פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



48
ועדת הכספים
06/11/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 477
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, ה' בחשון התשפ"ה (06 בנובמבר 2024), שעה 9:30



סדר היום:
 << נושא >> 1. הצעת אובדן הכנסות עצמיות כתוצאה ממלחמת חרבות ברזל (תאגידים סטטוטוריים) << נושא >> 
 << נושא >> 2. הצעת פיצוי למוסדות ומוזיאונים בגין ירידה בהכנסות העצמיות כתוצאה ממלחמת 'חרבות ברזל'<< נושא >> 
 << נושא >> 3. הצעת קביעת מנגנון למסגרות החינוך הפרטיות שנסגרו עקב המצב הביטחוני בעקבות מבצע 'חיצי צפון' << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי – מ"מ היו"ר
ולדימיר בליאק
אלי דלל
אימאן ח'טיב יאסין
משה סולומון
חמד עמאר
עודד פורר
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
יצחק קרויזר
אלון שוסטר
נאור שירי


חברי הכנסת:
ואליד אלהואשלה
דבי ביטון
מיכאל מרדכי ביטון
סימון דוידסון
משה טור פז
מאיר כהן
ירון לוי
טטיאנה מזרסקי
שלי טל מירון
גלעד קריב


מוזמנים: 
	גולן בדיחי
	–
	רפרנט מאקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר

	אפרת אורן
	–
	עוזרת ראשית ייעוץ משפטי, רשות המיסים

	איתן כהן
	–
	מנהל אגף תקציבים, משרד הפנים

	זהר זפרני
	–
	מנהל מח' מוזיאונים ואמנות חזותית, משרד התרבות והספורט

	עידן גרינבאום
	–
	ראש מועצה אזורית עמק הירדן, יו"ר איגוד ערים כנרת

	דנה בכר
	–
	מנהלת בפועל, איגוד ערים כנרת

	עינב דואב
	–
	גזברית, איגוד ערים כנרת

	רועי ברזילי
	–
	מ"מ וסגן ראש עיריית רמת גן, מרכז השלטון המקומי

	אורן אהרוני
	–
	מנכ"ל מוזיאוני רמת גן, מרכז השלטון המקומי

	רוית גרוס
	–
	מנכ"לית מנהיגות אזרחית, ארגון הגג של עמותות

	שמעון סיאני
	–
	מנהיגות אזרחית, ארגון הגג של העמותות

	קרן אוחנה איוס
	–
	מנכ"לית חיב"ה-איגוד הגנים הפרטיים הארצי

	חנן דגן
	–
	מנכ"ל איחוד גני הילדים

	יגאל כהן
	–
	מנכ"ל בית לוחמי הגטאות

	מור דקל
	–
	יו"ר העמותה הישראלית למען הילד בגיל הרך

	חומי נובנשטרן
	–
	סמנכ"לית, המועצה לשימור אתרים

	נוגה בן פרז
	–
	עצמאית, תיירות, אירועים וכנסים

	יעל גויסקי
	–
	שדלן/ית (עו"ד גויסקי קשרי ממשל), מייצג/ת את המועצה לשימור אתרים

	חן בן לולו
	–
	שדלן/ית (גלעד יחסי ממשל ולובינג), מייצג/ת את פורום הגנים





ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך
עופרי נודל

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


<< נושא >> 1. הצעת אובדן הכנסות עצמיות כתוצאה ממלחמת 'חרבות ברזל' (תאגידים סטטוטוריים) << נושא >>



 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

בוקר טוב לכולם. היום יום רביעי, 6.11.24, ה' בחשון התשפ"ה. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים, על סדר היום הצעת אובדן הכנסות עצמיות כתוצאות ממלחמת 'חרבות ברזל' (תאגידים סטטוטוריים), הצעה שהגיש חבר הכנסת נאור שירי עם חברים נוספים שביקשו את הדיון הזה. 

לפני זה ביקש ולדימיר, אני יודע שכל אחד רוצה ויש פה את ההצעות לסדר, קחו בחשבון את לוח הזמנים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא מתכוון לדבר שעה וחצי, אל תדאג. אני יכול, אולי אפילו צריך. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

ולדימיר, בבקשה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

קודם כל בוקר טוב ותודה. אני חזרתי הלילה הביתה בסביבות 2:30 אחרי המחאה בקפלן, אחרי שקיבלתי בואש וגם נפצעתי ברגל מהסוס. הלכתי למחאה כי רציתי להיות יחד עם אותם אזרחים שכואבים את מצב המדינה הזאת אחרי שראש הממשלה המושחת והמופקר פיטר אתמול את שר הביטחון, מסיבה אחת, כדי להכשיר את השתמטות עשרות אלפי אברכים בזמן שהחיילים שלנו, משרתי המילואים, מחרפים את נפשם גם בדרום וגם בצפון.

אני אגיד לך משהו, ינון, ברמה הכי חברית והכי ידידותית, אני מאוד מכבד את האנשים שהגיעו הבוקר לכאן, אני מכיר אותם, אני ניסיתי לעזור להם במצב המאוד קשה שהם נמצאים בו, בגללכם, בגלל הקואליציה שלכם, בגלל הקטסטרופה שאתם הבאתם על המדינה הזאת, בגלל המצב הנורא שהגענו אליו בגללכם, בגלל הקואליציה שלכם, בגלל החבורה של אפסים שיושבים היום בממשלה. חבורה של אפסים מופקרים. אם לא הייתי מכבד את האנשים האלה ואם לא היה לי חשוב לעזור להם במצב הנורא שהם נמצאים בו בגללכם אני הייתי מפוצץ את הדיון עכשיו ולא הייתי נותן לו להתקדם מילימטר, ואתה יודע שאני יודע לעשות את זה. 

אבל בגלל שאני מאוד מכבד אותך, מאוד מכבד את האנשים האלה, אני רק רוצה לומר שעוד לא מאוחר לעצור. המדינה הזאת הולכת לשום מקום, אתם צריכים להסתכל בעיניים של אותם עשרות אלפי ישראלים. אני לא יודע כמה יצאו אתמול, כמובן לא כולם יצאו מכל מיני סיבות. אנחנו מרגישים נורא. אני באופן אישי, המשפחה שלי, החברים שלי, אנחנו מרגישים איום ונורא, אנחנו חשים יותר ויותר שזו לא המדינה שלנו, שאתם חטפתם אותה ואתם הורסים אותה. 

ואני מתנצל שאני אומר לך את זה, שוב אני אומר, אנחנו חברים והחברות הזאת היא חשובה לי, אבל דווקא בגלל שאנחנו חברים אני פונה אליך, אתם צריכים לחשוב על זה, אתם צריכים לחשוב על התחושות של אותם אנשים שמרגישים שהמדינה הזאת היא כבר לא המדינה שלהם כי אתם חטפתם אותה ואתם הורסים אותה. אז אני פונה אליכם ומבקש ממך, כי אתה הגורם השפוי בכל הברדק הזה, אני מבקש לחשוב על זה. תודה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תודה רבה. חבר הכנסת נאור שירי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

קודם כל אני מוחה על הצורה של הדיון הזה ששלושה דיונים שונים שהם דיוני שליש אתם עושים את זה כאילו זה מבצע בסופרסל, שלוש באחד, זה בעיניי ביזיון. דבר שני, אני רוצה לפני שאני בכלל מתחיל לדבר לשמוע מי מהנציגים של הממשלה פה כי אנחנו לא נתחיל לדבר בלי שיהיו פה תשובות של כל המשרדים הרלוונטיים, יש גבול לכל ביזיון שנעשה פה. אז לפני שאני בכלל מתחיל מי הנציגים שפה?

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

מי הנציגים שבאים לענות? 

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

גולן בדיחי, אגף התקציבים, משרד האוצר.

 << אורח >> אפרת אורן: << אורח >> 

אפרת אורן, רשות המיסים. 

 << אורח >> זהר זפרני: << אורח >> 

זהר זפרני, משרד התרבות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

איגוד ערים כנרת זה תופס לתיירות, תיירות נמצאים פה? 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

פנים, זה לא תיירות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אוקיי, פנים. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

פנים פה? ידידיה לא פה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

חינוך? 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

למה חינוך? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כי יש פעוטונים. אלא אם זה לא חינוך. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

חינוך של מעונות היום, נמצא פה? 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

כולם הוזמנו. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

זה שהוזמנו כן, אבל זה שמזלזלים זה – 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

על כבודי, מזמן אין פה רלוונטיות.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לא, אתה צודק, אני איתך בעניין הזה. המשרדים הרלוונטיים זה רשות המיסים ומשרד האוצר, משרד הספורט שהגיע זה בשביל המוזיאונים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה בחבילת השלושה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

בתאגידים מי נמצא? זה גם ספורט? זה הפנים צריך להיות. אני מבקש להתחיל את הדיון עם אלה שנמצאים ותוך כדי שיבקשו ממשרד הפנים ומשרד החינוך שישלחו נציג. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני חדש פה, מקובל לעשות שלושה דיונים, היועצת המשפטית? מקובל לעשות שלושה דיוני שליש באחד? זה סבבה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

זה נקרא לצאת ידי חובה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כאילו עשינו את ה-V? בסדר גמור, שאני אדע. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לנו מספיק אוצר ורשות המיסים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

חינוך גם חשוב. גפני לא מגיע היום? 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לא, הוא מגיע. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

סוגר כל מיני דברים? האיש החלש במשכן? 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

נאור, אתה רוצה להתחיל את הדיון? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כן, זה קשור לגמרי. אני אסביר לך למה זה קשור. שאלתי אותו לפני שלושה שבועות אם הוא עוסק בפיטורים של שר הביטחון הוא אמר לי: לא, מה פתאום? חס וחלילה. שאלתי אותו גם אם הוא יישב בממשלה עם כספים קואליציוניים, הוא אמר: לא, מה פתאום, זו הממשלה האחרונה שאני אשב בכספים קואליציוניים. 

למה זה קשור? כי עזבו את כל הביזיון שנעשה, עוד הרבה נדבר בזה, העסקים פה והאנשים פה צריכים פיצויים ומה עושה הממשלה בזמן שהם צריכים פיצויים? ואני אתן להם לדבר לגמרי. הבנתי שחברת הכנסת, גם מהוועדה, הופכת להיות סגנית שר החוץ ויש לנו שר מנהלות חדש שהיה פעם אחראי על המשתנות או מים, אז הוא עכשיו אחראי על המנהלות. לא צריך יותר שר פנים, לא צריך יותר שר נגב וגליל. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, הסיכום הוא ששר הנגב והגליל יהיה כפוף לשר המנהלות של הצפון והדרום. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למה זה קשור? כמה עולה לשכה של שר? כמה עולה חוסר היעילות כשאתם מוסיפים עוד רובד שלטוני ועוד רובד שלטוני? יש פה ראשי רשויות, לא מספיק, יש שר פנים שאחראי על ראשי הרשויות, לא מספיק. אתם עשיתם שר ספציפי לנגב וגליל, לא מספיק, ואז באתם והמצאתם את 'תקומה' ואז המצאתם את הפרויקטור הצפוני ואז המצאתם את מנכ"ל ראש הממשלה שאחראי על זה. שום דבר לא עובד, מיליונים על גבי מיליונים שצריכים. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

נאור, בוא תציג את הבעיה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

באיזה נושא אנחנו מתחילים? 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תאגידים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כי אנשים הגיעו מהצפון והגיעו שעות על גבי שעות והלב שלי אליהם ולכן הדיון פה בכלל לא מתפוצץ. זה למה אנחנו עכשיו צריכים לקיים את זה, כי עדיין העסקים, מוזיאונים ואנשים ופעוטונים קורסים בזמן שאתם עסוקים במשחקים הפוליטיים שלכם. ככה מתנהלת המדינה. זו הסיבה היחידה שאני לא אפוצץ פה את הדיון כי הם הגיעו שש שעות בפקקים מאזור מופצץ. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

ואנחנו מאוד מכבדים אותם, אבל המדינה מעל הכול ואת המדינה גנבו לנו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לתת להם לדבר. אין לי מה לדבר כי המדינה ביזיון. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

בבקשה, מי מהתאגידים נמצא פה על מנת שיציג את הבעיה? 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר גם דברי פתיחה? 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לא, התחלנו את הדיון. 

 << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> 

שמי עידן גרינבאום, ראש המועצה האזורית עמק הירדן. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

עידן, סליחה, אני רק אגיד דבר אחד, נאור, אני אומר את זה כי אתה גם העלית את זה, כי אלה הדיונים שלך, אם הדיונים לא יסתיימו ולא נספיק אותם אני בטוח שהרב גפני יעשה המשך דיונים והוא לא ישאיר את זה ככה. אני איתך ביחד בעניין הזה. בבקשה, עידן.

 << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> 

תודה רבה, אדוני היושב ראש, מכובדיי חברי הכנסת כולם. ראשית אנחנו מבקשים להודות לכם מאוד על זה שקידמתם את הדיון הזה. נדמה לי שגם הבוקר אפשר להגיד שהמותג הזה שאנחנו באים לדבר בשמו, הכנרת, עליו נראה לי שיש הסכמה מלאה, ימין, שמאל, דמוקרטים, רפובליקאים, קונצנזוס מלאה, הסכמות מקיר לקיר. 

אדוני היושב ראש, בכמה מילים, אנחנו גם העברנו לכם נייר שימצה את המצב בכנרת בעקבות מה שקורה בשנה האחרונה. כדי לא להאריך בדברים אנחנו נגיד כך, תקציבו השנתי של איגוד ערים כנרת, שמארח מדי שנה כ-3.5 מיליון מבקרים בחופים עומד על כ-54 מיליון שקלים, מתוך זה 41 מיליון שקלים מגיעים ממשרד הפנים והאוצר ו-14 מיליון שקלים הם הכנסות עצמיות. 

מה לעשות שהשנה בקיץ, בגלל שהתחילו נפילות באזור הצפון, עם ישראל לא עושה בדיוק את ההפרדה עד לאיזה קו זה מגיע וחווינו ירידה של עשרות אחוזים בחגים שאמורים להיות ימי השיא בחופי הכנרת. החופים פשוט נסגרו בהנחיה מלאה של פיקוד העורף. חלק אחר של החופים, ואולי לא כאן המקום באופן פומבי להגיד איזה, נלקחו בצו של אלוף פיקוד הצפון ומשמשים היום את צבא ההגנה לישראל. הזכיינים שלנו, שאמורים להעביר לנו תמלוגים, בצדק לא יכולים להעביר לנו תמלוגים כי אין להם ממה.

ובסופו של יום ובשורה התחתונה חסרים לנו כ-5 מיליון שקלים בתקציב שלנו ואנחנו לא יכולים להמשיך לתפקד כך. אנחנו מעסיקים צוותים שהתפקיד שלהם לדאוג לחופי הכנרת ולהכין אותם ולשקם אותם מעונת הקיץ לעונה הבאה, אנחנו מעסיקים עובדי חופים, אנחנו לא יכולים להגיד להם: חבר'ה, סוגרים את הכנרת, לכו הביתה, הם עובדים שלנו. 

