאות. כל התקדמות שאנחנו מנסים לעשות – לא מצליחים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני יכול לבקש רשות דיבור ממך? << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני מזמין את עצמי. אנחנו נעשה ישיבה בשולחן עגול: את, נציגת משרד ראש הממשלה, תקבלי את המנדט; אני כיושב-ראש ועדת כלכלה; נצרף חבר כנסת אחד או שניים, נציג משרד החקלאות, נציג משרד האוצר. נתחיל לעבוד מהיום, כמו שאמרתי. נסיים את הסגה הזאת אחת ולתמיד. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> תודה. האם אנחנו יכולים רק לסכם שכל לול חדש שייבנה במדינת ישראל, כל היתר חדש, יהיה ללול ללא כלובים? חייבים להתחיל - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בוודאי, אמרנו את זה. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> כן, זה הכיוון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה זה "זה הכיוון"? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתה רוצה שייבנו היום לולים חדשים שהם לא לפי הקריטריונים? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אבל למה זה לא מופיע בתקנות? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זה לא קשור. << דובר >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << דובר >> לפי דעתי, זה במצב. איפה השינוי? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מה לא קשור? זה אמור להיות המצב. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זה המצב היום. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> זה המצב. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אנחנו רוצים לוודא שזה מצב. זהו. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אבל זה לא קורה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יש כאלה שרוצים לשמוע את זה לפרוטוקול. זה קורה. למה זה לא קורה? זה קורה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> לא הבנתי. אבל זה המצב היום והוא לא קורה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תמר, קבלי תשובה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה קורה. תמר, לא מקבלים היום אישור - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> רם, תודה, אני מבקש לא לעזור לי. מוטי אלקבץ, בבקשה. << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> כבוד היושב-ראש, נדמה לי שכאילו לא היינו ברורים בישיבה בשבוע שעבר. אני חושב שהיינו ברורים מאוד. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אז תחזור שוב. << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> אנחנו חד וחלק מצהירים שאם המדינה תשים את התקציב שאנו דורשים אנחנו לא נתנגד למעבר ללולי חופש וללולי - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מעוף. << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> אנחנו לא נתנגד לזה. אנחנו נפעל כדי ליישם את זה. אנחנו דורשים כסף. אתם צריכים לעזור לנו, לא רק לדבר. אם רוצים לחסל אותנו היום בישיבה הזאת – תודיעו לנו, אני אחזור לצפון ואני אומר לחברים שם: הכושי סיים את שלו, הכושי יכול ללכת. ואנחנו נלך, וזה בסדר. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אבל זה בכלל לא הכיוון. למה אתה אומר את זה? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מוטי, תודה. << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> אנחנו מותקפים. יום לפני ישיבה כזאת ישראל היום - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מוטי, אל תקרא עיתונים כמוני. אני לא קורא עיתונים. תודה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אל תקרא ישראל היום. זה לא עיתון. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. בבקשה, אדוני. << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> אני מנכ"ל המועצה לענף הלול. אני רוצה לחדד שתי סוגיות: קודם כול המגדלים הם בעד רווחת בעלי חיים, לא רק בגלל רווחת בעלי החיים עצמם, אלא כי הם יודעים שהתפוקה המקסימלית מעוף מגיעה כשיש לו יותר רווחה מקסימלית. לכן להציג את החקלאים כמתנגדים לרווחת בעלי החיים זה לא נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אף אחד לא מציג אותם ככאלה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יוראי, לא להפריע. יוראי, אצלי זה לא ועדה אחרת. כל אחד מדבר לבד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, חס וחלילה. << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> שנית, לולים חדשים שמאושרים היום עם תוספות מכסות מאושרות היום הם במרווחים שקבועים בתקנות העתידיות של צער בעלי חיים שעוד לא נקבעו. זאת אומרת לולים נטולי כלובים או לפחות 750 סמ"ר למטילה. זה לגבי הלולים החדשים, וזה כבר קיים היום. הנקודה השלישית: עד שתהיה רפורמה – ואני שמח מאוד על היוזמה של יושב-ראש הוועדה – לכתוב היום את התקנות כאילו כבר יש רפורמה, זה הרס החקלאים. זה בלתי ניתן. כשיגבשו את כל השולחן העגול, אז לזה צריכות להתלוות תקנות חדשות, לא אלה של היום. אני רוצה לומר מה שהזכרתי אתמול: כולם מוזמנים ללול בספסופה ששודרג כי המגדל לא היה יכול לחכות עד שהתב"ע הארצית או האזורית תאושר, ושדרג את הלול ללול נטול כלובים מהמעלה הראשונה. אלא מה, השירותים הווטרינריים לא נותנים לו לאכלס את הלול שהוא לול חופש, ומכריחים אותו להשאיר את הלול הישן בגלל סעיף טיפשי שנמצא פה בתקנות. לא נותנים לו לאכלס את הלול. כולם מוזמנים לספסופה. לכן הסעיף הווטרינרי חייב לרדת מפה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אבו וילן ואסף, בקצרה, ואנחנו ניגשים להקראת התקנות. << אורח >> אבשלום וילן: << אורח >> אני מחזק את ידיהם של שני חבריי: של מולי ושל מוטי, ארגון מגדלי עופות. אנחנו לא נגד לולי חופש, נהפוך הוא. אבל מי שחושב שאפשר מלול ביצים שמתפרנסים ממנו אנשים 50-40 שנה, לעשות השקעות בלי תמיכה ממשלתית לא יודע על מה הוא מדבר. יותר מזה, בתקציב 2018 – אתה זוכר שהיה דבר כזה? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> כן. << אורח >> אבשלום וילן: << אורח >> - - שמו כסף, ומי עצר אותו? המדינה. אז - - - יקיריי חברי הכנסת, חוזרת אל המדינה. החקלאים והמגדלים הם לא נגד, הם בעד. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אסף, בבקשה, התייחסות טלגרפית, בבקשה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אני מציע שתוך כדי תנועה אני אתייחס לדברים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אז תתחיל להקריא. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> תודה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> רגע, מרב תורג'מן איתנו? << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> כן. אולי לפני שאסף יתייחס אני רוצה לומר שבאופן כללי לאור הנחת התקנות שקובעות את המכסות לשנת 2021, כפי שציינת, אכן המשרד ביקש למשוך את התיקון לתקנות המכסות לשנת 2020 והביאו את כל המכסות ל-21', וכללו בתקנות האלה את תוספות המכסות החדשות שהם ביקשו לכלול כתיקון לשנת 20'. אוקיי? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> כן. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> היא מדברת על 100 אלף מכסות? << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> לא, אני מדברת באופן טכני. על שולחן הוועדה מונחות כרגע שתי תקנות: סט אחד הוא תיקון לתקנות המכסות שנקבעו כבר ביוני לגבי שנת 2020 ולאור הנחת התקנות הקובעות מכסות לשנת 21' המשרד ביקש למשוך את התיקון לשנת 20'. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זאת אומרת שברגע שאנחנו מאשרים את התקנות שהוגשו לנו של 20'-21', אין צורך לדון בתקנות 20' כי הם מכסים אותם. << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> אכן. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אוקיי, זאת ההקצאה האחרונה. ייצא מצב שלא הוקצו מכסות 18', 19', 20'. תודה. << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> אוקיי. באשר להערתו של חבר הכנסת יצחק פינדרוס, אכן הוא שוחח איתי באמצעות העוזר שלו. הם ביקשו לבצע שינוי בהגדרה של אזור עוטף עזה שמוצע בתקנות. הם ביקשו להפנות להגדרה שבחוק סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי שלמעשה מסמיך את שר האוצר לקבוע בצו יישובים נוספים השוכנים מעבר לשבעה קילומטרים מהגדר. אני אזכיר שהחוק הזה נחקק בשנת 2007. ואכן, שר האוצר בזמנו קבע צו שהיה רלוונטי להטבות שנקבעו באותו חוק והוא הוסיף רשימה של תשעה יישובים נוספים בצו שנכללו בהטבות שניתנו מכוח אותו חוק. אז כמו שאמרתי לחבר הכנסת פינדרוס, אני סבורה שטכנית אפשר להפנות להגדרה של יישובי קו עימות דרומי בחוק, אבל מהותית הצעתי לבחון האם יש רציונל בהרחבת ההטבה לאותם יישובים שנוגעת למכסות ביצים. החלטת הממשלה שהתקבלה מכוח ההסמכה בחוק ההתייעלות הכלכלית נקבעה בהתאם לקריטריונים שנקבעו למתן עדיפות לאומית לאזורים מסוימים במדינה. לכן כל עוד לא ברור יש צורך לתת העדפה כזאת, והאם הקריטריונים מתקיימים כאן, אז יהיה קושי משפטי להפנות להגדרה הרחבה. אני אשמח בכל מקרה גם לקבל את ההתייחסות של משרד החקלאות בעניין. אני מציעה לחברי הוועדה לקבל החלטה שמבוססת על אותם נתונים ומידע. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הצדקה ורציונל, נכון? << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בבקשה, משרד החקלאות, נתחיל מהסוף להתחלה – עם השאלה המהותית ורצינית של היועצת המשפטית של הוועדה. << אורח >> אפרת ורד: << אורח >> אני עורכת הדין אפרת ורד ממשרד החקלאות. בהתאם לעמדה משפטית שניתנה לנו בעבר ממשרד המשפטים זה שנים רבות כאשר מעוגנת בתקנות הוראה בעניין קביעת מכסות חדשות למבקשים מיישובי עדיפות לאומית, ההפניה היא להגדרות שנקבעו באותן החלטות ממשלה בעניין אזור עדיפות לאומית. להבנתנו, הבקשה לכלול בתקנות הגדרה מחוק הסיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> פינדרוס, אתה לא מקשיב. זה בשבילך. ההשקעה הזאת היא שלך. << אורח >> אפרת ורד: << אורח >> - - נובעת מהרצון לקבוע העדפה לשני יישובים ספציפיים שבעבר ניתנה להם העדפה לפי ההחלטות הכלליות של אזורי עדיפות לאומית. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> כמה עופות יש בלולים האלה ביישובים החדשים? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא הבנתי - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> טוב, תמשיכי בסקירה המשפטית. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> היא מדברת על יישובי העוטף. << אורח >> אפרת ורד: << אורח >> אני אשלים ואחר כך אפשר להתייחס. