פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 39 ועדת הכספים 04/11/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 472 מישיבת ועדת הכספים יום שני, ג' בחשון התשפ"ה (04 בנובמבר 2024), שעה 11:43 סדר היום: << הלסי >> התנהלות רשות שוק ההון מול חברת "סלייס" - המשך דיון, של חה"כ מירב כהן, חה"כ שלום דנינו, חה"כ שרן מרים השכל << הלסי >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל שרן מרים השכל נעמה לזימי נאור שירי חברי הכנסת: בועז טופורובסקי מירב כהן מוזמנים: רמי עזריה – מחלקת הפנסיה, אגף שוק ההון, משרד האוצר נויה ורדי – עו"ד, רשות שוק ההון, הביטוח והחיסכון, משרד האוצר דור פישר – עו"ד, הלשכה המשפטית, רשות שוק ההון, הביטוח והחיסכון, משרד האוצר אפי סנדרוב – מנכ"ל, עמיתים - קרנות הפנסיה הוותיקות יורם לביאנט – סו"ב, יו"ר הוועדה לביטוח פנסיוני, לשכת סוכני הביטוח מאיר פיילוס – ראש חטיבת גמל, סלייס בע"מ זהר אברהם גרינברג – מייצג אינטרס עמיתים, סיילס בע"מ לינור דויטש – מנכ"לית, לובי 99 הילה מור – דודתה של אביגיל עידן ששוחררה משבי חמאס, נציגת משפחות החטופים גיל דיקמן – בן דוד של כרמל גת ז"ל שנחטפה ונרצחה בשבי חמאס, נציג משפחות החטופים ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: ליאור ידידיה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "התנהלות רשות שוק ההון מול חברת "סלייס" ושחרור כספים בזמן פעילות המנהל המורשה", של ח"כ מירב כהן, שלום דנינו, שרן מרים השכל (מס' 253). << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אנחנו עוברים לדיון מעקב על חברת "סלייס", שביקשו ממני שרן השכל ומירב כהן. אני ראיתי – אני לא יודע אם זה נכון או לא – שחלק מהבעיה נפתרה ערב הדיון שהיה אמור להתקיים בעניין הזה בשבוע שעבר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא. אישרו חלק מהמכירה, אבל זה נדבך קטן מבעיה גדולה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אבל הייתה איזו התקדמות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מעלה את זה גם עכשיו. אם תוכלו לומר – איפה העניין הזה עומד? שרן, את רוצה להתחיל? בבקשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> רגע, גיל, אתם לא רוצים להתייחס? יש פה את נציגי משפחות החטופים. אתה רוצה לתת להם להתייחס קודם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא ידעתי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> גיל כאן, בן משפחה של כרמל גת ז"ל. << אורח >> הילה מור: << אורח >> שלום. אני הילה מור, דודה של אביגיל עידן בת הארבע שחזרה מהשבי. חבר הכנסת גפני, אני אשמח לשמוע מה אתה עשית השבוע כדי להחזיר את החטופים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. דרך אגב, אנחנו הסיעה היחידה שקיבלה החלטה, והודענו את זה לראש הממשלה, שהדבר הראשון שצריך לעשות זה להחזיר את החטופים. << אורח >> הילה מור: << אורח >> איך זה בא לידי ביטוי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך זה מתכתב עם זה שראש הממשלה עובד נגד עסקה, ומפעיל רשת נגד עסקה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באופן אקטיבי ופלילי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תוך חשיפת מידע מודיעיני רגיש וסיכון ביטחון ישראל. איך זה מתכתב עם הדרישה הרגועה מאוד שלך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה התעוררת עכשיו באמצע? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה, רק חיי אדם תלויים על הכף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מדברים עם משפחות החטופים, ולא נתתי לך רשות דיבור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה, אני מצטערת. << אורח >> הילה מור: << אורח >> יש לנו 101 חטופים שנמקים, מתים, עוברים התעללות, הרעבה ואונס. אני רוצה לדעת: מה אתם עושים כדי להוציא אותם משם? למה הם שם? למה אני פה היום, בכלל? מה ההיגיון בכל הדבר הזה? הם כבר היו צריכים לצאת. עברה שנה. איפה אתם? אני ממש רוצה לשמוע. אני מבקשת מכל אחד שיגיד לי מה הוא עשה השבוע כדי להחזיר את החטופים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << אורח >> הילה מור: << אורח >> בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הם שלחו פנייה, מסתבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש עוד מישהו? בבקשה. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> כן, תודה. חבר הכנסת גפני; כל חברי הכנסת; אני יודע שזה לא נושא הדיון, אבל יש פרשה שהתפוצצה בימים האחרונים, שאי-אפשר להתעלם ממנה. גם אתם לא יכולים להתעלם ממנה – אתם חלק מהקואליציה הזו. מה שאנחנו שומעים, שמתפרסם בכלי התקשורת, זה שמתנהל מסע מכוון, שמגיע מהסביבה המיידית של מקבלי ההחלטות – מהסביבה המיידית של ראש הממשלה – כדי לשטוף את המוח של הציבור הישראלי נגד משפחות החטופים. זה קמפיין שיוצא כמה ימים אחרי שהודיעו על הרצח של כרמל, בת דודה שלי, ושאר החטופים. כמה ימים אחרי שזה יוצא, מעבירים ידיעה, כנראה באופן לא חוקי, שפוגע בביטחון ישראל ומסכן מקורות, והכול כדי להשפיע על האופן שבו תופסים בישראל את המאבק של משפחות החטופים. באיזה משטר בעולם המנהיג מסית נגד העם שלו ונגד המשפחות של החטופים? באיזה משטר בעולם ראש הממשלה, ואנשים בסביבה שלו, פועלים נגד המשפחות של החטופים שנרצחו בשבי? איך אנחנו אמורים להתמודד עם הדבר הזה? אני לא חושב שאתם יכולים לשתוק מול הפרשה הזו. אני יודע שזה נראה כאילו כל יום מתפוצץ פה דבר אחר, אבל אם מה שמתפרסם נכון – אנשים בסביבת ראש הממשלה סיכנו את ביטחון ישראל, נגד העמדה של כל גופי הביטחון – נגד עמדת שב"כ וצה"ל – ועשו את זה במטרה להוציא החוצה נרטיב שתוקף אותנו, את המשפחות. אני מבקש, בבקשה, שתתייחסו לעניין הזה, כי אנחנו כבר נמצאים בנקודה שבה אנחנו חוששים לפתוח את הפה מפני מה שיגידו עלינו. שנינו יושבים כאן, והחטופות שלנו כבר חזרו – כל אחת בדרכה. כרמל חזרה אחרי שרצחו אותה שם. אין לנו שם יותר חטופים. גם אביגיל חזרה, ולשמחתנו – היא בחיים. יש עוד חיים שלמים לפניה. יש שם עוד 101 חטופים, ויש להם בני משפחות שחוששים לדבר כי הם רואים מה סביבת ראש הממשלה עושה. לכם יש חסינות פרלמנטרית; מותר לכם לדבר ומותר לכם לשאול שאלות, גם במליאת הכנסת וגם במקומות אחרים. אני מבקש מכם, בבקשה, לברר את העניין הזה, כדי שלא נחיה במדינה שבה ראש הממשלה יוצא בקמפיין נגד החטופים והמשפחות שלהם, כדי להכפיש את המאבק להחזרת החטופים ולנסות להראות כאילו הוא נעשה בהוראת סינוואר, וכל זה תוך סיכון ממשי של ביטחון ישראל. אני מבקש, בבקשה, שתתייחסו לדבר הזה, גם בפתח הישיבה החשובה הזו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> אין כוונה להגיב לנושא הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני – לא. אני לא מכיר את המקרה הזה בכלל; אני לא יודע מה זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הפכת לביבי? "הוא לא ידע"? לא משכו בדש מעילך, גפני? לא ידעת? איזה יופי; אחלה דרך. << אורח >> הילה מור: << אורח >> אם אתה רוצה – נשתף בפרשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא פותח על זה דיון. יש רשויות במדינת ישראל שעוסקות מאוד בעניין הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עמדה – יש לך? ראש ממשלה שעובד נגד עסקה? לא לא-עושה מספיק לעסקה; עובד נגד עסקה. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> הדבר הזה קרה בשבוע שבו נרצחו החטופים; בשבוע שבו הגופות שלהם חוזרות לארץ, והאדמה בישראל בוערת – ראש הממשלה מוציא ידיעות לעיתונים זרים במטרה לתדרך נגדנו, ומסכן את ביטחון ישראל בתוך כך. זה נראה לך כמו משהו שאפשר להתעלם ממנו, לעבור עליו לסדר-היום ולעבור להתעסק בדברים החשובים שנעשים כאן? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה נראה כמו משהו יהודי לעשות? << אורח >> הילה מור: << אורח >> אני דודה של ילדה בת ארבע שישבה בשבי 51 יום. 51 יום שלא היה לי יום, לא היה לי לילה ולא היו לי חיים. אני יכולה להגיד לכם שעד היום – אני שרוטה מזה. יש פה משפחות שהיקירים שלהם נמצאים כמעט 400 יום בשבי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את יכולה להגיד מה שלום אביגיל? << אורח >> הילה מור: << אורח >> היא מהממת. ילדה מקסימה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך היא מרגישה? << אורח >> הילה מור: << אורח >> היא ילדה מקסימה ומשגעת, אבל היא עברה משהו. זה שיש לה כוחות ושהיא מקסימה – אז מה? היא הייתה בשבי של חמאס. הילדים שלהם יושבים בשבי כבר מעל שנה. אני לא יכולה לשאת יותר את זה שזה קורה במדינה שלי ואף אחד לא מוציא אותם משם. זו החובה שלכם להוציא את הילדים האלה משם, וזה לא משנה מה הגיל שלהם. אתם יודעים מה זה 51 יום בשבי? מה זה 400 יום בשבי? אני רוצה להגיד לך, חבר הכנסת גפני, שאתה מכיר את ראש הממשלה, ואתה גם יכול להגיד לו שאם תהיה עסקה – עדיין תהיה ממשלה. זה לא יסכן שום דבר. הכול יהיה בסדר, רק תוציאו אותם משם. הכול ימשיך; לא יקרה לו כלום. תהיה ממשלה. זה כל מה שאנחנו מבקשים. זה כל כך מעט, וזה כל כך טריוויאלי במדינה מתוקנת. אנחנו לא צריכים לשבת פה, לעמוד עם שלטים ולהיות עם חולצות. גם לא צריך להיות מטה, כי במדינה מתוקנת – הם פשוט חוזרים. חוטפים אותם, עושים הכול והם חוזרים – בתוך כמה ימים, ולא שנה. אני מבקשת מכם – אני מדברת ללב שלכם – בבקשה, אנחנו לא נוכל להשתקם, כמדינה, אם הם לא יחזרו. יישאר לנו פה פצע, בלב של מדינת ישראל, וזה פצע מדמם, בדמות החטופים שלנו. אנחנו לא נוכל להשתקם – המדינה הזו תלך לדיראון. כדי שנוכל להשתקם – הם צריכים לחזור. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מי מעלה את העניין? שרן? דיברת איתי כל הזמן על כך שאת רוצה את הדיון. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> ברור. קצת קשה לעשות את המעבר החד הזה. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> בתור חברת קואליציה – את יכולה גם להתייחס לנושא. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אני אשמח. קודם כול, אני מחויבת לכם. אני אומרת לכם שאעשה כל דבר שביכולתי כדי להשיב אותם, וכמה שיותר מהר. זו התחייבות שלי, וחזרתי עליה כמה פעמים; אני איתכם. אני חושבת שפה, ספציפית, בחדר הזה – אנחנו דעת הרוב. אני בטוחה שגם היושב-ראש וגם ינון, שיושבים פה, יאבטחו קואליציה במצב שבו תגיע עסקה – גם עסקה גדולה. אני מתפללת – בטח בשבוע האחרון, עם הידיעות שרצו – שהדבר הזה יצא לפועל. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> גם במחיר סיום המלחמה? << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אני חושבת שאם מגיעה עסקה רחבה – אנחנו צריכים לתמוך בה. כן. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> אני שמח מאוד לשמוע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שרן, אנחנו צריכים לשמוע אתכם על הפרשה. יש פה פרשה שבה ראש הממשלה ולשכתו עבדו נגד ביטחון ישראל. אני לא מבינה את זה. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> נעמה, תודה רבה. עם כל הכבוד, כשאני מתבטאת – אני צריכה להתבטא. יש לי גם שיח אישי עם המשפחות. אני לא צריכה שתבואי ותצהירי הצהרות על מה שאני צריכה להצהיר ואיך. זה רגיש גם כך, אז לא צריך לבוא ולרקוד כאן מאחורה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ממש לרקוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, אני קורא לך לסדר בפעם הראשונה. אני נותן למשפחות החטופים לדבר בלי הגבלה – כל הזמן נתתי – אבל אני לא נותן לחברי הכנסת. תירשמי ותדברי בזמן שלך על מה שאת רוצה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> חבר הכנסת גפני, יו"ר הוועדה, אני אשמח להוסיף דבר אחד: ראינו איזה חיבוק נשיא ארצות הברית נתן לאביגיל, ובכלל, לחטופים שחזרו, ואיזה עיטוף אנחנו מקבלים מהממשל האמריקאי. החטופים בעלי האזרחות האמריקאית סיפרו פה איזה יחס הם מקבלים מהממשל האמריקאי שמתחלף מחר, כשנבחר ממשל חדש. מראש ממשלת ישראל – תראה מה אנחנו מקבלים; אנחנו מקבלים קמפיין על הראש שלנו, ומכונת רעל שיוצאת נגדנו. אי-אפשר יותר להתעלם מהדבר הזה, והחוט המקשר נחשף עכשיו. אתם לא יכולים להגיד שידיכם לא שפכו את הדם הזה – אתם חלק מהממשלה הזו ומהקואליציה הזו. בבקשה, אני יודע שלא תעשו את זה כאן ואני יודע שיש לך מהלכים אצל ראש הממשלה – אני מבקש שתגיד לו את הדבר הזה באופן אישי: שאנחנו מצפים ממנו להפסיק לעבוד נגדנו ולהתחיל לקדם עסקה שתחזיר הביתה חטופים. בשביל כרמל – זה מאוחר מדי, אבל זה לא מאוחר בשביל 101 חטופים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה, הנושא של "סלייס". << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> זה באמת קצת קשה לעבור כך. זה דיון שהמתנתי לו כבר שלושה חודשים. אני נמצאת בקשר עם יושב-ראש הוועדה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ביקשת ממני כל הזמן. גם מירב הובילה את זה. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> קודם כול, אני מודה לך על קיום הדיון הזה. אגב, אני חושבת שזו הוכחה לכך שיש השפעה פה, בכנסת, על תהליכים שקורים גם מחוצה לה. אחרי שלושה חודשים שבהם לא קרה כלום – נקבע תאריך לדיון, וביום לפניו פתאום מצאו 60% מהכספים האלה – חצי מיליארד שקלים – שנגנבו, והם נגנבו לאנשים שהכי צריכים את זה. איך זה נמצא פתאום, אחרי שלושה חודשים, לפני הדיון? אני חושבת שקודם כול – זה מסר לנו: לכוח שיש לכנסת, בכל זאת, לא רק בגילוי אלא בפתרון של עוולות ברמה מטורפת שקורות במדינה. אני לא חושבת שהכסף הזה היה נמצא אם לא היינו מקיימים את הדיון הזה – היו ממשיכים וממסמסים את כל המכתבים, כמו בדיון הקודם שהיה. היו עשרות, אם לא מאות של מכתבים שהגיעו לרשות – ופשוט התעלמו מהם. אגב, שבוע לפני קביעת הדיון, או אחרי שהודענו שמתחיל הדיון – פתאום גם התחילו לשלוח מענה למכתבים שחלקם נשלחו לפני שנה ושנתיים. קודם כול, אני חושבת שלרשות המחוקקת – הכנסת – ובטח שלוועדת הכספים, יש השפעה, וחשוב להגיד את זה. אני שמחה שפתאום נמצאו מעל לחצי מיליארד שקלים. אני חושבת שחשוב שנתמקד באופן שבו אנחנו מחזירים אותם בחזרה, קודם כול – מה הכלים שיש למדינה כדי להחזיר אותם בחזרה, ולפני הכול, צריך לעדכן את מי שנגנב לו הכסף. עדיין, עוד מאז הישיבה הקודמת, ישנם אנשים שאפילו לא יודעים שגנבו להם את הכסף; שאין להם את הכסף בפנסיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יכול להיות שהם גנבו לכל כך הרבה שלא הספיקו לעדכן אותם. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> תפרסמו רשימה. תעדכנו. איך זה יכול להיות שהדבר הזה עדיין לא קרה? הדבר השני הוא שלפני הדיון שקבענו עכשיו, ליום שני, פתאום התקבלה איזו שהיא הודעה שלפיה הרשות הגיעה לאיזה שהוא סיכום עם החברה – חלק מוכרים; מה קורה? איך אנחנו לא יודעים מה הסיכום? איך זה שהסיכום הזה לא פורסם? אלה סודות מדינה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לפי תנועות אחרות של שוק ההון – הם אומרים שלא הגיעו. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> סליחה, איך זה שאנחנו לא יכולים לדעת מזה? אנחנו הגוף שעושה פיקוח ובקרה על העבודה של הרשות המבצעת. בלתי מתקבל על הדעת שאנחנו לא נדע מה הסיכומים, איך זה מתנהל, מה קורה עם המכירות, מה קורה עם הכסף. גפני, זה התפקיד שלנו, ויש לנו פה אחריות הרבה יותר גדולה מהמקרה הבודד הזה של חברת סלייס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. כשהם ידעו – הם יענו. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> יש פה פרצה, וזו פרצה שהרשות עדיין לא סתמה אותה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בדיוק. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אם נגנבו מאות מיליוני שקלים מאזרחי ישראל – עדיין אפשר לנצל את הפרצה הזו. אם אנחנו לא נוודא שאנחנו סוגרים אותה הרמטית – יש פה סיכון לכספים של כולנו; מיליארדים שיושבים ושניתן לגנוב אותם. יש לנו אחריות לוודא שיש ביטחון ואמון של האזרחים בתוך הקרנות האלה, כי על זה – מושתת הכול. זו האחריות שלנו לוודא שאין יכולת לגנוב אותם, כי אם אין אמון – כל המערכת הזו תקרוס בעוד כמה שנים. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. נשמע אותם. תודה. מירב כהן, בבקשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> באמת החודשים עוברים. היינו פה לפני ארבעה חודשים ולא קיבלנו עדכון, כחברי ועדה. גם לי צורם שעמית גל, שמנהל את הרשות, לא נמצא בדיון על פרשה בסדרי גודל כאלה. הוא צריך להיות פה, בדיון, ולתת תשובות לנבחרי הציבור ולציבור כולו. בפרשה הזו יש הרבה מאוד נפגעים וטרגדיות אישיות, אבל יש פה גם סכנה גדולה לציבור החוסכים, שעלול לא להאמין שהרגולטור של המדינה שומר על כספי החסכונות שלהם. אנחנו, כמדינה, רוצים לעודד את הציבור לשים בצד כסף ליום סגריר או לתקופת הזקנה. פה, יש סכנה גדולה, כי בסוף – רשות שוק ההון מפקחת על טריליוני שקלים, ואנחנו צריכים שהיא תאותת לשוק שזה בטוח. יש פה סכנה גדולה מאוד לפגיעה באמון הציבור. אני רוצה להזכיר כאן את דוח מבקר המדינה, שניתח את עבודת רשות שוק ההון. הוא כתב דוח חמור מאוד, על כך שהגוף הזה נמצא בהתדרדרות גדולה מאוד, הן מבחינת כמות העובדים, התקציבים וגובה השכר שניתן שם לעובדים, בהשוואה לגופים מקבילים כמו בנק ישראל והרשות לניירות ערך. צריך להבין שאלה האנשים ששומרים על הכסף שלנו. מאז אותו דוח מבקר, לא רק שהליקויים לא תוקנו – המצב הוחמר; קיצצו בתקציב של הרשות ב-6.5%, וגם בתקנים. זאת אומרת, כבר אז הוא הלין על כך, והתריע שזה פוגע ביכולת של הרשות לפקח על הכספים של כולנו, ומאז – המצב רק התדרדר. אגב, אני שומעת שיש פה איזו ועדה, בראשותו של חבר הכנסת פינדרוס, שהולכת יותר ויותר לכיוון של להכפיף את רשות שוק ההון לוועדת הכספים. במקום לתקן – הולכים לכיוון של להכפיף גם את זה לגורמים פוליטיים, שזה לא נכון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא הבנתי את זה. מה שאת עושה עכשיו – זה מה שהוועדה עושה; היא שואלת אותם שאלות וקוראת להם. אולי הדיון שלך עכשיו הוא להכפיף לוועדה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ועדת המשנה שאתה עומד בראשותה – מתעסקת בשאלה של איך לפקח עליהם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ומה את עושה עכשיו? זה בדיוק מה שאנחנו עושים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לשאול שאלות זה בסדר גמור; זה לא להכפיף. הרשות צריכה להישאר עצמאית. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מי אמר "להכפיף"? איך אפשר להכפיף? לשאול שאלות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לשאול שאלות זה לגיטימי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל זה מה שאת עושה. אני לא מצליח להבין: את עושה משהו – ושואלת למה גם אני עושה את זה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה בסדר גמור לשאול שאלות. אני אחדד את מה שאני אומרת: אם ישנה כוונה להכפיף את זה ולפגוע בעצמאות של הרשות – בעיניי זה יחמיר את המצב החמור ממילא. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> איך הגעת לזה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מהאנשים שישבו בדיונים – זה מה שהם אומרים, ולכן אני מציפה את זה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> חבל שלא היית בדיון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אספר לך את האמת – לא ישבו הרבה אנשים בדיונים. אני, במקרה, הייתי כמעט בכל הדיונים – לפעמים הייתי פה לבד, ולפעמים עם עוד מישהו. בסך הכול, יש חמישה חברים בוועדה הזו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז אתם אומרים שזה לא על הפרק? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מכיר שזה - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. אם זה לא על הפרק - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נשאלו שאלות על חברות הביטוח, למשל – היו פה דיונים ושאלות נוקבות על הסכומים שהיו גובים שם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> נגיע גם לחברות הביטוח. בכל מקרה, המגמה צריכה להיות חיזוק הגוף הזה ותיקונו, ולא דברים אחרים. אני רוצה להזכיר פרשה דומה, בסדרי גודל קטנים יותר - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רק רוצה לדעת מה המקור שממנו הודלף הסיפור הזה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> האנשים שישבו שם אמרו את זה, אבל אם אתם אומרים שזה לא נכון – מצוין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> להיפך, זו ביקורת, כמו שאת עושה עכשיו – הצלבה של ביקורת כדי לדעת מה קורה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ביקורת זה מצוין. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האם עסקת בפרשה הזו? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בעבר, הייתה פה את פרשת בנק המסחר, שזו פרשה דומה אך בהיקפים הרבה יותר קטנים. הפרשה הזו הרעישה וזעזעה את השוק בישראל, וקרו הרבה דברים אחר כך: המפקח על הבנקים התפטר; בנק ישראל העמיד ערבות על הכספים האלה, ואנשים שהפסידו את הכסף קיבלו כסף מבנק ישראל; ולמדו מזה הרבה מאוד לקחים, ברמת הרגולציה, כדי שזה לא יחזור שוב. אני רוצה לדעת: אילו לקחים אנחנו לומדים מהפרשה הזו, שהיא עוד יותר גדולה, כאמור? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבנק למסחר באמת היה את כל התהליך הזה, שכולנו מכירים אותו. למה זה לא קורה עכשיו, במקרה הזה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זו בדיוק השאלה שאני שואלת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה ההסבר שלך? מה זה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת. זה חומק מתחת לרדאר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה הרבה מאוד כסף. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה הרבה מאוד כסף, והעין הציבורית היא לא בדיוק על זה – אנחנו מוטרדים במלחמה, בהרוגים, בחללים. הגוף המפקח הוא חלש יותר מבנק ישראל, שהיה אז, כי התקציבים וכוח האדם הלכו ופחתו לאורך השנים, על פי מה שעולה מדוח מבקר המדינה, כמו שאמרתי. בשורה התחתונה, לא מדברים על זה, וגם לא הופקו מזה לקחים. למה לא קורה אותו התהליך, שחייבים להפיק ממנו לקחים? צריך לראות איך מוודאים שכולם מקבלים את כספם, ושבסוף אנשים לא ישלמו את המחיר מכיסם. אני רוצה לגעת בעוד נקודה חשובה מאוד: הייתה פה הונאה שהחברה עצמה – חברת "סלייס" – ידעה עליה, ככל הנראה, ויש לה אשמה גדולה. עם זאת, בסוף, מי ששיווק את ההשקעות המסוכנות האלה לאנשים תמימים ולמשקיעים שזה לא מתאים להם – לאנשים מבוגרים – הם סוכני הביטוח. אני חושבת שצריך לשאול פה: מה נעשה מאז? האם שללו את הרישיון של אותם סוכני ביטוח? האם עשו בדק בית? האם בדקו את כל סוגיית ניגודי העניינים שסוכני הביטוח נמצאים בהם? למשל, חלק מסוכני הביטוח הם עם בעלות מסוימת בקרנות השקעה. האם בדקו את שאלת עמלות ההיקף לסוכני הביטוח? הרבה פעמים, זה יוצר עניינים, מכיוון שזה יוצר תמריץ לקחת את הכספים של החוסכים למסלולים שהם מסוכנים. למשל, אנחנו יודעים שהעמלות הכי גבוהות הן על הקרנות האלטרנטיביות, שהן הכי מסוכנות. יש פה בעיות מבניות שצריך ללמוד מהן, וצריך להפיק לקחים מהפרשה הזו. בדיונים שהיו – בפערים גדולים מאוד של זמנים – לא ראיתי שהופקו לקחים – לא בצד המדינה שמפקחת, וגם לא בצד סוכני הביטוח. כדי שהטרגדיה הזו לא תחזור על עצמה – אנחנו צריכים לדרוש שזה יקרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני רק רוצה להגיד לך – אם הבנתי נכון; הייתי מוטרד עם משהו אחר – שאין שום מגמה – לא בוועדת המשנה ולא במליאת הוועדה – להוריד מכוחו של הרגולטור. אין לי מספיק זמן לשאול את השאלות שאת שואלת בתוך מליאת הוועדה, אז ביקשתי מחבר הכנסת פינדרוס לעמוד בראש ועדת משנה, כדי שהוא יהיה יותר נגיש לעניין של השאלות שאנחנו שואלים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> פיקוח פרלמנטרי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל היא לא עוסקת בסלייס. זה עדיין לא עוסק בפרשה הספציפית הזו, ובפרצה שנמצאת בתוכה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כשהקימו את זה, הסיכום היה שסלייס - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רציתי את סלייס כאן. אני לא אסכים, בשום פנים ואופן – אלא אם כן יהיה לנו משהו שיראה שהרשות לא בסדר. כל עוד זה הדיון – למה לא מטפלים בבעיה הזו – אני אתן את מלוא הגיבוי לרשות שוק ההון. שלא תהיה טעות בעניין הזה. אם אני חושב שהיא לא בסדר – התפקיד שלנו הוא להגיד "תחליפו את האנשים". אני לא שם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, אני יכולה לשאול משהו על הוועדה? האם אי-אפשר לעשות שהפרשה של סלייס, בהקשר שלה לציבור הרחב – הפגיעה שהיא כבר גרמה – תידון כאן, אבל שהפרצה תידון בוועדה בצורה אינטנסיבית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אבדוק את זה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> גפני, אני מודה לך על התשובה – היא חשובה וטובה – אבל אני רק אומרת שאלה דברים שפורסמו: "גפני וביטן רוצים לצמצם את עצמאות רשות שוק ההון". אני מקריאה מכתבות. אני מודה לך על כך שאתה אומר שזה לא נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לי הצעה: כל הכתבות שמופיע בהם "גפני" – תמחקי אותן מהמחשב. אני שמח ששאלת את זה, ואני רוצה להגיד לך שמה שעניתי – זו התשובה האמיתית. אם הייתי חושב אחרת – הייתי אומר את זה עכשיו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יתרה מכך, יש דיון כרגע גם על הנושא של סוכני הביטוח. זה דיון שאנחנו אמורים לעשות בשולחן עגול עם כולם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פינדרוס, השאלה היא לגבי הפרצה הזו. זה החשש הכי גדול. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בסדר. אני שומע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, אני אבדוק את זה. אני רציתי שזה יהיה כאן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני חושבת שהסיפור של סלייס – הפגיעה בציבור – צריך להיות בוועדה הזו באופן הראשי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אבדוק את זה. זה תלוי בכמה דברים. תודה. רשות שוק ההון, מי עונה על השאלות שנשאלו כאן? << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> שלום רב. רמי עזריה, מנהל מחלקת קופות גמל ברשות שוק ההון. נשאלו הרבה מאוד שאלות, אז אם אני מפספס משהו – אני אשמח לענות. קודם כול, כפי שנאמר, מדובר באירוע חסר תקדים במורכבות שלו ובסיבוך שלו, כפי שציינו בישיבה הקודמת, ועדיין, כל הפעולות שננקטו עד היום – בעיקר על ידי המנהל המורשה, שיושב פה לצדי – משיגות תוצאות. כפי שגם פורסם, 60% מההשקעות כבר אותרו, ולגבי היתר – הפעולה נעשית באופן אינטנסיבי ויום-יומי. לגבי הקופות המסלוליות – זה כ-90% מהחוסכים, בעצם – בית המשפט אישר את המכירה לחברת הפניקס, ועכשיו מתקיימים תהליכים של תחילת העברת כל הניהול, שאמורים להסתיים ב-28 בפברואר 2025. כמובן שכל התהליכים האלה נעשים בפיקוח שלנו ובשיתוף פעולה איתנו. כפי שאמרתי, 60% מהכספים אותרו, ונעשות פעולות על ידי המנהל המורשה לגבי יתר הכספים – בין היתר בבתי משפט - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לאילו אנשים הכסף עדיין לא חזר? זאת אומרת, סידרתם את זה במובן של התאמה בין הכסף שנמצא לחוסכים? << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> באופן חלקי. אפי, אם אתה רוצה לתת תשובה יותר מדויקת? << אורח >> אפי סנדרוב: << אורח >> אני אתייחס אחר כך. << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> אוקיי. אפי יחדד את הדברים שצריך לחדד בעניין הזה. כפי שאמרתי, נעשות פעולות לגבי יתר הכספים – גם עם בעלי הקרנות עצמן, אם זה סוכנים או לא. לצערנו, יש מקרים שנדרשים ביתר שאת לעזרת בית המשפט – גם בכלל שיש גורמים שאינם כל כך ששים לשתף פעולה. חלקם כן משתפים פעולה עם המנהל המורשה ומתחילים לחשוף ולעזור באיתור ההשקעות. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> מי משתף איתכם פעולה? << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> חלק מבעלי הקרנות – חלק מהגורמים – משתפים פעולה עם המנהל המורשה. הם מתחילים להכווין אותו ולחשוף את ההשקעות. (היו"ר יצחק פינדרוס) << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לי שאלה שנשאלה גם בפעם הקודמת, ואני מבין שהיא תישאל גם פה: הרי, הבעלים של החברה הם לא אנשים אנונימיים. מה הסמכות שלכם לפעול מולם? בסוף, יש הרמת מסך - - - << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> יותר מזה, פורסם שהם כבר הגיעו איתם להסדר. מה ההסדר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לחדד את השאלה: אולי תנסה לעזור לנו להבין, הרי, בסוף – זה לא איזה משהו אנונימי. << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> קודם כול, אין שום הסדר הסכמה. אנחנו לא יודעים על מה מדובר. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> הם פרסמו באתר שלהם - - - << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> איזה אתר? << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> באתר של סלייס. הם פרסמו שהם הגיעו להסדר איתכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מתי הם פרסמו את זה? << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> לפני שלושה ימים. לפני הדיון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את מאמינה להם? לא מספיק עם ההשקעות? << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> סליחה, המנהל המורשה פרסם. << אורח >> דור פישר: << אורח >> דור פישר, סגן היועץ המשפטי ברשות. כמו שהוסבר קודם, מדובר פה על הסדר של מכירת הקופות המסלוליות, שאושר על ידי בית המשפט ל-"הפניקס". לא מדובר פה על הסדר עם בעלי החברה – זה נושא שונה לגמרי. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> לפרוטוקול – לא הגעתם לשום הסדר עם החברה? זה רק הסדר לגבי הפניקס? אני מבקשת שלא תטעו את הוועדה. << אורח >> דור פישר: << אורח >> רשות שוק ההון לא הגיעה להסדר. עוד מעט המנהל המורשה יתייחס להליכים שלו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני שואל שוב על רשות שוק ההון – לא על המנהל המורשה – למה לא עושים הרמת מסך מול הבעלים, שהם מוכרים במדינת ישראל? הם לא אנשים אנונימיים. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> האם יש הסדר ביניכם לבין הבעלים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תני לי. << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> קודם כול, אין כל הסדר. מבחינת הבעלים של החברה, אנחנו לא יכולים לפרט כרגע, כי הם נמצאים בהליך מינהלי מולנו. כרגע, הם בזכות השימוע מולנו, ואנחנו לא יכולים להרחיב על העניין הזה, אבל נעשות פעולות מול בעלי החברה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסוף, אזרחי ישראל מצפים מהרשות, כרשות, לפעול בכל האמצעים העומדים לרשותה מול הבעלים. יש לכם עורכי דין – תעשו את זה כמו שצריך. בסוף, יש ציפייה לעשות הרמת מסך, כדי שמדינת ישראל לא תהיה גן עדן לאנשים כאלה, שיוכלו לשים אחרים ויגידו: "זה לא בדיוק שלנו", "אנחנו מחויבים בחוזה", "מצאנו סעיף". בסוף, אותו קשיש שחתם על ההסכם – אין לו מושג מה כתוב שם. הוא מצפה ממדינת ישראל להגן עליו. אין לו מושג מה הסעיף, אבל היה סעיף, ולכן אני מחדד את זה. אני שומע שאתם נמצאים בהליך – תעשו את ההליך; אבל אני חושב – ואני חושב שאני לפֶה בזה לא לנבחרי הציבור אלא לעם בישראל – שמצפה מכם - - - << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> זה ההליך שאדוני מדבר עליו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם אני מודה – ואני אומר את זה תמיד – שכשאני נכנס לבנק וחותם על החוברת – מעולם לא קראתי אותה. אם בית משפט ישאל אותי אם קראתי אותה ואני אגיד שכן – אני אשקר. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לחזק ולהבהיר משהו, כדי שזה יהיה באמת ברור לרשות: יש פה עניין עמוק של אמון הציבור במוסדות האלה בעקבות הפרשה הזו. אני מבינה שיש איזה שהוא צל של מלחמה, אבל אני אומרת לכם: אנחנו לא נרפה מזה, כי אנחנו מבינים את המשמעות. אם, בסופו של דבר, אתם תגיעו, עוד הפעם, לאיזה שהוא הסדר קומבינה כזה, שבו השגתם רק 60% ופטרתם את הבעלים מ-400-500 מיליון שקלים, באיזה שהוא הסדר מושחת כזה או אחר – אתם תחייבו אותנו להשיב את האמון הזה. להשבת האמון הזו יש משמעות בחקיקות, ואנחנו לא נוותר על זה. קרנות הפנסיה הן משהו שהצליח במדינת ישראל – הן עובדות טוב, עם כל הבלגן והכול – ואנחנו לא ניתן לדבר הזה להישבר. זו האחריות שלכם לוודא שהאמון של הציבור נשמר שם, ושאין יכולת לגנוב את הכספים האלה. אם אתם תיכשלו במשימה לאבטח את זה, או שתגיעו לאיזה שהוא הסדר קומבינה שיוציא אותו עם רווח מגניבה – וזה לא פחות מגניבה – אתם תחייבו אותנו לפעול גם במישור חקיקתי בעניין הזה, באופן דרמטי מאוד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ניתן להם להשיב. אני שוב אומר – מעבר לסלייס, כמו שאמרה מיכל – בסוף, כרשות, אנחנו רוצים לדעת שיש לכם את הכלים להביא את הדברים האלה בחזרה, למרות שיש לכם את הכלים לעשות את זה. תגידו לנו: "אין לנו", "חסר לנו משהו", "מה אנחנו צריכים לעשות?", אבל אנחנו, כאזרחים, רוצים לדעת שאנחנו מוגנים בסוף. בבקשה. << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> אני חוזר לעניין הסיכום, הבעלים או משהו כזה: אין דבר כזה; זה לא קיים – לפחות לא עכשיו. מה שנמצא זה הליך מינהלי, כפי שגם פורסם, וכרגע אנחנו נמצאים בהליך שימוע של הבעלים מולנו. כפי שאמרתי, אני לא יכול להרחיב. זה לא קשור להסכמים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה לוחות הזמנים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לשמוע תשובות קודם כול. תנו לו. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> זה נכון שהצלחתם למצוא 60% מהכסף, כמו שפורסם? << אורח >> אפי סנדרוב: << אורח >> אפשר כמה דקות כדי להציג את הדברים בצורה מסודרת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << אורח >> אפי סנדרוב: << אורח >> קודם כול, צוהריים טובים לכולם. שמי אפי סנדרוב ואני המנהל המורשה של קרנות הפנסיה הוותיקות. לפני עשרה חודשים, ביקשו ממני להיות המנהל המורשה של סלייס, ואני מנהל את סלייס מאז ה-26 בדצמבר 2023. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> זה כבר אחרי שידעו שהייתה גניבה. << אורח >> אפי סנדרוב: << אורח >> אני אשמח לסקור מה נעשה ולדייק את העובדות – אני חושב שהדברים האלה חשובים. אני אשמח לקבל כמה דקות, ואחר כך – גם נענה על שאלות, כולל אלה שעלו פה אגב תחילת הדיון הזה. אנחנו נכנסנו לסלייס, וגילינו חברה עם כשלים חמורים בהתנהלות. בכל נקודה שנגענו בה – נמצאו כשלים; לא היה דבר אחד בחברה הזו שהתנהל כשורה. החל מאותו יום – התחלנו בתיקון הליקויים. בשלב הראשון, עם המינוי שלי לתפקיד, סיימו את תפקידם, אוטומטית, גם חברי הדירקטוריון הקודמים וגם המנכ"ל הקודם. בעקבות הממצאים שמצאנו בחברה – החלפנו את כל נושאי המשרה ואת כל שומרי הסף – כולם כשלו. דברים כפי שהיו בסלייס – לא יכולים לקרות בגוף מוסדי במדינת ישראל, ואני מנהל גופים כאלה כבר - - - הליקויים האלה נגעו במספר מישורים: המישור הראשון הוא אופן ניהול החברה. כמו שאמרתי, היו כשלים רחבים מאוד בניהול החברה – החל מכספים שלא שויכו לעמיתים, כלה בטעויות בחישוב תשואה, ובכך שלקחו כסף של עמיתים מסוימים וקנו איתו נכסים לעמיתים אחרים, והמשך בכך שלא נוהלה מערכת מחשב מסודרת כדי לנהל את הזכויות של - - - << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> זה נכון שניהלו את זה דרך טבלת אקסל? << אורח >> אפי סנדרוב: << אורח >> זה נכון. אני אתייחס. המנכ"ל הקודם ניהל באופן אישי, בגיליון אקסל, זכויות של עמיתים בקופות גמל בניהול אישי, בעבור 10,000 עמיתים בערך. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> זה "וואו". << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כתבו על זה כבר ב-2022. << אורח >> אפי סנדרוב: << אורח >> אין תקדים לזה בשום גוף מוסדי אחר במדינת ישראל. במענה לשאלה ששאלת קודם, כרגע אנחנו בעיצומו של פרויקט טיוב רחב היקף שאני חושב שלא נעשה מעולם במדינת ישראל. הזמנו את כל תנועות הבנק בחשבונות הבנק של סלייס – כ-30,000 תנועות – ואנחנו עוברים שורה-שורה כדי להבין למי שייך הכסף הזה, האם זה ניוד נכנס או פדיון, פעולה של הוצאת - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> סתם כדוגמה, העניין של האקסל - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מירב, אנחנו לא נצליח להבין ככה. << אורח >> אפי סנדרוב: << אורח >> אני באתי לתת מענה ולהסביר מה אנחנו עושים. חשוב להדגיש: אנחנו מכהנים בתפקידנו מתוך מטרה אחת ויחידה – להציל את כספי הציבור. נעלמו פה כספי ציבור; כספי ציבור היו בסיכון. אנחנו פועלים לתקן את הליקויים ולהשיב את החברה לפעילות סדירה, ועושים את כל המאמצים להשיב את הנכסים לטובת הציבור החוסך. אני אחזור עכשיו לנקודה שעצרתי בה – הנקודה של טיוב הנתונים. כאמור, הזמנו מהבנק כ-30,000 תנועות. נכון לעכשיו, כ-80% מתנועות הבנק כבר זוהו ושויכו לעמיתים, ו-20% עדיין לא זוהו. אנחנו עובדים על זה באמצעות משרד ייעוץ חיצוני, ובודקים שורה-שורה. במהלך הפעולות שביצענו, גילינו שהנהלת סלייס הקודמת לקחה עשרות מיליוני שקלים של חוסכים מסוימים ושילמה אותם לחוסכים אחרים – היא פדתה אותם בהעברה לחשבונות הבנק שלהם או בניוד לגופים אחרים. מעבר לכך, זיהינו שנמחקו עשרות מיליוני שקלים מחשבונות של עמיתים מבלי שהם קיבלו את הכסף. תיקנו גם את הפעולות האלה, והחזרנו כספים לתוך חשבונות המבוטחים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לכמה מהחשבונות, בערך? << אורח >> אפי סנדרוב: << אורח >> קודם כול, כל החשבונות נוהלו בגיליונות אקסל בקופות בניהול אישי – כ-10,000 חשבונות. עכשיו, אנחנו בשלב הטיוב והתיקון של הרישומים האלה. הדברים האלה יארכו עוד מספר שבועות לפחות – אולי יותר מכך. זה דבר אחד. דבר שני, אנחנו גם סורקים ובודקים את כל תיקי ההצטרפות של העמיתים – כ-10,000 תיקים של עמיתים שהצטרפו לניהול אישי – כדי לבדוק לאיזו קרן הם ביקשו לעבור. בחלק מהמקומות, זיהינו שההנהלה הקודמת העבירה עמיתים לקופות גמל מסוימות בניהול אישי, מבלי שהם ביקשו לעבור לקופה כזו או אחרת, אלא על בסיס נתונים שלא ברורים לנו. אנחנו מתקדמים בשלב הראשון – שלב הטיוב: 80% מתהליך הטיוב של הקופות בניהול אישי כבר הושלם, ופועלים להשלים את ה-20% הנוספים בהקדם האפשרי. החלק השני של הבעיה בקופות בניהול אישי הוא שכל הכספים נעלמו ביום שבו נכנסנו לתפקידנו. הגופים שקיבלו את הכספים לא העבירו דוחות כספיים, דוחות שערוך או כל מידע ביחס לנכסים של אותם עמיתים. מדובר בגורמים ישראלים שהקימו קרנות זרות בשתי מדינות בארצות הברית. הכספים האלה, בהיקף של 240 מיליון דולר, יצאו מחשבונות בנק של סלייס בישראל, מחשבונות מעבר. בחלק מהמקרים – לתקופה של שלוש שנים, אפילו – לא התקבלו במשרדים של סלייס שום אסמכתאות ביחס לזיהוי הכספים. עם זאת, חשוב לציין שרוב ההפקדות הן מהשנה האחרונה – מ-2023. (היו"ר משה גפני) << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל מה שנעשה שם – נעשה על פי החוק? << אורח >> אפי סנדרוב: << אורח >> התשובה היא לא. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> פלילי לגמרי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פלילי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז למה פונים אליי כל הזמן חברים בוועדה, וחברי כנסת שלא בוועדה אבל עוסקים בעניין הזה, ומציגים את זה – ואני די התרשמתי שזה נכון – כמו איזה אסון? זה משהו שפוגע באנשים באופן חמור. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> איך לא עליתם על זה שהם התנהלו עם דף אקסל? אני יכולה לפתוח מחר קופת גמל ולנהל את זה עם דף אקסל? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה, נגיד, בניגוד לנהלים? << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> אנחנו עלינו על זה, בביקורת שעשינו להם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מה דרוש? << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אבל כמה זמן לקח לעלות על זה? לקח שש-שבע שנים לעלות על זה שהם מנהלים את זה מדף אקסל? << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> לא הבנתי את השאלה. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> כמה זמן עבר מאז הרגע שבו נפתחה החברה ועד שגיליתם שהם מתנהלים על דף אקסל, ולא בצורה מסודרת? << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> קודם כול, צריך להבין שההתנהלות בדף אקסל הייתה רק לגבי חלק מהחסכונות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני שאלתי האם כל מה שנעשה בדברים האלה זה על פי החוק. אם זה לא על פי החוק, כמו שהוא אומר, מה עשיתם עם זה? אנחנו מדינה מתוקנת ומסודרת; יש רשויות שצריכות לטפל בזה. << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> כפי שגם פירטנו בנייר לוועדה, ברגע שראינו שההשקעות שבוצעו לא עונות על ההגדרות שלנו, של רגולציה, על פי התקנות – עצרנו את זה; הורינו לחברה להפסיק עם הצירופים האלה. בשלב הבא - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אם זה לא על פי החוק, למה לא הוגשה תלונה במשטרה? << אורח >> דור פישר: << אורח >> אנחנו לא יכולים להתייחס לדברים שנעשים על ידי רשויות האכיפה האחרות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי. << אורח >> דור פישר: << אורח >> אנחנו לא משטרת ישראל, ואנחנו לא יכולים להתייחס לדברים שנעשים במשטרת ישראל. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> גפני, אז צריך פה גם נציג של המשטרה – של להב 443. זה גם מה שאמרנו בדיון הקודם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה תלוי ועומד בבית משפט. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> לא זה; זה – לא עומד בבית משפט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תענה, בבקשה. << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> שני דברים: ציינו בנייר לוועדה, הסוקר את הפעולות שלנו, שהחל מאותו הרגע שבו הורינו לסלייס לעצור את כל ההצטרפויות האלה – אפילו גם קצת לפני – דיווחנו ועדכנו, ואנחנו מעדכנים את כל רשויות האכיפה הרלוונטיות. אנחנו לא יכולים להתייחס למה שהן עושות, אבל אנחנו, כרשות - - - << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> זה בסדר, אבל אתם עדכנתם? הגשתם להן את החומרים? << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> עדכונים ניתנו וניתנים לכל רשות אכיפה רלוונטית. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> מתי עדכנתם את המשטרה? באיזה תאריך? << אורח >> דור פישר: << אורח >> אנחנו לא יכולים להתייחס לחקירה. << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> יחסית באותם מועדים שעצרנו והורינו לסלייס לעצור את ההצטרפויות הללו – ספטמבר 2023. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שרן, גם היועצת המשפטית של הוועדה אמרה לי בדיון הקודם: אנחנו לא יכולים להיכנס לרשויות האכיפה - - - << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אבל זה לא משהו שנידון בבית משפט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל צריך להתעסק במהות. זאת אומרת, בכל הדברים שהם צריכים להשגיח עליהם בפועל, ובודקים את מה שנעשה בהם – שיגידו איפה זה עכשיו. הרי, יש פה רשויות שעוסקות בזה. היועצת המשפטית – היא לא פה בעצמה – אמרה לי שיש קצת בעיה עם הדיון - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יושבת פה יועצת משפטית. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> גפני, עזוב את הגניבה של הכסף; אתה מבין שבמשך כמעט 11 שנים חברה פיננסית מתנהלת בדף אקסל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה הדיון. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> איך לא עלו על זה? האם זה פלילי? אז אני אפתח מחר קופת גמל; זה נראה לי עסק מרוויח מאוד כרגע. מה זה? << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> זה לא היה 11 שנה. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אז כמה שנים הם היו עם דף אקסל עד שגיליתם את זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה התשובה לשאלה הזו? << אורח >> אפי סנדרוב: << אורח >> אני אענה על השאלה, ברשותכם, וגם אמשיך לסקור את הדברים, ככל שזה יתאפשר. למיטב הבנתנו ומבדיקות שאנחנו עושים בשנה האחרונה, גיליונות האקסל התחילו להתנהל לפני כשלוש שנים, כאשר התחילו לצרף עמיתים לאחת מבין חמש קרנות – אותן קרנות זרות שהכספים שלהן הועברו לארצות הברית, כמו שאמרתי, ושם הן פעלו. לפני תחילת הפעילות של סלייס עם הגופים האלה – לא זיהינו עבודה באמצעות אותו גיליון אלקטרוני. כאמור, הדבר הזה התחיל להתבצע בעשור הנוכחי. אני ממשיך מהנקודה שבה עצרנו קודם: אנחנו מטייבים את כל הפעולות שבוצעו בחשבונות הבנק של העמיתים. עד עכשיו, 80% מהחשבונות כבר זוהו ומתקרבים לסיום הטיוב. במקביל, אנחנו בודקים את כל מסמכי ההצטרפות של כל העמיתים, כדי לוודא את השיוך ואת הבקשה שלהם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה "טיוב" בעברית? << אורח >> אפי סנדרוב: << אורח >> "טיוב" זה לבצע רישומים נכונים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה אנשים יש? על כמה כסף מדובר, כשאנשים השקיעו את כספם והם לא מקבלים את זה בחזרה? << אורח >> אפי סנדרוב: << אורח >> 240 מיליון דולר עברו לקרנות זרות בחוץ לארץ. עד עכשיו, מתוך ה-240 מיליון דולר, כ-15 מיליון דולר כבר חזרו אל החשבונות של סלייס. מעבר לזה, כפי שגם נאמר קודם, איתרנו עסקאות בהיקף של 140 מיליון דולר שבוצעו על ידי הקרנות הזרות. מתוך ה-140 מיליון דולר, כ-35 מיליון דולר בערך הם הלוואות שניתנו על ידי אותן קרנות לעמיתים שהצטרפו לקרנות. זה מה שאנחנו עושים עכשיו – והדברים האלה מתבצעים בבית המשפט המחוזי בתל אביב: קודם כול, קיבלנו צווים לקבלת מידע מכל הגופים האלה. מדובר בגופים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ותשובה לשאלה שלי? כמה אנשים הפסידו את כספם והם לא מקבלים אותו בחזרה? << אורח >> אפי סנדרוב: << אורח >> נכון להיום, בקבוצה הזו של העמיתים, בקרנות שאנחנו קוראים להן "קרנות אדומות" – יש כ-7,500 עמיתים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה כסף? << אורח >> אפי סנדרוב: << אורח >> אמרתי – 240 מיליון דולר. זה הסכום של אותם עמיתים, שהכספים שלהם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, רצית לשאול משהו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן. קודם כול, צריך להמשיך גם את מה שנאמר כאן. אפי, אני מעריכה את זה שמונית לנושא הזה ספציפית, אבל אני רוצה לשאול: מה קרה בכל התקופה שבין פברואר 2022 ועד לסוף דצמבר 2023, כשהתחילו להגיע תלונות? אני חושבת שיש כאן נעלם משמעותי מאוד, שהוא ליבת הכשל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין הסבר לשאלה הזו. מה קרה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האם היה מישהו בתווך שהעביר? הכול התחיל מהרגע שבו מונית? << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> לא. עוד הרבה לפני. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מבחינת העבודה והטיפול. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> כן. עד שלא היה מנהל מורשה – לא נעשה שום דבר. גם עכשיו עדיין לא קורים דברים. ‎ << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה עובד 11 שנה. מה קרה - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אולי זה קשור לכך שמשפחת גולדברג ניהלה את האירוע הזה בשנתיים האחרונות? << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא גם הכחישה את זה בישיבה הקודמת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעצם, עד שהגעת – לא בוצעה פעולה משמעותית עבור החוסכים לסגירת הפרצה. << אורח >> אפי סנדרוב: << אורח >> עד שהגעתי, הנהלת החברה הקודמת לא פעלה לאיתור הנכסים של הקרנות האדומות ולאיסוף הנכסים בחזרה לטובת העמיתים. הם בכלל לא החזיקו במידע, ולא הבינו לאיפה עברו הכספים וכיצד הם מושקעים. מה שאנחנו עושים כרגע זה לאתר את הכספים והעסקאות - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כן, אבל השאלה על פברואר 2022 היא לא אליך, אלא לרשות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. חד-משמעית. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> איפה יושב-ראש רשות שוק ההון? למה הוא לא פה? << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> אני אתייחס, וגם דנו בזה בדיון הקודם. נכון שהפנייה הראשונה הגיעה בפברואר 2022 בערך, ובמהלך המחצית השנייה של שנת 2022 התחילו להגיע יותר פניות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא הפנייה הראשונה – הפניות החלו לזרום בפברואר 2022. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הפנייה הראשונה הייתה ב-2020, לא? << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> נכון, הן התחילו לזרום. אני מציין ומזכיר שרשות שוק ההון מטפלת בכ-16,000 פניות בשנה, אז זה טבעי לראות כמה פניות מגוף מסוים. יחד עם זאת, כמובן, אנחנו, כרשות שוק ההון, תחת בירור תלונות הציבור, התחלנו לברר את העניינים האלה. ברגע שראינו שיש שם משהו שהוא לא תקין – יצאנו בביקורת עומק בחברה בפברואר 2023, והעמקנו אותה בקיץ והכנסנו צוותים חקירתיים. כפי שאפי ציין – גיליון האקסל הוא מהדברים שנמצאו על ידי הביקורת. גם במהלך הביקורת, הדברים - - - << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> בהקשר הזה, אתה אמרת שמצאתם כמה ליקויים. אנחנו יכולים, בבקשה, לקבל בכתב את רשימת הליקויים שנמצאה? אפשר לשלוח לי את זה, בבקשה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש בעיה להגיש את זה? << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> הגשנו בסקירה שלנו את הכול. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בדיון הקודם זה לא תואר ככמה פניות על הגוף הזה, אלא כמאות פניות. << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> שהצטברו אחר כך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כן. זה לא משהו שלא אמור להדליק נורה אדומה. << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> המסה הגדולה הייתה בשנת 2023, כשכבר היינו בביקורת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה הכשל שלכם? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא בקטע של לתקוף, אבל אם עכשיו אתם עושים חשבון נפש וביקורת על התפקוד שלכם – איפה כשלתם? תסבירו לנו. << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> אני לא יודע אם כשלנו, אבל אני יכול להגיד - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה "לא יודע אם כשלתם"? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמרתי לך – הוא לא עושה חשבון נפש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי; אתם לא חושבים שיש פה כשל מערכתי? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה להבין איך אנחנו לא חוזרים על הטעות הזו עוד פעם. איפה הרשות כשלה? << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אחריות איננה אשמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זו הפרשה הפיננסית הכי חמורה מאז קום המדינה ולא היה פה כשל של הרשות? זה מדהים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה להסביר לכם באיזה אירוע אנחנו נמצאים. התפקיד שלנו הוא לא לחקור – יש רשויות שזה התפקיד שלהן. התפקיד שלנו הוא לפקח על העבודה שלכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא רק. התפקיד שלנו הוא גם לדאוג לאזרחים, ולא רק לפקח על העבודה שלהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התפקיד שלנו זה לפקח על העבודה שלכם. מתברר, לאור מה שהיה בדיון הקודם ולאור מה שאנחנו שומעים עכשיו, שיש פה כשל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, הם לא חושבים כך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אומר את מה שאנחנו רואים. אתם בשר ודם; יכול להיות שזה עבר לידכם ושלא שמתם לב. הכול יכול להיות. התפקיד שלנו הוא לבוא ולהגיד שהיה כשל בעניין הזה. המציאות הזו, שבה 240 מיליון דולר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מיליארד שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיליארד שקלים נעלמים, ויש מעל 7,000 עמיתים שהכסף שלהם הלך לאיבוד, כשאנחנו כל הזמן בטוחים שיש רגולטור ששומר על כך שזה לא יקרה. אם זה מתחיל לקרות – עוצרים את התהליך הזה, ולא עצרתם. התהליך המשיך, עד שסוף-סוף, אחרי שכולם איבדו את מה שהם איבדו – באתם ואמרתם: "עצרנו, הוצאנו צו" וכו'. זה גם הגיע לבית המשפט, לפי דעתי, ויכול להיות שאפילו המשטרה בעניין. אתם צריכים להגיד לנו – שרן שאלה את זה – מה יקרה כדי שזה לא יקרה שוב בעוד שנה? מה יקרה כדי שזה לא יקרה בפעמים הבאות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, מסתבר שהשאלה שלך היא מתקדמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא לא מתקדמת; היא פרוגרסיבית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אגיד מה כוונתי: אם הרשות חושבת שבכלל לא היה פה כשל – יש פה בעיה חמורה מאוד, ואני מוטרדת. אם הם היו אומרים: "כשלנו; בואו נחשוב איך למנוע את הפעם הבאה" – הייתי אומרת: לפחות יהיה אפשר לתקן. אתה שואל פה שאלה כשעוד לא הגענו למשוכה של ההפנמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אבל אני מתחיל בזה שהיה כשל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל הם לא אומרים לך שהיה כשל. הרשות, מבחינתה, אומרת שהיא טיפלה כמו שצריך. הסיפור פה הוא הגנה על החוסכים. אני לא מבינה את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צריך לחשוב מה עושים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה, קודם, לשמוע אם אתה באמת חושב שאין כשל מערכתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התשובה היא כן. הוא חושב שאין כשל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה לא מנהל רשות שוק ההון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא לא הגיע, נאור. אין כשל, אז לא פלא שהוא לא הגיע. << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> אין כל ספק שיש פה כשל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מהו? << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> יש פה כשל בכל הנושא של התנהלות החברה. יש פה הפרות של הוראות הדין - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא החברה. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אתם הגוף שאמור לפקח ולבקר את העבודה שלהם. בסוף, התפקיד שלכם היה לשמור שדבר כזה לא יקרה. זה התפקיד שלכם. אני שואלת את עצמי: הרי, החברה הזו, "גולדברג", נוסדה כמי שאמורה לשווק מערכות טכנולוגיות כדי לבצע את הפעולות האלה. הם השתמשו בטבלאות אקסל. האמנתם להם בגלל שהיה להם איזה שהוא רפרטואר או עבר? לא בדקתם? אין מישהו שבודק את החברות? אתם לא נכנסים חברה-חברה, פיזית, כדי לבדוק את המערכות שלהן? איפה היה הכשל, כשהיה פער של שנתיים וחצי מאז שנשלח המכתב הראשון ועד לרגע שבו באתם ואמרתם: "טיפלנו"? איפה לא הצלחתם לזהות את זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ולמנוע; עזבי לזהות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ברגע שנכנסנו לעניין – הייתי יכול שלא להיכנס לעניין – אנחנו מהווים גורם, ואנחנו לא יכולים לעמוד מהצד כשזה המצב. אנחנו בנינו על זה שיש רגולטור, שקיבל מאיתנו את מלוא הגיבוי, שצריך לעשות את מה שהוא עושה. במציאות הזו, אני רוצה לדעת: מה יהיה בעוד שנה, כדי שהדבר הזה לא יחזור על עצמו, ומה אתם מתכוונים לעשות? בבדיקה, בחשבון הנפש, שאתם עושים אצלכם – מה קרה פה? זה בסדרי גודל בלתי נתפסים. אני לא מבין, עד לרגע זה - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> איך זה קרה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - למה זה עובר כך ליד מבחינה ציבורית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כי יש מלחמה, גפני. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> המדינה ב-"טרללת". << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע כמה דברים עוברים פה כך בגלל המלחמה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זו לא המלחמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק המלחמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה היה לפני המלחמה. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> התביעה הראשונה הגיעה ב-2020. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> גפני, מיליוני אנשים איבדו את הביטוח הסיעודי שלהם ואף אחד לא מדבר על זה. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> בדיוק. מדינה בהפרעה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בדיוק. יש פה שנה שכל מה שקורה בה הוא בתוך הכאוס והמלחמה, ואתם די בונים על זה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דוקטרינת ההלם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> דוקטרינת ההלם על טורבו. אתם די בונה על זה שבגלל שהעין הציבורית אינה נוכחת - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם חושבים שנתעסק רק במעונות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - יהיה אפשר להחליק את המחדלים הללו, אבל החוסכים – הם כבר נפגעים. את זה – אי-אפשר להחליק. אתה יודע, בדיוק כמוני, שאם לא היה פה משבר, גפני – ברור שהיו נפתחות כותרות על ענף הסיעוד ועל המחדל הפיננסי הכי גדול שהיה פה. זה בדיוק עלינו. הם בונים על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, בקצרה. << אורח >> לינור דויטש: << אורח >> עו"ד לינור דויטש, מנכ"לית לובי 99. אני רוצה להוסיף עוד כמה נקודות. מעבר לכל מה שנאמר פה על ידי הח"כים – שזה המחדל הפיננסי הגדול ביותר מאז קום המדינה; 850 מיליון שקלים, והדבר הזה איך שהוא עובר מתחת לרדאר, בגלל המלחמה ובגלל חוסר תשומת הלב הציבורית – זה לא מצב שעבר; זה עדיין קורה. בשבוע שעבר, אני מקבלת טלפון מנפגע סלייס: מתקשר אליי מילואימניק, בוכה – הוא 280 יום בעזה – ואומר לי: "את לא מאמינה. קיבלתי עכשיו, מסוכנות הביטוח – זו ששמה אותי בסלייס מלכתחילה – הוצאה לפועל על עמלות של 17,000 שקל". הם תובעים אותו על עמלות, כשהם שמו אותו בסלייס. זה רצחת, ירשת ודרסת את הבן-אדם, ואז שמת את זה על המגדל והלכת להשוויץ. אמרתי לו: "זה לא אמיתי", אז עורכי הדין של התביעה הייצוגית הפנו אותי לעוד מקרים כאלה. שימו לב: אנחנו מדברים על שנה לתוך האירוע. לא רק שאף סוכן ביטוח לא נעצר – גם לא נשלל ממנו רישיונו. הם עדיין נוסעים עם מזרטי וג'יפים של מרצדס. כולם עדיין מסתובבים עם הרישיון וממשיכים לעשות את מה שהם רוצים. איפה החקירה הפלילית? איפה שלילת הרישיונות? שוב, אין לי שום טענות לאפי סנדרוב – הוא עושה עבודת קודש, והוא עושה עבודה נהדרת, אבל צריך הרבה יותר פה. מה קורה? מעבר לזה שרשות שוק ההון צריכה להודות בכשל – היא צריכה להגיד: "יש כשל; איך אנחנו סוגרים את הפרצות?". למה אני לא רואה מילה בחוק ההסדרים עכשיו? אני לא רואה תוספת שנייה; אני לא רואה תוספת תקציב לרשות שוק ההון כדי שהיא תוכל לעשות תקנים; אני לא רואה שום סגירת ליקויים ופרצות. איך אני – לא כמנכ"לית לובי 99, שמבינה בפיננסים, אלא כאזרחית – ישנה בלילה בידיעה שכספי הפנסיה שלי בטוחים, ושזה לא קורה מחר בבוקר בחברה נוספת? שום דבר לא נעשה; שום פרצה לא נסגרה. זה שלא יושב פה יושב-ראש רשות שוק ההון, כדי לתת דין וחשבון על הכשל הגדול ביותר בתולדות העולם הפיננסי, שנעשה במשמרת שלו – זה לא בסדר. עברו ארבעה חודשים מאז הדיון הקודם, שבהם אמרת: "לא יכול להיות; לא הגיוני". לא רק שזה הגיוני, אלא שמאז – לא השתנה שום דבר בפועל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן השתנה. << אורח >> לינור דויטש: << אורח >> אם אתה, בתור יו"ר ועדת הכספים, תאמר: "זה לא התפקיד שלי", ולא תשב על הדבר הזה, תעשה דיונים דחופים ותבוא ותבקש דין וחשבון מהבעלים – משפחת גולדברג, עם הכיס העמוק, שמעסיקים עכשיו את צבי אגמון, ה-Top Priority של עורכי הדין, כדי לצאת מהדבר הזה ללא פגע – ומסוכני הביטוח, שאף אחד מהם עדיין לא נתן את הדין למרות שמדובר בפלילים – אין מישהו אחר. אם אני עבריין, או ארגון פשע – למה אני צריך להתעסק עכשיו עם רדיו קסטה וסמים? מה אכפת לי? יש לי פה צינור כדי להתחבר למאות מיליונים של כספי הפנסיה. לא באים עליי; לא עוצרים אותי; אני ממשיך לנסוע עם המזרטי שלי בכל מקום. אף אחד לא נתן את הדין. איך זה הגיוני? אתה אומר לי "מדינה מתוקנת"? איפה המשטרה? איפה החקירה הפלילית? למה הם לא פה? אני לא מבינה מה קורה פה שנה שלמה. זה לא הגיוני, ואני מצפה שתטפל בזה. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה, אדוני. << אורח >> יורם לביאנט: << אורח >> יורם לביאנט, יושב-ראש הוועדה הפנסיונית, לשכת סוכני הביטוח. אני רוצה להוסיף עוד נדבך, כדי שלא תהיו מופתעים: בעוד אנחנו מדברים פה על פרשה חסרת תקדים – יש כבר "פרשת סלייס 2", שבה עבריינים משדלים אנשים לפדות שלא כדין, במרמה ובזיוף, כספים בפנסיה, בהיקפים של עשרות ומאות מיליונים. גם אנשים שמסרבים – צריכים לשלם כופר וקנס למדינה. זו תופעה שהיא לא פחות חמורה מפרשת סלייס, וגם פה מגישים תלונות שלא נענות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למי מגישים תלונות? אתם מכירים את זה? << אורח >> יורם לביאנט: << אורח >> לרשות שוק ההון; לרשות להגנת הצרכן; למשטרה. יש לי עשרות תלונות שלא נענו, ואני חסר אונים. << אורח >> דור פישר: << אורח >> דור פישר, סגן היועץ המשפטי ברשות שוק ההון. התופעה מוכרת לנו. אנחנו גם פרסמנו פרסומים בנושא, הטלנו עיצומים על גורמים שפעלו ללא רישיון ועל סוכני ביטוח – חלק מהגורמים האלה הם גם סוכני ביטוח שמעודדים משיכה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מכיר את זה? << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> כמה רישיונות שללתם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם יש עוד פרשות כאלה – זה אומר שיש לכם כשל מבני. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אין הרתעה. << אורח >> דור פישר: << אורח >> אם אני אוכל להתייחס - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרת בעצמך שיש עוד בדיוק מאותו הדבר. << אורח >> יורם לביאנט: << אורח >> יש עשרות תלונות שלא נענו. << אורח >> דור פישר: << אורח >> לצערנו, יש אנשים במדינת ישראל שמנסים לנצל פרצות בדין, וגם הוראות חוק, כדי להונות את הציבור. לצערנו – קיימות עבירות על החוק. התפקיד שלנו הוא לתקן רגולציה ולאכוף - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה צריך לתקן ברגולציה כדי שדבר כזה לא יישנה? << אורח >> דור פישר: << אורח >> הנושא שעלה עכשיו הוא נושא אחר לגמרי – זה לא הנושא של הדיון עצמו – משיכות שלא כדין של כספים. בנושא הזה, אנחנו בוחנים גם את הנושא של תקנות קופות גמל, גם הוראות רגולציה נוספות, וגם הליכי אכיפה כנגד סוכנים שסרחו ופעלו שלא כדין, ונגד גורמים אחרים. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> כמה רישיונות התליתם מאז תחילת הפרשה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן בוחנים? << אורח >> דור פישר: << אורח >> התקנות עצמן נמצאות בעבודה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לענות לי בשפה שאני אבין? << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אין תקנות בשביל להתלות את הרישיונות? << אורח >> דור פישר: << אורח >> דיברנו עכשיו על רגולציה שתתוקן לאור הנושא הזה. בנושא הזה, כמו שנאמר קודם, פעלנו בחברה משנת 2023 באסקלציה מסוימת. בסופו של דבר, ניהול מורשה הוא אחד האמצעים הכי דרקוניים שנתונים בחוק, אם לא הדרקוני ביותר. כמו שאפי ציין, אנחנו מוציאים את כל הנהלת החברה – את כל הדירקטורים – וממנים מנהל מטעמנו. לא מצופה גם שנעשה אסקלציה כל כך מהירה ונשתמש באמצעי הכי חריף מלכתחילה. לכן, ראשית הייתה ביקורת בנושא, כדי לבדוק את הנושא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה זמן אתם בוחנים? << אורח >> דור פישר: << אורח >> את הנושא של התקנות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן אתה בוחן את הכשל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שנה? חצי שנה? חודש? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה סעד הזמנים? עשור? << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> אם אפשר לחדד – מה אנחנו בוחנים? למה אתם מתכוונים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם מכירים את הפרשה מאז 2023? << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בואכה 2025, ברוך השם. כמה זמן אמור אזרח ישראלי נורמטיבי, שגנבו לו כספים, לצפות שהנושא יטופל? כמה זמן אמור האזרח הנורמטיבי הנוסף לוודא שהכישלון – כשברור לכולנו, לדעתי, שיש פה כישלון, הן של רשויות האכיפה והן של הרגולטור – יתוקן? וכמה זמן אמורה ועדת הכספים לחכות שיגישו אליה את הבעיות כדי לתקן? שנתיים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אמר שאתם הולכים לחזק את הרגולציה בתקנות. על זה – שאלנו: כמה זמן אתם בוחנים את זה, כדי לעשות את התקנות החדשות האלה? << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> קודם כול, הם בשלבים סופיים. בסופו של דבר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה אומר "שלבים סופיים"? שבוע? חודש? כמה? << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> אני אומר בדיוק את מה שעשינו. ברגע שהנושא הזה התגלה, וסיימנו עם הליכי הביקורת ומונה המנהל המורשה – ברגע שראינו את הפרצות, או ההפרות שהיו, והסקנו את המסקנות שלנו – התחלנו לעבוד על התקנות, כדי שזה יהיה באופן יותר מלא ושלא יהיו חורים עד כמה שניתן. ברגע שהיו לנו את המסקנות מהמקרה הזה – הכנו את התקנות, ועכשיו אנחנו מקדמים אותן בדרך המקובלת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מקבל את זה שלא עונים לנו? << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> גפני, אני רוצה לומר שני דברים, ואז לתת את זכות הדיבור לזוהר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. אני רוצה להתקדם לסיכום. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> א', כרגע אמרת שהפקתם לקחים, וכתוצאה מכך – אתם מתקנים תקנות. אם אפשר, אני רוצה לקבל בכתב מהם הלקחים שהפקתם. ב', בבקשה תביאו אלינו את התקנות כמה שיותר מהר, ואנחנו נאשר אותן. תביאו את זה מהר, כי בינתיים אנחנו שומעים שיש עוד פרשה שמתפתחת, בדיוק באותו סגנון. אני מבקשת ללמוד מה הפקתם מזה, גם כדי שאנחנו נבין, כדי שנוכל לעשות על זה פיקוח. זה התפקיד שלנו כאן, בוועדה. הדבר השני: היו לנו הרבה דיונים סוערים מאוד פה, בוועדה, גם על סוכני הביטוח. אני לא ראיתי מצב כזה שבו הרבה מאוד סוכני ביטוח, מאיגוד סוכני הביטוח, מגיעים לפה ואומרים לכם: "תבטלו להם את הרישיונות. יש פה עבריינים. תתלו להם את הרישיון. הם פועלים פה בניגוד לעמיתיהם לעבודה, כי הם מבינים שיש פה עבריינים". השאלה השנייה היא: כמה רישיונות הותלו? כמה רישיונות בוטלו? הרי, העבריין האמיתי הוא סוכן הביטוח, ויש עוד כאלה שמנצלים את זה. אני רוצה להבין: כמה זמן לקח לחקור אותם, ולכמה מהם הרישיונות הותלו מאז תחילת הפרשה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מי אדוני? << אורח >> זהר אברהם גרינברג: << אורח >> אני עו"ד זהר גרינברג, אני מייצג קבוצה של נפגעי הקרנות האדומות. המנהל המורשה הזכיר שיש כ-10,000 נפגעים – אלה אנשי הקרנות האדומות. עכשיו שמעתי שמ-10,000 יש 7,500 – זה מספר ענקי. אלה אנשים שכמעט 900,000 מיליון שקלים נלקחו מהם, ואנחנו עוסקים בזה כבר עוד מעט - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם מדברים על מיליארד שקלים. << אורח >> זהר אברהם גרינברג: << אורח >> מיליארד שקלים? בסדר, אני מוכן. אני יודע ש-900,000 שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה מוכן? אני מקווה שמה שהם אומרים זו העובדה. << אורח >> זהר אברהם גרינברג: << אורח >> צריך להבין את המציאות: הקרנות האדומות הן של אנשים שלקחו להם בין 20,000 למיליון שקלים מהפנסיה – לקחו להם את כל הפנסיה ולא תהיה להם פנסיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול לעשות לי טובה? אין לי מצב רוח בין כה וכה, ואני רוצה לדעת: אתה מייצג את הנפגעים ומכיר. מה אתה מציע לי לעשות? מה אתה מציע לוועדה לעשות? << אורח >> זהר אברהם גרינברג: << אורח >> אני מתחייב להגיד שני משפטים – אחרי הראשון יבוא השני. המשפט הראשון שאני רוצה להגיד הוא שכיום, עושים סיבוב שני על 7,500 האנשים האלה. כל מיני אנשים פונים אליהם ומציעים להם לחתום להם על מסמכים כדי שהם יחזירו להם את הכסף. אף אחד, באופן פרטני – אף עורך דין, מאכער או סוכן ביטוח – לא יכול לגרום לכך שהכסף יגיע. כדי שהכסף יגיע – צריכה להיות פעולה שהיא פעולה של המנהל המורשה, או פעולה שאני תכף אציע. האנשים האלה חותמים היום, אתמול ומחר על מסמכים, משלמים כסף, ומתחייבים להם שכשיגיע הכסף – הם ייתנו לאותם אנשים שמחתימים 20%, 30% או 10%. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה מציע? << אורח >> זהר אברהם גרינברג: << אורח >> קודם כול, בפעם הבאה – אני לא רוצה לשמוע "לא ידענו". הנה, אני אומר מה קורה עכשיו. זה נובע מכך שרוב האנשים האלה בכלל לא מודעים מספיק למה שקורה. לשאלה מדוע אתם לא שמעתם על זה בטלוויזיה – זה לא מעניין את ערוצים 13 ו-12, נקודה. הם פשוט לא מוכנים להתעסק עם זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? << אורח >> זהר אברהם גרינברג: << אורח >> אלה ערוצים מסחריים. משפחת גולדברג ומשפחת טוקטלי הן משפחות חזקות בכלכלה הישראלית, ואנשים לא רוצים לריב איתן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה יכול להיות, מה שהוא אומר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא יודע. צריך לבדוק מה קורה בערוץ 14. << אורח >> זהר אברהם גרינברג: << אורח >> אני אומר את זה. זה ייכתב בפרוטוקול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה שואל אותי? מה לי ולתקשורת? צריך לשאול את שר התקשורת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני שואל באמת. האמירה הזו היא אמירה מבוססת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מאמין שבן אדם בא לפה ואומר דברים שהם לא - - - << אורח >> זהר אברהם גרינברג: << אורח >> תפנו לערוץ 12 ולערוץ 13 ותשאלו אותם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עם ערוץ 14? << אורח >> זהר אברהם גרינברג: << אורח >> אני לא יודע מה זה הערוץ הזה, אז תרשו לי לא להתייחס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה מציע לעשות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> להמליץ לערוץ 14 להתעסק איתם. << אורח >> זהר אברהם גרינברג: << אורח >> זה מה שאני מציע לעשות: המנהל המורשה חויב להגיש תוכנית הסדר לבית המשפט. התהליך בבית המשפט הוא פעולת ההסדר. הוא צריך להגיש את זה עד ה-07 בחודש – נדמה לי שזה יום חמישי. הוא חויב לעשות את זה; הוא לא עשה את זה כל כך מהר בעצמו. בתוכנית ההסדר, אני מציע למנהל המורשה את הפתרון לקרנות האדומות. הקרנות האדומות הן מה שאתם קראתם לו "מיליארד שקלים"; זה לא כולם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם אמורים להגיש תוכנית לבית