אנחנו, בניגוד אולי לעסקים אחרים, שאם רשות המיסים תכניס אותם למנגנון פיצוי כזה או אחר הם יקבלו פיצוי, לנו אין שום מנגנון פיצוי כזה. לכן אנחנו באים לכאן אליכם, מכובדיי, ואומרים לכם, חברים יקרים, את מה שנבנה בעמל רב, וכל מי שהיה פה וחלק גדול מכם ביקר בחופי הכנרת וראה את העבודה האדירה והמשמעותית שנעשתה בהם לטובת הציבור הישראלי והציבור מצביע ברגליים ומדי שנה אנחנו רואים את המספרים עולים, אנחנו עושים, אדוני היושב ראש, חוף מדי שנה לתקופת בין הזמנים ומארחים גם את הציבור הזה בחוף מיוחד שאנחנו פותחים. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

יצא לי לסייר מספר פעמים אצלכם ואני מכיר את זה ואני גם יודע שהשנה נסגרו הרבה חופים בגלל המצב. לא רק שלא באו מעצמם הם גם נסגרים בפועל. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

למה אין מנגנון פיצוי? 

 << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> 

כי אנחנו לא עסק, אנחנו לא רשות. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

משה, כל שנה מביאים את ה-4 מיליון האלה באיזה שהיא דרך בסוף התקציב וכל שנה הם צריכים להפעיל פה את חברי הכנסת בלחץ כדי שיביאו להם את ה-4 מיליון. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל זה לא עובד גם ברשויות מקומיות או אשכולות? 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לא, זה לא ברשויות המקומיות.

 << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> 

אנחנו לא אשכול ולא רשות מקומית, אנחנו חיה מיוחדת שהוקמה מכוח חוק של מדינת ישראל, חוק הטיפול בחופי הכנרת, ולכן אין לנו שום מנגנון. 

ואני אגיד מילה לסיום. לפני 15 שנה הוקם איגוד ערים כנרת ובעמל רב הוציאו גורמי פשיעה, כל מיני עבריינים שהשתלטו על החופים. אין ואקום במדינת ישראל, אם אנחנו לא נהיה בחופי הכנרת, אם אנחנו לא נמשיך לטפל בהם ולפתח אותם הגורמים האלה יחזרו ואחר כך, כמו שמדובר בפשיעה, המניעה היא תמיד הרבה יותר זולה מהשיקום והמלחמה אחר כך. לכן, אדוני היושב ראש, אנחנו מבקשים את ההתערבות שלכם כדי לפצות את איגוד ערים כנרת על הנזק הכבד שנגרם לו בימי מלחמת 'חרבות ברזל'. תודה. 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

עידן, אתה יודע להעריך מה הנזק? 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

5.5 מיליון. 
 
 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

לא, מה יהיה הנזק העתידי אם אתם לא תקבלו את הפיצוי עכשיו? זאת אומרת אם אתם עכשיו לא תקבלו את התזרים הזה של 5.5 מיליון שקלים, מה הנזק, לא רק מההכנסות שלכם, אלא שיגיעו אנשים, החופים לא יהיו מוכנים ומסודרים? 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לא יהיה פיתוח. לזה הוא מתכוון. 

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

סכנה בריאותית. 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

על סכנת חיים אני גם מדבר. 

 << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> 

אנחנו מדברים על סכנת חיים, אנחנו מדברים על מה שנבנה לאורך השנים, זה פשוט ייהרס. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

השתלטות של גורמים עבריינים.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם לא יזרימו את הכסף כמה אנשים יפוטרו? 

 << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> 

יפוטרו לקראת העונה הבאה עשרות כי לא נוכל לפתוח את עונת הרחצה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

יש עוד מישהו שרוצה בעניין הזה? בבקשה, גלעד. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

בקצרה. אמירה אחת שקשורה בדיון הזה ובדיון שממשיך ואז אמירה פרטנית. אנחנו כבר מתריעים, בעיקר בוועדה הזאת, במשך כל השנה האחרונה שבצד המתווים לעסקים היה חייב להיבנות מתווה ברור לתאגידים סטטוטוריים ולעמותות. לא יכול להיות שיתעלמו מהעובדה שהמדינה מחייבת חלק מהתאגידים הסטטוטוריים והעמותות שיהיו להם הכנסות עצמיות כתנאי לתמיכה ממשלתית. למשל מוזיאונים, נדבר תיכף על מוזיאון לוחמי הגטאות, אבל כשהאוצר בנה מתווים לעסקים שבנויים על ירידה בהכנסות, אני לא יכול להבין למה לא הכניסו באותה נשימה את כל סוגי התאגידים. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אגב זה היה בקורונה. נלחמנו וזה היה פה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

נכון. אני מדבר באופן כללי, כי זו לא כזאת קריעת ים סוף. אותם מתווים שמבוססים על ירידה בהכנסות עצמיות, צריך להרחיב את זה, מה זה משנה איזה סוג מס הם משלמים או לא משלמים? כל תאגיד שיש לו ירידה בהכנסות עצמיות וניתן להוכיח אותה צריך לקבל עזרה מהמדינה. זאת אמירה כללית.

אמירה פרטנית לגבי איגוד ערים כנרת, יש פה על אחת כמה וכמה. זאת זרוע של המדינה שבשנים האחרונות מבצעת משימה לאומית באמת מרכזית, דרמטית, שקשורה גם לחיי אדם. זה לא רק עניין של תרבות הפנאי בכנרת, זה ממש עניין של חיי אדם, להפוך את כל החופים למוכרזים ולמוסדרים, אי אפשר להתעלם מזה. 

כאן אני מבין את הבעיה הבירוקרטית, אבל לא יכול להיות שאין אף משרד ממשלתי, והייתה לי שיחה עם לפחות שר אחד שרלוונטי לעניין, לא יכול להיות שלא מוצאים את המתווה הבירוקרטי שבו משרדים אחראים מעמידים תקציב לתאגיד סטטוטורי, לזרוע של המדינה, וסוגרים את העניין. לא יעזור אם זה יקרה בעוד – איך אמר לי אותו שר? בוא נטפל בזה בתחילת 2025. הם הולכים לפטר עובדים, הם הולכים לסגור חופים. גם על מה מדובר, מדובר על סכומים לא גדולים. אני מבקש גם שנטפל בבעיה הכללית וגם שנמצא פתרון ספציפי לתאגיד סטטוטורי כנרת.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תודה. חבר הכנסת פורר.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בהמשך לדברים, ואין טעם לחזור על הדברים שאמר גלעד, אני מסכים איתם לחלוטין, צריך לבקר במוזיאון לוחמי הגטאות כדי להבין מה עומד בפני סגירה כתוצאה מאוזלת היד של הממשלה. זה לא אוזלת יד של שבוע-שבועיים ולא של חודש-חודשיים, אנחנו מדברים כבר מעל שנה - - -

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

עודד, צריך לראות את הסרטונים במועצה בכדי להבין עם איזה פשיעה הם מתמודדים בהצלחה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל אני חייב לומר שאני קצת נדהם, ואנחנו עושים את זה כי באמת הגיעו לפה חבר'ה מהצפון, אבל מהשקט והמתינות שהדיון הזה מתנהל. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

כשיש בחוץ מהפכה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, מעבר לכל הדברים, לראש הממשלה שמורה הזכות לבחור את שריו, למנות אותם, הכול בסדר, אבל כשהסיבה לפיטורי שר ביטחון במדינת ישראל היא העובדה שהוא רצה לגייס עוד חיילים למלחמה זו שערורייה שזועקת לשמים, זה מצביע על חוסר כשירות וחוסר יכולת קבלת החלטות, זה מצביע על אובדן דרך, זה מראה לנו לחלוטין שהכיוון של הממשלה הזאת הוא הפוך לכיוון של מדינת ישראל. 

מדינה שבה מפוטר שר ביטחון, שיש לי עליו ביקורת מפה עד להודעה חדשה, באמצע מלחמה, כשאנחנו נמצאים תחת איום מתקיפה איראנית, האיום הזה הוא גלוי, הוא על השולחן, יושבת מדינת ישראל ומחכה, ועושים את זה על כך שהוא רוצה לגייס את כלל הציבור. זה אירוע - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

עודד, אני רוצה למצות את הדיון. בהתחלה נתתי את ההצעות לסדר, ולדימיר דיבר, נאור דיבר, לא היית בתחילת הדיון. אתה רוצה לדבר לנושא? בבקשה, ישמעו את דבריך. אתה לא רוצה לטפל בבעיה? אז אל תטפל. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

איזה בעיה? לא יישאר פה במה לטפל, על מה אתה מדבר? במה יטפלו? על מה אתם מדברים בכלל? בחייך. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אוקיי, תודה רבה, עודד. חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתם יכולים להמשיך לדבר ולגלגל עיניים לשמים. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל, עודד, האנשים האלה הגיעו לכאן לצורך נושא אחר. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

האנשים האלה גם רוצים שמדינת ישראל תמשיך להתקיים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתה תצביע נגד חוק המעונות, משה? 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

אתם לוקחים אותנו לאבדון לפני שנגיע לנושא הדיון. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

חברים, תודה רבה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שנה שלמה, עכשיו אתם נזכרים. שנה שלמה הם מבקשים, אבל המעונות תוך שבועיים פתרתם. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

הם גם חוששים לעתיד שלהם, מה אתם חושבים? הם לא חוששים לשלוח את הלוחמים למלחמה? 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

נאור, תודה. חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

לפני שאני אגיד את הדברים, אתם יודעים כמה שיחות מנומסות קרו בכל מיני מדינות בערב העלייה של משטרים פשיסטיים שפירקו את המדינה הזאת ובאו לכל מיני ועדות ויושב ראש הוועדה אמר: בוא נהיה מנומסים, בואו נלך לפתור את הדברים? לא, אתה צריך לתת גם מעבר להצהרות לחברי הכנסת להגיד את מה שכואב להם. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

נתנו בהתחלה וגם עכשיו אנחנו נותנים. כל הזמן מדברים, אתה יודע שכל הזמן מדברים. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא מספיק. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

גם אין לי בעיה שכל אחד יתחיל בדקה, בשמחה רבה, אבל אני גם רוצה לטפל בעניין. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא דקה. יש פה אירוע, זה לא אירוע רגיל. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אז בוא נסגור הדיון ונדבר על - - - 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יכול להיות שצריך לעצור את הדיון. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

גם ש"ס מופתעת הבוקר, לא רק אנחנו. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה להגיד שגם לך זה יכאב. כשגלגל מסתובב במשטרים פשיסטיים הוא פוגע בכולם, זה יגיע גם אליך, תחכו. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

נכון מאוד.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא נגד, מגיע לכאן ראש מועצה מכובד, שאני אוהב אותו אהבה גדולה, סיירתי וכאב לי הלב לראות איך העבריינים השתלטו לפני על חופים, עבריינים שפירקו קופאים שישבו בשקט, השתלטות חסרת תקדים על חופים, והאיש הזה והצוות שלו עושים עבודה מצוינת וזו בושה וחרפה שהם צריכים לבוא לכאן ולפשוט יד. אמרנו את זה, היינו כאן ודיברנו על זה ושום דבר לא קורה. בוועדה הזאת מצד לצד עוברים מיליארדי שקלים בהינף יד. שתבינו, כל אלה שלא מכירים, והם פושטים את ידם בשביל 10 מיליון, 20 מיליון. 

אני מבקש ממך, אזולאי, כי אני מכיר את היכולות שלך, אתה איש טוב, לדפוק על השולחן וכולנו, שלא תהיה שום התקדמות בשום סעיף בתקציב עד שהאנשים האלה לא יקבלו את מה שמגיע כי אחרת יכול להיות שנבנה עוד היאחזות בשומרון, אבל חופי הכנרת לא יהיו של המדינה הזאת. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

למה בשומרון? בצפון עזה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

לא יהיו של המדינה הזאת. חופי הכנרת, שאף אחד לא מתווכח איתנו עליהם. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אגב לא יצליחו לבנות לא פה ולא פה. כשיש לך ארבעה שרים שנוגעים באותו דבר, כשכולם מעבירים מצד לצד, בסוף לא קורה כלום. כמו שלא יקרה כלום בכנרת לא יקרה כלום בשומרון אפילו שהם רוצים. גם את מה שהם רוצים הם לא מסוגלים לבצע. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה להגיד לכל חבריי, אתמול קרה דבר במדינת ישראל. אסור לשבת ולנהל כאילו שום לא קרה. קרה דבר חמור, מישהו מנסה לפרק את הרוח הישראלית, את הציונות. על מה פיטרו אותו? על זה שהוא הוציא עוד 7,000 צווים? אלוהים ישמור. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוציא צווי גיוס. שר ביטחון מוציא צווי גיוס, מפטרים אותו. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

הבנים שלנו נמצאים 200 ו-300 יום, גם שלכם. אתמול הייתי בהפגנות, היו חבר'ה עם מדי צבא עם כיפות שחורות. ניגשתי אליהם, הם אמרו לי: אנחנו עושים מילואים ומישהו מנסה לעשות מזה פוליטיקה. הוא סגן אלוף, האנשים שלו אתמול עמדו במודיעין וסגרו את הכביש ואנחנו יושבים כאן. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

קרויזר, אתה יודע מה הציונות הדתית חושבת על האירוע. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אז אתה רוצה שנפריד, אנחנו נפריד, ההחלטה צריכה להיות שאנחנו, כל ועדת הכספים, אני לא חבר, אבל כל החברים, לא תיתנו לשום דיון עד שהאנשים האלה לא יקבלו את מה שמגיע להם בכדי לשמור על חופי הכנרת. אבל הדבר השני, כל דיון היום ומחר צריך שלא נשכח שאנחנו לפני קטסטרופה. אנחנו בתוכה, בעיצומה של קטסטרופה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תודה רבה. חבר הכנסת חמד עמאר. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה יודע מה מרגיז אותי? עדר של חסרי עמוד שדרה, שאין חבר כנסת אחד פה מהקואליציה שיגיד שזה בושה. כולם מסתובבים, מבלבלים את המוח, מתחילים לדבר על היועמ"שית, על הערבים, על הרמטכ"ל, על שמאלנים, במקום להרכין את הראש ולשתוק. אז פשוט תשתקו. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

או להיות אמיצים ולדפוק על השולחן ולהגיד את האמת ולא לדאוג רק לכיסא. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

חמוצים, מחלקים לנו ציונים. אתם מקדמים השתמטות. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אוקיי, זמן דיבור שלך. בבקשה, דברי. חמד, אתה אחריה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אז לפחות תשתקו. תשתקו כשהחיילים שלנו מתים. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה יישובים נכבשו תחת הממשלה הקודמת, קרויזר? נכבש חבל ארץ? כבשו לך גם את הדרום וגם את הצפון, על מה אתה מדבר? קרה פה משהו ב-7 באוקטובר. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