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> היא מדברת על הרציונל אם בכלל צריך ואפשר. אז תקשיב לה, אחר כך נתווכח. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אתה קטעת אותה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אמרת את העמדה שלה, אני אמרתי את העמדה שלה. היא מתנגדת, הממשלה מתנגדת – גמרתי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתה לא רוצה לשמוע אותה? << אורח >> אפרת ורד: << אורח >> לעמדתנו המקצועית, אין הצדקה לקביעה כאמור, מה גם שאותם תושבים מהיישובים האלה יכולים להגיש בקשה למכסות חדשות בהתאם למפת העדיפות הכללית, וההיעתרות לבקשה הזאת תהיה פגיעה בעיקרון השוויון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע, היא אמרה שני יישובים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נווה ובני נצרים. << אורח >> אפרת ורד: << אורח >> ספציפית לגבי הבקשה לשינוי ההגדרה של עוטף עזה – ההחלטה בעניין קביעת מכסות חדשות לעוטף עזה מעוגנת באותה החלטת ממשלה. לכן התעלמות מאותה החלטת ממשלה היא שגויה, בעינינו. << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> אני רוצה להוסיף עוד משהו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בבקשה, מרב. << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> צריך גם לקחת בחשבון שיש מסגרת כוללת של המכסות החדשות, ובהצעת התקנות מדובר ב-160 מכסות חדשות. אני מניחה שחלוקה מחדש של המכסות או מתן עדיפות לקבוצה אחת תגרור אחריה שינוי של כל המספרים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ודאי, ודאי. לקחנו בחשבון. לכן כדי לתת פרופורציות – אסף, כמה לולים יש בנווה? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> בנווה הקימו לול משותף של נווה ובני נצרים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> כמה - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לענות גם לך. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> רגע, לא, לא. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כמה משפחות זה? כמה משפחות יש? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> סליחה, לא רוצה לתת לך. אני באמצע רשות דיבור אז אתה מפריע לי? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני השתקתי אותך אחר כך? אני שואל אותך שאלה: בנווה ובבני נצרים הקימו לול משותף. תן לנו סקירה – מה הגודל שלו? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> הם הקימו לול גדול שלדעתי, אם אני זוכר נכון: הם קיבלו חמש מכסות, והם בנו אותו לעשר מכסות ויותר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> כמה זה מכסות? תסביר לאנשים. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> כרגע יש להם 2.5 מיליון ביצים. זאת מכסה לא קטנה של חמש מכסות שהם קיבלו לראשונה ב-2017. פעם ראשונה שהשתמשנו בהגדרה של יישובים חדשים, והם קיבלו חמש מכסות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> כמה עופות זה 2.5 מיליון ביצים? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כמה משפחות זה? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> בערך 10,000 עופות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כמה משפחות יש שם? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> פינדרוס, אתה יודע מה ההבדל ביני לבינך? אתה לוקח את כל הראות ונחנק. אני לא רואה ממטר. אני רוצה להיות ענייני – לתת לוועדה את הנתונים ולשים אותם על השולחן. אז בוא נשים אותם על השולחן. למה אתה כועס? כמה משפחות יש בנווה ובבני נצרים? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אין לי הנתון הזה. אבל זה לא רלוונטי - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זה לא רלוונטי, אתה צודק. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> זה גם לא רלוונטי כי יש הרבה משפחות, גם ביישובים בצפון וגם - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מאוד רלוונטי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתה יודע מה ההבדל? המגדלים באביבים, אם אין להם לולים, הם יושבים ולוקחים קופסאות של טבק ונושמים כל היום. זה מה שיש להם לעשות שם. ולשמוע את הנקישות של החיזבאללה מתחת לסלע. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מה המרחק בין בני נצרים לבאר-שבע? לא לירושלים, לבאר-שבע. מה יש שם באזור לעשות חוץ מטבק? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בנווה ובבני נצרים לא כולם מתעסקים בחקלאות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זאת ההכנסה - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הלוואי שהייתי יכול לתת להם. אני לא אפתח את כל המכסות. אתה הולך לערוץ אחד בזמן שלא היית פה בתחילת הדיון כשנתנו להם ערוץ יותר מעשי ויישומי בלי לדפוק את כל המכסות. יש להם 60 יום ללכת, הם מסוגלים להביא את זה. שינוי בהחלטת הממשלה – לתת להם על שלוש השנים שהם לא קיבלו מכסות, להכניס אותם להגדרה של יישוב חדש. הם ייכנסו אוטומטית. למה אני צריך עכשיו לשנות מעשה בראשית? אני לא מבין אתכם. עם כל הכבוד, גם אני רוצה - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יעקב, הם נפגעו פעמיים: פעם ראשונה כשהממשלה לא החליטה. מ-2017, ואתה יודע שהם היו יישוב חדש - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> כולם נפגעו בזה שלא החליטו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ברור שנפגעו. אם הם היו יישוב חדש לא הייתה בעיה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. אני מבקש להתחיל להקריא את התקנות. << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> אני רוצה להוסיף עוד משהו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מרב, שנייה. רם בן ברק, בקצרה, בבקשה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה להסב את תשומת לבכם לשני דברים: קודם כול ברור לגמרי שצריך לעבור ללולי מעוף, זה ברור לגמרי שלול חדש שנבנה יהיה לול מעוף ולא לול אחר, וצריך להכניס את זה לתוכנית מסודרת - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> זה לא קורה, רם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא קורה כי המדינה לא נתנה את מה שצריך כדי שזה יקרה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תמר, הוא יודע שזה לא קורה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא לא קורה בגלל החקלאים, זה קורה בגלל הממשלה. ולכן הממשלה צריכה לעשות תוכנית ולעמוד בה, כולל מנהל מקרקעי ישראל שיפשיר את הקרקעות ויעברו את הוועדות המחוזיות ויבנו את הלולים, וייתנו את הכסף. אחרת זה לא יקרה. דבר נוסף יש פה הסתייגות לגבי התגמול של לולי המעוף בכך שלא יהיו להם מכסות. יש כאן קבוצה אולטרה-קפיטליסטית שרוצה לבטל את התכנון של ענף הביצים, והיא רוצה לעשות את זה דרך האגף של הירוקים או דרך אגף של מי שדואג לרווחת בעלי החיים, ואסור לתת לזה לקרות. בשום פנים ואופן אסור לבטל את התכנון ואסור לתת לאנשים לגדל ללא מכסה. דבר אחרון – צריך לשים לב – ובזה אני פונה אליכם: יש הרבה מאוד מגדלים שחוברים יחד – משכירים את המכסה ויוצרים מצב של תאגידים, של הרבה מאוד שותפים. אנחנו צריכים לראות שהשותפות היא של אחד, שניים, שלושה מקסימום אבל לא לולי ענק. כי בסוף אנחנו רוצים את המשק המשפחתי והמקומות - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> רם, אני לא ברפורמה הזאת. נגיע לרפורמה – אני אתן לך יום עיון מלא. אסנת מארק, בבקשה. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אין לי יותר מדי מה להוסיף על כל מה שנאמר כאן. אני מאוד מחזקת את מה שאמרה טל גלבוע והחבר'ה של יישובי הגדר. אין ספק שצריך לתקן את התקנה שאנחנו מדברים עליה בסעיף 2, שכל מי שיבנה ויגיש היתר ללולים חדשים יגיש את זה ללולי חופש ללא כלובים. זאת בשורה, ואנחנו מתקדמים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אסף, בבקשה, תקריא. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2021), התשפ"א-2020 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 31 ו-53 לחוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק), התשכ"ד-1963 (להלן – החוק), לאחר התייעצות עם המועצה ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, לפי סעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977, אני מתקין תקנות אלה: הגדרות 1. בתקנות אלה – "אזור עדיפות לאומית", "ישוב חדש" ו"ישוב צמוד גדר" –כמשמעותם בסעיף 1 להחלטת הממשלה מס' 3738, מיום ל' בניסן התשע"ח (15 באפריל 2018), שהתקבלה לפי פרק כ"ו לחוק ההתייעלות הכלכלית; "אזור עוטף עזה" - יישובי עוטף עזה כהגדרתם בסעיף 1 להחלטת הממשלה מס' 566, מיום ו' בחשון התשפ"א (22 בנובמבר 2020) שהתקבלה לפי פרק כ"ו לחוק ההתייעלות הכלכלית; "אפרוחות" – אפרוחים משעת בקיעתם מהביצה עד גיל שבעה ימים; "אתר חדש" – אתר שיוקם בשנת התכנון או שהוקם בשנת התכנון הקודמת, אשר יועתק אליו לול הבסיס ומתקיימים לגבי הלול שהוקם בו התנאים הקבועים בתקנה 9(ב)(4)(א) ו-(ב); "בעל מכסה" – מי שנקבעה לו מכסה לשנת התכנון לפי תקנות אלה; "בעל משק לול לייצור פטמים" - חקלאי שהיה בעל מכסה לייצור פטמים לפי החוק והפסיק לייצר פטמים לפני יום י"ד בטבת התשע"ח (1 בינואר 2018); "גיל אחד" – עופות שבקעו בפרק זמן שלא יותר מ-10 ימים; "חוק ההתייעלות הכלכלית" - חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התכנית הכלכלית לשנים 2009 ו-2010), התשס"ט-2009; "המועד הקובע" – ט"ז' בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2020); "המועצה" – המועצה לענף הלול שהוקמה לפי סעיף 2 לחוק; "כללי 2020" – תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2020), התשפ"א 2020; "כללי 2018" – תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2018), התשע"ח-2018; "כללי 2016" – תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2016), התשע"ו-2015; "להקה" – מטילות בגיל אחד שמחזיק מגדל; "לול בלא כלובים" – לול שהמטילות שבו מוחזקות במבנה בלא כלובים; "לול הבסיס" – לול המצוי במשקו של בעל מכסה במען הרשום שלו או במשק של בעל מכסה אחר בתחום אותו יישוב; "לול חדש" – לול שהוקם במהלך שנת התכנון או במהלך שנת התכנון הקודמת ומתקיימים לגביו התנאים הקבועים בתקנה 9(ב)(4)(א) ו-(ב), ובלבד שהשטח שיעמוד לרשות כל תרנגולת מטילה בתא לא יפחת משבע מאות וחמישים סמ"ר; לעניין הגדרה זו, "לול שהוקם" – לרבות לול קיים שהותאם לדרישות הקבועות בהגדרה זו; "מגדל פטם" - בעל משק ובו לול לייצור פטמים, אשר הלול המצוי במשקו היה מאוכלס בעופות בשנת התכנון או בשנת התכנון הקודמת; "מטילות" – תרנגולות שגילן עולה על חמישה חודשים; "מכסת הבסיס" – מכסה אישית שנקבעה למגדל לראשונה לפי כללים או תקנות שהותקנו מכוח סעיפים 31 ו-53 לחוק, כולל תוספות קבועות שהוקצו להם מכוח הכללים והתקנות כאמור; "עופות להטלה" – מטילות, פרגיות ואפרוחות; "פטמים" – תרנגולים ותרנגולות שגילם אינו עולה על חמישה חודשים המיועדים לגידול לצרכי מאכל; "פרגית" – תרנגולת בגיל שמונה ימים עד חמישה חודשים; "שנת התכנון" – שנת 2021; "שנת התכנון הקודמת" – שנת 2020. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הערות לסעיף ההגדרות, אם יש. << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מה שונה ממה שהיה קיים? בבקשה, קח את ההימור. אני עוקב. אם זה לא יהיה - - - בסיבוב הבא לא תקבל התייחסות. << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> אני מנסה בתור אלה שמיישמים בסוף את התקנות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בבקשה, אדוני. תציג את עצמך לפרוטוקול. << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> שמואל לויט, מנכ"ל המועצה לענף הלול. בתור אלה שמיישמים את התקנות אחר כך בפועל - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> על איזו הגדרה אתה מדבר? << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> להוסיף הגדרה חדשה: "מגדל חדש", היות שמשתמשים במונח הזה בהמשך. "מגדל חדש בעל מכסה שנקבעה לראשונה לפי כללי 20' או כללים אלה". זה לשם הדיוק. אנחנו אחרי זה מתמודדים בוועדה עם כל מיני פרשנויות, ואנחנו מעדיפים שתיקבע הגדרה מדויקת של מגדל חדש. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יש אתר חדש, למה צריך מגדל חדש? << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> אתר זה לולים. מגדל זה מגדל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא אותו דבר. << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> בתקנות יש התייחסות לשנה שבה ניתנה לו המכסה. למה צריך להגיד "מגדל חדש"? אפרת, את יכולה להתייחס לזה, בבקשה? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> היא הסכימה איתך. << אורח >> אפרת ורד: << אורח >> אני מסכימה איתך. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. עוד הערות להגדרות? אם לא אנחנו ממשיכים לסעיף הבא. << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> אדוני, אני מציעה שתעלה להצבעה לפני ההתקדמות בהקראה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא, אני אצביע אחר כך במרוכז. << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> אוקיי, סליחה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בבקשה, אסף, המשך הקראה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> תודה, כבודו. מכסה ארצית 1. גודל משק הלול לייצור ביצי מאכל לשיווק בהיקף ארצי בשנת התכנון, יהיה גידול מטילות לייצור 2,440 מיליון ביצי מאכל לשיווק (להלן – המכסה הארצית). הסעיף הזה כולל הגדלה - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מאחר שנתקעת – 2,440 מיליון. זאת אומרת - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> זה 2.440 מיליארד. הסעיף הזה כולל תוספת של 110 מיליון ביצים כדי להוסיף את כל התוספות שאנחנו נותנים בשנת 2021. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יש הערות לסעיף 2? אין הערות. אנחנו מתקדמים. סעיף 3, בבקשה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> קביעת מכסות אישיות 1. העקרונות לקביעת מכסות אישיות לייצור ביצי מאכל לשיווק לכל מגדל לשנת התכנון, במסגרת המכסה הארצית, יהיו כאמור בתקנות 4 עד 8. מכסה אישית 1. לכל מגדל תיקבע מכסה אישית לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת התכנון, שתהיה שווה למכסה האישית לייצור ביצי מאכל לשיווק שנקבעה לו לשנת התכנון הקודמת. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הערות לסעיפים 3, 4. << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> יש הערה רק ל-4. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בבקשה, אדוני. << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> ב-30 השנה האחרונות תוספות המכסות האישיות מפורטות בסעיף 4 שזה מכסות קבועות. עמדתנו היא שמה שהופיע היום בסעיף 8 כמכסות זמניות צריך להופיע פה בסעיף 4 כמכסות קבועות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> עוד הערות? יש לך התייחסות, אסף? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> כן, כבודו. אכן זה היה בעבר. לא ניתנו תוספות מ-2018, וב-2019 כשרצינו לתת תוספת זה כבר הופיע בסעיף 8. לצערנו, גילינו שאנשים שמקבלים תוספת מכסה כדי שמכסתם תגדל והם יתפרנסו יותר, מתפרנסים ממכירת המכסה. לכן אנחנו מבקשים כאן לקבוע שהתוספת תהיה תוספת זמנית שתהפוך לקבועה בשנה העוקבת לאחר שהמגדל גידל את התוספת הזאת צמוד למכסתו. מטרתנו שהתוספת הזאת תהיה קבועה,. רק הפרקטיקה שבחרנו היא פרקטיקה שהמכסה קודם נקבעת כזמנית ואי אפשר למכור אותה, ולאחר שהוא ייצר אותה צמוד למכסתו בלול שהוא מייצר את מכסתו, היא תהפוך מיד לקבועה בשנה העוקבת. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתה יודע לומר לי אם כל המגדלים מגדלים את מלוא המכסות? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> שוב, סליחה? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא הייתי ברור? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> לא שמעתי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> המכסות שהוקצו עד היום – המגדלים מגדלים - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מוטי, בבקשה. << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> קודם כול זה לא נכון. לא כולם מגדלים. יש כאלה שאין להם מקום אז הם לא מגדלים. דבר שני - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אז למה לתת להם תוספת? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> שנייה. אסף. << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> אני אסביר לך גם למה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יש לי תחושה שאתה ומולי לא רוצים את התקנות. זאת התחושה שלי, אם מולי הבין. אם הוא לא הבין אני אסביר לו בפרקטיקה של השנים שלו. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> בפעם הבאה אני אוציא את עצמי. << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אולי אסף יגיד כמה כאלה מכרו את התוספת, ואם אני רוצה להתחכם – מי אמר שאני מוכר את התוספת ולא את הבסיס? הרי אף אחד לא יכול לצבוע את זה. אז זאת סתם אמירה שאין לה בסיס. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מוטי, אבל אתה מבין - - << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> כן, אני מבין. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה מבין שיש בעיה עם זה שאנחנו עושים תקנות כדי לעודד את המשק המשפחתי ובסופו של דבר אנשים מוכרים את המכסה שלהם למגדלים אחרים. עכשיו אני מפחד שיהיה מצב שהם יעזבו רק בשביל - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אתה מוכר מכסה זה לא נחשב חדש? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יש הערות נוספות לסעיף 3 ו-4 לאורחים בזום? אם אין הערות ספציפיות ל-3 ו-4 אני עובר לסעיף 5. << אורח >> אלי מורגנשטרן: << אורח >> יש לי הערה. אני אלי מורגנשטרן מאגף תקציבים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> איזו הערה? << אורח >> אלי מורגנשטרן: << אורח >> הערה לסעיפים 2 ו-3. ניסיתי להצביע כמה פעמים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אז תקבל את הזכות בגלל שלא הייתה לך אפשרות. בבקשה, אדוני. << אורח >> אלי מורגנשטרן: << אורח >> אני רוצה להציע שבסעיף 2 יתוסף המשפט בסוף הסעיף שלולי חופש ולולי מעוף לא יימנו לעניין המכסה הזאת, ולהוסיף תקנה בין 2 ל-3 שבתקנה 4 יבוא: "למעט בלולים ללא כלובים אשר לא יימנו במכסה זו". << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אלי, אתה רוצה שאני אגיד לך מה אני חושב באמת? אני אגיד לכם מה אני חושב: כל עוד אתם באוצר לא תיענו לדרישה שלנו לשפות אתה לא בר שיח בדיון הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה חיסול התכנון. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יש לך אפשרות להגיד לשר האוצר למשוך את התקנות. << אורח >> אלי מורגנשטרן: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אנחנו הצענו מספר פעמים - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא הצעתם כלום, לא עשיתם כלום למען זה. תודה. תעשה לי טובה אל תתחכם איתי בדיונים הבאים, אלא אם כן יש לך הערה מהותית. הערה מהותית אני מוכן לשמוע. את השקפת העולם שלכם באוצר לגבי התכנון – לא בדיון הזה. תודה. כשנעשה דיון של שולחן עגול אני מוכן לשמוע את העמדה שלכם. << אורח >> אלי מורגנשטרן: << אורח >> אני מבקש שלפחות תיתנו לי לענות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. סעיף 5, בבקשה. << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני אשמח - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בבקשה, כן. מי זה "אני אשמח"? << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> עורך דין אמנון קרן. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ל-3 ו-4 בלבד. << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> אני לא הספקתי לדבר על סעיף 2. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 4-1, בבקשה. << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> כל שנה המכסה הארצית מאריכה בעודף משמעותי לעומת גובה הייצור בפועל. נשמח לקבל הסבר ממשרד החקלאות מדוע מגדילים את המכסה כאשר גם הייצור בשנה זאת צפוי להיות נמוך יותר מהמכסה של שנה שעברה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. הערות נוספות? << אורח >> אלעד מלכא: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אפשר להעיר בבקשה? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לאיזה סעיפים? << אורח >> אלעד מלכא: << אורח >> אני אלעד מלכא מהאינטרס שלנו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לאיזה סעיפים אתה רוצה להעיר? << אורח >> אלעד מלכא: << אורח >> לסעיף 4. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בבקשה, אדוני. << אורח >> אלעד מלכא: << אורח >> בסעיף 4 יש תקנה שמאפשרת ללולים חדשים בקווי גבול הצפון לקבל מכסות חדשות בתנאי שביישוב יש 50 בעלי מכסה קיימים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זה ב-4? זה ב-4? תודה, תנתקי אותו. << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> זה לא 4. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תנתקי את אלעד מלכא. אנחנו משקיעים בדיון הזה – אל תעבדו עלינו. אני מוכן להקשיב לך לכל טענה בכל התקנות. כשאני אומר ל-4, תגיד לי ל-4. סעיף 5, בבקשה. << אורח >> אלעד מלכא: << אורח >> אם טעיתי בסעיף אז אני מתנצל. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אז תתנצל בסעיף הבא בדיון הבא. סעיף 5, בבקשה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> מכסות חדשות 1. 1. ועדת המכסות תקבע עד 160 מכסות אישיות בהיקף של 500,000 ביצי מאכל כל אחת (להלן – ההיקף הכולל של המכסות החדשות) למגדלים חדשים כמפורט להלן: 1. עד 10 מכסות אישיות מתוך ההיקף הכולל של המכסות החדשות יוקצו למגדלי פטם המייצרים את מכסתם במשקם ביישובים שבהם מגדלים מטילות לפי מכסות; מכסה לפי פסקה זו תיקבע למגדל פטם כאמור בהתמלא כל אלה: 1. הלול המצוי במשקו נמצא במרחק של פחות מ- 300 מטרים מלול מטילות מאוכלס; 1. מספר בעלי המכסות ביישוב עולה על מספר מגדלי הפטם; 1. המבקש הצהיר כי הוא לא יאכלס את הלול או לול אחר המצוי במרחק של פחות מ- 300 מטרים מלול מטילות מאוכלס, בעופות משלוחה שאינה עופות להטלה, ואם הוא מגדל בלול עופות משלוחה כאמור הוא יתחייב להפסיק את הגידול בתום המדגר; בתקנת משנה זו, "שלוחה" – אחת מאלה: עופות לרבייה, עופות להטלה או עופות לפיטום; 1. עד 25 מכסות אישיות מתוך ההיקף הכולל של המכסות החדשות יוקצו למגדלים חדשים מיישובים באזור עדיפות לאומית, שגודל נחלתם לא עולה על 30 דונם ומספר בעלי המכסה ביישוב שבו מצוי משקם בשנת התכנון הקודמת עולה על 50, ובלבד שלא נקבעה להם או לבני זוגם, בעבר, מכסה לייצור פטמים לשיווק לפי החוק; נותרה מכסה מהמכסה שהוקצתה לאוכלוסייה זו, לאחר קביעת המכסה לכלל המבקשים בקרב אוכלוסייה זו העומדים בתנאים הקבועים בתקנות אלה, תועבר המכסה לחלוקה בקרב המגדלים לפי פסקה (4); 1. עד 25 מכסות אישיות מתוך ההיקף הכולל של המכסות החדשות יוקצו למגדלים חדשים שמתקיימים בהם התנאים האמורים בפסקה (2) מיישובים צמודי גדר; נותרה מכסה מהמכסה שהוקצתה לאוכלוסייה זו, לאחר קביעת המכסה לכלל המבקשים בקרב אוכלוסייה זו העומדים בתנאים הקבועים בתקנות אלה, תועבר המכסה לחלוקה בקרב המגדלים לפי פסקה (4); 1. עד 50 מכסות מתוך ההיקף הכולל של המכסות החדשות, בתוספת יתרת המכסה לפי פסקאות (2) ו-(3), יוקצו למגדלים חדשים מיישובים באזור עדיפות לאומית, בעלי משק לול לייצור פטמים, אשר הצהירו כי לא יגדלו עוד פטמים, אם מספר בעלי משק לול לייצור פטמים ביישובם עולה על 20; נותרה מכסה מהמכסה שהוקצתה לאוכלוסייה זו, לאחר קביעת המכסה לכלל המבקשים בקרב אוכלוסייה זו העומדים בתנאים הקבועים בתקנות אלה, תועבר המכסה לחלוקה בקרב המגדלים לפי פסקה (8); 1. עד 10 מכסות מתוך ההיקף הכולל של המכסות החדשות יוקצו למגדלים חדשים ביישובים באזור עוטף עזה אשר יקימו לול ללא כלובים; נותרה מכסה מהמכסה שהוקצתה לאוכלוסייה זו, לאחר קביעת המכסה לכלל המבקשים בקרב אוכלוסייה זו העומדים בתנאים הקבועים בתקנות אלה, תועבר המכסה לחלוקה בקרב המגדלים לפי פסקה (8); 1. עד 10 מכסות מתוך ההיקף הכולל של המכסות החדשות יוקצו למגדלים חדשים ביישובים חדשים; נותרה מכסה מהמכסה שהוקצתה לאוכלוסייה זו, לאחר קביעת המכסה לכלל המבקשים בקרב אוכלוסייה זו העומדים בתנאים הקבועים בתקנות אלה, תועבר המכסה לחלוקה בקרב המגדלים לפי פסקה (8); 1. 15 מכסות מתוך ההיקף הכולל של המכסות החדשות יוקצו למגדלים חדשים באזור עדיפות לאומית מקרב האוכלוסייה הערבית, הדרוזית והצ'רקסית בלבד; נותרה מכסה מהמכסה שהוקצתה לאוכלוסייה זו, לאחר קביעת המכסה לכלל המבקשים בקרב אוכלוסייה זו העומדים בתנאים הקבועים בתקנות אלה, תועבר המכסה לחלוקה בקרב המגדלים לפי פסקה (8); 1. 15 מכסות מתוך ההיקף הכולל של המכסות החדשות, בתוספת יתרת המכסות לפי פסקאות (4) עד (7) יוקצו למגדלים חדשים ביישובים באזור עדיפות לאומית ולמגדלים העומדים בתנאים הקבועים בפסקה (7) שלא נקבעה להם מכסה לפי הפסקה האמורה. 1. על אף האמור ברישה לתקנת משנה (א), קביעת מכסה לפי תקנת משנה (א)(1) למגדל פטם שהוא בעל מכסה, תהיה בהיקף של 250,000 ביצי מאכל בלבד, ובלבד שמתקיימים לגביו שאר התנאים הקבועים בתקנת משנה (א)(1). 1. קביעת מכסה לפי תקנות משנה (א) ו-(ב) תותנה בהתקיים כל אלה: 1. המגדל הוא תושב ישראלי; לעניין זה "תושב" – כהגדרתו בחוק מרשם האוכלוסין, התשכ"ה-1965; 1. המגדל הוא בעלים של קרקע חקלאית שנועדה לשמש לגידול בעלי חיים ושניתן לפי כל דין להקים עליה לול לגידול מטילות; לעניין זה, "בעלים" – לרבות מי שזכאי על פי דין להירשם כבעלים – אם זו קרקע פרטית, וכן בעל זכויות בנחלה, שהוא מחזיק כמשמעותו בסעיף 2 לחוק ההתיישבות החקלאית (סייגים לשימוש בקרקע חקלאית ובמים), התשכ"ז-1967 (להלן – מחזיק); 1. המגדל מתגורר מגורי קבע בסמוך לקרקע החקלאית הנזכרת בתקנת משנה (ג)(2), ואם הוא מחזיק – הוא מתגורר בנחלתו; 1. המגדל ייצר את מלוא מכסתו בלול שמתקיים לגביו אחד מאלה: 1. בלול חדש שבבעלותו, המצוי בקרקע החקלאית הנזכרת בתקנת משנה (ג)(2); 1. בלול חדש המצוי ביישוב שבו מצויה הקרקע החקלאית הנזכרת בתקנת משנה (ג)(2), במתחם שאינו במשקו של בעל מכסה אחר, ובלבד שמספר המגדלים שייצרו בלול זה לא יעלה על 10, והכל אם שיעור המגדלים החדשים שייצרו באותו הלול מבין המגדלים החדשים ביישוב לא יפחת מ- 50% והבעלות בלול היא של כל המגדלים שמייצרים בו; 1. אם מספר בעלי המכסה ביישוב שבו מצויה הקרקע החקלאית הנזכרת בתקנת משנה (ג)(2) נמוך מ- 10 – גם בלול חדש ביישוב אחר המצוי באותה מועצה אזורית או בלול כאמור בישוב אחר שאינו מצוי באותה מועצה אזורית אם המרחק בין מרכז היישוב שבו מצוי הלול למרכז היישוב שבו מצויה הקרקע האמורה אינו עולה על 30 קילומטרים, במתחם שאינו במשקו של בעל מכסה אחר, ובלבד שאם מכסתו נקבעה לפי תקנת משנה (א)(5), היישוב מצוי באזור עוטף עזה, והכל אם שיעור המגדלים החדשים שייצרו באותו הלול לא יפחת מ- 50% והבעלות בלול היא של כל המגדלים המייצרים בו; 1. אם הוא מגדל פטם – גם בלול מהמפורטים להלן: 1. בלול חדש ביישוב שבו מצוי משקו, במתחם שאינו במשקו של בעל מכסה אחר; 1. היה המגדל בעל מכסה קודם לשנת התכנון – רשאי הוא לייצר את המכסה החדשה במשקו, בלול שבו יוצרה מכסתו בשנת התכנון הקודמת או בלול כאמור וגם בלול אחר המצוי במשקו, אם ניתן אישור מאת מנהל השירותים הווטרינריים ובריאות המקנה במשרד החקלאות ופיתוח הכפר או מאת מי שהוא הסמיכו לכך כי הלול האחר מתאים לגידול מטילות, והכל בלבד שהוא לא ייצר פטמים במשקו, שהעופות בגיל אחד ושהשטח שיעמוד לרשות כל מטילה ללא הרחבה של הלול לא יפחת משלוש מאות וחמישים סמ"ר; 1. בלול שמצוי ביישוב שבו מצוי משקו, ושנמצא במתחם שאינו במשקו של בעל מכסה אחר, אשר מתקיימים בו כל אלה: יוצרו בלול פטמים בשנת התכנון או בשנת התכנון הקודמת, לפחות; למגדלים שיצרו פטמים בלול קודם לשנת התכנון נקבעה לראשונה מכסה לפי תקנות אלה; מספר המגדלים שייצרו בלול לא יעלה על 10; הבעלות בלול היא של כל המגדלים; ניתן אישור מאת מנהל השירותים הווטרינריים ובריאות המקנה במשרד החקלאות ופיתוח הכפר או מאת מי שהוא הסמיכו לכך כי הלול מתאים לגידול מטילות; מתקיימים לגבי הלול התנאים הקבועים בתקנה 9(ב)(4)(א) ו-(ב); והשטח שיעמוד לרשות כל תרנגולת מטילה בתא לא יפחת משבע מאות וחמישים סמ"ר; 1. אם הוא בעל משק לול לייצור פטמים – גם בלול כאמור בפסקת משנה (ד)(3), אם הוא ייצר קודם לשנת התכנון פטמים בלול זה; 1. לעניין פסקאות משנה (א) עד (ג), "לול חדש" - לול שאוכלס לראשונה בשנה שבה נבחנת העמידה בתנאי זה ומתקיימים לגביו התנאים הקבועים בתקנה 9(ב)(4)(א) ו-(ב), ובלבד שהשטח שיעמוד לרשות כל תרנגולת מטילה בתא לא יפחת משבע מאות וחמישים סמ"ר; 1. המגדל, או בן זוגו, לא היה במועד כלשהו קודם לשנת התכנון אחד מאלה: 1. בעל מכסה לייצור ושיווק ביצי מאכל מכוח החוק, למעט מגדל פטם שהוא גם בעל מכסה ומתקיימים לגביו התנאים הקבועים בתקנת משנה (א)(1); 1. בעל מכסה מכוח צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (ייצור חלב), התשכ"ז-1967, או מכוח חוק תכנון משק החלב, התשע"א-2011 (להלן – חוק תכנון משק החלב), למעט מי שנקבעה לו רק מכסת חלב עזים, וועדת המכסות שהוקמה מכוח סעיף 5 לחוק תכנון משק החלב, הכירה במשקו כמשק סגור. 1. בקשה לקבלת מכסה תוגש בתוך 60 ימים מיום פרסומן של תקנות אלה ותהיה ערוכה לפי הנוסח שבתוספת הראשונה; ועדת המכסות תהיה רשאית לקבוע מועד נוסף להגשת בקשות מטעמים שיירשמו ובלבד שהודעה על כך תפורסם בשני עיתונים יומיים לפחות, מהם אחד בשפה הערבית ובאתר האינטרנט של המועצה שכתובתו www.ofot.org.il (להלן – אתר האינטרנט של המועצה); הדרך והמועדים להגשת בקשה לפי תקנת משנה זו יפורסמו באתר האינטרנט של משרד החקלאות ופיתוח הכפר שכתובתו www.moag.gov.il. 1. בקשה לקבלת מכסה ניתן להגיש רק לפי אחת מפסקאות (1) עד (8) שבתקנת משנה (א), בהתאם לבחירת המבקש; ואולם מבקש העומד בתנאים הקבועים בפסקה (7) שלא נקבעה לו מכסה לפי הפסקה האמורה, ייכלל גם ברשימת המבקשים לפי פסקה (8). 1. ראתה ועדת המכסות כי קביעת מכסה לכל המבקשים שעומדים בתנאים לפי תקנות משנה (א)(1) או (ב) וכן בתנאים לפי תקנת משנה (ג), תביא לכך שהיקף המכסות הכולל יעלה על היקף המכסות הכולל הקבוע בתקנת משנה (א)(1), תפעל כדלקמן: 1. תחילה תקבע מכסה לקבוצת מבקשים שהיחס בינם לבין סך כל מגדלי הפטם המגדלים את הפטמים בלול הנמצא במרחק של פחות מ-300 מטרים מאותו לול מטילות הוא 1, ושמספר המבקשים באותה קבוצה הוא הקטן ביותר, בסדר עולה; ראתה ועדת המכסות כי בשתי קבוצות או יותר יש אותו מספר מבקשים וכי הביקוש עולה על ההיצע, תערוך הגרלה בין הקבוצות; 1. נותרה מכסה לאחר קביעת מכסות לפי פסקה (1), תחילה תיקבע מכסה לקבוצת מבקשים שהיחס בינם לבין סך כל מגדלי הפטם באותו יישוב המייצרים בלול הנמצא במרחק של פחות מ-300 מטרים מאותו לול מטילות הוא הגדול ביותר, בסדר יורד; ראתה ועדת המכסות כי לשתי קבוצות או יותר יש אותו יחס וכי הביקוש עולה על ההיצע תערוך הגרלה בין הקבוצות; 1. ראתה ועדת המכסות כי בקביעת מכסות לפי פסקאות (1) ו-(2) לאותה קבוצת מבקשים, הביקוש עולה על ההיצע, תערוך הגרלה בין חברי הקבוצה; בתקנת משנה זו, "קבוצת מבקשים" – סך כל המבקשים העומדים בתנאי הקבוע בתקנת משנה (א)(1)(א) ביחס לאותו לול מטילות. 