פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 1 25 ועדת הכלכלה 04/11/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 496 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, ג' בחשון התשפ"ה (04 בנובמבר 2024), שעה 12:38 סדר היום: << נושא >> סיוע לבעלי עסקים של משרתי מילואים לאחר סיום העסקתם << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר זאב אלקין בועז טופורובסקי רון כץ שלי טל מירון משה פסל אלון שוסטר חברי הכנסת: ולדימיר בליאק שרון ניר יסמין פרידמן מוזמנים: סא"ל יוסרי זינאלדין – במילואים, יועץ קצין המילואים הראשי לענייני חקיקה כנסת וממשל, צה"ל, משרד הביטחון תא"ל צחי חפץ – ראש קרן הסיוע לחיילי המילואים, מרכז 360, משרד הביטחון אוהד וקנין – ראש צוות עצמאים בקרן הסיוע לחיילי המילואים, משרד הביטחון שנהב אור – רפרנטית ביטחון אגף תקציבים, משרד האוצר טל אליאס – קרן הפיצויים למילואים, רשות המיסים, משרד האוצר תמר מירסקי – הסיוע לעסקים קטנים ובינוניים, משרד הכלכלה והתעשייה רינת זקן – מרכזת ענף מילואים, המוסד לביטוח לאומי מלי פולישוק בלוך – חכ"ל, עו"ד, מנכ"לית קרן המוסיקה הישראלית גיל ורד – אחים ואחיות לנשק דוד סויסה – מנכ"ל פורום העצמאים והפרילנסרים מבית ההסתדרות, ההסתדרות החדשה רמי בז'ה – יו"ר פורום העצמאים והפרילנסרים מבית ההסתדרות, ההסתדרות החדשה שרון שינבאום – פורום העצמאים והסתדרות הפרילנסרים ליאור גור – פורום העצמאים והסתדרות הפרילנסרים שפרה שחר – בית חם לכל חייל עודד פלדמן – מילואימניק מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: רינת בן מוחה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות << נושא >> סיוע לבעלי עסקים של משרתי מילואים לאחר סיום העסקתם << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צוהריים טובים. הנושא סיוע לבעלי עסקים של משרתי מילואים לאחר סיום העסקתם. הכוונה העסקתם במילואים. בישיבה הקודמת עלתה בעיה שפתרנו אותה האמת, עם הבנקים, ועלו עוד בעיות שבעצם אנשים משתחררים ממילואים. בסדר, זה לא אוטומטי שהוא משתחרר ממילואים והוא רץ ומיד העסק שלו מתחיל לעבוד כמו שהיה קודם. אז צריך לתת להם איזה גרייס מסוים גם בנושא הזה. על זה הישיבה. אני מאמין שיעלו עוד בעיות אבל אנחנו לא מתכוונים בוועדת הכלכלה לפתור את כל הבעיות של אנשי המילואים, זה תפקיד גם של ועדות אחרות, אנחנו לא יכולים להיכנס לכל הבעיות עצמן, אבל אני מסכים עם זה שאחרי שאדם משתחרר, צריך לתת לו איזה שלב התארגנות. זה לא שהוא משתחרר ממילואים ומיד רץ והכול רץ כמו שהיה קודם, ובזה אין בכלל התייחסות של הגופים הממשלתיים בעניין הזה. ועדת הכספים החליטה איזו החלטה בעניין הזה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עדיין לא, אבל אני אשמח להתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברי הכנסת רוצים להגיד משהו? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> עוד דבר שדיברנו עליו בדיון הקודם ואמרנו שנדון עליו גם הפעם ונטפל בהיעדר דיון בוועדת כספים זה הנושא של השמונה חודשים שהם מקבלים תשובה שכל עוד זה היה בקרן הסיוע, התשובה הייתה עד 14 ימים לבעלי עסקים, כרגע התשובה שהם מקבלים זה גם אחרי שמונה חודשים אין ודאות לעסק, עסק לא יכול להתנהל בצורה הזאת. ולכן לפחות את בעלי העסקים הלוחמים חייבים או להחזיר בחזרה לקרן הסיוע או להכריח את רשות המיסים לתת תשובה בזמן. בלי תשובה אי אפשר להתקדם ככה, ואני רואה שיכול להיות שיש כבר פתרונות, אז מעולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה נושא אחר, כן? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן, אבל זה נושא שבדיון הקודם פה הבטחנו לתת עליו את הדעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. לא הבטחנו אבל בסדר, זה נושא אחר. כן, בבקשה? לפי הסדר. אתה באת עכשיו רוצה כבר לדבר? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, באתי ממזמן, כבר 68 שנים באתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. רון, אתה רוצה להגיד משהו? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עובדים הרבה בנושא של משרתי מילואים ואני רוצה לומר , כולנו מלווים הרבה אנשי מילואים, אני לקחתי על עצמי ללוות אנשי מילואים דווקא בעלי עסקים פרטיים, הנושא הזה שהם מסיימים מילואים אחרי כמה חודשים ויש כאלה שיותר ואחרי זה חוזרים לחיים שלהם הוא קטסטרופה מבחינת המדינה בנושא הזה שאין בעל בית אחד, הם לא יודעים למי לפנות. יש להם אחרי זה צרות עם ארנונה, צרות עם ביטוח לאומי, כל אחד עם העסק שלו שרלוונטי למי שהוא שייך. אם אנחנו רוצים להיות באמת פרקטיים בדיון הזה – אנחנו חייבים לתת להם כתובת אחת. השתחררתם ממילואים, מיצוי זכויות, עם מי אתם מדברים? מי זה אותו הגורם הזה? ואם נמשיך לעשות את זה מסביב, בנקים בנפרד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הבנקים הייתה בעיה אחרת, פתרנו אותה, זה לא קשור לזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נכון, בנקים הייתה בעיה שנפתרה. אבל בשאר הנושאים, ויש בצבא מי שיכול לרכז את הנושא הזה אבל אין לו סמכויות אמיתיות בחוק. הוא יכול לנסות לרכז את הנושא הזה אבל העירייה לא עונה לו לטלפון, אז זה לא עוזר. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כל עוד זה היה בקרן הסיוע, בעלי העסקים היו מרוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לגבי הסיוע. זה לא קשור למה שרון אומר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לך קח לדוגמא בן אדם שהיה ספר, לא עבד בעסק שלו כמה חודשים. הצטברו לו מלא חובות ומלא דברים שהוא צריך בהם עכשיו עזרה. הוא לא יודע עם מי לדבר, הוא רץ לבד לעירייה, הוא רץ לבד לביטוח לאומי, רץ לבד לפה, זו בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. בליאק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כול הבעיה הזאת היא רוחבית, היא רלוונטית גם לשכירים וגם לבעלי עסקים, אבל כאן בהקשר לבעלי עסקים לעצמאים, אנחנו חוזרים לדיונים שמתנהלים פה כבר הרבה מאוד שנים על הזכויות הסוציאליות של העצמאים, מה שיש לשכירים ואין לעצמאיים. אז תקראו לזה דמי אבטלה ותקראו לזה רשת ביטחון, ותקראו לזה מענק, אבל צריך לחשוב על זה איך אנחנו מעניקים להם אוויר לנשימה לפחות מספר חודשים אחרי שהם חוזרים כדי לסייע להם להרים את העסק בחזרה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאומרים אוויר לנשימה