כמה אנשים נהרגו, קרויזר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה שאפשר היה לדבר, דיון על ערכים של שוויון בפעם הקודמת בעניין גיוס, היום זה צורך, על מה אתה מדבר? 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

אבל, עודד, אנחנו בוועדת כספים, הגיעו אנשים מהצפון, ראש מועצה ומנכ"ל של מוזיאון. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יודע למה הבאנו אותם? כי אתם הרסתם אותם. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הם בפעם הראשונה פה? כמה דיונים היו כבר על זה? מה עשתה הממשלה מאז? כמה כספים עברו בשולחן הזה? 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

חברים, אתם רוצים לריב? יש לכם עשר שעות דיבור במליאה היום, תצעקו מה שאתם רוצים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אף שקל לא הגיע אליהם. מוזיאון לוחמי הגטאות לא נמצא פה בפעם הראשונה, זה אירוע של חודשים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

השר למורשת, הוא עזר ללוחמי הגטאות? הוא עשה משהו למען לוחמי הגטאות, האפס הזה? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז היום פתאום אתם אומרים לי: לא, צריך לתת להם לדבר. הם ידברו, מה זה יעזור? כסף הם יראו? שקל הם לא יראו מכם. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ינון, במקום דיון על טבריה אתמול עושים דיון על חוק בתי דין רבניים. בוועדת כספים יושבים פה, במקום לדון בטבריה ובאזורי האש דנים על בתי הדין הרבניים. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה היה סדר היום. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא היה סדר היום, שינו את סדר היום. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה הפרצוף של הממשלה הזאת. 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

למה דחו את הדיון של טבריה? כי מישהו בלבל את המוח במליאה עד חמש בבוקר. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תודה רבה. חברת הכנסת אורית, פעם אחרונה שאני קורא לך בלי לקרוא לך לסדר. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

לא, כי יותר חשוב רבנים בהרחבת סמכויות נגד נשים מאשר דיונים אמיתיים בוועדת כספים. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

חברת הכנסת שלי טל מירון, אני לא רוצה לקרוא לך. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

די נו, לא עשו אותנו באצבע. למה אנחנו חברי כנסת אם לא בשביל לדבר? 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

את רשומה בשביל לדבר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שר ביטחון הוציא 7,000 צווי גיוס, פיטרו אותו. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תענה לגופם של דברים, אין לכם מה להגיד. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אורית פרקש. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנשים הגיעו מהצפון ואנחנו חייבים לדבר על הנושא, אבל להגיד לך, ביזיון כזה עוד לא היה במדינת ישראל. פוליטיקה תעשה בכל דבר שאתה רוצה, אבל ביטחון המדינה אסור לגעת בפוליטיקה. ברגשות של אותם לוחמי מילואים ואותם לוחמי סדיר שנמצאים עכשיו בלבנון ובעזה שמפטרים להם את שר הביטחון באמצע מלחמה בגלל העברת חוק השתמטות, דבר כזה עוד לא היה. אני לא מאמין שבמדינה דמוקרטית יכול להיות דבר כזה. 

ואתה רוצה שנדבר על הדברים שהגיעו בגללם לוועדת הכספים. אלה דברים מאוד חשובים, אבל מה שקרה אתמול זה דבר בלתי נתפס ואנחנו כחברי כנסת לא יכולים לתפוס את זה ואני אומר לך, אתה כחבר קואליציה, אסור לך לקבל את זה. ונתניהו יכול לעשות את זה כי מסביבו, אני אגיד לך משפט קשה, אבל אני לא רוצה להגיד איזה אפסים יושבים מסביבו שמאפשרים לו לעשות דבר כזה. 

ולנושא, זה לא רק פגיעה בהכנסה עצמית. חברי הכנסת, עמותה או תאגיד שלא מביאה את ההשתתפות העצמית שלה מורידים לה מהתמיכה. בזה אני רוצה לשמוע את משרד האוצר. לדוגמה כשצריכים להביא 25% ואתה לא מביא את ה-25% מורידים לך מאותה תמיכה שהיית צריך לקבל. לכן אנחנו כאן צריכים למצוא את הפתרון, גם לעמותות מתוקצבות וגם לתאגידים מתוקצבים וגם לכל גוף מתוקצב, כי אם הוא לא מביא את ההכנסה העצמית שלו יורידו לו את התקציב. 

אתם שומעים שמפטרים עשרות אנשים, ראש המועצה אומר כאן, וזה עובר לידנו? זו פרנסה של אנשים, אלה דברים שנוגעים בבריאות של האנשים. להוריד תקציב ולא לכסות את התקציבים החסרים עכשיו בזמן הזה כאשר מאפשרים עכשיו עוד שרים ועוד סגני שרים ועוד תפקידים ועוד משרדים ושקל אחד מהכספים הקואליציוניים לא ירד. וראינו לפני חודשיים, אפילו את הקיצוץ הרוחבי מהכספים הקואליציוניים החזרתם, לכן אף שקל לא יירד מהכספים הקואליציוניים ואף משרד לא ייסגר, כל המשרדים המיותרים, מוסיפים עוד משרדים מיותרים ועוד סגן שר ועוד עוזרים. 

אני אומר לך, אתם מפלגה חשובה בקואליציה וגם עליכם יש אחריות. גם חברי הכנסת של הליכוד שנמצאים כאן, יש אחריות. האחריות היא לא על האופוזיציה, עכשיו האחריות היא על הקואליציה ואתם צריכים לעשות משהו. אסור לנו לאבד את המדינה ובדרך הזאת אנחנו נאבד את המדינה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תודה רבה. נשמע את גורמי המקצוע בעניין ואז חבר כנסת. איתן, אתה מכיר את הסיפור? 

 << אורח >> איתן כהן: << אורח >> 

כן. אני מלווה את איגוד ערים כנרת מתוקף תפקידי כבר כמעט עשור וליוויתי אותם אפשר להגיד ברמה מסוימת מתחילת הדרך כשהתקציב שלהם היה מוגבל ונמוך בכמה עשרות אחוזים אל מול התקציב היום. התקציב שלהם מחייב את אישור שר הפנים, הם הגישו תקציב לפני מספר חודשים, אישרנו את התקציב שלהם.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

כמה היה התקציב שלהם? 

 << אורח >> איתן כהן: << אורח >> 

התקציב לדעתי הוא בערך 50 מיליון. 

 << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> 

54 מיליון. 

 << אורח >> איתן כהן: << אורח >> 

מתוכו המשרד מתקצב אותם בשותפות עם משרד האוצר בכ-41 מיליוני שקלים וזה אושר, ואפשר להגיד שבשבועות האחרונים פנו אלינו ושיתפו אותנו שהם רואים אתגר בהכנסות, זאת אומרת אם התקציב הוא 54 אז אנחנו מדברים על 41 סיוע ממשלתי ועוד 10 עד 13 זה הכנסות עצמיות, והם שיתפו שהם לא מגיעים ליעדים. אנחנו טרם ישבנו במסודר על המספרים, אבל אני יכול להגיד שבעבר ידענו לעבוד ביחד וידענו למצוא פתרונות. 

אני לא בטוח שאפשר למצוא פתרון בלוחות הזמנים הכל כך מיידיים, אבל זה לא סותר שאנחנו כן נמצא את הדרך. רק השבוע מתקצבים בעוד 4 מיליוני שקלים לטובת ציוד הצלה ובטיחות. זה לא תקציב שוטף, זה לא מספק את הסחורה, נקרא לזה, אבל זה כן עוד סיוע שלא היה קודם בתחילת השנה ואנחנו כן נוסיף. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

בקורונה למשל מה היה? 

 << אורח >> איתן כהן: << אורח >> 

בקורונה הייתה תוספת תקציבית ייעודית לכלל ה - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אתה זוכר מה היה הסכום פחות או יותר של התוספת התקציבית בשביל העניין הזה? 

 << אורח >> איתן כהן: << אורח >> 

אני לא זוכר במדויק, אבל אצל איגוד ערים כנרת תמיד דאגנו להשלים את החובה ועוד קצת, את מה שהיה ניתן. ואנחנו נדבר על זה, אנחנו ננסה למצוא פתרון. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אתם אמורים לשבת איתם בימים הקרובים?

 << אורח >> איתן כהן: << אורח >> 

עוד לא קבענו. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

כרגע הם אומרים שחסר 5.5 מיליון. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תיכף נגיע גם לאוצר, אבל בקשה בעניין הזה. אני יודע שאתה בדרך כלל נענה לבקשות ואתה גם עושה את זה ביוזמתך, לקבוע, כי כמו שאתה אמרת שבפעם שעברה נמצא הפתרון ואתה יודע למצוא את הפתרון ואני זוכר שהיה לא פעם בעיה איתם וכן מצאתם את הפתרון. לכן חשוב קודם כל למצוא את הפתרון בעניין הזה, גם לא מדובר על סכום מי יודע מה שחסר, מה שהם אומרים 5.4 מיליון, זה לא משהו גדול שאי אפשר לעזור לו. אז חשוב שתשבו, קודם כל לשמוע אותם, ואני מאמין שאם היו פונים גם היית עושה את זה, אז כדאי לעשות את זה בהקדם. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא הבנתי, לכם יש אפשרות להשלים את החסר הזה? 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

הוא אומר לך שהם יודעים והם עשו את זה בעבר, לנסות, הוא לא יודע אם להביא את כל הסכום או חלק מהסכום, אבל קודם כל לשבת איתם ולמצוא את זה. בקורונה היה פתרון כי גם היה תקציב נוסף, אבל מעבר לכך הם גם מצאו פתרון מתוך המשרד להביא משהו. לכן חשובה הישיבה הזאת כי הם אפילו לא ישבו. 

 << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> 

בקורונה קיבלנו כ-2.5 מיליוני שקלים. ואגב, אדוני היושב ראש, בשנה שאחרי הקורונה נשבר שיא כל הזמנים של המבקרים בכנרת אז אנחנו מקווים שזה יקרה גם עכשיו. 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

עידן, מתי היה הדיון הראשון על המצוקה של איגוד כנרת בוועדה? 

 << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> 

בנושא הזה לוועדה הזאת הוא לא הגיע, אבל הנושא הזה מוכר במשרד הפנים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

עושים שוק של רמי לוי, שמים את כל הדיונים על שולחן אחד. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אני מציע לקבוע תאריך ברור, שנדע. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

עידן, אנחנו מבקשים קודם כל לקיים את הפגישה כדי ש - - - 

 << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> 

איתן ואנחנו יודעים לתקשר, התחייבות שלטונית אצלכם פה מסביב לשולחן מבחינתנו היא התחלה טובה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תיכף נשמע גם את האוצר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא הייתה פה שום התחייבות שלטונית, אני רק אומר. לשבת זה לא התחייבות שלטונית, זה חובה שלטונית. 

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

ככל שאני יודע, בינתיים בשלב הזה, אני מבין שהנושא עוד יחסית בחיתוליו, משרד הפנים לא פנה עדיין אל משרד האוצר בנושא הזה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זאת אומרת ב-2025 אין פתרון לנושא הזה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

משרד הפנים עדיין לא פנה, אנחנו מדברים ואנחנו פונים כבר עכשיו, אנחנו גם מורים למשרד הפנים לפנות אליכם בעניין הזה כדי לדאוג ל-5.4 מיליון שקל. זה לא הרבה כסף, לדאוג בנושא הזה, תיכף נמשיך, תצאו מפה עם רשימה. מדובר פה על סכום קטן, תחשוב שהם כבר פנו, אבל קודם כל הפנייה שלנו כוועדת כספים, אנחנו דורשים, לא מבקשים, אנחנו דורשים שתדעו להביא את הכסף הזה למשרד הפנים. זה לא ארנונה שאנחנו עד היום משחקים איתה מטקות. 

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

אני כמובן רושם, אני לא יודע להתייחס לנושא כי כאמור - - - 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רוצה שתתייחס למה שהעליתי. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אתה לא יודע למה להתייחס לנושא? אל תיפגע, אתה יודע שאנחנו מכבדים, אז למה מגיעים אם לא יודעים להתייחס? לא מכינים חומר לפני זה? היית צריך לעשות את שיעורי הבית לפני. תגיד לי, יש פה משהו שמדובר על הכנסות, אני לא מכיר את הנושא, קראתי, כמה דקות, בסדר, למדתי את זה עוד פעם ועוד פעם, תוך כדי גם לומד את הנושא, צריכה להיות לך תשובה. 

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

בהחלט, כשהגעתי לדיון אני עשיתי את הבדיקה עם משרד הפנים האם עלה משהו למשרד האוצר. אני לא יודע, אנחנו לא דיברנו על הנושא הזה, אבל יכול להיות שבגלל שמדובר בסכום, כמו שאתה אומר, שניתן לפתור אותו אז משרד הפנים החליט בינתיים לא לפנות לאוצר ולנסות לפתור בתוך המשרד.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אז אני אומר לך שהדרישה שלנו להכין את הכסף הזה בצד גם אם לא ידרשו אותו. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני שאלתי שאלה, אני רוצה לשמוע תשובה מהאוצר. 

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

השאלה הייתה, אם אני מדייק, למה צריך 25% - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, הכנסות עצמיות, אם יורדת הכנסה עצמית יורדת גם התמיכה, מה אנחנו עושים עם אותן עמותות שלא יכולות לעמוד בהכנסה העצמית בגלל המצב? היינו במלחמה, לאנשים לא הייתה הכנסה עצמית, מה אנחנו עושים? זה יותר קשה מהכנסה עצמית שלא מורידה תמיכה, אתה מוריד תמיכה. 

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

בנושא הזה קצת קל לי יותר להתייחס כי אני מכיר יותר את משרד התרבות שתחתיו בערך עשרה תאגידים סטטוטוריים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ומשרד החינוך גם, כי פנו אליי מתנועות הנוער. 

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

במשרד התרבות והספורט כרגע יש את העניין, שבטח תיכף יעלה, מבחן התמיכה הייעודי לפגיעה בהכנסות של מוזיאונים. בנוסף משרד התרבות והספורט מקצה סכום לא מבוטל להגדלת התקציבים והתקנות גם לתאגידים הסטטוטוריים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כמה? מה זה סכום לא מבוטל? 

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

20 מיליון. זה מתחלק בין כל המוזיאונים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

20 מיליון? זה סכום לא מבוטל? 

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

זה זעיר. 

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

הסכום של הסיוע הייעודי הוא 20 מיליון והסכום הנוסף שמחולק בתקנות ומגדיל אותן בדיוק לתת מענה לאותן נושאים הוא 40 מיליון. ביחד זה בערך 60 מיליון. 