המשפט? << אורח >> אפי סנדרוב: << אורח >> ביום חמישי נגיד תוכנית הסדר, או עקרונות לתוכנית הסדר, ליתר דיוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה "תוכנית הסדר"? << אורח >> אפי סנדרוב: << אורח >> "תוכנית הסדר" זה איך פותרים את הבעיה של העמיתים. כמעט 900 מיליון שקלים יצאו לקרנות זרות. מה שאנחנו עושים בחודשים האחרונים – וחייבים להסביר את זה; זה הדבר הכי חשוב בכל הדיון הזה – זה לפעול לאיתור הנכסים האלה ולהשבתם לעמיתים. בשלב הראשון, כבר איתרנו 60% מההשקעות שיצאו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מה שהיה כתוב בעיתון בשבוע שעבר. << אורח >> אפי סנדרוב: << אורח >> נכון. איתרנו עסקאות. חלק מהנכסים עוקלו באמצעות צווי בית משפט; לגבי נכסים אחרים, הגענו להסכמות שלפיהן אסור למכור או לממש אותם מבלי אישור שלנו. דרשנו להשיב את כל הכספים לחשבונות של סלייס, ותוכנית ההסדר תגדיר את האופן שבו אנחנו מחלקים את הכספים שחוזרים לחשבונות לעמיתים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << אורח >> דור פישר: << אורח >> אני רוצה להבהיר: תוכנית ההסדר מוגשת לבית המשפט המחוזי לפי סעיף 70א לחוק הפיקוח על הביטוח, ושם – הדבר נדון. עו"ד גרינברג הוא צד להליך, והוא מביע את עמדתו שם. אם יש לו הצעות ותגובות, כפי שהוא עשה לא אחת בהליך הזה – הוא יכול לעשות את זה שם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. משפט אחרון. << אורח >> זהר אברהם גרינברג: << אורח >> שני משפטים: ההיקף בסלייס הוא 4 מיליארד שקלים. הבעיה היא רק עם ה-900 מיליון שלא נפתרו עד היום. לשאר – יש פתרון. מה הפתרון ל-900 המיליון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיש לבית המשפט. << אורח >> זהר אברהם גרינברג: << אורח >> לא. הפתרון הוא בדיוק כאן. הפתרון הוא - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אגיד לכם משהו: גם אני נותן את הביקורת שלי, אבל אם אתה צד לעניין – זה לא הוגן. חברי הכנסת מייצגים פה את העמיתים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את שני הצדדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני חושב שהם מייצגים את העמיתים נכונה. כולנו פה בעד העמיתים. אם אתה צד בעניין – הגינות. אני מסתכל על זה כך. << אורח >> זהר אברהם גרינברג: << אורח >> אני 7,500 צדדים לעניין. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אתה חושב שלא ראוי שאדם עם כל הידע, שאסף את כל המידע על הפרשה הזו, ידבר בוועדת הכנסת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את מכירה את הדעה שלי – אני בעד העמיתים ונלחם, ותכף גם אני אגיד את הביקורת שלי על רשות שוק ההון - - - << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אבל אין לך חצי מהמידע שיש אצלו. הרי, הוא אסף את כל התמונות האלה, אז תן לו לדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. תשלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם הם צד בעניין. למה לא מנענו מהם לדבר? << אורח >> זהר אברהם גרינברג: << אורח >> התוכנית שהגשתי לבית המשפט, ושהוא קבע שנתייחס אליה יותר מאוחר, היא שעל פי סעיף 76 לחוק, שהוזכר קודם, הממשלה, באישור ועדת הכספים של הכנסת, תערוב לכספים, והממשלה, או רשות שוק ההון, תפעל לגבות את הכספים מהגנבים. הגנבים קיבלו חסינות דה פקטו – אזרחית ופלילית. אמרתי את זה בבית המשפט. כדי להביא את הכספים מארצות הברית – צריכים שיתוף פעולה עם ה-FBI. ה-FBI לא משתף פעולה, כי משטרת ישראל מעולם לא פנתה אליו; היא גם לא חוקרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מירב, בבקשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> קודם שאלתי: האם משפחת גולדברג הזרימה את ההון העצמי שהיא מחויבת להזרים על פי הרגולציה? << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> כפי שאמרנו בתחילת הדברים, הם נמצאים עכשיו בהליך שימוע מולנו בעניין זה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. אדוני היושב-ראש, אני חושבת שחשוב מאוד שתדרוש, בסיכום שלך, רשימה של כל הליקויים שיש לתקן ושל כל הפקות הלקחים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש. הם שלחו לנו. בסדר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז שכולנו נקבל. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> וגם המסקנות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לסיום, אני רק אגיד שאף סוכן ביטוח לא שילם על זה לפחות ברישיון שלו – פשוט מכתים שם של סקטור שלם של אנשי מקצוע טובים וישרים שכן עושים את מלאכתם נאמנה. בגלל פרשה כזו, שאף אחד לא נענש עליה – זה מכתים את כל העיסוק. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> והם יכולים להמשיך לגנוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ינון, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. קודם כול, אני מצטרף, וגם הייתי בדיון הקודם – אני חושב שזה דיון חשוב וראוי. כולנו עם העמיתים; לא יכול להיות שגונבים פה 850 מיליון שקלים – זה מתברר בבית המשפט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה הרבה כסף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה הרבה מאוד כסף. זה כסף רב של אנשים שחוסכים לרגע שהם יצטרכו אותו. אני רוצה לשים פה זרקור דווקא על רשות שוק ההון. אתם הרגולטור; אתם המפקח. קודם כול, האם יש לכם תוכנית לכך שזה לא יקרה עוד פעם? ראינו גם את דוח מבקר המדינה. אחר כך, אתם באים ואומרים: "אנחנו צריכים עוד תקנים". לפעמים צריך להרים ברקס ולהגיד: עד פה. אנחנו צריכים לדעת – גם פה, בוועדה – מה אתם עושים כדי שזה לא יקרה עוד פעם, כדי שאחרים לא יסבלו מזה? מה עשיתם גם תוך כדי מה שקרה? כשיש איזו שהיא מעילה בגוף מסוים – אפי אמר פה: "באתי וישר החלפתי את הדירקטוריון וכו'", וזה דבר נכון. כשגוף כושל – צריך לעשות שם איזה שהוא בדק בית – לראות מה קרה; מי כשל בביקורת; מי כשל בהליך. יכול להיות שזה לא יהיה עכשיו, אלא כשכל ההליך יסתיים, אבל צריך לעשות בדק בית ולראות מה קרה, למה זה נכשל ומה המסקנות – איך נגרום לכך שהדבר הזה לא יקרה עוד פעם. אם זה קרה בבנק המסחרי, וגם עכשיו, בעוצמה יותר גדולה – יכול להיות שזה יוכפל, עוד פעם, בעוד 10 או 100, ואז אני כבר לא יודע לאן נגיע. חשוב מאוד לעשות, ולהגיד גם לנו, כחברי ועדת הכספים, מה ההליכים שהולכים לקרות, מבין מה שעשיתם עד עכשיו, כדי שאירוע כזה לא ישנה אפילו באחוז ממשהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני מבקש לסכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עוד דבר: אני קורא לערוצים 11, 12, 13 וגם 14 – אם הוא לא התעסק עם זה – שיתעסקו עם זה. << אורח >> זהר אברהם גרינברג: << אורח >> 11 מתעסקים עם זה. רק 11. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, אז שכולם יתעסקו עם זה. יכול להיות שזה לא מספיק טוב להם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי ששר האוצר יתחיל להתעסק בזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אתם צריכים להגיש תוכנית לבית המשפט. בית המשפט הוא לא המעסיק שלכם; הרגולטור שלכם זה אנחנו. אתם, בעצם, עושים את המדיניות שאנחנו קובעים. אנחנו לא שבעי רצון משני הדיונים שהתקיימו כאן. אנחנו רוצים לדעת מה התוכנית, או מה אתם הולכים לעשות, על מנת שלא יקרו דברים דומים לסלייס. עלה פה הנושא שיש כאלה שאינם פועלים על פי החוק ועל פי התקנות שלכם. מה אתם עושים על מנת שזה לא יקרה, ושלא יבואו לכאן ויגידו שלא השגחתם על המקרים האלה? אנחנו רוצים לדעת: מה התוכנית שלכם כדי שדבר כזה, כמו סלייס, לא יקרה פעם נוספת? אנחנו רוצים לדעת מה אתם עושים; אני לא רוצה להגיד "מה התוכנית שלכם", אבל לנו – אתם לא צריכים להגיד כמו לבית המשפט, אלא מכיוון שאנחנו נושאים באחריות. אנחנו עומדים מול הציבור, ואנחנו רוצים לדעת מה אתם עושים כדי להחזיר את הכסף לאנשים שלא חטאו ולא פשעו – ורימו אותם, כשאתם הייתם צריכים לשמור עליהם ולא שמרתם עליהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך הם אמורים לשמור עליהם? המדינה צריכה לשמר עליהם. אם גנבו להם בגלל המדינה – המדינה צריכה לשלם להם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אבל אני לא יכול לקבל החלטה כזו. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> זה מה שזהר אמר: יש סעיף שעל פיו – המדינה יכולה לתת ערבות עד שהם מביאים את הכסף בחזרה, כדי שאנשים לא יישארו בלי פנסיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שרן, אנחנו עדיין לא שם. צריך להמשיך את התהליך, ויכול להיות שנגיע לזה, אם נראה שהם לא מתקדמים עם הנושא ולא מחזירים את הכסף. אם לא תהיה ברירה – יכול להיות שנצטרך לקיים על זה דיון. אני גם אומר לכם שאני גם אשקול, בעצמי, האם להעביר את זה לוועדת משנה, כדי שיעסקו בזה יותר זמן ממה שאנחנו עוסקים בזה פה. אני לא יודע. אני אתייעץ גם איתכם. זה נכון שהיה פער זמנים, אבל אני לא מתכוון להשאיר את זה כך, בצורה הזו; אני חושש מכך שיגידו, בסופו של דבר, שזה התפקיד שלנו ולא עשינו אותו כמו שצריך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני כבר אומר את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש: אם אתם יכולים להציג בפנינו את התוכנית, את מה שאתם מתכוונים לעשות ואת מה שאתם עושים כדי שזה לא יקרה – תביאו לנו את זה בתוך שבועיים. << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> רק כדי לחדד: התוכנית האחת שמגיש המנהל המורשה מכוח תפקידו, בנוגע לשיוך הכספים שהוא מגיש לבית המשפט. לגבי התוכנית שלנו, כרשות שוק ההון – מה שאנחנו מתבקשים – בסדר, אבל כמו שציינו, כל המסקנות שהסקנו יקבלו ביטוי בתיקון התקנות שאנחנו עושים, כדי לשפר את - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגידו לנו, בגלל שאני לא רוצה לקיים פה דיון ולהגיד שכל מה שאמרתם עד היום – לא נכון, כי ביקשתי מכם את הדבר הכי פשוט ואלמנטרי שמפקח, כמו הכנסת, יכול לבקש – ולא קיבלתי. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> שישלחו לנו גם את הטיוטה של התקנות לפני כן, כדי שאם יהיו לנו תיקונים – לא נצטרך להעביר את זה עוד פעם לממשלה והכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני מודה לכם. הישיבה ננעלה בשעה 13:02.