אחרי שהם חוזרים, למה הכוונה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אומר שאפשר לקרוא לזה סוג של קצבה או דמי אבטלה או מענק חד פעמי, משהו, סיוע מהמדינה שיכול לעזור לעצמאים במצב הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, אוקיי. שוסטר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין יכולת למדינת ישראל להתרגל. השנה השנייה שאנחנו נכנסים אליה היא מכוונת אותנו לסוג של שגרה שאנחנו מרמים את עצמנו אם אנחנו מניחים שהמציאות עובדת אצלנו. יש שחיקה עצומה במוכנות של האנשים שיצאו למאות ימים להמשיך ולהתנהל בדרך שבה התנהלנו בשנה האחרונה. אם אנחנו רוצים להפסיק את הדימום השקט של אנשים שמתנדבים או מגיעים בפועל למילואים, אנחנו לא יכולים להפריז בסיוע שאנחנו מעניקים להם. ההצעות הקטנות האלו, הראויות הללו, זה המינימום שאנחנו צריכים לעשות לעצמנו כולל מדיניות מקיפה לסיוע לכולם, נשים וגברים ועצמאים ושכירים, מכל המינים והטעמים. אנחנו בזמן חירום ואנחנו לא נוכל להתרגל לזה בלי להרים אותם, לשאת אותם ואותן על כפיים. אני מאוד בעד שאנחנו נתקדם עם זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עוד שאלה שעולה. זאת אומרת היום אנשים עושים מילואים, משתחררים מהמילואים, חוזרים אחרי חודשיים עוד פעם. זאת אומרת זה לא דבר שמסתיים, גם אם אנחנו ערוכים לעזור כרגע לאנשים שחוזרים לעסק, אחרי חודשיים הוא חוזר למילואים ואז עוד פעם אנחנו צריכים לחדש את העזרה. זאת אומרת שצריך לשקול גם את זה בדבר הזה. כן, בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שלום אדוני, אני רוצה לומר שככל שמדובר באוכלוסיית המילואים, אנחנו בשנה מאוד ייחודית שבה אנחנו מזהים שאנשי המילואים כבר עושים למעלה מ-250 ימים ואפילו יותר, אבל כשאני מסתכלת גם קדימה על מודל ההעסקה בשנים הקרובות, אני הולכת לומר שאני מבינה שמודל התעסוקה הולך להשתנות באופן משמעותי. זאת אומרת שמדובר כבר על פי שלוש ימי מילואים משנה קלנדרית רגילה. מדברים על מינימום של 42 ימי מילואים בשנה ואפילו יותר בתרחישים אחרים, כשכמובן מה שיכתיב את הקצב זה בעצם צרכי הביטחון. לכן ככל שמדובר בתקופה כל-כך מורכבת עבור אנשי מילואים, עבור תא משפחתי – כי בסוף מדובר בתאים משפחתיים, משפחות שלמות שנכנסות תחת האלונקה. בסוף איש המילואים הוא לא stand alone, יש מאחוריו משפחה וכמובן שההכנסה הפנויה של איש המילואים משפיעה על המשפחה כולה – אנחנו חייבים לתת את הדעת על העצמאים כי הם בעצם אלו שבסוף סובלים הכי קשה מהסיטואציה הזו. מדובר פה בסוף על אובדן של לקוחות. בסוף לקוח הוא לקוח והוא פועל על פי מודל עסקי, ואם אדם לא נמצא ולא נותן לו שירות במשך למעלה ממספר חודשים בשנה, אז הלקוח כבר מוצא את השירות בדרכיו הוא ממישהו אחר. לכן, כדי לשמר את תעסוקת אנשי המילואים באוקטבות שאנחנו צריכים כמדינה, אנחנו חייבים לדעת לשפות אותו ביחס להכנסות שלו, שהיו לפני המלחמה, וזה דבר שהמדינה חייבת לקחת על עצמה. בסוף צריך להבין שמדובר על סדר גודל של 3% מהאוכלוסייה במדינת ישראל, אלו לא מספרים גדולים, אבל אלו אנשים שהם סופר נחוצים לביטחון המדינה. ואם אנחנו מסתכלים בסוף על אותם אחוזים, מדובר על 20,000-30,000 בסוף שהם עצמאיים – מתוך האוכלוסייה של המשרתים 20,000-30,000 עצמאיים – אנחנו צריכים לדעת לבודד את האוכלוסייה הזו ולהפוך אותה ממש לסוג של פרח מוגן עבורנו כדי שהם ימשיכו להגיע ולאפשר להם בסופו של יום לצלוח את התקופה הזו. הם מגנים עלינו – עלינו להגן עליהם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אתן לך רק נתון אחד. מתחילת השנה יש ירידה של 12% בפתיחת העסקים החדשים וכנראה השנה לראשונה מזה הרבה מאוד שנים, יותר עסקים ייסגרו מאשר ייפתחו, וחלק מהבעיה זה גם זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קשור גם למצב המלחמה וגם לזה שהם במילואים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד, תדע, אני בכל שבוע מבקר עסקים של אנשי מילואים, הרבה מאוד מהעסקים שתיאמנו התקשרו לעדכן שאין מה לבקר אותם כי הם סוגרים. יש שם בעיה מאוד קשה בנושא הזה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רק רוצה לומר שבהתחלה היה את הקרן של משרד הביטחון, אני מניחה שתכף יתייחסו לזה גורמי המקצוע, הקרן נתנה בחצי השנה הראשונה, הייתה איזושהי סוג של תובנה. הקרן הזו התרוקנה, צריך להגיד ביושר, היא לא במדדים שהייתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז נשים בה שוב כסף, מה זה התרוקנה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ולכן אנחנו חייבים לראות איך אנחנו נותנים לזה איזשהו אורך רוח גם מבחינה חקיקתית. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל יש קופסה של 9 מיליארד שאושרה. אפשר לקבל בנתונים כמה מתוך ה-9 מיליארד האלה נוצל? כמה לא? וודאי אין מחלוקת על דבר אחד, כל בעלי העסקים אומרים שברגע שהקרן טיפלה בדברים לא היה מענה של 100% אבל בסך הכול כולם קיבלנו מענה, קיבלו יחס, קיבלו תשובות וגם עזרו להם בנושא הבירוקרטי, למה? כי דיבר איתם באמת בן אדם שמבין אותם, שהוא מתוך המערכת, גם הוא בעצמו מילואימניק. ולכן מהרגע שזה עבר לרשות המיסים אתה רואה שצצות בעיות. אנחנו מרגישים את זה אצלנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה תלוי במה. אם זה פיצוי על - - - העסקים בעיני רשות המיסים יודעת לעשות את זה יותר טוב. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז בוא תשמע פה את בעלי העסקים, הם יגידו לך שמהרגע שזה עבר לרשות המיסים הם נתקלים רק בבעיות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הבעיה היא שגם פה בשולחן הזה אתה שומע כמה גורמים צריכים לדבר איתו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול אני רוצה לפתור את הבעיה שלשמה באנו, ואחר כך להתייחס לנושא, אם יהיה זמן. אבל אנחנו לא נעבור מנושא לנושא ולא נפתור שום בעיה. << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> אני אתייחס ברשותך. שמי צחי חפץ, אני מנהל את קרן הסיוע, יושב-ראש הקרן, איך שאתם רוצים לקרוא לזה. במקביל גם הקמנו את מרכז מילואים 360, הקרן היא כפופה למרכז, אני גם מפקד המרכז. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה זה המרכז? מה הוא עושה? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> מרכז מילואים 360 זה לקחנו למעשה את קרן הסיוע כי הבנו איפשהו בדצמבר שזה בסדר לפצות אנשים, אנחנו נעזור להם כספית, כלכלית, אבל אנחנו רוצים להרחיב את סל השירותים שהצבא נותן למשרת המילואים כדי לייצר את אותה כתובת אחת. זה הסלוגן שלנו: כתובת אחת למשרתי המילואים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה קצין מילואים ראשי נכון? אם אני זוכר טוב. << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> לא, קצין מילואים ראשי זה בני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היית אני אומר. << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> לא, אני הייתי קצין משאבי אנוש ראשי, וראש חטיבת הנפגעים עד לפני שנה ושלושה חודשים. וב-7 באוקטובר גם אני חזרתי כמו רבים מחבריי. התעסקתי בנפגעים בחודש הראשון ומיד לאחר מכן הקמתי את הקרן. הקרן התחילה לפעול היום לפני שנה והיום אנחנו כבר עם מיליארד שקלים שכבר יצאו החוצה מהקרן, כך שאלו מספרים מאוד גבוהים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עוד כסף בקרן? מה המצב של הקרן? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> לי לא חסר שקל. לא מעניין אותי כמה כסף יש, אף אחד לא עצר אותי, אף אחד לא אמר לי לא לתת, אף אחד לא קיבל פה תשובה שאין כסף, לא תמצאו מקרה אחד כזה, אין מקרה כזה. אני אומר לכם באחריות שאף אחד לא עצר אותנו מלהמשיך לתת כסף לאנשים, והמכונה עובדת. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> צחי, מעולה, רק תראה בסוף פונים אלינו אנשים. << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> אפשר שלוש דקות? ובאמת מה שתרצו תשאלו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> בטח. << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> אנחנו עובדים עם שתי אונות גדולות, אחת זו קרן הסיוע, יש לי כמעט 200 אנשים שבוחנים בקשות של אנשי מילואים. נמצא כאן אוהד, הוא ראש צוות עצמאים, בזמנו הייתי פה עם ליאור, ליאור התחלף באוהד, ואוהד מחזיק תחתיו כ-30 אנשים שבוחנים בקשות של עצמאיים. בתוך העניין הזה, עד דצמבר אנחנו בחנו בשני ערוצים, ערוץ של רשות המיסים קרן הפיצויים של המדינה וערוץ של קרן הסיוע שבחן בקשות יותר ייחודיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קרן מס רכוש. << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> מס רכוש, כן, משרד האוצר. ולמעשה בינואר יצאנו למסלול משותף. אני אומר לכם שהוא עובד והוא עובד מעולה. למה הלכנו למהלך הזה? אם אתם תבואו לרחוב הלח"י בבני ברק, יושב פה טל, הוא בעצמו ראש צוות שם, אתם תראו אנשים לובשי מדים נכנסים לבניין של רשות המיסים, עשרה אנשים במספר, הם קיבלו סמכויות מרשות המיסים, הם קיבלו הרשאות אחרי שהעברנו אותם סיווג בטחוני וכן הלאה, והם יכולים לבחון בקשות לאנשי מילואים. המכונה עובדת שאיש המילואים, רואה החשבון, רעייתו או בעלה לא משנה לי מי, המכונה מחשבת אוטומטית. אם משהו יצא לא בסדר, לא תקין בבחינה, אז אנשי צבא לובשים מדים שיושבים על המערכות של רשות המיסים – כי להם יש את המידע, לי אין את המערכות האלה, זה מדייק את המענה ולכן לא הייתי מזלזל בסיפור של הישיבה המשותפת, חברים, כמו שאמרת המערכות שלהם הרבה יותר טובות ומעודכנות – ובוחנים את הבקשה. אדוני יושב-ראש, חשוב להבין את הדבר הזה. כולל השגות. אם קופץ משהו שהוא סימן מחשיד בבקשה של איש מילואים, הבקשה קופצת החוצה הייתה לנו בעיה 3-4 חודשים, גם הסברנו אותה, היה לנו היקף פניות שקפצו כסימנים מחשידים משהו כמו 1,200, צמצמנו את זה עכשיו ל-400 בערך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טיפלתם בכל הבעיות? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> טיפלנו ומצאנו כל מיני פתרונות יצירתיים, הגדלנו את הצוות, הכול בתיאום עם רשות המיסים. צריך גם להגיד מילה טובה על הדברים האלה. יושב כאן טל ופתחו לנו את השערים, יש שם נדל"ן של קומה שלמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת מחשיד? קיבלתם 1,200. << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> אנשים שלא היה להם דוח של שנה קודמת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם בעצם משתמשים במידע ובמתודולוגיה של רשות המיסים? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> במערכות של רשות המיסים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> טל הוא איש רשות המיסים והוא יושב איתכם בקרן? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> לא, אנחנו יושבים איתו. הוא גם יושב איתנו אבל אנחנו מתארחים אצלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה נותן להם כיבוד לפחות, לחבר'ה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז אתם יושבים ברשות המיסים? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> אנחנו, לובשי מדים, אנשים של אוהד, יושבים ברשות המיסים ובוחנים בקשות לעצמאים. כבר מעל 15,000 בקשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, נגיד שזה עובד בסדר, אתם לא נותנים פתרון לאדם שעזב את המילואים, הגיע לעסק שלו, אין לך פתרון סיוע לבן אדם הזה? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> בטח שיש לי, אני אסביר. המנגנון שבנינו ובמדיניות שקבע משרד האוצר ומשרד הביטחון – זו הייתה עבודה משותפת – כתבנו תקנון, התקנון מדבר על פיצוי חצי שנה אחרי סיום שירות המילואים הארוך שביצע איש המילואים. כלומר, אם התגייסת ב-7 באוקטובר ועשית ברצף עד ה-15 בפברואר, אתה תהיה זכאי לפיצוי על אובדן מחזורים בעסק שלך עד ה-15 באוגוסט. חצי שנה אחרי שחזרת לעסק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> תלוי במחזור שאיבדת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל מה הרפרנס? שנה לפני המלחמה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שהיה לפני זה. << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> שנת 2022. וככה אנחנו מפצים. רוב הבקשות רצות על מסלול מאושר. << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> אגב, זה רק אחרי צו ראשון? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> רק אחרי צו ראשון. << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> ומה קורה לאחר מכן? הרי כולם חוזרים לצו שני, שלישי, רביעי. << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> אמרתי, אחרי הצו הארוך שביצע איש המילואים, חצי שנה אחרי. << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> אבל את זה הבנתי, שאלתי מה קורה אחרי הצו השני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לאט לאט. << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> הרי כולם חוזרים אחרי צו ראשון. כמעט כל חיילי המילואים חוזרים ליותר מצו ראשון. << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> אתה רוצה לספר לי? אני אספר לך. << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> כי לפי איך שאתה מספר את זה, אנחנו חיים בשוודיה. << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> אני יודע כמה חוזרים, את הנתונים יותר טוב ממך. תאמין לי. << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> לא יודע, נראה לי שלא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דדי, עצור. תן לו. << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> אז אני אגיד לך, המענה שניתן כרגע במדיניות זה לצו הראשון הארוך, זאת אומרת שאם סיימת ב-15 בפברואר, עד ה-15 באוגוסט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הוא מקבל. מה הוא מקבל על ההפחתה בהכנסות? כמה הוא מקבל? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> הוא מקבל השלמה של אובדן הכנסות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> תלוי כמה הפסדת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נגיד הפסיד X, אז את כל ה-X? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה המתודולוגיה? אם הוא ירד ב-15%? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> הוא יקבל את הפיצוי של ה-15%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את כל ה-15%? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> כן, נדמה לי שהתוכנה היא מעל 20%, אז יש נוסחה. << אורח >> אוהד וקנין: << אורח >> יש נוסחה שמפיקה תקופות מקבילות, בתקופה בריאה לפני שירות המילואים אל מול התקופה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו נוסחה שלכם, לא קשור לרשות המיסים. << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> ביחד עם רשות המיסים, זה אותו דבר בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז אתה אומר שלזה יש מענה. לנושא הכספי יש מענה? << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> רק על צו ראשון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, הבנו, דיברתי על זה גם כן שאחר כך הבן אדם חוזר. אז לנגלה השנייה אין פתרון? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> לקבוצה שיצאה למילואים בפעם השנייה והשלישית אנחנו עדיין לא שמנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין עדיין פתרון? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> אין עדיין פתרון אבל יש כבר מסמך שעובר לסבב חתימות, יש לנו הצעה – אני לא צריך לפרט אותה כאן עכשיו, זה דיון בפני עצמו – למנגנון פיצוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתם כן תתנו פתרון בעניין הזה? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> יהיה פתרון גם לקבוצה הזו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי יהיה מוכן הפתרון הזה? אתה אומר שזה בסבב חתימות כבר? מתי זה? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> אני מעריך עד חודש שאנחנו מסיימים את הפרק הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקבעי ישיבה לעוד חודש, אני רוצה לדעת שזה נפתר, ואז תגיד לנו גם מה הפתרון. << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> בסדר, זה לקבוצה השנייה. בכל מקרה הקרן ממשיכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה קורה לקבוצה השלישית? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> המילואים השלישיים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרי, בוא, אנשים רק משתחררים ממילואים מקבלים צו לעוד חודשיים. << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> אותו מנגנון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא יכול להתעלם מזה. << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> לא מתעלמים מזה. יהיה אותו מנגנון. אתה מדבר עם מי שרוצה לתת, כן? אותו מנגנון יעבוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. אז אם כבר תעשו את זה כבר לנגלה השנייה והשלישית, למה אתם צריכים בכל פעם סבב חתימות חדש? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> זה מנגנון שיתפוס לאורך זמן, אבל התקנון של החצי שנה לא היה רלוונטי למי שיוצא בפעם השלישית למילואים כי הקבוצה שיצאה לפעם השלישית היא שונה במאפיינים שלה. יש קבוצה שקראנו לה מהיום למחר לתמרון בלבנון, היא נמנית כמו אותה אוכלוסייה שקראנו לה ב-7 באוקטובר, ויש כאלה שנתנו להם צו, אמרנו להם בעוד 60-70 ימים תצא למילואים, אנחנו מתייחסים אליהם קצת אחרת, אבל שתי האוכלוסיות יקבלו מענה מאיתנו. בסדר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, הבנתי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יש עוד טענה, אפשר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשאלו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יש עוד טענה שאני לא יודע אם נפתרה או לא, אבל שבעצם התקופה, הרפרנס שאליה משווים, היא תקופה שבעצמה היא בתוך המלחמה. << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> לא, אין דבר כזה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתה אומר שזה לא קיים? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> אין דבר כזה כרגע ועכשיו אנחנו נדרשים לזה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> היה כזה דבר? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> לא. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת שמי שאמר זה טעות? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> הנה, אנשים שיושבים פה , אין דבר כזה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת שתמיד תקופת ההשוואה היא תקופה שלפני המלחמה. << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> לפני המלחמה. זה נכון שנצטרך להסתכל עכשיו על פרקי המילואים החדשים אנחנו – כנראה, זה מה שכתבתי בתקנון – זה ילך לכיוון של השוואה עוד פעם ל-2022. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> חייב, אחרת אם אתה משווה ל-2023 - - -. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה לגבי עסקים חדשים שאין להם תקופת השוואה? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> אנחנו מסתכלים עליהם בצורה שונה. זו אותה קבוצה שאנחנו בוחנים פרטנית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בהשגות. רון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה, אני רק רוצה להבין כי צחי, אתה אומר שיש את הגורם שמתכלל, אז אני רוצה לדעת גם אילו תשובות אני יכול לתת. מבחינתך עכשיו איש מילואים שהשתחרר אחרי שנה, יש לו עסק פרטי משלו, יש לו בעיות – אני פשוט תוך כדי מקבל הודעות – עם העירייה, עם ביטוח לאומי, עם משרד הכלכלה, והוא שואל: אז למי אני פונה? האם אני פונה אליך לקבוצה שהקמת? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> כן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איך עוזרים לו, נגיד עכשיו הוא בעיריית תל אביב, מה אתם עושים מול העירייה? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> אני מחזיק אצלי במרכז 360 קבוצה שעובדת מול הרשויות המקומיות, קבוצה שעובדת עם משרדי ממשלה, קבוצה שעובדת עם רשות המיסים. יש לי נציג של ביטוח לאומי שמגיע אליי פעם-פעמיים בשבוע אצלי פיזית לקרן ברמת גן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> קודם כול איך פונים אליכם? והאם יש שקיפות לגבי מהרגע שפנית עד הרגע שקיבלת תשובה, אתם יודעים כמה זמן? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> כן, בטח. יש לי ענף מיצוי זכויות, אני מעסיק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איך פונים אליכם קודם כול? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> 1111 שלוחה 4. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה 1111? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מוקד פניות של הצבא. אני מחפשת מרכז 360 עכשיו בגוגל, אני לא מוצאת. אני מנסה לראות איך עושים delivery של מיצוי זכויות. << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> באתר המילואים יש את כל המידע. אנחנו נגישים שם באמצעות הדיגיטל, הכול באמצעות כף היד, אחרי זה אני יכול להראות לך, הכי פשוט שבעולם לפנות אליהו בכל נושא. כל פניה תיפול על מקום מסוים, כי את זה כבר אני מסדר אצלי. אם זה טלפוני – זה מוקד הטלפוני, אם זו פניה דיגיטלית שקשורה לעולמות הקריירה והתעסוקה – יש לי 20 קצינות שאני מחזיק אצלי שעוסקות בעולמות הקריירה והתעסוקה לאנשי המילואים, ועכשיו אנחנו נכנסים גם לנשות אנשי המילואים. עוזרים להם בתהליך שלם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תפיסת העולם צריכה להיות של מיצוי זכויות, ולא רגע לשים מתחת לרדר את הסיפור הזה, כי אלו אנשים שחייבים רגע שיעזרו להם, שינגישו להם את זה, כי אלו אנשים שהולכים, באים, נכנסים. אגב, אמרת לגבי האוכלוסייה שזו אוכלוסייה אחרת לבנון ועזה, אני מכירה שהם אותם אנשים בסוף, עזה, לבנון. << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> לא אמרתי שזו אוכלוסייה אחרת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הסיפור של הזימון השני והשלישי, אנחנו לתוכו לדעתי כבר למעלה מחצי שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הזימון השני נעשה ישיבה בעוד חודש אחרי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק, אדוני, כי זה כנראה הפער. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע, בוא נשמע רגע << אורח >> רמי בז'ה: << אורח >> ביטן, אני יכול לדבר רגע בשם העצמאים דקה אחת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. כן, אני מתכוון לתת לכם. דדי ואתה זה אותו דבר? << אורח >> רמי בז'ה: << אורח >> כמעט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא מההסתדרות? << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> הוא היו"ר, אני העובד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת אתה מקבל את הכסף והוא רק מלמעלה. << אורח >> רמי בז'ה: << אורח >> והכי חשוב בשולחן הזה שנשמע את המילואימניק שהבאנו לכאן, עודד פלדמן, ואני מבקש לתת לו את מלוא הזמן, בשביל זה אני אהיה קצר כמה משפטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי, המילואימניק הזה? << אורח >> רמי בז'ה: << אורח >> המילואימניק הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא כבר איתנו כמה ישיבות, הכול בסדר. << אורח >> רמי בז'ה: << אורח >> הוא גיבור גדול ומגיע לו לדבר, בסדר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על הבעיה שלו אתה תדבר, אנחנו צריכים למצוא פתרונות. << אורח >> רמי בז'ה: << אורח >> אני רוצה להגיד משהו, ביטן, תן לי דקה אחת להביא את קולם של העצמאים ברשותך. קודם כול אני רוצה להגיד לכל מי שיושב בצד ימין של השולחן, חברים מהכנסת, יש פה אולי גם מהממשלה, מהכנסת אני רואה. בצד השני של השולחן יושבים האנשים הטובים, אני רוצה שנבין את זה. אני שמעתי השבוע את צחי חפץ נותן מצגת על הפעילות שלהם, זה פשוט לעמוד ולהצדיע להם גם בלי המדים ובלי הדרגות, פשוט להצדיע על העבודה שהם עושים, נתחיל מזה. הבעיה כרגיל היא לא בצבא ולא באזרחים ולא בעצמאיים, יושב-ראש הוועדה מר ביטן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, כל הזמן במילים. << אורח >> רמי בז'ה: << אורח >> הבעיה היא אצל המדינה, הרשויות והאוצר. בסדר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמיד האוצר אשם. << אורח >> רמי בז'ה: << אורח >> אם אתה לא מקשיב לי, חבל, אני באמת אדבר קצר. חבר'ה, אנחנו קודם כול פה להודות לך על זה שקיימת את הדיון הזה, כי אנחנו בפורום העצמאים מבית ההסתדרות ביקשנו את הדיון לפני שבוע והנה כינסת אותו. אני לא אומר את זה בשביל לקחת קרדיט לעצמנו, להיפך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האמת היא שזה לא קשור אליכם, קבענו את זה לפני. << אורח >> רמי בז'ה: << אורח >> אוקיי, אז אני אומר את זה בשביל לתת דווקא קרדיט לך, כי אני מהממשלה הזאת לא מצפה הרבה אבל ממך, בגלל שאני מכיר אותך, אני מצפה, ולכן אני רוצה שזה יתקדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << אורח >> רמי בז'ה: << אורח >> אנחנו מדברים כאן בעצם על מילואימניקים שהנזק שלהם הוא לא נזק רק נקודתי על יום המילואים שלהם, הוא נזק מתמשך. ואני באמת לא מבין את המדינה למה צריך להמציא בכל אסון, מגיפה, מחר תהיה רעידת אדמה, שלשום היה מבצע צבאי, אבל לאומי וכו', למה בכל פעם צריך להמציא מתווים חדשים? היה מתווה בקורונה שהוכיח את עצמו, איך אני יודע שהוא הוכיח את עצמו? כי בקורונה מדינת ישראל שיקמה את הכלכלה שלה בשנה אחת. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> רמי, אבל אנחנו באנו לדבר על המילואימניקים. << אורח >> רמי בז'ה: << אורח >> רק על המילואימניקים, אני אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התחלנו לטפל בזה בגלל המלחמה, עצרנו ועזוב את זה עכשיו. << אורח >> רמי בז'ה: << אורח >> אז אני אומר לא להמציא את הגלגל מחדש, לקחת את המתווה של ירידה במחזורים ולפצות את המילואימניקים האלה, זה הכול, פשוט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא אומר לך שהם כן מפצים, הוא אומר לך. << אורח >> רמי בז'ה: << אורח >> הם כן, המדינה לא. המדינה תמיד באה מעט מידי ומאוחר מידי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד הביטחון זה לא המדינה? << אורח >> רמי בז'ה: << אורח >> אני רוצה להגיד לך משהו, ביטן, אני אגיד קלישאה, אבל הפעם העצמאים לא יצליחו לצאת מזה לבד בלי המדינה, אם לא נעשה את זה באמת ביחד לא תהיה פה התאוששות ואתם תייצרו שכבה גדולה מאוד של עוד חלשים במשק, והכי חלשים במשק יהיו העצמאים הקטנים והפרילנסרים. למה? מכיוון שאין להם אוויר, לא היה להם אף פעם אוויר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפעם אני מסכים איתך. << אורח >> רמי בז'ה: << אורח >> אני רוצה להגיד שהמילואימניקים האלה הוכיחו דבר אחד, הם לא עצלנים והם לא נצלנים. קראו להם לדגל והם יצאו למילואים והזניחו את העסק מאחור. אתם חייבים, לפני כל דבר אחר, לדאוג ללובשי המדים האלה שזנחו הכול ויצאו למילואים, לדאוג להם באמת. למה? כי מה זה פרילנסר? זה עצמאי שהוא עצמוני ולא רק עצמאי, הוא נושם לבד, אבל באה מלחמה, סגרה לו את החמצן, לקחו אותו למילואים ואתם חייבים לספק לו את מכונת החמצן הזו, כי לבד הוא לא יכול לנשום אם הוא לא נמצא בעסק שלו. זה כל מה שאני דורש מכם, ועכשיו לתת את הקרדיט ואת הכבוד לעודד פלדמן הגיבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דדי, אתה רצית להגיד כמה דברים? << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> קודם כול צוהריים טובים, אנחנו באמת דיברנו עם יושב-הראש, רציתי לעדכן אותך על משהו שהיה נורא חשוב עוד בדיון הקודם, נתת לנו משימה לעבוד עם הביטוח הלאומי בסוגיית התשלומים שמבקשים מהם וכו', רציתי לעדכן אותך שחשבתי שהמצב הוא כזה קל ופשוט, רק קרה דבר נורא, לפני תשעה חודשים הביטוח הלאומי פנה למשרד האוצר ואמר להם שהקרן נגמר הכסף לחלוטין. אמר להם: חבר'ה, תיקחו בחשבון שמכיוון שאנחנו הולכים לפי מקדמות 2023, ב-2024 נצטרך להוציא את אותן שומות של 2023. הביטוח הלאומי לא הייתה לו ברירה כי על פי חוק הוא חייב להוציא לפי המקדמות של 2023 ולכן זה מה שהוא עשה, הוא הוציא את המקדמות לחיילים, אני מדבר לכל אותם עצמאיים. פניתי לביטוח לאומי לסמנכ"לים ולמשנה, אמרו לי חד משמעית: דדי, יש לנו בעיה קשה מאוד, אנחנו מתים לפטור ולא לגבות אבל אין לנו דרך חוקית לעשות את הדבר הזה, הקרן התרוקנה ומצד שני חייבים או תקנות או חקיקה של שר האוצר כדי שנוכל לפטור את המילואימניקים מלשלם את הפערים בין 2023 ל-2024. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> דדי, אתה מדבר על מה? על מקדמות? << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> כן. עכשיו, מה קורה בפועל? יושב לוחם, לוחמת, שנמצאים בחזית, מקבלים מקדמות לפי 2023 ובעצם הם מקבלים הכנסה אחרת לחלוטין ב-2024, והם צריכים לשלם על פי 2023. הפער יוצא שהם יכולים לשלם כ-20,000-30,000 שקלים פער גדול יותר במקדמות לביטוח הלאומי. הביטוח הלאומי הצביע על זה, זה לא שהוא לא אמר את זה, הוא הצביע על זה. אתם מכירים את זה? אני מקווה שכן נחשפתם לזה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מקדמות גם יש ברשות המיסים, מה עושים במקדמות של רשות המיסים? << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> מה שקרה בפועל, בגלל השומות, הביטוח הלאומי על פי חוק לא יכול לפתור, לא שהוא לא רוצה, להיפך הם בסדר גמור, אבל אסור להם לפתור את זה ואז אנחנו באנו ואמרנו להם: אוקיי, האם אתם יכולים במועצת הביטוח הלאומי לפחות להקפיא את הביצוע של הגבייה של הכסף או לכאורה את הריביות? אמרו שגם בזה אין להם סמכות. עכשיו, אם משרד האוצר או לא ימלא את הקופה של אותה קרן - - -. והביטוח הלאומי תשעה חודשים צועק על זה, הם אומרים את זה וביקשו ממני להודיע את זה בוועדה: תשעה חודשים פנינו, ביקשנו ממשרד האוצר לגבות אותנו, אין את הכסף ולכן אנחנו מוציאים שומות לא נכונות לחיילי המילואים והם צריכים לשלם יותר לביטוח לאומי ממה שהם צריכים לשלם. דורשים מהם החזר. עכשיו תחשוב שהוא מקבל כסף לכאורה מאותו מנגנון פיצוי, הוא יכול לקבל את הכסף, ודורשים מהביטוח הלאומי החזר מאותו כסף שהם מקבלים בזמן שהוא במלחמה, הוא לא יודע בכלל איפה לשים את הראש. האם לשים את הראש באותה חזית? או לשים את הראש עם הפקיד מהביטוח הלאומי שיענה לו כדי שיחזיר לו את הכסף מאותן מקדמות? משרד האוצר לא ענה לביטוח הלאומי על הנושא הזה. הוצאנו מכתב לשר האוצר והוצאנו מכתב דחוף לשר העבודה להיכנס לעניין. אני משתדל לא להיכנס לפוליטיקה כי אני ממש רואה בזה קודש הקודשים לעזור, אבל בפועל אין כסף והם מקבלים שומות וכרגע הם מקבלים גם ריביות והם עלולים גם לקבל עיקולים. זאת אומרת שהם צריכים להבין שהבעיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הבנתי למה הם מבקשים מהם החזר? לא הבנתי על בסיס איזה חישוב? תסביר לנו עוד פעם את מה שאמרת על בסיס איזה חישוב מבקשים מהם החזר ? רק שנבין את זה. << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> לפי 2023. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> גברתי, את רוצה להסביר? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת אומרת שהרפרנס הוא לא 2022? אני לא מצליחה להבין. << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> לא לפי 2022, 2023. ואז הביטוח הלאומי כבר ראה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> דדי, תן לה להסביר רגע. << אורח >> רינת זקן: << אורח >> רינת, מרכזת בביטוח לאומי למילואים. אנחנו משלמים את הבסיס לתשלומי המילואים לפי המקדמות של 2023. << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> צחי, זה מה ששאלתי אותך בשאלה הקודמת. זה לפי 2023. עכשיו שימו לב לבעיה, תנו לה רגע, היא תסביר לכם את הבעיה. << אורח >> רינת זקן: << אורח >> אנחנו לפי המקדמות של 2023. עכשיו שנת 2024 לשומה סופית, השומה הסופית נמוכה מהמקדמות, אנחנו צריכים לחשב מחדש את הבסיס להכנסות, לתשלומי המילואים, ומפה נוצר הפער. הפער הוא חוב לעצמאים. אנחנו באמת מפברואר פנינו לאוצר ואמרנו להם שאנחנו רוצים, הנחנו הצעת חוק על השולחן. << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> לא, אתם ביקשתם קודם כול שיפוי ואמרו לכם: לכו לקרן. הקרן התרוקנה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל את יכולה להסביר שוב את הבעיה? כי אני לא הצלחתי, אולי אני קשה הבנה, תסבירי. << אורח >> רינת זקן: << אורח >> יש מקדמה, סתם לדוגמה אני אתן לך. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מקדמות, ביטוח לאומי קובע מקדמות לעסק. << אורח >> רינת זקן: << אורח >> אתה עכשיו עצמאי, אתה סמי הכבאי, עצמאי 100,000 שקלים זו המקדמה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> המקדמה לפי מחזור, כן? << אורח >> רינת זקן: << אורח >> המקדמה השנתית שלך. אני מחלקת את ה-100,000 שקלים ב-12, מכפילה ב-3, מחלקת ב-90 ומגיעה לתשלום יומי. סתם לדוגמה לצורך העניין יצא לי 310 שקלים. אחר כך יש שומה סופית על שנת 2023, השומה הסופית היא לא 100,000 שקלים – אולי הדוגמה שנתתי היא לא טובה – היא 80,000 שקלים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כי בסוף הוא הרוויח 60. << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> נכון מאוד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה הבעיה להחריג אותם? שיודעים את כל השנה שלהם. << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> אי אפשר, אין סמכות בחוק לביטוח הלאומי להחריג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אי אפשר ככה, אני לא מבין את זה. הכנסת לי נושא חדש. << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> לא, אתה ביקשת ממני לבדוק את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון. << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> מה אתה נופל עליי? אתה ביקשת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל דבר אחד אני לא מבין. מה זה מעניין את המילואימניק? אם את צריכה להקטין את המקדמות – תקטיני את המקדמות. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> היא אומרת שהיא לא יכולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא יכולה, למה לא יכולה? מקדמות נקבעות לפי הכנסה, מה זה השטויות האלה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> נכון, זה גם מה שאני יודע, שזה נקבע לפי הכנסה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ודאי שאת יכולה. אין לך כסף או יש לך כסף בקרן, זה לא צריך לעניין את אף אחד. << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> ואנחנו מפצים בשני מסלולים, אחד על המקדמות שהוא שילם הוא יקבל מאיתנו את דמי הביטוח הלאומי, לזה היא מתייחסת כרגע. אבל היא לא מתייחסת למנגנון הפיצוי הנוסף בגין אובדן הכנסה או אובדן מחזורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שגם על זה צריך לשלם ביטוח לאומי, אתה אומר? על הפיצוי צריך לשלם ביטוח לאומי? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> בסוף הוא ישלם מס הכנסה, לא ביטוח לאומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בלי ביטוח לאומי? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> בלי ביטוח לאומי, בסוף הוא יתחשבן עם מס הכנסה. << אורח >> רינת זקן: << אורח >> אנחנו התקשרנו לכל עצמאי, אנחנו יצאנו במבצע בגלל שכרגע ידינו כבולות לחוק. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל אני לא מבין, אני יודע שביטוח לאומי יכול להוריד מקדמות, להעלות מקדמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הרי איך קובעים מקדמות? << אורח >> רינת זקן: << אורח >> אתה יושב עם רואה החשבון, רואה החשבון פונה לגביה ואומר שהמקדמות הן כך וכך. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> נכון, ויש בקשה להמעיט מקדמות, ויש בקשה להעלות מקדמות. << אורח >> רינת זקן: << אורח >> בסדר אבל צריך לשלם מילואים, צריך לשלם בכל חודש. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> למה אתם באופן גורף לא לוקחים את כל אנשי המילואים ומפחיתים את המקדמות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך סמכות להקטין, מה זה אין לך סמכות? << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> כי על פי חוק אין להם סמכות, אמרו לי, הם רוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש להם, זו החלטה מנהלתית, על מה אתה מדבר? << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> אבל אני ישבתי אצלם והם אומרים שאין להם סמכות. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> סליחה דדי, כשאני כותב עם רואה החשבון שלי בקשה לרשות המיסים או לביטוח לאומי להפחית מקדמות, הוא מפחית. << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> אבל מה קורה אם אתה מקבל יותר כסף? אתה חייב לשלם כאילו לכאורה יותר. << אורח >> עודד פלדמן: << אורח >> חבר'ה אם הוא משלם פחות מקדמות, זה מה שהוא יקבל בתגמולי כמילואיניק. הרי הנגזרת של תשלום המילואים היא מתוך ביטוח לאומי ואז מה שיקרה זה שלביטוח לאומי אין אינדיקציה מה בפועל אתה צריך לקבל? ואז הוא עובד עם מערכת אוטומטית, היא תוריד מחר בבוקר ל-500 שקלים, ביטוח לאומי אומר: 500 שקלים? מגיע לך 2,000 שקלים, אבל בפועל מגיעים לי 10,000, אז אומרים לך איך נעשה את זה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת שהפיצול נגזר מהמקדמות? << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> בדיוק, זה העניין, הם לא מתייחסים להכנסה שהייתה לך נגיד לפי 2022. << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> דדי, הגמלה, דמי המילואים שמשולמים באמצעות הביטוח הלאומי מתקבלים בהתאם למקדמות שאתה משלם. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לפי 2023? << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> כן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה לא טוב. << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> בכל המקדמות ששילמת, מה שהתחייבת לשלם עוד לפני כן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז למה לא לפי 2022? << אורח >> רינת זקן: << אורח >> זה מה שאנחנו רוצים, זו הצעת החוק שאנחנו הצענו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> למי העברתם את הצעת החוק הזאת? << אורח >> רינת זקן: << אורח >> למשרד האוצר. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> צחי, הרי בעיניי לא יכול להיות שישלמו למילואימניקים בהתאם ל-2023, כי ב-2023 יכול להיות שהם כבר נפגעו. << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> ולכן הביטוח הלאומי ביקש. << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> משה, זה עד אוקטובר. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> היא פה מביטוח לאומי מסבירה שלא. << אורח >> צחי חפץ: << אורח >> עד אוקטובר הוא התחייב למקדמות וזה הסכום שהוא שילם שנוכה לו לביטוח לאומי. זה הסכום שבאמצעותו אנחנו מחשבים את דמי הביטוח הלאומי. תנו לי רגע 20 שניות, בנוסף לזה, אם אתה עצמאי עכשיו עם מחזור של 300,000 שקלים בשנה, זה 25,000 שקלים בחודש, נניח וירדת ל-0 ואתה דיווחת לביטוח לאומי באמצעות רואה החשבון שלך שאתה מושך משכורת של 15,000 שקלים. זאת אומרת שיש עוד 10,000 שקלים הוצאות. אתה תקבל בכל חודש ב-10 בחודש 15,000 שקלים, זה המשכורת שלך. בנוסף לזה, עד 31 בדצמבר קיבלת עוד פיצוי בשני מסלולים, מס רכוש וקרן הסיוע של צה"ל. מה-1 בינואר במסלול המשותף קיבלת עוד מנגנון פיצוי על ירידת המחזור. התעלמנו מהסכום ששולם על ידי ביטוח לאומי ושילמנו לך פיצוי בגין אובדן המחזור. אני מתחייב כאן, אנשי מילואים, יכול להיות שקיבלו יותר ממה שהם היו אמורים להכניס אבל אנחנו רוצים שהם יקבלו יותר, מגיע להם יותר, יש להם אובדן עתידי של הרבה מאוד אלמנטים נוספים וזה בסדר גמור. << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> תעני לו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> קודם כול תודה רבה לך. זה אולי לא פופולרי להגיד, תודה רבה לכם קרן הסיוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מושיקו, רגע. זה לא תוכנית עכשיו של שאלות ותשובות, מספיק. סיימתי את הישיבה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> איך אתה יכול לסיים בלי לתת להם לדבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימתי את הישיבה. << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> אבל דוד, לא דיברנו על הנושאים שהיו אמורים להיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לעשות? אמרתי את זה בהתחלה. עוברים מנושא לנושא. << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> אבל זה לא ממוצה, היה רק הביטוח הלאומי והיה פה רגע נושא אחד יותר מעניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אף אחד לא לדבר. רק רגע. << אורח >> עודד פלדמן: << אורח >> אפשר רגע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה דיברת כבר ב-80 ישיבות, תירגע. אמרתי שלא, זה הכול. משרד האוצר פה? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה התשובה שלכם לגבי הצעת החוק שהציע הביטוח הלאומי? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> שנהב אור, אגף התקציבים. עלו פה טענות על זה שאנחנו לא מגיבים לאיזושהי הצעת חוק, כמובן שהדבר הזה איננו נכון, אנחנו נמצאים בשיח שוטף עם ביטוח לאומי, עם רשות המיסים, עם קרן הסיוע, לגבי הנושא הזה ומנסים להגיע לפתרונות. כרגע באשר למה שצחי אמר קודם, בקרן הסיוע ניתן מענה למשרתי המילואים לגבי האירוע הזה. אנחנו רואים הרבה משרתי מילואים שנוצרים להם חובות כיוון שהם לא רושמים את הפיצוי שהם מקבלים מקרן הסיוע בתוך השומה, ברגע שלא רושמים אותו בעניין השומה נוצרים חובות, כי נוצרת לך שומה נמוכה יותר מכפי שהייתה בפועל. מדובר פה בעניין של מיצוי זכויות. אנחנו בודקים מקרים פרטניים אחד-אחד לראות איזו בעיה נוצרה ובכל פעם אנחנו חוזרים מחדש לזה שמדובר פה בעניין של מיצוי זכויות. או שבן אדם לא ביקש מקרן הסיוע או מרשות המיסים את הפיצוי שמגיע לו, או שהוא לא רשם את זה לעניין השומה, וככה נוצרים חובות. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה זה לא רשם? << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> כן, אבל הוא בעזה, את יודעת, הוא לא יושב עכשיו בחוף הים באילת. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה זה לא רשום? תסבירי. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> אני אשמח להגיב גם על זה. עדיין ניתן לשנות את השומות בהתאם. אני מסכימה שיש פה עניין בעייתי בנושא הזה של מיצוי זכויות, אנחנו הצענו – כמו שאתה אמרת בהתחלה – להשהות את עניין גביית החובות כדי לאפשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תעכבו את הנושא של הגבייה. << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> תנו להם את ההנחיה, הם מחכים להנחיה של האוצר. << אורח >> שפרה שחר: << אורח >> שלא יהיה בכלל את הסכנה של העיקולים, תודיעו לציבור שלא יהיו עיקולים. אתם מודעים שיש בעיה ואתם לא פותרים אותה, זו לא אותה מדינה שמגייסת אותם? אני לא מבינה. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> אני אשמח ל-20 שניות להשלים את המשפט. חבר'ה, אנחנו עובדים קשה מאוד כדי לטפל בבעיה הזאת, אנחנו מודעים לבעיה ומנסים למצוא לה פתרון. המטרה של כולנו היא זהה. << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> אבל זה תשעה חודשים כבר. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> אני אמשיך. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יכול להיות שיעקלו בעקבות החובות האלה למילואימניק את הרכב או משהו כזה? << אורח >> שפרה שחר: << אורח >> את חשבון הבנק, הוא לא יוכל לזוז. אשתו לא תוכל להוציא 50 שקלים בכספומט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, מספיק. זה הכול. האוצר, קבענו ישיבה לעוד 30 ימים כדי לסיים את העניין, אני מבקש שעד אז תפתרו את הבעיה עם ביטוח לאומי, בסדר? ואני מציע שתעכבו את העיקולים לכל משרתי המילואים כרגע. עשינו את זה בנושא של מקדמות מס הכנסה בקורונה, גם אפשר לעכב את זה. << אורח >> רמי בז'ה: << אורח >> עכשיו תגיד, מה יקרה עם הבקשה שלך הזאת? מי עוקב על זה שהבקשה שלך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו עוקבים. << אורח >> רמי בז'ה: << אורח >> דיון זה בסדר, הוא נתן עכשיו הנחיה, מה קורה עם זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:20. << סיום >>