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

איך הגעת ל-60 מיליון? 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לפני שתקצבתם את זה ב-20 מיליון, על פי מה תקצבתם את זה ב-20 מיליון? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

גם מוזיאון בתל אביב זכאי לזה, איפה יש משמעות ל - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

עשיתם על זה בדיקה? אולי כל זה חסר רק למקום אחד? יצאת למשל לבדוק מה קורה במוזיאונים? 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אולי תסכמו את הנושא של עמק הירדן? 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לא, כי זה תאגידים. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

יושב פה ראש מועצה עם הצוות שלו, תכבדו אותו. 

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

אני אשמח להתייחס לנושא הזה. אני עניתי פה כמה פעמים בנושא הזה של הפנייה שנעשתה ממשרד התרבות למשרד האוצר והסיכום שהושג בין שני המשרדים שהיה אז 50 מיליון, בינתיים אני מבין ששר התרבות החליט להגדיל את זה ל-60 מיליון. המשרד החליט מטעמיו המקצועיים, שכמובן הוא מבין בהם טוב ממני, ומכיר את השטח טוב ממני, החליט 20 להוציא ממבחן סיוע ו-40 להגדלת התקנות בהן יש את הפגיעה החמורה. אפשר לדון על זה מקצועית האם זו הדרך הנכונה ביותר להוציא את הסכום, אבל אני חושב שבסך הכול הייתה פה עבודה ושמעו את הצורך מהשטח. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

איזה עבודה? 600 מיליון שקל קיצוץ במשרד התרבות והספורט. על מה אתה מדבר? 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תיכף נגיע לתאגידים. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אבל, ינון, אתה חייב להבין את המספר הזה, 600 מיליון שקל. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אנחנו לא הלכנו משם. אני רק רוצה להגיד לך בנושא של איגוד ערים, שהוא נמצא פה. אתה רוצה עוד להוסיף משהו לפני שאני מסכם את הדיון שלך? 

 << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> 

רק לומר, אדוני כבוד היושב ראש, מילה. שקל שלא ישקיעו היום יעלה פי עשרה בשנה הבאה. חופי הכנרת הם של הציבור. כמו שנאמר, אנחנו שליחי הציבור, אם אנחנו לא נהיה שם כדי להכין את החופים לציבור אז לציבור לא תהיה כנרת ואנחנו מאמינים ומקווים שביום שאחרי המלחמה הציבור יחזור לכנרת ובעזרת ה' גם יהיה לנו חורף טוב והכנרת תתמלא, אז בכלל תהיה סיבה טובה לבוא. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

יהיה לכם עכשיו שר מנהלות, השכלה גבוהה ומים, הכול יהיה בסדר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

העובדה ששר המנהלות היה קודם שר המים, זה אומר שיהיה יותר מים בכנרת? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, זה אומר שהוא משתין על כולם בקשת. יש לו מידע רב במשק הנוזלים של מדינת ישראל. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני רק אגיד משפט אחד.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

משה, את הדיון הזה ספציפית על איגוד ערים, אם יש למישהו על זה ספציפית להוסיף כי אני רוצה לעבור גם לדיון השני ונאור רוצה להגיד מילה בדיון הזה. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני רק אגיד לעצם ההחלטה, גם לנציג של משרד הפנים וגם לנציג של משרד האוצר, צריך להבין שפעם אחת הסכום הוא מאוד מאוד קטן, פעם שנייה, הנזק באי הקצאת הסכום הזה, כמו שאמר ראש המועצה, הוא אדיר בהרבה ממדים, גם בממד הכלכלי של שיפוץ ותחזוק, אבל גם בממד הפיטורים של אנשים. לכן הדבר הזה מאוד מאוד חשוב ומשמעותי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ינון, קודם כל אני רק רוצה להכניס את הדיון לעברית פשוטה, לא היה פה כלום. משרד הפנים אמר שהוא לא יודע בכלל מהבעיה, בוקר טוב. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לא, הוא אמר שהוא יודע מהשבועות האחרונים - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, הם לא ישבו עם איגוד ערים, משרד הפנים לא פנה למשרד האוצר ולכן בתקציב 2025 אין את הכספים האלה, לא יהיו הכספים האלה. 

אני רוצה עוד פעם להתעצבן, כי אתם עושים את הדיון הזה שלוש באחד בשעה ועשר דקות ואין פה שום מיצוי, אין פה שום תשובה, זה פסאדה לחלוטין. הכול פה הצגה, אף אחד לא יקבל תשובות. ההוא גילה, עכשיו אנחנו עוד שנייה נקבל תשובה על המוזיאון

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

וגם ביום רביעי שב-11:00 אנחנו חייבים לסיים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

וביום רביעי, כשאתה יודע שהזמן שלנו פה מוגבל. למה אתם עושים את זה? מילא אתם מזלזלים בכנסת, אתם כבר לא סופרים את חברי הכנסת, אבל גם את הציבור אתם לא סופרים, הם צריכים להגיע לפה, לנסוע שש שעות ולשבת פה 20 דקות ולחזור כמו שהם באו. כולם מגלים את הבעיה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ראש ממשלה מפטר שר ביטחון כי הוא הוציא צווי גיוס, זה סימן שהציבור לא מעניין אותו. כן, הציבור לא מעניין אותם. אתם לא מעניינים אותם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אז שים עכשיו נקודה, בוא נעבור לתשובה הבאה שלא תהיה תשובה כי אתם תגלו על הבעיה ותשבו על זה. מועצת המוזיאונים מונתה כבר? לא. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

זה לא קשור. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, הם יגידו לך שזה קשור כי אי אפשר להעביר כסף. במשפט, מה סוכם על איגוד ערים כנרת? 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

ינון, אני חייב משפט. אני רוצה להתחבר לדברים של נאור, ואני מכיר את גפני, אני באתי לכאן לוועדה הזאת כראש העיר, תמיד כשבאתי לכאן כשיצאתי ידעתי איך סיכמו את הנושא שלי, ידעתי אני כן מקבל, אני לא מקבל. יוצא מכאן ראש המועצה כשההבטחה היחידה היא שהוא ייפגש עם הפנים, האוצר לא יודע על מה מדובר. אני מבקש ממך שייאמרו משפטים שסוגרים את העניין ונותנים הבטחה ברורה עם תאריך מתי באים לכאן ורואים שזה פתור. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אני תלמידו המובהק של גפני. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אתה עוד צריך ללמוד הרבה בשביל להיות תלמידו.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לכן אני עדיין תלמידו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

גפני, מה אתה חושב על הפיטורים של שר הביטחון? אתה לא חושב? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לפני שבועיים שאלתי אותך אם אתה עוסק בזה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

בנושא הזה, איתן, אני חוזר ואומר, אנחנו לא רוצים - - -

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

אתה חושב שגפני פיטר אותו? 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

נו די, הכול דילים פה מאחורי הקלעים, אל תשחקו אותה עכשיו תמימים. קרויזר, די נו. גם לא ידעת שצילמו אותך. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

הם פיטרו אותו תמורת ההשתמטות. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

ש"ס לא ידעו, ביהדות התורה - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא ידעת? מה, למדת מביבי לא לדעת? 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

הוא לא ידע, רחמים לא ידע. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

ארז מלול ידע יום לפני והוא אמר את זה במליאה. ש"ס ידעו את זה יום לפני וארז אמר את זה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לא, רק שמהחיוך שלי לא ישתמע שכאילו זה נכון. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

אבל, ינון, היינו עדים, היינו שם. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

ארז הציג את שר החוץ. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

זה בגלל הקשרים שלו עם ישראל כץ. 

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אני רוצה לסכם את העניין הזה. איתן כהן, אני מבקש, אנחנו נמצאים ביום רביעי, תקבעו לסוף שבוע, תחילת שבוע, מיד לעדכן את הוועדה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

עכשיו. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לעדכן את הוועדה בנושא, לא איך התקדם, איך מה התקדם. איך מתקדם לא מעניין אותנו, מה מתקדם, זה חשוב מאוד. בדיחי, אנחנו כ - - -

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

5 מיליון שקלים, מה הבעיה? 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

בלי כל קשר, לא מעניין אותי מה הוא סוגר איתם, אתם חייבים פתרון לא רק לזה, לכל הסיפור של התאגידים שאנחנו נגיע אליהם בהמשך. יש לך את התאגידים, יש לך את המתנ"סים, אנחנו יודעים בדיוק מה קורה, יש לך את העמותות, אנחנו יודעים שעדיין לא תקצבתם אותם. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

כל החברה האזרחית. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אנחנו מבקשים תשובות גם על הנושא הזה. אני מבקש שעד יום שני הבא יהיו תשובות ממשרד הפנים במה התקדמתם. לא איך התקדמתם, במה התקדמתם. וגם ראש המועצה, עידן, ביום ראשון כבר לעדכן את הוועדה מה קורה. אמרתי לו, לא איך התקדמו אלא מה התקדם. 

 << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> 

אנחנו נעדכן, תודה, אדוני היושב ראש. אנחנו מודים לכם מאוד. 










<< נושא >> 2. הצעת פיצוי למוסדות ומוזיאונים בגין ירידה בהכנסות העצמיות כתוצאה ממלחמת 'חרבות ברזל'<< נושא >>

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אנחנו עוברים לנושא הבא. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אנחנו רוצים לדבר, מה יהיה? 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

עכשיו אני אתן לך, בנושא הבא. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר, אבל תן לנו להתבטא, אנחנו חברי כנסת, בשביל מה אנחנו מקבלים משכורת מעם ישראל? 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

המדינה מתהפכת ואתה עובר לנושא הבא? 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

ינון, שיציג את הנושא. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

עזבו להציג את הנושא, תן לחברי כנסת לדבר. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, אבל הם הגיעו מרחוק. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

הכול טוב, אנחנו רוצים להתבטא, נקודה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

הנושא הבא, גם הציע נאור שירי, פיצוי למוסדות ומוזיאונים, לוחמי הגטאות ביניהם. קודם כל משה טור פז. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר כאן גם לראש איגוד ערים כנרת וגם לאנשי המוזיאונים וכל הגופים בקו העימות, עד היום רדפתם אחרי ארבעה שרים, הייתם צריכים את שר האוצר, הייתם זקוקים לשר הכלכלה, הייתם זקוקים לשר התרבות והספורט וגם שר נגב גליל טיפל בכם. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

וגם שר הפנים. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

ושר הפנים. עכשיו, מזל טוב, יש לכם שר שישי, שר המנהלות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שר המשתנות.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

שר המנהלות, אלקין, לפי ההסכם הקואליציוני יטפל בכם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הוא אחראי על משק המים שהנוזלים שמשפריצים על אזרחי מדינת ישראל ומשתינים עליהם. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

ברכות חמות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו צוחקים, כן, אבל זו בדיחה על חשבון הציבור. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

ולדימיר, חבר סיעתך. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לומר, יש ביטוי שאומר קידרא דבי שותפי, בתרגום חופשי מארמית לעברית זה קדרה של בית או קבוצת שותפים. מה זה אומר? זה כמו שבאוהל, קרויזר, מישהו היה אומר למישהו יש פלנלית, מה קורה? אין מישהו, נכון, מאיר? אף אחד לא יבוא. זה מה שקורה פה, שישה משרדי ממשלה יטפלו בכם, זה אומר שאף אחד לא מטפל בכם. 

אדוני, אנחנו בבוקר דרמטי, אחרי פיטורי שר ביטחון על לא עוול בכפו, כל מה שהוא רצה זה שמתוך 90,000 – בדקו אותי במשרוקית של גלובס, אתה יכול לראות הבוקר, אני אמרתי שיש 90,000 בחורים חייבי גיוס בישראל מגיל 18 עד 27, הם דייקו אותי, יש 91,000, כלומר פספסתי ב-1,000. הם נתנו לי משרוקית כחולה, מה לעשות? יש 91,000. שר הביטחון המסכן בא לגייס 7,000 מתוכם, 8%, פיטרו אותו, כשחסרים לנו 12,000 פצועים ו-900 הרוגים מתחילת המלחמה מכל זרועות הביטחון. עוד עמית סגל מעז להתווכח על הנתונים כי הוא בודק רק באתר צה"ל, אבל אם אתה מהשב"ס או מהשב"כ זה לא נחשב, אתה מתת אבל זה לא נחשב לנו. 

אז אנחנו אומרים הבוקר, זה בוקר עצוב למדינת ישראל, זה בוקר עצוב לחיילים במדינת ישראל, זה בוקר עצוב לנושאים בנטל במדינת ישראל שימשיכו לשאת, אני מדגיש את זה, הם לא יעזבו לשום מקום. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא בוקר עצוב, זה דגל שחור. איזה בוקר עצוב? זה הרבה יותר.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

הם עשו 300 ימים, אז הם יעשו עכשיו 400. עוד יומיים זה 400, מאיר. זה יום עצוב למדינת ישראל, יום שחור למדינת ישראל, יום שבו מוזיאון לוחמי הגטאות, איגוד ערים כנרת, יש לו עוד פחות עם מי לדבר ולמרות זאת אנחנו נילחם בשבילם גם כאן בוועדת הכספים וגם בכל מקום. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תודה רבה. חברת הכנסת שלי, בבקשה, אחר כך יגאל. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לפתוח ולבקש סליחה מהאורחים המכובדים פה שהם באמת נורא חשובים ומגיע להם הכול, באמת מגיע להם הכול, אבל אני לא יכולה לבגוד בתפקיד שלי כנבחרת ציבור ולא להגיד את מה שיש לי להגיד. אני חושבת שאנחנו בעת קריטית למדינת ישראל. זה שמתקיימים פה דיונים בנון שלנט, באיזה אדישות, כאילו הכול סבבה, הכול הולך טוב במדינת ישראל ואנחנו בתקופה של נסים. תודה לממשלת ישראל על הנסים והנפלאות שהם הביאו עלינו. 

אני לא יכולה להתנהל כאילו הכול בסדר. הכול לא בסדר. אגב, הקדים אותי חבר הכנסת טור פז, אבל השר החדש שהתמנה היום הוא השר מספר 35, תקנו אותי אם אני טועה, בממשלה הבזבזנית והחוצפנית הזאת שחיה על חשבון הציבור עם שר לפינת נס קפה ולא יודעת מה. איך אתם מסוגלים להסתכל לציבור בעיניים בזמן שאנחנו במלחמה והחיילים שלנו מתים כל יום ולפטר את שר הביטחון? הרי רק בשבוע שעבר התהדרתם בהצלחות של מערכת הביטחון, סינוואר ונסראללה והנייה וכולם וכל מי שאנחנו כל כך שמחים שהם לא איתנו יותר, רבי המרצחים האלה, אבל מי הוביל אותם במערכה האחרונה אחרי הכישלון? מי? שר הביטחון. 