1. ראתה ועדת המכסות כי קביעת מכסה לכל המבקשים שעומדים בתנאים לפי פסקאות (2) עד (8) לתקנת משנה (א) וכן בתנאים לפי תקנת משנה (ג) תביא לכך שהיקף המכסה הכולל יעלה על היקף המכסה הכולל הקבוע באותה פסקה, תפעל כדלקמן: 1. תחילה תקבע מכסה למגדלים שייצרו את מלוא מכסתם בלול בלא כלובים; מספר המכסות שיקבעו כאמור יהיה בהיקף של עד 30 אחוזים מהמכסות שנקבעו באותה פסקה; 1. ראתה ועדת המכסות כי בקביעת מכסות לפי פסקה (1) לכלל המגדלים שהתחייבו לייצר את מכסתם בלול בלא כלובים, הביקוש עולה על ההיצע, תערוך ביניהם הגרלה; 1. לאחר קביעת מכסה לפי פסקאות (1) ו- (2) תערוך ועדת המכסות הגרלה בין כלל המבקשים לעניין אותה פסקה לתקנת משנה (א) ותקבע מכסה אישית כאמור באותה פסקה לתקנת משנה (א) לזוכים בהגרלה; 1. הגרלה לפי תקנה זו תהיה פומבית, תיערך בפיקוח עורך דין, ויוזמנו אליה כל המבקשים; הוועדה תערוך רשימות של כל המבקשים לפי תקנת משנה זו בהתאם לתוצאות ההגרלות. 1. ועדת המכסות תעביר לשר, אחת לחודש, מידע אודות קביעת מכסה לפי תקנה זו; בתקנת משנה זו, "מידע" - שמות המגדלים להם נקבעה מכסה ותקנת המשנה שלפיה היא נקבעה ושמות המגדלים שהחלו לייצר את מכסתם. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. הערות לסעיף 5, בבקשה. << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> נלך לפי הסדר, זה סעיף ארוך מאוד. נתחיל בפסקאות של קבוצות המגדלים שמקבלות תוספות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תאמר מספר. << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> סעיף (א)(7) לגבי ההקצאה במכסה של המגזר הלא יהודי. כפי שבמגזר היהודי לא יכולים לבקש מבעל נחלה מכסה גם מהבעל וגם מהאישה אנחנו ממליצים שתהיה הגבלה שרק אחד מאותה משפחה - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני מתנגד. כשנגיע למצב ריאלי ואידיאלי שם נכניס מגבלות. אנחנו עדיין לא שם בכלל. המכסות במגזר הערבי עדיין קיבלו את מה שהם צריכים לקבל. בואו לא נתחיל לשים עכשיו מגבלות. << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> מבחינת הכמות הכוללת אין בעיה, שיישאר 15 מכסות. אבל שלא ייווצר מצב ששניים מאותה - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא מממשים שם. << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> מממשים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא מממשים. אני אומר לך, אל תתווכח איתי. << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> טוב. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אסף, תתקן אותי בסוף. הערות נוספות, בבקשה. << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> בסעיף (ב) שבא אחרי (8) – "על אף האמור ברישא" – אנחנו מציעים שיהיה כתוב במקום "למגדל פטם" שיהיה "לבעל משק לייצור פטמים או למגדל פטם". << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מה ההבדל? << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> מגדל פטם זה מי שממשיך לגדל עד היום בהגדרות, ובעל משק לייצור פטמים זה מי שהפסיק לגדל ב-2018. נוצר מצב שהתקנות האלה שהיו ב-2018 רצו מבחינה וטרינרית – ואנחנו תמכנו בעניין הזה – שמי שמגדל פטם בתוך קבוצת לולי הטלה יפסיק לגדל. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הבנתי. תקבל התייחסות. הלאה, הערות נוספות, בבקשה. << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> בסעיף (ג) להוריד את פסקה (2), כמובן. בסעיף (4)(ב): "בלול חדש המצוי ביישוב" – אנחנו מבקשים שתהיה אפשרות "בלול זה לא יעלה על 20" במקום 10. "שיעור המגדלים החדשים מהיישוב שבו מצוי משקו" – להוסיף ולהוריד את הסיפא: "הבעלות בלול היא של כל המגדלים שמייצרים בו" – זה דבר שאנחנו לא יכולים לקבוע בו בעלות. אם משרד החקלאות יודע לקבוע בעלות שיקבע, אבל אנחנו לא יכולים לקבוע בעלות. זה הליך ארוך מאוד לאישור, ולכן אנחנו מציעים להוריד. בסעיף (ג) אחריו: "ביישוב אחר המצוי באותה מועצה אזורית" – אנחנו חושבים שצריך להיות: "שאליו הוא משתייך"; ובהמשך הסעיף למחוק "והיישוב מצוי בעוטף עזה" ולעשות הגדרה קצת יותר רחבה לכל הדרום, כי יש מצב שבהרבה מועצות אזוריות יש פחות מ-10 – בבקעת הירדן ובערבה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תרשום. << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> לכן אנחנו חושבים שצריך להוריד את המגבלה שזה רק בעוטף עזה. גם פה אנחנו רוצים להוריד את החלק "בעלות בלול היא של כל המגדלים המייצרים בו" כי בוודאי שכשעין יהב בא לחצבה הוא לא יכול להוכיח בעלות בחצבה על הקרקע שם. בהמשך ב-(ד)(2): צריך להיות: "היה המגדל בעל משק לייצור פטמים", ולהוריד: "מכסה קודם לשנת התכנון". הכי משמעותי בסעיף המשנה הזה – הוסיפו בגרסה האחרונה ללא הרחבה של הלול, ואנחנו רוצים שאם מגדל רוצה להתאים את הלול שלו ואת תקנות צער בעלי חיים אז שיתאפשר לו להרחיב את הלול ושהווטרינרים לא יתערבו בעניין. << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> זה לא הרחבה של הלול. לפני כשנה נדרשנו להתאים את שטח הגידול של העוף ל-350 מינימום. המצב הקודם היה שלא הקפדנו והיום אנחנו מאוד רוצים; אלא שלא כל אחד יכול לגדל את מכסתו בלי שנשפר את הלול הישן. אנחנו נעמוד בדרישה - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> של 350. << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בשלב ראשון. << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> כמובן. עד היציאה החוצה. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> בלולים הישנים. << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> בלי לשים את הנושא של ההטלה של הלול ללא הרחבה של הלול אנחנו לא נוכל לעמוד בדרישות צער בעלי חיים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. אסף, תתייחס לטענות. עוד הערות? << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> אני לא סיימתי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חייב לסיים? << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> חייב. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בבקשה. לי יש מלאי של ביצים במקרר, אין לך מה לדאוג. קח את כל הזמן שלך. רק קח בחשבון שהוועדה לא עובדת אצלך, והשבוע הבא כולו לפריסת הסיבים האופטימיים בוועדת הכלכלה. היום אין מקצה שיפורים, זה ייגמר היום. אם לא ייגמר חפשו בשביעיות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בעיקר אלה שיש להם, יהיה להם עוד. << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> בסעיף משנה (3) אחרי כן אנחנו רוצים להוריד את המילים: "יוצרו בלול פטמים בשנת התכנון או בשנת התכנון הקודמת", ואנחנו שוב רוצים לשנות במקום 10 ל-20, ו"הכול אם שיעור המגדלים מהאישור - - - שייצרו באותו לול לא יפחת מ-50%". << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אסף, למה לא נתת לו לנסח את כל התקנות? << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> לא ישבו איתנו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא חבל לך? אני אומר בציניות. אני לא אתן לך ככה. התקנות היו אצלך, הן לא שונות מ-2020. הן ישבו אצלך, יכולת לשלוח הערות. << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> שלחנו. כל ההערות נשלחו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אז לא התייחסו. סימן שכנראה לא הולכים לתקן אותן. בגמרא לומדים שכשיש קושייה אדם לא מת מקושייה. << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> בשביל זה יש ועדת כלכלה, כדי לשאול. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בבקשה, אני נותן לך שתיים, שלוש דקות כדי לגמור את הטענות שלך. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> את ההסתייגויות שלי אתה רוצה רשום? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תגיש אותן. << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> בסעיף (ג) כתוב: "המגדל או בן זוגו". זה טעות דפוס, זה צריך להיות "בן או בת זוגו". << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מצאת למי להגיד את זה. << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> הערה אחרונה לסעיף הזה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זאת הערה אחרונה לסבב הזה. יש עוד אחרים, אתה לא בן יחיד. << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> חס וחלילה. בסעיף (ז)(1) אנחנו מבקשים שתיקבע הגבלה כפי שהייתה מקובלת בכל השנים הקודמות שלא תהיה מיוריזציה של כמות מכסות מאותו יישוב, ולהוסיף מגבלה שלא יוקצו מכסות חדשות למגדלים חדשים בשיעור הגבוה יותר מ-35% מכלל המשק. זה היה בעבר בשנים הקודמות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זה נוגד את דברי הפתיחה שלנו שאנחנו הולכים לעודד מגדלים חדשים בתנאים חדשים. אני לא רוצה להגביל. תודה. הערות נוספות, בבקשה. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> תודה, אדוני היושב-ראש, בסעיף (2) בחלוקה של 25 מכסות בעדיפות לאומית: "ובלבד שלא נקבעה להם או לבני זוגם בעבר מכסה לייצור פטמים". היום אין מכסה לייצור פטמים, ואני מבקש שגם משרד החקלאות ימליץ ויתמוך בביטול ההגבלה הזאת של ייצור פטמים - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> או שיחזיר את המכסה ואז יהיה בסדר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אנחנו יודעים את הרציונל, רם. חבל להתעכב על זה. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> כן, אבל - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אוסנת, תני לו לגמור ואחר כך תדברי. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> זה לא העניין של הסעיף הזה אלא העניין שהציגו מולי וגם מוטי – הרחבה של לול. אנחנו רוצים להיצמד וליישם את הדרישות - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מוטי אמר את זה. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> אבל אני רוצה להגיד שוב: מי אוכף הרחבת לול? מה זה הרחבת לול? זה משהו גדול מאוד. מדובר בלולים ישנים שהם בדרך לשדרוג לחופש ולמעוף. עניין התוספת הוא נקודתי עד שנעבור ללולים האלה. ואני מבקש לא להגביל אותנו בסעיף הזה. זה מעולם לא היה. אין פה עניין של ועדת בניין ערים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. התייחסות נוספת לתקנות. לא לענות לו. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> אם מציבים לול פטמים ללול מטילות זה צריך לעמוד בסטנדרטים של לול חדש. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ודאי. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> המינימום הוא 750 - - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אין בעיה. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> אין בעיה - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני שמח שאותה תקנה אחד מבין ככה ואחד מבין ככה. סימן שצריך הכרעה. תודה. הערות נוספות לאורחים בזום. << אורח >> לאה יוגב: << אורח >> שלום. אני לאה יוגב, אני נציגת מגדלים במועצת הלול. אני מודה לוועדת הכלכלה שמאפשרת להציג את עמדתנו. אני מבקשת להעלות סוגיה שראוי שכל הוועדה - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא שומעים אותך. מישהו אחר שבינתיים שומעים אותו? << אורח >> אלעד מלכא: << אורח >> אפשר, אדוני היושב-ראש? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בבקשה, מי זה? << אורח >> אלעד מלכא: << אורח >> אלעד מלכא, האינטרס שלנו. הפעם זה על סעיף 5. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בבקשה. << אורח >> אלעד מלכא: << אורח >> סעיף (א)(2) מגביל מכסות אישיות ליישובים באזורי עדיפות לאומית בתנאי שכבר יש שם 50 בעלי מכסה. אם רוצים לעודד מגדלים חדשים, כפי שהיושב-ראש אמר, זה נראה לי קריטריון מיותר שרק מקשה על לולנים חדשים להיכנס לענף. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נשמע התייחסות. הערות נוספות? << אורח >> לאה יוגב: << אורח >> אני יכולה להמשיך? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> גברתי, תחזרי, בבקשה. << אורח >> לאה יוגב: << אורח >> אני מבקשת להעלות כאן סוגיה שראוי שהוועדה תדע אותה. השירותים הווטרינריים – מהחלת תנאים נאותים וראויים לשדרוג המשק המשפחתי – שאפשר לעשות אותם בנחלה המשפחתית – מאחר שהם ראו שזה אפשרי במשק המשפחתי הם המציאו גזרה שנקראת "מרחק 300 מטר". אלא שעל-פי הדוחות הווטרינריים, בלולים הכי מבוקרים, מבודדים ומצוידים מבחינה ביולוגית ווטרינרית, שם התחוללו כל המגפות וההשמדות של מיליוני עופות. השירות הווטרינרי מציין בדוחות שלו שהמחלות מגיעות מנדידה של ציפורים. אין פיזית אפשרות לעצור נדידה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. הערות נוספות? << אורח >> תמיר גשן: << אורח >> אני מנהל השירותים הווטרינריים. אני מבקש להתייחס. << אורח >> לאה יוגב: << אורח >> אני מבקשת לסיים את דבריי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה, גברתי, סיימת את דברייך. הבנו. תמיר גשן, בהמשך. לא עכשיו. הערות נוספות? << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> אני עורך דין אמנון קרן, הקליניקה לצדק סביבתי לזכויות בעלי חיים באוניברסיטת תל-אביב. הסעיף שנוגע למכסות חדשות למגדלים חדשים שנכנסים לענף זה, לכל הפחות, צריך להיות הסעיף שבו התמריצים קיימים וקובעים מדיניות שמתגמלת הקמה של לולים ללא כלובים. זה לא מה שקיים פה כרגע. תחת זה אנחנו רואים סעיפים שמאפשרים לגדל תרנגולות בכלובים של 350 סנטימטר – פחות ממשבצת של 20X20 ס"מ. זה תת תקן שלא קיים בעולם במקומות שהסדירו את הנושא הזה. משרד החקלאות עצמו ביקש כבר לפסול אותו בעבר, ועכשיו מבקשים לתגמל אותו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני מודיע לכם: אני לא מתכוון לבקש מהיושב-ראש להאריך את הישיבה מעבר ל-10:55. שלא יאושרו המכסות ותצביעו על מולי. << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> גם בוועדת הכנסת יש רביזיה ב-10:45. תיקח את זה בחשבון. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> משפט סיכום, אדוני. << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> העדפה של 30% לולים ללא כלובים זה רק בתרחיש הלא סביר בעליל שבו יהיה עודף של ביקוש על היצע. זה לא קרה מ-2018 עד היום. גם 10 מכסות חדשות מתוך 160 לולים ללא כלובים באזור גאוגרפי מוגבל זה התמריץ היחידי האמיתי שקיים במכסות האלה ללולים ללא כלובים. 10 מכסות חדשות מתוך 160 זה מעט מדי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. 30% זה מעט מדי. אתה צודק. תודה. << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> - - - פשוט התרחיש של 30% זה לא נכון. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. תפסיק אותו, בבקשה. מיקי חיימוביץ', בבקשה. אני אוהב ששומעים אותי בפעם הראשונה והשנייה, לא מעבר לזה. << דובר >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה להפנות אתכם לסעיף 5(א) שוועדת המכסות תקבע עד 160 מכסות אישיות. שמענו פה הסכמה גם של המגדלים שכל מכסה חדשה תהיה בלול מעוף או בלול חופש. למה שלא יהיה כתוב כאן בצורה מפורשת שהמכסות החדשות האלה יהיו רק בלולי מעוף או חופש? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בסוף הקראת התקנות נשמע הבהרה חד-משמעית של המשרד איפה זה מופיע. אני אדרוש את זה. << דובר >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << דובר >> כי זה לא כתוב. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נכון. אני חושב שזה כתוב. אם לא נשמע את זה בסוף. אני לא מפספס את זה. << אורח >> הילה קרן: << אורח >> אפשר - - - סעיף 5, בבקשה? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> האחרונה שתתייחס לסעיף 5, בבקשה. << אורח >> הילה קרן: << אורח >> אני מעמותת אנימלס. תקנה 5 נוגעת למכסות ללולים חדשים, כלומר לולים שייבנו עם או בלי קשר לרפורמה – זה הון פרטי – בין יהיה סיוע ממשלתי ובין לא יהיה סיוע ממשלתי. בתקנות יש כל מיני קריטריונים לחלוקה של המכסות, ובהם צריך להיות גם קריטריון של צער בעלי חיים. להתנות את התוספת ללולים חדשים בכך שהם יהיו ללא כלובים זאת לא בקשה גדולה - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה, תודה. אני אוהב לשמוע פעם אחת. אמרנו זאת, לא לכלות את זמננו. << אורח >> הילה קרן: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תשתיק אותה. אמרנו זאת 20 פעם. אני מקווה שנקבל הבהרה בסוף הדיון גם על זה. בבקשה, תקריא את סעיף 6. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> מכסות מיוחדות למוסדות להכשרה מקצועית ולבתי ספר חקלאיים 5. ועדת המכסות, לאחר אישור מנהל האגף לחינוך התיישבותי במשרד החינוך או מנהל האגף להכשרה מקצועית במשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים, לפי העניין, רשאית לקבוע מכסה חדשה בהיקף של עד 100,000 ביצי מאכל לבית ספר חקלאי או לבית ספר מקצועי שבפיקוח האגף להכשרה מקצועית במשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים שמתוכננת לקום בו מגמת לימוד חקלאי הכוללת לול הטלה, אם מספר התלמידים הרשומים ללימוד במגמה זו הוא 20 לפחות, ובלבד שהמכסה הכוללת שתוקצה לפי תקנה זו לא תעלה על 1,000,000 ביצים; מכסה לפי תקנה זו תיקבע לפי בקשת בית הספר החקלאי או בית הספר המקצועי, לפי העניין. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> שאלות על 6? אני ממשיך. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> גמרת את 6? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> כן. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תגיד לי, כתוב השם של העמותה שמנהלת את בית הספר החקלאי או זה לא בתקנות? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> התקנה הזאת קיימת, ולצערי, אף אחד לא מממש אותה, ואנחנו עדיין מאפשרים את זה. כי היא קיימת מ-2018 ולא הגישו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אף אחד לא הגיש? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> לא הגישו. זה לא תפור לאף אחד. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - - אף אחד לא הגיש לך את זה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> נכון. << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> לדעתי, היא קיימת אפילו לפני 2018. זה כל שנה חוזר, מכסה מיוחדת שחברי הכנסת התבקשו בזמנו לתת לבתי ספר מקצועיים ללימודי חקלאות במטרה לסייע וללמד תלמידים חדשים. זה מה שידוע לי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ודאי. כי בית ספר לא יכול להחזיק לולים בלי אישור. חייבים לתת להם - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא אומר שזה לא קיים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זה לא קיים? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זאת תקנה שנמצאת אבל לא מתקיימת. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אבל אם ירצו? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> היא אומרת שלא. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> יש בתי ספר, אין ביקוש. אני לא יכול להכריח. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כן, כן, אמרתי – לא קיים. לא אמרתי שבית הספר לא קיים. הוא לא קיים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נראה. אם ירצו. זה לא יעכב אותנו עכשיו. נעשה דיון משולב על 6 ו-7. תקריא את 7. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> תוספות קבועות 1. 1. ועדת המכסות תקבע לבעל מכסה שוויתר בשנת התכנון או בשנת התכנון הקודמת על שימוש חקלאי בקרקע שעיבד כדין עד אותו מועד, לטובת האגודה החקלאית שבה נמצא משקו, לצורך הקמת אתר חדש, תוספת מכסה בהיקף של עד 25,000 ביצים לכל דונם קרקע שעובד כדין במועד עקירת הגידול, אם התקיימו כל אלה: 1. הקרקע אינה קרקע בחלקה א'; בפסקה זו, "חלקה א'" – חלק מנחלה שהוא שטח רצוף של קרקע המיועד בתכנית תקפה למגורים, למבני משק של בעל הזכויות בנחלה ולעיבוד חקלאי; 1. זכות השימוש בקרקע שעליה יוקם האתר החדש תינתן לכל בעלי הנחלות באותו היישוב המגדלים את מכסתם בלול זה; 1. הבעלות על הלול שיוקם באתר תהיה של כל בעלי המכסה מאותו יישוב המגדלים בלול; 1. הוכח להנחת דעתה של ועדת המכסות שהמגדל עתיד להעתיק את גידול מכסתו לאתר החדש ביישוב שבו מצוי משקו; 1. לבקשה לוועדת המכסות יצורף אישור מנהל המחוז במשרד החקלאות ופיתוח הכפר שבתחומו מצויה הקרקע, על עיבוד הקרקע כדין במועד עקירת הגידול; בתקנת משנה זו, "אגודה חקלאית" – כמשמעותה בתקנה 2(1) לתקנות האגודות השיתופיות (סוגי אגודות), התשנ"ו-1995. 1. תוספת מכסה לפי תקנת משנה (א) תתבטל אם בעל המכסה לא יגדל את כל מכסתו באתר חדש ביישוב שבו מצוי משקו בתוך 24 חודשים מיום עקירת הגידול או אם יפסיק להתקיים תנאי אחר מהתנאים האמורים בתקנת המשנה האמורה. 