במקום זה אתם עסוקים במתן ג'ובים ובהפקרות מוחלטת של מדינת ישראל, שלא לדבר על 101 החטופים והחטופות שאתם חורצים את גורלם. אתם. אני מתפלאת עליכם, חברי הכנסת מסיעת ש"ס, לכם יש לב, לכם יש אמונה, איך אתם מפקירים אותם? זה יסתום את הגולל על החיים של האנשים האלה, של האחים והאחיות שלנו. איך אתם מסוגלים לשבת פה ככה בשקט, באדישות, כאילו הכול סבבה. הכול לא סבבה, המדינה הולכת לחורבן טוטאלי. 

אני הייתי ברחובות אתמול, עם ישראל חרד לגורל המדינה הזאת, לאן אתם לוקחים אותנו? מתי תתעוררו? הבת שלי הבכורה מתגייסת בעוד חודשיים, למה החיים שלה שווים פחות מהילדים שלכם? למה היא תלך לצבא ואתם לא? למה למה למה? איזה תשובה יכולה להיות על זה? החיים שלה שווים פחות? למה אני אשלח אותה ואהיה ערה כל לילה ואדאג לבת שלי החיילת ואתם לא? איך זה יכול להיות? תתעוררו על החיים, זה הזמן היחידי שאפשר יהיה לעשות את התיקון הזה. הדילים שלכם ייזכרו לדיראון עולם, הפוליטיקה העלובה שאתם עושים על הגב של אזרחי ישראל לא תיסלח לכם. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תודה רבה. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> 

ינון, אני חייבת להגיד משהו. אני מצטערת שאני מתפרצת. אני רוצה להגיד משהו לחברי הכנסת, את האנרגיה הזאת בבקשה תשמרו למליאה, ואני אומרת את זה - - -

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

אני אזכיר לך שאת לא גננת, גברתי, באירוע הזה. יש כאן אירוע מאוד חשוב הרבה יותר מהגנים. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> 

אני רוצה להגיד לך משהו, אתה תיכף תיקח את הדברים שלך בחזרה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

סליחה, זה האירוע, זה הדבר שאנחנו באים לדבר עליו בוועדת הכספים.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> 

אתה תיקח את הדברים שלך בחזרה, אני אגיד לך למה. אני איבדתי ילד ב-8 באוקטובר, אחד משניים. אני רוצה שתקשיבו עד הסוף. אני איבדתי את בכורי ב-8 באוקטובר והיום נכון לבוקר זה יש לי את השני שלי לוחם בעוקץ. מתוך שניים אני אמא ל-50%. ואני יושבת כאן כמייצגת ענף שלם שמתקשה לקום בבוקר ואני דואגת לדור העתיד. את המלחמות שלכם תעשו במליאה, אני באתי כדי לצאת עם תוצאות על ענף שלם שלא ישרוד כאן עוד יום אחד. 

אני לא יושבת פה ובוכה על מר גורלי, כי אין לי ברירה, אני קמה בבוקר ואני עומדת בפני אנשים שצריכים להניח אוכל על השולחן של הילדים שלהם. אני יושבת דיון אחרי דיון אחרי דיון מיום שקמתי מהשבעה ויושבת בשקט. אני לא רוצה לחוות עמדה פוליטית, כן נכון לפטר את שר הביטחון, לא נכון לפטר את שר הביטחון. אני דיברתי עם הלוחם שלי אתמול בלילה שהמוטיבציה שלו נפלה, ירדה, הוא איבד את החצי השני שלו והוא עדיין לובש מדים ונעליים אדומות. 

אבל לא בשביל זה באתי לדיון הזה, אלה מלחמות שתנהלו במליאה, אנחנו בחרנו בכם ולכל דבר יש את הזמן ואת המקום. יש לנו חצי שעה עד 11:00 כדי לצאת מפה עם תשובות, כמו אמר נאור, ועדת כספים, כלכלה, חינוך, יש לי ענף שלם של נשים שהבעלים שלהם בחזית, שהן גם הפכו להיות כמעט חד הוריות וגם נותנות שירות לפעוטות של מדינת ישראל ואין לי תשובות בשבילן. אני מבטלת זמן, אני נמצאת פה במקום להיות במעון כדי להשגיח על הקטנטנים שלכם כדי שאתם תוכלו לבוא לעבודה. 

אז תשאירו את הפוליטיקה לאן שצריך, אני לא ראש הממשלה, אני לא יכולה להניע מימין לשמאל או משמאל לימין. את הבחירה שלי אני עשיתי בקלפי. כאזרח אני מאוכזבת מכל מה שקורה כאן, אבל כבעלת תפקיד אני באתי כדי לקבל תשובות. אז, ינון, תנתב את הדיון לאן שצריך כדי שאני לא אצא מפה ב-11:00 כלעומת שבאתי. אני מתחננת, קחו את כל מה שיש לכם כדי שהאבדה האישית שלי לא תהיה לשווא והאבדה של העם שלנו לא תהיה לשווא. 

אריאל שרון אמר שארגון טוב מתנהל על פני האנשים שמנהלים איתו. לא מעניין אותי מי יושב על הכיסא, מעניין אותי שמדינת ישראל לעולם נשארת. תהפכו את המקום הזה ליותר טוב בעבור הילדים שלנו. באמת. אני שמחה שאתם כועסים וכואבים, זו פוליטיקה, זה אופוזיציה וקואליציה, אבל זה לא לשולחן הזה. אני מתחננת בפניך, זו ועדת כספים. תשלח אותי לציבור שלי עם מה שמגיע לו כדי שמחר בבוקר יהיו מעונות לילדים של הלוחמים האלה שמשאירים אלמנות ויתומים בלי יכולת לטפל בהם כי המדינה לא נכנסה בנעלי הפיצוי, המדינה לא באירוע. אז בבקשה, אתה יושב על הכיסא החם, אני פחות, תעזור לנו. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

קרן, תודה רבה. אני מכיר אותך וישבנו לא פעם ואני יודע את המסירות שלך בכל התקופה, גם בקורונה, גם בין לבין, ישבנו מספר רב של ישיבות לא פעם וליווינו את זה ביחד. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> 

ינון, תראה מה כתוב על הסטיקר של ניב, כתוב: שום דבר אינו יכול לעמעם אור שזורח מבפנים. אתם התקווה שלנו, אחרת לא הייתי באה לכאן. בבקשה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אני מקבל את כל מה שאת אומרת, כמובן הביקורת היא ביקורת בונה וביקורת שהיא חשובה. אנחנו נדון גם בזה וגם בזה, ואני מבקש מהרב גפני בשבוע הבא למצוא את הזמן, מה שיחסר להוסיף, כי הגנים הפרטיים כל פעם באים ומתחננים ולא מגיעים בסופו של דבר לפתרון. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> 

נוהל כפתור, אנחנו מדינה במלחמה מתמדת. בכל פעם שיש עתות חירום שיהיה כפתור אחד ללחוץ עליו לנהל את התקנות האלה מבחינה תקציבית, לא צריך כל פעם לדון ולדון ולדון ולהביא תקנות ועוד תקנות ועוד תקנות. אנחנו במשבר מתמשך, תחליטו מה הפיצוי עבור X סגירה ונגמור את הסיפור, תעשו לכולם חיים יותר קלים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

דרך אגב אתם יודעים איך, עשיתם את זה יותר מפעם אחת. עוד ארבעה ימים צריך לשלם משכורות ל - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

למה החלפה כשהרב גפני נמצא פה? זה עוד מינוי שהולך לבוא? 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

חברים, בואו נהיה ענייניים. יגאל, בבקשה, אנחנו מכירים את הסיפור, אנחנו יודעים שעדיין לא נפתרה הבעיה, משרד התרבות נמצא פה כרגע, בבקשה תציג את הבעיה. 

 << אורח >> יגאל כהן: << אורח >> 

אני רוצה להגיד את הדברים ואני מבקש באמת קודם כל להודות על הדיון החשוב הזה ואני מבקש את העיניים אליי ואני אומר את הדברים בדחילו ורחימו אחרי הדברים שלך, קטונתי, ואני ממש כל כולי ביראת כבוד אומר את הדברים אחרייך. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> 

סליחה אם פגעתי במישהו. 

 << אורח >> יגאל כהן: << אורח >> 

לא, סליחה לך וממך. אני אגיד את הדברים בצורה ברורה, אני עשיתי את הדרך יותר משלוש שעות בבוקר הזה מגבול הצפון בידיעה שיש פה אוזן קשבת. במשך השנה הזאת, אני גר בקיבוץ אילון, מפונה מביתי יותר משנה, אני מוכן לשאת את זה, זה חלק מהחובה האזרחית שלי, אני מוכן לשאת את זה שיש לי בן במילואים כבר יותר משישה חודשים, לוחם בעזה, גם זה חלק מהחובה האזרחית שלי, אני לא מוכן שהמדינה מתעלמת באופן פשוט גורף מהדבר אולי החשוב ביותר לחייה ולרוחה של חברה, כל השנה הזאת אני שומע ממקומות שונים, מה שלא יורה מקוצץ. 

בית לוחמי הגטאות, מוזיאון השואה הראשון בעולם שנוסד על ידי שורדי שואה, חברים, הוא בונה את הרוח שבונה את היורה הזאת, הוא בונה את הרוח שבסוף תגרום לחיילינו שנמצאים באלפיהם מצפוננו ובאלפיהם מדרומנו ללכת לקרב כשהם מבינים מה המטרה הגדולה הזאת. 

חברים, אנחנו נמצאים פה יותר משנה באירוע שבו בעצם אין פיצוי, אין התייחסות, אנחנו נמצאים שם, שומרים על אוצרות העם היהודי תחת יירוטים. היו אצלנו חברי כנסת, היו אצלנו אורחים אחרים, תחת יירוטים, תחת אזעקות, אנחנו רצים עם הפריטים שלנו למקלטים כי אנחנו מבינים שיש פה תפקיד הרבה יותר גדול מרק עסק, אפילו מרק מוזיאון. מדובר פה במשהו שאנחנו חייבים להתעורר בו. 

אני מגיע אחרי כמה חודשים שהיינו פה ביוני, שום דבר לא קרה מאז. רק אתמול שמענו שיש מתווה, שימו לב, לחודשים ינואר-פברואר. אנחנו באמצע נובמבר, השנה עוד שנייה וחצי נגמרת, אוטוטו כבר אין לי משכורות לשלם, אוטוטו אנחנו הולכים לפגוע ברוח ובדבר היקר ביותר, במקום שבעצם, אמרתי, מעבר למוזיאון, מבטא את החזון הציוני, סמל לתקומה. אנחנו מחפשים תקומה לחברה הישראלית, אנחנו מחפשים אופק, זה סמל לתקומה שאנחנו בונים לעצמנו. 

אם אנחנו כקונצנזוס, ימין ושמאל, כל מי שנמצא פה ויש פה אוסף מדהים שנתן לנו הרבה גיבוי בשנה הזאת להרים את הראש, לפחות ברמת ההרגשה, אם לא נמצא את הדרך לפתור את זה ולתת סוף סוף אופק לעבודה הקדושה הזאת אנחנו מאבדים את הסיבה להיות פה. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

על מה מדובר, מתווה או כסף? 

 << אורח >> יגאל כהן: << אורח >> 

מדובר על כ-300,000 שקלים בחודש, כ-3.5 מיליון בשנה. צריך להגיד, לא ביקשנו את המלחמה הזאת, לא ביקשנו את המצב הזה, באנו להגשים את החזון הציוני בצורה הכי מלאה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

הכנסות אפס. 

 << אורח >> יגאל כהן: << אורח >> 

לא רק שההכנסות אפס, אנחנו מארחים בית ספר, אנחנו מארחים - - -

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

זו תהיה שמחה הכי גדולה של האויבים שלנו שהם הצליחו לסגור ולהרוס את הסמל הציוני. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בוא ניתן מילה למשרד התרבות והאוצר. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תנו לו רק לסיים.

 << אורח >> יגאל כהן: << אורח >> 

עוד משפט של ערכים. אני אומר את זה המון פעמים, אנחנו לא עסק שמתקצב את מה שאנחנו רוצים ומכניסים על פי מה שמשתלם לנו. אנחנו פתחנו בית ספר מתוך תפיסה ערכית, אנחנו מארחים אלפי חיילים ללא עלות, כי אין מי שישלם את זה, ללא מחשבה מי ישלם את זה כתפיסה ערכית. אנחנו יוצאים עם מדריכינו לאלפי תלמידים ברחבי הארץ כתפיסה ערכית בלי לשלם על זה כי אנחנו מבינים שיש פה תפקיד שהוא הרבה יותר גדול מהחיים וזה בעיניי אולי הצדקה להמשך הקיום שלנו פה בחברה הזאת ובמדינה הזאת. תודה רבה רבה על ההקשבה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

משרד התרבות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רגע לפני, אני מבקש, אל תמרחו אותנו בתשובות, באמת. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

מה שמתכוון נאור שבפעם שעבר הייתה פה מריחה ולא קיבלנו תשובות. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

היה פה לפני ארבעה חודשים, הייתה החלטה והיא לא בוצעה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

היה דיון אחד, אנחנו רוצים תשובות עכשיו. 

 << אורח >> זהר זפרני: << אורח >> 

ממש אתמול פורסם מתווה סיוע, כמו שנאמר פה מעמיתיי מהאוצר וגם יגאל סיפר את זה, עבור חודשים ינואר ופברואר על סך 20 מיליון שקלים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

ינואר-פברואר איזה? 

 << אורח >> זהר זפרני: << אורח >> 

2024. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לראות שהמשכורות שלכם ייכנסו ללפני שנה, נראה איך תדברו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לא יכולתם כבר לפרסם את זה לינואר עד יוני? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

איזה חוצפה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

למה ינואר עד פברואר? הרי יש לכם תקציב של כל השנה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ארבעה תקציבים עשיתם השנה. ביקשתם ממכם לפני התקציב לעשות את זה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לא הבנתי, ינואר-פברואר, נתת להם מענה לחודשיים. כמה כסף יש שם? 

 << אורח >> זהר זפרני: << אורח >> 

20 מיליון שקלים. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

איך בדקתם אותם? יש לנו 3.5 מיליון עכשיו, איך אתה מחלק לכל השאר? 

 << אורח >> זהר זפרני: << אורח >> 

בשנת 2023 פרסמנו שני מתווים עבור חודשים - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

עזוב אותי 2023, אנחנו 2024, לקראת 2025 כבר. 

 << אורח >> זהר זפרני: << אורח >> 

נכון. את המתווה הזה קבענו לפי המתווה הקודם שפרסמנו לפיצוי של חודשים אוקטובר, נובמבר, דצמבר, על פי הערכות שהיו לנו מאז ומה שלמדנו, הפקת הלקחים, פרסמנו את המתווה הנוכחי. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

מה קורה ממרץ והלאה? 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

כמה שם אז לארבעה חודשים? 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא יאומן, עכשיו הפקתם לקחים של שנת 2023? 

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

מחקתם את 2024. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

המוזיאון הזה הולך להיסגר, מוזיאון של העם היהודי. למה? כי אין להם עובדים, אין להם תקנים? 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

יש להם עובדים, הם מחזיקים אותם, אין להם כסף. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

על החודשיים כמה שמתם אז? 

 << אורח >> זהר זפרני: << אורח >> 

אני לא זוכר את המספרים ה - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

בערך. 

 << אורח >> זהר זפרני: << אורח >> 

בערך כ-30 מיליון שקלים. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

30 מיליון שלושה חודשים, המלחמה הלכה וגדלה, נכון? אז בעצם שמת בערך כ-12 מיליון - - - 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

גפני, יש רשימת הבטחות מהאוצר - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אתה מדבר איתי על 10 מיליון לחודש ששמת על שלושה חודשים. 

 << אורח >> זהר זפרני: << אורח >> 

לא, 30 מיליון לחודש. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

פה כמה שמת לינואר ופברואר? 

 << אורח >> זהר זפרני: << אורח >> 

20 מיליון בסך הכול. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

קודם כל היית צריך להתחיל מההתחלה שלך 60 מיליון, כי שמת את זה לחודשיים. אז התחלת מ-20 מיליון, אתה כבר נמצא באובר של 40 מיליון. אם הייתי לוקח את המצב שרק החמיר, אז היית צריך להוסיף עליו. כלומר לא באמת עשיתם עבודה ולא באמת הפקתם לקחים עם ה-20 מיליון האלה, מה אתה הולך לעשות איתם. 

 << אורח >> זהר זפרני: << אורח >> 

כמובן שביקשנו הרבה יותר מהאוצר, זה הסכום שהוקצה. 10 מיליון נוספים הועברו ישירות לתקנות השונות, תקנות התמיכה השוטפות. בסך הכול 30 מיליון. כמובן שהיינו שמחים לחלק הרבה יותר. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה להגיד משפט, תן לי דקה. 

 << אורח >> זהר זפרני: << אורח >> 

כמובן שהיינו שמחים לקבל הרבה יותר בעבור הרבה יותר חודשים, אבל בהקצאה שקיבלנו זה מה שיכולנו לעשות. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

האוצר. 

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

להתייחס לגובה הסכום? מה השאלה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני מציע שהמשכורות של כל מי שפה ייכנסו רק בינואר-פברואר, נראה אתכם מסתדרים שמונה חודשים בלי משכורות.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

בפעם שעברה היה פה, והרב גפני סגר את הדיון בזה שאתם חייבים לחזור לפה עם התוצאה של כמה נתתם להם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לפני חמישה חודשים. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

יוצא פה שנתתם 20 מיליון שקל. מה חשבתם? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הם לא נתנו.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

המקום הזה הולך להיסגר, אתם מבינים את זה? הוא הולך להיסגר בגלל הסכום המצחיק הזה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ואל תגידו לי פיקוד העורף. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

אבל בשבוע הבא 7 מיליון לאזרבייג'ן, ארבעה שרים טסים לוועידת האקלים, אבל המוזיאון ייסגר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתם נורמלים? זה מקום חשוב לעם שלנו והוא הולך להיסגר כי לא אכפת לכם. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

אלה סדרי העדיפויות של הממשלה הזאת.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

תנו את הכסף כבר.
 
 << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> 

האוצר הבטיח בישיבה הקודמת שהוא מעביר כסף למוזיאון הזה בגלל הייחודיות שלו, הייתה פה התחייבות. אני רוצה להבין למה זה לא נעשה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אני רוצה להגיד גם לך משהו, הרב גפני. אם זה היה חשוב לך באמת זה כבר היה קורה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תוך שבוע. היו שלושה תקציבים שעשינו, שלושה תקציבים שאמרתי לכם על לוחמי הגטאות. 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

ינון, יש יותר מדי נושאים בוועדה שאנחנו מקבלים הבטחות כבר חודשים, לוחמי הגטאות ואיגוד ערים כנרת והגנים. יש פה יותר מדי נושאים שאנחנו מקבלים מריחות כבר עוד מעט שנה

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

יש לכם משרד המסורת ומשרד המורשת עם מאות מיליוני שקלים, אבל לעזור ללוחמי הגטאות אין לכם.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

עכשיו נוסף שר מספר 35, כי חסרים לנו שרים. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

כרגע דיברנו וביקשנו, יש לנו לפחות להתחיל להתייחס גם לגנים הפרטיים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תקבלו התייחסות מלאה. לא ככה, לא עשר דקות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

תאריכו עכשיו את המתווה. עשית מתווה, אבל מה זה עוזר? 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

בדיחי, בבקשה, דבר. 

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

אני עונה לבקשת היושב ראש. אני אמרתי כאן בדיונים שהתקיימו לפני חודשים ארוכים על מתווה שנסגר בין משרד התרבות ומשרד האוצר, אז זה היה 50 מיליון שקלים, אני הבנתי שבכוונתו של שר התרבות להגדיל ב-10 מיליון שקלים, כלומר סך הכול 60 מיליון שקלים. עוד שנייה אפשר להגיד מילה על הסכום. 

אני מבין פה מנציג משרד התרבות שבחרו לחלק את הכסף חלק במבחני תמיכה וחלק בחלוקה לתקנות. נאמר פה על ידי היושב ראש שאני התחייבתי שיועבר כסף ישירות למוזיאון לוחמי הגטאות, כמובן שככל שאני ארצה לעמוד במילתי לא יכולתי להגיד דבר כזה, כי אי אפשר כמובן להוציא תמיכה ממשלתית למוזיאון ספציפי אלא במבחן תמיכה.

עכשיו מילה אחת על הסכום של ה-60 מיליון שאמר משרד התרבות שכמובן שהיו רוצים לקבל יותר. כמובן שמשרד האוצר היה גם רוצה לתת יותר, ואני מזכיר כאן את הדיון שנערך אך בשבוע שעבר לבקשתו של חבר הכנסת בליאק, על נתוני המקרו, על דירוג האשראי, על המצב הפיסקלי ולכן כמובן שיש מגבלה תקציבית. עם זאת היה סיכום של משרד התרבות ומשרד האוצר על סכום שהזכרתי קודם, של כ-60 מיליון שקלים, שגם עבורו היה צריך לשנות סדרי עדיפויות במשרד התרבות ובמשרד האוצר והצליחו להוציא את זה לפועל. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לא הבנתי, מה אתה אומר? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

רק ל-2 משרדים מיותרים אין מגבלת תקציב. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אתה אומר בעצם שהורידו שני שליש? הקיצוץ היה של שני שליש לסיפור הזה של המוזיאונים, למה? כי אם בשנת 2023 היה 60 מיליון, 30 מיליון לחודש, פה יש לך 20 מיליון לחודשיים אז הורדת שני שליש לכל חודש. 

אל תזרוק אותי בחזרה למשרד התרבות. אני מצפה ממשרד האוצר, אחרי שהוא ישב פה כמה פעמים, אני מצפה גם ממשרד התרבות, אני לא אתן להם לברוח מאחריות, אבל לא יכול להיות שיש פה ישיבה אחרי ישיבה וכל פעם תמכרו לנו את הסיפור הזה. אתם צריכים להביא את הכסף הזה בשביל המוזיאונים. כמו שכשאתה רוצה להביא משהו אתה יודע להביא ולמשוך מפה ומשם, את ה-60 מיליון היית צריך להעביר להם גם. ואתם שלקחתם את זה גם לדברים אחרים, משרד התרבות, זהר, לא הבנתי, למה העדיפות שלכם בזה ולא במשהו אחר? 

 << אורח >> זהר זפרני: << אורח >> 

מבחן הסיוע יצא לכלל מוסדות התרבות, הוא לא יצא ל - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למה?

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

למה אתה לא מוציא קול קורא למוזיאונים? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תגיד, איך זה הגיוני מה שאתה אומר לי? אתה פונקציה מקצועית. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

הרי בשביל להיכנס עם הניקוד שלו למוזיאונים, אתה יודע בדיוק שהוא לא יכול ואתה יודע עד כמה קשה לו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הוא יכול להביא אוטובוסים של תלמידים היום לאזור שלו כמו שמוזיאון בתל אביב יכול? 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

למה ברשות המיסים ראינו לנכון לפצות מקום עסק ואותו אתה לא יודע לפצות? 

 << אורח >> זהר זפרני: << אורח >> 

זה ברור, אנחנו מודעים לזה ולכן מבחן התמיכה נותן גם מענה למי שמסווג באזור מיוחד, הוא מקבל מענה יותר גבוה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הוא מסווג באזור מיוחד?

 << אורח >> יגאל כהן: << אורח >> 

אנחנו לא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה העניין. אתה מבין? אף אחד לא נותן תשובות אמיתיות פה. אם אתה שואל היום את הפונקציה שפתחת במחשב, דין תל אביב כדין נהריה. 
 
 << אורח >> זהר זפרני: << אורח >> 

זה החלטת ממשלה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה החטא הקדמון, שהם שמו אותם כמו תל אביב. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הוא תל אביב? הוא יכול להביא היום אוטובוסים? זה אזור תל אביב. ככה זה מתנהל חצי שנה, ואני לא סתם חוזר שאמרתי לכם כשהיו צריכים לאשר את התקציב, אם היינו מתנים את אישור התקציב בפתרון הבעיות האלו זה היה נפתר. אבל עכשיו אנחנו נבקש תשובה והם יבואו בשבוע הבא והם יפתחו את המעונות והם ייתנו את הוועדות וימנו את האנשים ויפתחו עוד פעם לחודשיים. שמונה חודשים, אם מישהו היה מקבל פה עכשיו הוראה שאין לכם משכורת שמונה חודשים, הייתם קמים בבוקר והיה מתנהל בסבבה? הייתם מקבלים את התשובות האלה? 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> 

חודש, למה שמונה חודשים?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה להגיד לך שהחטא הקדמון הוא כפול. אחת זה שבמשרד התרבות מתייחסים למוזיאון לוחמי הגטאות כשנפלו באזור הזה מאות טילים כאילו הוא מוזיאון בתל אביב ולא נותנים לו 90% יותר ממוזיאון בתל אביב. זה מה שהיה צריך להיות במלחמה, שהוא שומם וריק וחטף טילים ולא מקבל את הכסף. החטא השני זה היחס של האוצר לכל המלכ"רים והעמותות. מלכ"ר ועמותה זה מעסיק, מעסיק שמשלם מיסים למדינה, מס מעסיקים, מס שכר, יוצר כלכלה, כל עובד של עמותה שהולך הביתה הופך להיות מובטל בהוצאה של ביטוח לאומי והם תמיד האחרונים בפתרונות של מלחמה וקורונה. אנחנו דאגנו להם יותר טוב בקורונה מאשר במלחמה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אמרנו את זה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לכן אני רוצה לבקש ממך ומהיושב ראש גפני, אחת, אל תרפו ותביאו כסף למוזיאונים האלה בצפון לפני הכול. שתיים, אם אתם יכולים, אנחנו עשינו ועדה מיוחדת של נגב גליל אצלם בלוחמי הגטאות, גם ערכים, גם לראות את הסיפור שלנו במלחמה, אבל גם להוכיח שאנחנו איתם, אז להביא את ועדת הכספים ללוחמי הגטאות לישיבת עבודה, עד דצמבר להביא להם כסף, שאף אחד לא יברח מהאחריות הזאת. 

 << אורח >> זהר זפרני: << אורח >> 

אני רק אציין, המבחן כן נותן מענה למי שיש לו אובדן הכנסות יותר גדול, זה לא שההתייחסות היא כמו למוזיאון בתל אביב. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אבל, זהר, אתה טועה בדבר אחד. כשאתה אומר שזה נותן לזה התייחסות, קח את רשות המיסים למשל, שמוציאה את הפיצויים שהם נותנים, אז יש ירידה במחזורים, יש מסלול מחזורים, יש ירידה במחזורים, יש מסלול אדום, שזה יותר מזה, הם אמורים להיות ברמה העקרונית במסלול אדום. מסלול אדום אומר, רווח הפסד, הם צריכים להגיד כמה, טאק הם מקבלים את הכול. זה מה שהם אמורים להיות, במקום הזה לא מאפשרים לבתי ספר להגיע כי המקום מסוכן, אתה רואה את המצב הזה.

עצם הבעיה שהתייחסת אליהם בתוך חבילה של למשל מוזיאון בחיפה ומוזיאון בלוחמי הגטאות, לא בתל אביב. ההתייחסות שלך של מוזיאון בטבריה, בחיפה ובלוחמי הגטאות אותו דבר זה לא נכון. אם היית מוציא קול קורא ואומר בקול קורא: אני רוצה לכל אלה שאין להם פעילות, שהם נמצאים סמוך ויש להם כך וכך בעיות של טילים, היית מביא קול קורא יותר טוב שהייתי יודע שהם יכולים להצליח וגם להגדיל את הסכום. כי הסכום שהבאת אותו הוא סכום מזערי, הוא סכום, סליחה שאני אומר לך, זה לצחוק עליהם. 

 << אורח >> זהר זפרני: << אורח >> 

אני רק אגיד שאנחנו מחויבים פה להתנהלות משפטית מאוד מאוד ספציפית ולהגדרות - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אוה, הבנו את הבעיה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

ינון, יש פה בעיה של עיוות מובנה. כשמתייחסים למוזיאון ארץ ישראל בתל אביב, שבקושי - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אני מנסה בשביל הגנים להאריך. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

בבקשה, בשביל הגנים זה חשוב. צריך לפעול בשביל הגנים בכל מקרה, צריך לקיים ישיבה ולתת להם את כל הסיוע. שמענו פה את האמא וצריך להקשיב ולפעול. 

לגבי המוזיאונים יש פה עיוות מובנה, לא יכול להיות שמוזיאון ארץ ישראל שמגיעים אליו אלפי אנשים ביום, לא מאות ולא עשרות, וגם בזמן מלחמה, אלפי אנשים, כולל שישי-שבת והוא מרוויח כסף והוא מקבל גם סבסוד מהרשות, מתל אביב, אתם מחשבים אותו כמו המוזיאון בלוחמי הגטאות? זה לא הגיוני בכלל. לכן בתקופה הזאת של תקופת המלחמה אתם צריכים לשנות את הסטנדרטים, את הקריטריונים, ולפעול לפיהם. זו הבקשה שלנו בוועדת הכספים, זה מה שצריך להיות.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

הרב גפני, אני נולדתי בליטא ב-1970, כל המשפחה שלי נרצחה ונספתה ביער חשוך ועלוב בווילנה ובקובנה. אני הגעתי ללוחמי הגטאות לפני מספר שבועות, הם יצרו שם פרק שלם ליהדות ליטא ואני חושב שכמות הדמעות שירדה שלי שם, בגלל הרגש, הייתה מאוד מיוחדת. 