1. ועדת המכסות תקבע לבעל מכסה שבשנת התכנון העתיק את הגידול שלו, במלואו, לראשונה, מלול שאינו עומד בדרישות האמורות בתקנה 9(ב)(4)(ב), ללול חדש המצוי במשקו או באתר חדש המצוי בישוב שבו מצוי משקו, ושאינו במשקו של בעל מכסה אחר, תוספת מכסה של עד 100,000 ביצים, אם אין בצמידות לאותו הלול מבנה לול נוסף בבעלות של בעל מכסה המייצר באותו הלול ויש בלול מערכות הפעלה הנפרדות מכל לול אחר, ובלבד שמתקיים אחד מאלה: 1. יכולת הייצור בלול היא בהיקף של עד 18,000 מטילות ולא יהיה בתוספת המכסה כדי להגדיל את מספר המטילות בלול החדש מעבר ל-18,000 מטילות ונוסף על כך, אם הלול הוקם בשנת התכנון הקודמת, לא יוצרה בו מכסה בהיקף של למעלה מ-18,000 מטילות; 1. הלול הוא לול בלא כלובים שיכולת הייצור בו היא בהיקף של עד 22,500 ולא יהיה בתוספת המכסה כדי להגדיל את מספר המטילות בלול מעבר ל-22,500 מטילות, ובנוסף לכך, אם הלול הוקם בשנת התכנון הקודמת, לא יוצרה בו מכסה בהיקף של למעלה מ-22,500 מטילות; בתקנת משנה זו , "מערכות הפעלה" – מערכת אספקת מזון, מערכת לאיסוף זבל, מערכת איסוף ביצים ומערכת קירור ביצים. 1. תוספת כאמור בתקנת משנה (ג) תקבע בעת העתקת הגידול והאכלוס לראשונה בלול החדש ובלבד שהמגדל שיווק כדין ביצים, באחת מן השנים, 2018 , 2019 ו- 2020, בכמות העולה על 87 אחוזים מהמכסה שנקבעה לו לאותה שנה; לבקשה לוועדת המכסות יצורף אישור מנהל המחוז במשרד החקלאות ופיתוח הכפר שבתחומו מצוי הלול על העברת כל הגידול ללול חדש כאמור; המכסה הכוללת שתוקצה לפי תקנת משנה (ג) לא תעלה על 20 מיליון ביצים. 1. ועדת המכסות תקבע לבקשתו של בעל מכסה שמכסת הבסיס שלו קטנה מ-500,000 ביצים, תוספת מכסה שתשלים את מכסת הבסיס שלו ל-500,000 ביצים, אם הוא מייצר את מלוא מכסתו בשנת התכנון בלול חדש ביישוב שבו מצוי משקו, במתחם שאינו במשקו של בעל מכסה אחר, וכל עוד הוא ייצר את מלוא מכסתו באותו הלול. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נוסיף גם את הסעיף הזה בתוספות ונדון על כל סוגיית המכסות ביחד. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> בואו נתייחס לזה, לא? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא. 6, 7, ו-8 זה עניין אחד. נדון בהם. כי אני מכיר כאלה שלא מבינים. אחד יחזור על השני. בבקשה, סעיף 8. << אורח >> אפרת ורד: << אורח >> תוספת חד-פעמית 1. 1. ועדת המכסות תקבע לבעל מכסה שהעתיק בשנת התכנון את הגידול שלו מלול הבסיס שאינו עומד בדרישות האמורות בתקנה 9(ב)(4)(ב) לאתר חדש שאוכלס לראשונה בשנת התכנון, בהתאם לבקשתו, תוספת מכסה חד-פעמית בהיקף השווה לכמות הביצים שתטיל הלהקה המצויה בלול הבסיס בתקופה שממועד העתקתו כאמור עד תום שנת התכנון או עד הגעת הלהקה לגיל 26 חודשים, לפי המוקדם מביניהם; בתום התקופה האמורה בתקנת משנה זו לא יגדל בעל המכסה את מכסתו או חלק ממנה בלול הבסיס, אלא אם כן בזמן שחלף ממועד העתקת הגידול ניתן ללול הבסיס אישור כי הוא עומד בדרישות לפי תקנה 9(ב)(4)(א) ו-(ב). 1. מכסה לפי תקנת משנה (א) תינתן בכפוף לתנאים האלה: 1. לבקשה לוועדת המכסות תצורף התחייבות של המגדל, חתומה בפני עורך דין, לפיה המגדל מתחייב כי בתום התקופה האמורה בתקנת משנה (א), יפסיק את הגידול בלול הבסיס, אלא אם כן בזמן שחלף ממועד העתקת הגידול ניתן ללול הבסיס אישור כי הוא עומד בדרישות לפי תקנה 9(ב)(4)(א) ו-(ב); 1. הבקשה לוועדת המכסות תכלול את פרטי האתר החדש, שנת הקמתו, ותאריך האכלוס של הלהקה; 1. לבקשה לוועדת המכסות יצורף אישור מנהל המחוז במשרד החקלאות ופיתוח הכפר שבתחומו מצוי האתר החדש, כי מדובר באתר חדש, וכי אכלוסו הראשוני של הלול הוא בשנת התכנון. 1. המכסה הכוללת שתוקצה לפי תקנת משנה (א) לא תעלה על 34 מיליון ביצים. 1. בעל מכסה שנקבעה לו תוספת חד-פעמית מכוח תקנה 8(א) לכללי 2016 לא יגדל את מכסתו או חלק ממנה בלול הבסיס, אלא אם כן בזמן שחלף ממועד העתקת הגידול ניתן ללול הבסיס אישור כי הוא עומד בדרישות לפי תקנה 9(ב)(4)(א) ו-(ב). 1. ועדת המכסות תקבע לבעל מכסה שבאחת מן השנים 2018, 2019 ו- 2020 שיווק כדין ביצים בכמות העולה על 87 אחוזים מהמכסה שנקבעה לו לאותה שנה, תוספת מכסה חד-פעמית של 4 אחוזים מהמכסה שנקבעה לו לפי תקנה 4, ואם הוא מייצר את מכסתו בלול המצוי ביישוב באזור עוטף עזה - תוספת של 4.4 אחוזים מהמכסה כאמור. 1. בנוסף לאמור בתקנת משנה (ה), ועדת המכסות תקבע לבעל מכסה תוספת של 1 אחוז מהמכסה שנקבעה לו לפי תקנה 4 אם הוא מייצר את מכסתו בלול בלא כלובים. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני, אפשר לעצור ולתת פתיח לפני הסעיף הבא? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא. תגמור את (ז). << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אנחנו רוצים להציע נוסח אחר כדי לענות על בקשה של בעיה שנוצרה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> איזו בעיה? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> הערה שהעירו. יכול להיות שמהנוסח לא הובן שלכולם נקבעת תוספת מכסה גם אם הם לא עומדים בתנאים שקבועים באותה תקנה. כפי שהבהרנו לכבודו, בכוונתנו שהמכסה תיקבע לכולם, רק היישום שלה יהיה תלוי בתנאי. לכן, מרב, אנחנו מתנצלים - - << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> אני שומעת, ואני מנסה להבין על איזה סעיף אתם מדברים. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אנחנו מדברים על סעיף (ז). אנחנו מנסים לשנות קצת את הנוסח כדי שיהיה ברור שהמכסה נשמרת לכולם. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זה כמו האוצר: נותנים לך לחמנייה עם נקניקייה וקושרים לך חוט דיג שקוף לנקניקייה, את לוקחת את הלחמנייה ונשארת עם החרדל והלחמנייה בלי הנקניקייה. מה זה משנה אם תיתן לו מכסה והוא לא יכול לממש אותה? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> כי היא נשמרת לו בזמן שהוא יעבור. היא נשמרת לו, זה מה שחשוב. אין לי בעיה להישאר עם הנוסח הקיים, כבודו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אסף, תקרא את (ז) ותשמע פעם אחר פעם לעצות של יושב-ראש ועדה. חשבתי שאתה הולך להציע לי משהו - - - תגמור את זה ותסביר עליו. בבקשה. תקשיבו היטב, מי ששאל. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 1. תוספת לפי תקנות משנה (ה) ו- (ו) תיקבע אך ורק למגדל אשר ייצר את מלוא מכסתו בלול שבו השטח שעומד לרשות כל מטילה בלול לא יפחת משלוש מאות וחמישים סמ"ר, ואם הלול הוא לול חדש – השטח שעומד לרשות כל מטילה בלול לא יפחת משבע מאות וחמישים סמ"ר, ובלבד שניתן אישור מאת מנהל השירותים הווטרינריים ובריאות המקנה במשרד החקלאות ופיתוח הכפר או מאת מי שהוא הסמיכו לכך כי הלול עומד בדרישה האמורה, וכי אם לא מתקיימים בלול התנאים הקבועים בתקנה 9(ב)(4)(ב) – ניתן היה לייצר את מלוא המכסה, לרבות התוספת בהתאם לתקנת משנה (ה), בהתאם לדרישה האמורה קודם לשנת התכנון; בתקנת משנה זו, "לול חדש" – כהגדרתו בתקנה 1, לרבות לול שראו בו לול חדש לפי כללי 2016, כללי 2017, כללי 2018 או כללי 2020. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> עכשיו תסביר מה שרצית להסביר. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אנחנו הבנו שמאחר שהיה כתוב "תוספת לפי תקנת משנה (ה)ו-(ו) תיקבע אך ורק למגדל אשר ייצר את מלוא מכסתו בלול", הבנו שהמילה "אך ורק" יוצרת אי ודאות לגבי אלה שלא יכולים לממש את מכסתם. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> למה הם לא יכולים לממש את מכסתם? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אנחנו לא רוצים להגדיל את הצפיפות בלולים הקיימים. אני רוצה להדגיש ולומר שהסמכות של השירותים הווטרינריים ללא קשר לתקנה פה נתונה להם, וגם אם זה יימחק מפה לא יינתן היתר אכלוס לתוספות אם זה לא יתאפשר. אנחנו רק רצינו ליצור אחידות בין תקנות שלא מאפשרות לבין תקנות שנותנות; שלא יבואו אלינו בטענות ויגידו – מצד אחד אתם לא מאפשרים, מצד אחד אתם נותנים לי תוספות, ואז יגררו אותנו לבתי משפט. לכן רצינו ליצור אחידות בין מה שהשירותים הווטרינריים יכולים מכוח סמכותם לבין התוספת הזאת. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתה יודע מה ההבדל בין חכם לפיקח? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זה מה שקרה לכם פה. בבקשה, מרב. << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> אני מבינה שאתם רוצים להוריד את המילה "אך ורק", אבל ברגע שתוריד אותה ותשאיר "למגדל אשר ייצר את מלוא מכסתו" זה עדיין לא מספיק. אולי צריך לומר: שייצר או שלא יתאפשר לו לייצר את מכסתו". << אורח >> אסף לוי: << אורח >> לא, יש לנו עוד נוסח שלא הקראתי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מה הנוסח שאתה מציע? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> הנוסח שאנחנו מציעים זה לקרוא את הפתיח של סעיף (ז) ככה: "מגדל שנקבעה לו תוספת לפי תקנת משנה (א) או (ו) יהיה רשאי לייצר את מכסה זו אך ורק עם מלוא מכסתו". כלומר היא נקבעת לו אבל הוא יהיה רשאי לייצר רק אם הוא עומד בתנאים. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> למה אתה מכניס את התנאים עכשיו? זה לול ישן. הוא לא יעמוד בדרישות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אז חכה, סליחה. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> אני רוצה להתייחס, בבקשה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> עזוב את שינוי הנוסח. אם אתה מבהיר שעשיתם זאת - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> זה אני ואתה מצביעים, אדוני היושב-ראש? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מי אמר לך שמצביעים? חכי, למה את ממהרת, תמר? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אה, סליחה, לא ראיתי אותך. שלושתנו? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מי אמר לך? יש פה לחצן מצוקה. אני לוחץ וכולם באים. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אבל כבר לחצו עליו כמה פעמים היום, באו והלכו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני לוחץ על לחצן מצוקה וכולם באים. אני מבין שהמגדלים רוצים שלא תגביל אותם. מצד אחד אתה אומר שגם אם לא תגביל אותם השירותים הווטרינריים - - - בסדר, חכה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כי זה לא מה שאנחנו - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> רגע. אתה אומר שהשירותים הווטרינריים לא יאשרו את האכלוס גם אם התנאי הזה של 9(ב)(4)(ב), נכון? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> לא. סעיף 9(ב)(4)(ב) זה רק ללולים חדשים שכבר מראש היו אמורים לעמוד ב-750 סמ"ר ושיהיה להם רישוי עסקים. בתקנה הזאת אנחנו במיוחד מפרידים בין הלולים הוותיקים לבין לולים חדשים שאמורים לעמוד ברישוי עסקים כי לא רצינו שיהיה down grade. כי אם לא היינו מוסיפים את זה היה ניתן להבין שגם הלולים החדשים יכולים לאכלס ב-350 סמ"ר. לכן כתבנו כאן והפרדנו בין לול שיש לו רישוי עסקים כלול חדש שכבר היה אמור להיות ב-750 עם רישוי עסקים, ולכן רשמנו את זה כאן. יש הפרדה בין השניים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה להבין: אפשר להפריד אישור של השירותים הווטרינריים מרישוי עסקים? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> כן, לגמרי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חייבים להפריד. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תאמינו לי, חבר'ה, כשיושב פקיד במינהל מקרקעי ישראל ושוכח לחתום על המסמך החקלאי יכול לעבוד 20 שנה ולא לקבל רישוי עסקים. אני מכיר את זה, לצערי הרב. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אני אחדד ואדגיש לפרוטוקול, וזה מה שכתוב בנוסח: הדרישה של רישוי עסקים זה לול שמהיסוד היה צריך לקבל רישוי עסקים כדי להיות לול חדש. ואנחנו לא רוצים שהוא יחזור אחורה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לדאוג לעופות, לא מתחיל לדאוג למועצה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הוא אומר את זה לפרוטוקול. לי אתה הסברת שזה נכנס לפה כדי שלא יהיה הווה אמינא לגבי הלולים של 2016, 2017 ו-2018. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> נכון, חד-משמעית. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אז למה לא אמרת את זה עכשיו? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אמרתי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תאמר את זה עכשיו חד-משמעית. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אמרתי: הסעיף הזה הוא רק ללולים שהוגדרו לולים חדשים שהוקמו מ-2016 והלאה, שהיו מחויבים מעת ההקמה ברישוי עסקים, אחרת הם לא - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ולא באנו לפטור אותם. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> ולא באנו לפטור אותם. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני גם לא רוצה לפטור אותם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל אני גם לא רוצה לחייב אותו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני רוצה לחייב את החדשים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, בשירותים וטרינריים אני גם רוצה לחייב. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בשירותים וטרינריים - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתה יודע כמה חנויות מחכות לרישוי עסקים בבאר-שבע בגלל - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זאת בעיה שלהם. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> הלול לא היה מקבל היתר אכלוס בזמן הקמתו אם לא היה לו אישור רישוי עסקים כי זה התנאי בעת הקמתו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נקודה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אנחנו פשוט חושבים - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נקודה. מספיק לי הבהרות לפרוטוקול. בבקשה, שמעון ביטון. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> לעניין ההערות – אני אתייחס קודם לסעיף הזה שהוא המהותי ביותר. אנחנו מבקשים את התוספת של 4% לכלל המגדלים בלי שום התניה. אין ספק שלולים חדשים שהוקמו הם ממילא עם היתר בנייה, והם עומדים בתנאי של 750 סמ"ר. אי אפשר היום לאכוף בנקודת הזמן הזאת את ההגבלה ולתת את האפשרות לשירותים הווטרינריים להחליט מי כן ומי לא. אנחנו עם הפנים לשדרוג הענף. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ביטון, תעצור. ד"ר גשן, אני רוצה לשאול שאלה ואני רוצה לשמוע דברים ברורים לא בניסוח של התקנות. אני אשאל שאלות ותענה לי תשובות ברורות. בסדר? << אורח >> תמיר גשן: << אורח >> בסדר. אני מבקש שגם ד"ר רם כץ, הרופא הראשי לבריאות העוף, יוכל לענות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חן-חן, תודה. שאלה ראשונה: המכסות החדשות – הן 4% והן התעדופים – כולם, אם אני מבין את החשש שלהם – יקבלו היתר אכלוס אך ורק באישור השירותים הווטרינריים. מעבר לזה הבנתי תוך כדי הקראה שגם בלולים שאין עדיין 350 סמ"ר - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 350 יש. << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> יש בכולם. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בניסוח ולא רק בניסוח, אלא גם בהבהרות שלכם היה ניתן להבין שיש היום לולים ישנים, וטל כמעט התכווצה כשדיברתם על זה. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> יש - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> רגע, רגע. איך אתה רוצה להעיר לדברים שלי כשעוד לא סיימתי ולא הבנת אותי? גם מהדברים שלכם ניתן היה להבין שיש מציאות - - << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> לא נכון. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תנו לי רגע לדבר. אחר כך תגיד לי "לא נכון". מותר לי לא להבין, זה אפשרי, אני לא גאון. אבל תחכו לסוף. היה ניתן להבין שיש לולים ישנים שבמצב הנוכחי לא עומדים ב-350 סמ"ר. זה נכון? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> לא. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא. תודה. אז נשארה השאלה – המכסות החדשות הן ב-4% והן בתעדופים למי שזכאי יאוכלסו גם בלולים הישנים אך ורק אם יש להם שטח אכלוס; שנית, ניצלו 87% מהמכסות הקיימות, ויש להם אישורים מהשירותים הווטרינריים. השירותים הווטרינריים, יש להם כללים אחרים שלא מופיעים בתקנות כאן? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> יש להם סטים שלמים של תקנות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בבקשה, נשמע אתכם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כתוב "לפי סעיף זה". זה מה שהוא יכול לאשר. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> יש להם עוד. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל פה כתוב שהוא יכול לאשר האם זה עומד ב-750 או לא. אתה כותב ככה: "כי הלול עומד בדרישה האמורה" – לא בדרישות אחרות שלו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חכה, בוא ניתן לו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא לא יכול. לא מה הוא אומר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בוא נשמע. אחרי שהוא יגיד תגיד לו שהוא לא יכול, אבל אתה מקיים דיון על מה שעדיין לא נאמר. בבקשה, שירותים וטרינריים. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אני חייב מילה אחת. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתה לא חייב כלום. בבקשה, רם או תמיר, תחליטו ביניכם. << אורח >> רם כץ: << אורח >> ד"ר רם כץ, אדוני. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בבקשה, אדוני. שמעת את השאלות שלנו? << אורח >> רם כץ: << אורח >> אנחנו עשינו ספירה של כל הכלובים בלולים, מה שטח הכלובים, וקבענו קיבולת לול. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יש לך היום תמונת מצב על כל הלולים בארץ? << אורח >> רם כץ: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יכולת האכלוס. << אורח >> רם כץ: << אורח >> כן. יכולת האכלוס. קיבולת הלול תוך כדי עמידה במינימום של 350 סמ"ר למטילה בלולים הישנים. זאת אומרת ראינו כמה מטילות יכולות להיכנס בכל כלוב ובהכפלה של מספר הכלובים זאת קיבולת הלול. יש אנשים שלא ניצלו את כל שטח הלולים שלהם ויש להם מקום להוסיף עוד מטילות. הם יוכלו לגדל עוד מטילות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> איזו מגבלה תטילו על המכסות שיוקצו היום? << אורח >> רם כץ: << אורח >> אנחנו לא מתעסקים עם מכסות, אנחנו מתעסקים עם כמות מטילות. אני מסביר שוב: אנחנו מאפשרים ללולים לאכלס מקסימום ביכולת הלול. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זה התנאי היחיד שלכם – יכולת הקיבול ולא מעבר לזה. << אורח >> רם כץ: << אורח >> כרגע בלולים הקיימים יש עוד תנאים. יש איגרת של מנהל השירותים הווטרינריים שאומרת שכל לול שאינו עומד בכל הדרישות, החל מ-1 בינואר לא יקבל היתר אכלוס, אלא אם כן הוא נמצא כבר בהליך תכנוני ללול שכן עומד בכל הדרישות. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> 1 במרץ. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 1 במרץ, אוקיי. << אורח >> רם כץ: << אורח >> 1 במרץ. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אז אני שואל שאלה: יש דרישות שדרשתם בשנה שעברה להתחיל להתכוונן אליהן ל-1 במרץ? << אורח >> רם כץ: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. אתה רוצה להתייחס, ד"ר גשן? << אורח >> תמיר גשן: << אורח >> תודה על רשות הדיבור. אני רוצה להזכיר בקצרה לוועדה המכובדת שמעבר לדאגה המוצדקת לרווחת העוף יש לדאוג גם לבריאות הציבור ולבריאות העופות - - << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> וגם לרווחת המגדלים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זה לא התפקיד שלו, זה התפקיד שלי. בבקשה, ד"ר גשן. << אורח >> תמיר גשן: << אורח >> הדרישות הווטרינריות נועדו למנוע את התפשטות המחלות, לא את החדירה של המחלות. ככל שאנחנו מצופפים את העופות במרווחים לא נאותים ובתנאים לא נאותים היכולת שלנו לשלוט על התפשטות מחלות, כפי שאנחנו רואים היום: אם מחלת הניוקסל בחגורת ההטלה בצפון מתאיינת – אני רוצה להזכיר לוועדה שכבר היום אנחנו נמצאים בהתפרצות שפעת עופות - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ד"ר גשן, לפני שאני נועל את הדיון – הטענה שאמרה המגדלת שדווקא החדשים שבודדו, שם הייתה התפרצות. זה נכון? << אורח >> תמיר גשן: << אורח >> השאלה לא איפה הייתה התפרצות, השאלה היא אם ההתפרצות התפשטה בלולים אחרים. ברגע שהצוות של רם ושאר האנשים של משרד החקלאות הצליחו לבודד ולגרום לכך שמוקד ההתפרצות לא יתפשט ללולים בסביבה הם קיימו את מטרת השירותים הווטרינריים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה, רבותיי. אנחנו הגענו לשעה שאני חייב לנעול את הדיון. הקראנו עד סעיף 8 כולל. לקראת הדיון הבא כל מי שיש לו הערות, אם אני לא אקבל אותן לפני הדיון הבא – לא יהיה הפיליבסטר שהיה היום. מי שיש לו הערות שיביא לי אותן. אנחנו נדאג שמשרד החקלאות יתייחס. אם יש תשובות – יקבל; לא יקבל, יאמר מה התנאים. בדיון הבא נסיים את ההקראה והתייחסות להערות שהוגשו לנו ונצביע. תודה, הישיבה נעולה. מה אתה רוצה להגיד לי? << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> אם אפשר לבקש ממשרד החקלאות לשבת איתנו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אין זמן לשבת. תתכתבו. אם צריך אני מוכן לדאוג לכך שיפגשו אתכם. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> תודה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>