אחרי זה ישבתי עם האנשים היקרים האלה והבנתי שהמקום הזה ששומר על המסורת שלך ושלי, שלך ושל כולנו, של תלמידים שמגיעים לשם ובעזרת ה' יגיעו גם בעתיד, היום לא מגיעים, הולך להיסגר. מה מרגיש יהודי שנמצא במדינת ישראל, שנכנס למוזיאון הראשון של השואה בעולם, שמדינת ישראל נתנה לו עורף והוא הולך להיסגר? איזה בושה, איזה עלבון ואיזה הרגשה שהמדינה הזאת משליכה את התרבות שלה ואת המסורת שלה. 

אני מדבר בשקט בכוונה כי אני יודע שכשאני צועק אתה לא מקשיב. אני אומר שתוך שבוע ימים אפשר לפתור את הדבר הזה, לא צריכים לחכות למש רד התרבות, כי התשובות שלו לא מספקות, צריך פשוט להעביר את ה-3.5 מיליון שקל האלה בהוראה דרכך, כי התבחינים שלהם, גם בתבחיני הספורט זה אותו דבר, הם כאלו שבסוף הכסף לא מגיע לקצה. 

ינון, הכסף לא מגיע לקצה. אנחנו בחודש נובמבר וכמו בתרבות גם בספורט הכסף לא מגיע, לא לאגודות ולא לאיגודים כי כל צורת העברת הכספים, שמשרד האוצר אשם בזה, לא משרד התרבות, הכסף לא מגיע. ואם אנחנו נחכה לתבחינים ולמשרד התרבות הכסף לא יגיע. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל משרד האוצר לא יודע להעביר כסף? לא הבנתי. משרד התרבות לא מתפקד. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

לא שהוא לא מתפקד, הורידו לו שני שליש מהתקציב. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

עזוב את השני שליש, אני מדבר על עכשיו שהיה צריך להעביר לו בתקציב ולא העבירו. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מת על המשרדים האלה שלא מתפקדים ובאים למשרד שיביא להם עוד כסף. אני מת על הדבר הזה, שיטה טובה. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

תקבע תאריך, תן זמן, שהכסף צריך לעבור ונגמר הסיפור. אין דרך אחרת, המוזיאון הזה ייסגר, גפני. כל האנשים ייצאו לחל"ת, הוא ייסגר, יש שם בית ספר שעובד עכשיו, גם הוא לא יעבוד. תיסעו לשם, תראו בעיניים. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אין אפשרות לצאת לחל"ת שם, יש שם דברים שאתה חייב אנשים כל הזמן. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

אני יודע, אבל אין מי שישלם את המשכורות. 

 << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> 

אני קיימתי כאן בוועדה כמה ישיבות לגבי העניין הזה, אני לא צריך לדעת את מה שקורה, אני יודע את מה שקורה, היה סיכום שהאוצר מביא כסף. בסדר, אז האמירה הזאת שאם אני רוצה אז יביאו, אני רוצה הרבה דברים ולא מביאים. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

גפני, אנחנו יודעים שכשאתה רוצה זה יצליח. 

 << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> 

אני לא יודע את זה. הדבר היחיד שאני יכול לעשות זה שכשהם יביאו עכשיו תקציב, לא לאשר אותו. זה הדבר היחיד, אין לי מעבר לזה כלום. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני חושב שזה רעיון לא רע. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

הייתה גם העברה תוך כדי למשרד התרבות והספורט, הם היחידים שעוד הצליחו להיכנס בהעברות שהיו פה לפני התקציב. אבל משרד האוצר, זה שזה היה, זה עדיין לא פותר. 

 << אורח >> רועי ברזילי: << אורח >> 

יש עוד איגודים שעומדים להתמוטט, תקשיבו גם לאחרים, אנחנו רוצים להגיד את הדברים האלה. הספארי עומד להיסגר, בית החולים לחיות בר עומד להיסגר, אם אנחנו לא נקבל תמיכה עכשיו. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

כן, אבל יש שוני בין תל אביב לנהריה. 

 << אורח >> רועי ברזילי: << אורח >> 

אין שוני. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אין שוני בין תל אביב לנהריה?

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

הדיון כרגע הוא על המוזיאונים. אנחנו כרגע מדברים על המוזיאונים על פי הבקשה של חבר הכנסת נאור שירי, זה היה במיוחד על מוזיאון לוחמי הגטאות ומפאת קוצר הזמן אני לא יכול להרחיב את זה לשאר. אנחנו מכירים שיש בעיות גם עם השאר. 

 << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> 

אבל אנחנו כל הדיון נדחפים כי לא נותנים לנו דיון. אני גם אמא לשורד, אז אני באה כשורדת, אבל אני גם מתחום התיירות. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

נתנו לך לדבר פה לא פעם, נתנו לך גם מההפקות וגם כשהיה על הנובה. 

 << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> 

מה לעשות שנדפקנו מכל כיוון. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

בסדר, אז יש אחרים שמדברים, פעם כשאת - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אדוני, יושב פה יושב ראש מנהיגות אזרחית שהוא ארגון הגג של כל העמותות, אולי כדאי לשמוע גם אותו. זה ארגון הגג של כל העמותות בישראל, אולי חשוב לשמוע, בתור מישהו שמייצג את כל העמותות. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אני רק אומר לך דבר אחד, לא יכול להיות שיבואו לפה כל פעם, אנחנו יודעים שיש פה בעיה עקרונית, לא יכול להיות שייתנו רק 20 מיליון שקל כשאנחנו צריכים 30 מיליון לחודש, במינימום. משרד התרבות, לא יכול להיות שאתם תוציאו קול קורא, זהר, אני מדבר איתך, בלי להבחין בין לוחמי הגטאות שנמצא באזור אש ומטווחים אותו כל היום, לא יכול להיות. אתם צריכים להבין את זה. אנחנו מכירים את לוחמי הגטאות, הם באים לפה כל פעם, הם לא באים לאסוף פה צדקה. 

תתכנסו ביניכם וזהו. אני מבקש מכם, משרד התרבות ומשרד האוצר, ביום שני הקרוב, לדעת במה התקדמתם, לא איך התקדמתם. 

































<< נושא >> 3. הצעת קביעת מנגנון למסגרות החינוך הפרטיות שנסגרו עקב המצב הביטחוני בעקבות מבצע 'חיצי צפון' << נושא >>

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

קרן, ביקשנו אישור, כרגע לא אישרו לנו. מה שאני מבקש אם אפשר, הרב גפני, זה לא ייקרא שקיימנו דיון על הגנים הפרטיים, צריך לעשות הכול כדי שיהיה דיון בשבוע הבא. אני לא על הלו"ז, אבל אני מבקש שהיא תציג עכשיו את הבעיה בקצרה כדי שהאוצר בשבוע הבא כשהוא בא לפה לא יגיד שהוא לא ידע ולא הכיר את הבעיה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

שיכין תשובות לשבוע הבא לדיון. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> 

אני אעשה את זה מהר כדי שיוכלו גם החברים פה לדבר. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לא, לא יהיה זמן לדבר. לכן אני אומר, תייצגי ובשבוע הבא יהיה דיון. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> 

המצוקה של המעונות הפרטיים היא לא זרה לכם, בכלל מצוקות המעונות במדינת ישראל יושבת על השולחן, בין אם הם מפוקחים ובין אם פרטיים. כרגע, מה-22 בספטמבר, מעונות היום בצפון סגורים בהחלטת פיקוד העורף והחלטות רשויות מקומיות כאשר מובדלת רשות אחת זו מאחרת אם הם מדרג 2 או מדרג 3. אני יכולה להגיד לכם שלמעונות זה לא כל כך משנה, ברגע ששומעים אזעקה כולם רצים למקלטים וזה לא משנה אם הגבול עובר בקרית חיים או עובר בקרית ביאליק. לכן אנחנו מבקשים את אותו דין מהעמקים ועד מבחינתי צידון. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אנחנו בעזרת ה' עוברים את צידון. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> 

אנחנו ענף שמתקשה מאוד להוציא עובדים לחל"ת מכיוון שאנחנו לא יודעים, היום אנחנו פתוחים, מחר אנחנו סגורים, אנחנו במצוקת כוח אדם, אנחנו רוצים לשמר אותם. בעוד ארבעה ימים עשירי לחודש ואין לנו יכולת לשלם משכורות. אי אפשר לקחת כסף מלקוח כי החוק אומר לא יינתן תשלום בעבור שירות שאינו ניתן. מעונות סגורים הורים לא אמורים לשלם, המדינה אמורה להיכנס בנעלי הפיצוי. 

למה חשוב לנו להגיע לכאן? כי מחד אנחנו מוגדרים עסקים, מאידך אנחנו מוסדות חינוך. אנחנו צריכים הגדרה, זה פעם ראשונה. אתמול דיברנו עם הרפרנט של משרד האוצר, עם רום, שאמר לנו בריש גלי, אני מצטער, אבל אתם לא מוסד חינוך, אתם עסק. אבל אם היה יושב פה נציג משרד החינוך הוא היה אומר שברגולציה אנחנו חבים ברישיון וסמל וחובות ומיגון וכאלה וכאלה וכאלה. אז בבקשה שיחליטו, פעם ראשונה. 

ופעם שנייה, כדי שיהיה לילדים לאן לחזור המדינה חייבת להיכנס בנעלי הפיצוי. זה לא חדש לנו, ראינו את זה ב'שומר חומות', ב'חרבות ברזל', ב'צוק איתן', בקורונה. חבל שאנחנו צריכים כל פעם להתדפק על דלת בעבור מה שזכאי לו ילד. אז שיבוא משרד האוצר בשבוע הבא ולא יגיד לנו שטרם יש תקנות למסלולים של ירידה במחזורים או הוצאות מזכות וכו', אלא שיתייחס אל המעונות - - -

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

קרן, כמה אתם מהווים מסך הכול המעונות, הפרטיים? 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> 

77%. חצי מיליון ילדים. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

זאת אומרת 75% מסך הכול המעונות המדינה לא מספקת, זה רק בזכות המעונות הפרטיים. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

חד וחלק, אנחנו מכירים את הבעיה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

זה לא שמכירים בבעיה, צריכים גם לפתור את הבעיה. אני קיימתי כמה דיונים בוועדה לזכויות הילד, הייתי גם במטה אשר בצפון, אני רוצה שתבינו שיש בעיה אמיתית, ההורים לא שולחים את הילדים שלהם. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

איזה הורה ישלח כשיש אזעקות כל שעה? 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> 

אבל מה נאמר לנו על ידי האוצר? שפיקוד העורף בדרגה 2 או 3 מתיר. אבל אם יש לך 60 שניות להעביר 78 ילדי מעון לממ"ד לא אפשרי ואתה גם לא יכול להשאיר אותם שם מעל שמונה שעות. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

ברור. קרן, חדדי את הבעיה. גם אם פיקוד העורף מתיר זה רק במקום שיש מיגון. אם אין במקום הזה מרחב מוגן את סוגרת את זה ולא מפצים אותך כי פיקוד העורף אמר שאפשר. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> 

ינון, גם אם היה ממ"ד, גם אם היה מיגון, אתה לא יכול לשים שם 78 ילדים לתשע שעות, להלין אותם, להאכיל אותם, ב-12 מטר רבוע. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אף אמא סבירה במקום שיש ממוצע אחת לשעה אזעקה לא תשלח את הילד שלה לגן ילדים. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

גילוי נאות, קרן, אשתי מנהלת מעון ומדריכה גם במעונות. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> 

עשינו סיור, עשינו ספורט, נסענו לזיכרון למעון וניסינו להעביר 78 ילדים כשטווח זמן הפעולה היה דקה וחצי, לקח לנו ארבע וחצי דקות להעביר אותם כשהיה דקה וחצי. יש לנו מקומות בצפון שיש להם 60 או 30 שניות ופיקוד העורף מתיר לעבוד בקפסולות. קודם כל מי יילך, ואיזה הורה גם ייצא מהבית שלו למעון במרחק של נסיעה של 20-10 דקות וימצא את עצמו על הכביש עם פעוט, מה הוא יעשה? הוא יזרוק אותו על אספלט? הם נשארים בבית. אבל אנחנו רוצים לשמר את המסגרות האלה ואת כוח האדם המאוד חשוב הזה שלנו, תעזרו לנו. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

דרך אגב הם פותרים את הבעיה למדינה כי המדינה לא יכולה לספק את כל המעונות.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

ותוסיפי עוד משהו, שאם האמא הזאת גם מטפלת במעון אחר, גם אצלה יש לה בעיה שהיא צריכה מצד אחד להגיע ומצד שני היא לא יכולה לשלוח את הילד שלה כי הוא לא מוגן שם, אז מה היא תעשה? 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> 

נכון, אז אם אנחנו מסכימים יתכבד ויקום האוצר ויביא איזה שהיא פתרון שיש לו בארסנל ממבצעים קודמים, הם לא צריכים להמציא את הגלגל ואנחנו לא צריכים לפקוד את הדיון הזה שלוש פעמים בשנה כי אנחנו מדינה כזאת שיש בה בערך כל שלושה חודשים מבצע צבאי ושיהיה נוהל כפתור שילחצו עליו בכל פעם שהילדים האלה יושבים בבית. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >> 

לא רק זה, אני רוצה להוסיף, כל האזורים שנתנו הנחיה ברורה לסגור, אזורים שקרובים לרמת דוד, לשדה התעופה או יוקנעם או טירת הכרמל, הם קיבלו הנחיה ברורה לסגור מצד אחד ובמתווה האוצר הם לא נמצאים כי העסקים לא נפגעו. אבל זה לא עסק, ניתנה הנחיה ברורה לסגור. או מי שאין לו ממ"ד או מי שלא יכול להכניס את הילדים ובטח ובטח שאי אפשר לשים ילדים בתוך מבנה סגור למשך כל היום, בתוך ממ"ד, זה לא ניתן. 

לכן צריך פה שמשרד האוצר צריך לבדוק באיזה מקומות ניתנה הנחיה לסגור או להיות בתוך מבנה מוגן והם צריכים לקבל את הפיצוי. לא להגדיר את זה לפי כלל העסקים אלא להגדיר את זה לחינוך במדויק. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה צריך להיות מנותק מפיקוד העורף. זה מה שדיברנו בשבוע שעבר. 

 << אורח >> מור דקל: << אורח >> 

אני באה לדבר בשם ההורים ובשם הילדים ובשם הרשויות המקומיות שנקלעים לסיטואציה הזאת. כאשר אין מעון שיכול לעבוד וההורים לא מקבלים את המענה, הם לא יכולים לשלם כל חודש למעונות הפרטיים, שאגב לקחו את זה על גבם במשך כמה חודשים בעקבות הלימודים מהקורונה, שהם לא רצו שהמקום ייסגר, ועכשיו שולחים גם את ההורים וגם את המסגרות, שגם ככה נמצאות במשבר, להיות במלחמה אחד מול השני, ולרשויות המקומיות שבאמת רוצות לעזור אין שום סמכות או יכולת לתת פתרון. 

אני רואה את ההסכמה שלכם, חברי הכנסת ויו"ר הוועדה, בשולחן מול קרן וחנן, ואני אומרת, יש כבר את התוכניות האלה שהיו מקודם, זה לא משהו שצריך לחכות אפילו לשבוע הבא. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

בדיחי, אתה זוכר שהבאנו מתווה בקורונה? 

 << אורח >> מור דקל: << אורח >> 

יפה, וקרן וחנן עכשיו הציגו לוועדה מתווה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

גם זה היה אחרי מלחמות עולם שנעשו. 

 << אורח >> מור דקל: << אורח >> 

למה צריך להגיע למצב הזה? זה משהו שאפשר עכשיו לשלוף מהמגרה. 

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

אני זוכר את המתווה כאזרח, אני עוד לא הייתי באוצר בזמן הזה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

ואיך המתווה היה כאזרח? היה טוב, נכון? אז למה עכשיו שלא יהיה טוב?

 << אורח >> מור דקל: << אורח >> 

היו דברים, לא היה צריך להמציא את הגלגל באירוע הזה, לא צריך לקיים אפילו דיון מיוחד, היה פשוט אפשר לשלוף את זה ולא צריך לחכות לשבוע הבא. 

 << אורח >> שמעון סיאני: << אורח >> 

אני מאוד שמח על הדיון שהתקיים פה ויכולנו להביא עכשיו עוד מאות סיפורים כאלה קשים. אין לנו זמן להתייחס לכן אנחנו מבקשים דיון מיוחד. היינו פה בקורונה, היינו פה בשנה שעברה, בדיוק בחודש הזה, והמצב היום נהיה עוד יותר קטסטרופלי, לא רק כי נפתחה חזית בצפון, אלא כי בנוסף למודל התמיכות, שלא הוכיח את עצמו כל כך, הבירוקרטיה שקיימת היום היא פשוט שערורייה ולכן גם כספים שיכולים להגיע, שנמצאים בצינור, לא מגיעים.

יש כאן כמה סוגיות ספציפיות שאפשר לפתור אותן, חייבים דיון, וזה באמת לא עניין של ימין ושמאל ואנחנו חייבים את העזרה שלכם, אבל אנחנו כבר למודי ניסיון אז אנחנו יודעים מה יעבוד לנו ומה לא יעבוד לנו. המצב הוא קשה, יש הרבה מגויסים, יש לנו הרבה נשות מגויסים, הסיפורים האלה הם דוגמאות קלאסיות של משפחות שנאנקות. הן לא צועקות, הן לא יכולות לצעוק, אנחנו רודפים מחודש לחודש לשלם שכר, לשלם לרשויות, מס הכנסה, כל הדברים שצריכים לשלם בזמן, כל הסיפור של תזרים המזומנים, של עמותות שעובדות עם המדינה, זה נהיה קטסטרופלי. כל השנים אמרו לנו תביאו הכנסות עצמיות. הנה יש לנו דוגמה להכנסות עצמיות ש - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

ומשלמים ארנונה על פילים לבנים שסגורים. 

 << אורח >> שמעון סיאני: << אורח >> 

בדיוק, כשנופלות ההכנסות העצמיות אז אי אפשר לפצל את זה, אז אלה אומרים, לא, אתם עמותה, אלה אומרים אתם עסק. חברים, אנחנו החוסן של מדינת ישראל, החוסן של מדינת ישראל הוא ביטחוני, כלכלי וחברתי וראינו שאם אנחנו החברתיים עובדים כמו חמורים, סליחה שאני אומר את הביטוי הקשה הזה, ונמצאים בשטח ונמצאים עם האזרחים, בסוף לא סופרים אותנו. גם באוצר אנחנו נחשבים כאילו עסקים קטנים, אנחנו לא נחשבים מגזר בפני עצמו עם המאפיינים שלו. לכן הפתרונות לא תמיד ניתנים בצורה חכמה אלא בצורה עקומה. הכסף קיים, אנחנו תמיד דורשים את הכסף הכי נמוך במשק, אלה כספים קטנים, אבל הם פותרים בעיות גדולות. אני מבקש דיון עם תאריך רק על זה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תודה רבה. אני רק אומר לך שיהיה דיון בשבוע הבא. הרבה חברי כנסת שרצו להתבטא וגם נאור שלא נמצא פה, יהיה בעזרת ה' דיון גם בשבוע הבא. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >> 

אני רוצה להגיד דבר חשוב שאני רוצה שיהיה לדברים הבאים. אני כל הזמן שואל את עצמי מה ההבדל בין אנשי האוצר היום לאנשי האוצר שעשינו את זה בפעמים הקודמות. בפעמים הקודמות חשבו איך אנחנו קמים ליום שאחרי והפעם חושבים איך היום נוציא כמה שפחות. זה ההבדל העיקרי, והאוצר פה צריך לחשוב איך אנחנו קמים על הרגליים, איך אנחנו פותחים את הגנים שלנו לילדים אחרי, כי אם היום לא ניתן את הפתרון אז אחרי לא יהיה לילדים האלה איפה להיות, לא יהיה להורים לאיפה להחזיר את הילדים ולחזור לעבודה, לא נוכל לחזור לשגרה. הבסיס פה זה אתם ובתפיסת עולם של קדימה, צריך להסתכל קדימה. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> 

גם שלא ישלחו אותנו לריב עם ההורים, זה גם משהו שיעלה את המחיר בשלב הבא. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >> 

בשיחות אישיות עם אנשי האוצר אנחנו רואים את ההבדל וההבדל הזה היה בממשלות ימין ובממשלות שמאל, אבל הפעם אנשי האוצר הנוכחיים, אין מחשבה קדימה. תתחילו לחשוב קדימה, זה הדבר הכי חשוב, להרים את המשק חזרה אחרי האירוע הקשה הזה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

בעניין הזה, תם ולא נשלם כי בעזרת ה' בשבוע הבא יהיה דיון על העניין הזה, אבל חייב להיות מתווה מיוחד. הרי מה יקרה בסוף? הם אמרו את זה, ואני מכיר את זה מקרוב, מתקשרים הורים ואומרים: אני לא שלחתי את הילד, אני רוצה את הכסף שלי בחזרה. הוא מצד אחד אומר נכון, אבל אני גם לא מקבל את זה משום מקום, אז הוויכוח מתחיל להיות בין ההורים למסגרת שהוא נמצא פה, מצד שני ההורה הוא לקוח שבוי מה שנקרא. 

אי אפשר להמשיך ככה. היה מתווה בקורונה, תביאו את המתווה הזה, תביאו מתווה אחר, הם חייבים לקבל את הפיצוי שמגיע להם. 77% מהילדים שלנו נמצאים במעונות היום הפרטיים ובגנים הפרטיים, אתם צריכים להבין את זה. חשבנו שהמלחמה תהיה חודש, חודשיים, שלושה, כולם אמרו שיספגו את זה עליכם, המלחמה היא למעלה משנה כבר ואנחנו לא יודעים עד מתי היא תימשך, יש מקומות שעדיין לא חזרו ולא יחזרו עוד הרבה זמן. בבקשה בשבוע הבא, כשייקבע הדיון, לבוא עם תשובות, לא עם לא ידענו, לא חשבנו, לבוא עם תשובות. הנושא של הגנים הפרטיים, אמרתי תם ולא נשלם. 

אני רוצה לשמוע את גב' חומי שקודם הפסקתי אותה ואני רוצה לסכם את הדיון בכלל. תודה לקרן וחנן שמייצגים נאמנה לא פעם ראשונה, תודה רבה שבאתם, אנחנו עוד ניפגש, אתם יודעים שדלתי פתוחה בעניין. 



 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מתי הדיון על העמותות, ינון? 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

גם בעמותות, העלינו את זה הפעם ולא קיבלו. תביאו תשובות על העמותות, יכול להיות שיש את זה ואנחנו לא מודעים. אתה רוצה להתייחס לעמותות? 

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

אני כתבתי את כל הנקודות, עמותות ותאגידים, גנים פרטיים, כתבתי גם לכל האנשים הרלוונטיים שיתכוננו לדיון. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

וכמובן מוזיאונים עם התרבות. 

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

מוזיאונים, אני אחראי על התרבות אז יותר קל לי. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

בשבוע הבא יש דיון, אני לא יודע אם זה יהיה ביום שני, שלישי או רביעי, אתם כבר תהיו מוכנים.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

יש תשובה למה זה מתעכב? 

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

זהר הגיב על זה קודם, המתווה - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אני ביקשתי איך להוסיף להם. 

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

אם אפשר להגדיל - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לא אם אפשר, אפשר. כמה אתם מוסיפים זו השאלה. השאלה פה לא משהו אחר, כמה להוסיף, חד וחלק. אני לא רוצה להביך אותך, אנחנו מספיק בידידות טובה פה כוועדה אחת איתך ועם כולם, אין עניין, צריך להגדיל. אני מבקש שתחזור, אולי הם לא הבינו את החומרה, אולי הם לא הבינו את החוסר שיש פה, תמצאו את הפתרון. וזהר, אתם תמצאו איך לתת להם עדיפות. זה לא מילה גסה להגיד עדיפות. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני לא הבנתי, מישהו יכול להשוות בין בית התפוצות למוזיאון לוחמי הגטאות? המצב בנהריה ובתל אביב הוא אותו דבר? מי שלא יודע שיפתח עכשיו וייז ויגיד לי שהמצב אותו דבר. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

חומי, בבקשה. 

 << אורח >> חומי נובנשטרן: << אורח >> 

המועצה לשימור אתרים היא עמותה שהוקמה לפני 40 שנה בכנסת. אנחנו כגוף שפועל למען השימור פועלים ומתפעלים תשעה אתרי מורשת שחלקם במרכז הארץ, ואני רוצה לומר לחברים שגם אליהם לא מגיעים מבקרים.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מסכים, שלא יובן לא נכון, אבל לא באותה מידה. 

 << אורח >> חומי נובנשטרן: << אורח >> 

אני רק אתן המשגה. שני אתרים שהיו מאוד מובילים אצלנו. מחנה המעפילים בעתלית, אתמול דיברתי עם המנהלת, היא אמרה לי שביטלו את כל הביקורים כולל בדצמבר וינואר, שלא לדבר על מערכת החינוך שלא מגיעה. האתרים האלה הם אתרי מורשת שיש להם מטענים, דיברו על בית התפוצות ועל לוחמי הגטאות, יש להם את המטען של ההתיישבות כאן בארץ ולא מגיעים אליהם. מכון איילון, רחובות. לא מדרום ולא מצפון מאוימת, לא מגיעים לשם מבקרים. אנחנו עמותה ואנחנו חסרים את התקצוב הזה. 

נוסף לזה אנחנו מהווים ארגון גג לכ-200 אתרים החל מתל חי עד הדרום וגם לשם לא מגיעים אנשים. צריך לקחת את זה בחשבון בכל חשיבה של פיצוי ושל תמרוץ, איך אפשר לתת את התמיכה הזאת לכולנו. תודה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

חומי, אני מודה לך, את רק מחזקת את מה שאמרתי בתחילת הדיון, יכול להיות שה-20 מיליון זה מה שמספיק למוזיאונים. 

 << אורח >> חומי נובנשטרן: << אורח >> 

למוזיאונים המוכרים, אנחנו לא מוזיאונים מוכרים. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אולי, ולכן צריך למצוא את הפתרון. יכול להיות שהם לא נפגעו באותה מידה, יכול להיות שהם לא באותו מקום, אבל גם הם נפגעו ואני חושב שהחובה הזאת חלה על משרד התרבות. תעשו את בדק הבית אצלכם ואם צריך לראות מה מו, זה היה גם בקורונה, המתווים האלה לא - - - 

 << אורח >> זהר זפרני: << אורח >> 

אתרי המורשת זה במשרד המורשת. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אז בבקשה תגישו מכתב ליושב ראש והוא יראה לנכון אם כן. 

 << אורח >> רועי ברזילי: << אורח >> 

אדוני צודק, זה לא דומה לצפון, אבל כשספארי למשל, 55 מיליון שקל הכנסות עצמיות בלבד ממבקרים, אגב ערבים, יהודים, חילוניים, דתיים, כולם, לא מצליח חודש אחד, לצורך העניין חודש אוקטובר, 6-5 מיליון שקל נגרעים מתקציבו. בקורונה 15 מיליון הפסד שכתוצאה מזה נאלצנו לקחת הלוואה. לספארי אין היום רגולטור שאחראי, לא משרד התרבות, לא משרד החינוך ולא משרד החקלאות וגם לא איכות הסביבה. אין. אנחנו מפעילים בית חולים לחיות בר שמפנים את החיות הפצועות מהצפון וממקומות אחרים. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אתם מטעם העירייה? 

 << אורח >> רועי ברזילי: << אורח >> 

כן, העירייה היא הבעלים היחידים. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תחת תאגיד? 

 << אורח >> רועי ברזילי: << אורח >> 

כן, תאגיד עירוני חברה בע"מ. בשונה מעמותה שרוב התאגידים העירוניים מאוגדים כעמותות וכן נכנסו לתוך מתווה - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

התאגידים לא נכנסו. אני מכיר את זה. גם במתנ"ס יש את אותה בעיה. 

 << אורח >> רועי ברזילי: << אורח >> 

אבל זה מעט מאוד תאגידים כאלה שמוגדרים כחברה בע"מ ולא נכנסו. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

גם כל המתנ"סים. בקרית מוצקין, למשל המתנ"ס, אותה בעיה. 

 << אורח >> רועי ברזילי: << אורח >> 

המתנ"סים לצורך העניין, ואני לא רוצה להשוות את המצב, כשמשהו קורה ומוציאים לחל"ת אז הם מקטינים באופן דרמטי את החשיפה, הספארי לא יודע לסגור את עצמו, צריך להאכיל את החיות, צריך להפעיל, רוב כוח האדם עדיין ממשיך לעבוד וההפסדים כמעט זהים למידת ההכנסה שהייתה צפויה. 

לכן ההפסדים של הספארי היום כתאגיד, שימו לב רק במלחמה, כתוצאה מהמלחמה, הם קרוב ל-10 מיליון ואנחנו סוחבים הלוואה מהקורונה של 10 מיליון כאשר בסך הכול הפיצוי המקסימלי שיכולנו לקבל, וגם זה בדרך לא דרך, היה סביב המיליון וקצת. הכסף שהובטח לנו במסגרת מלחמת 'חרבות ברזל' עדיין לא התקבל מ-2023 ועד היום, למרות שהוא הובטח, וגם הוא יכסה פחות ב-10% מהנזק שנגרם לנו. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

ממי הובטח לכם הכסף ולא קיבלתם? 

 << אורח >> רועי ברזילי: << אורח >> 

דרך המשרד להגנת הסביבה ומשרד האוצר. אדוני זיהה נכון בנושא של המוזיאונים את הסיפור של הדיפרנציאליות ואנחנו רואים את זה במוזיאונים, אם אני אומר מילה קטנה על המוזיאון. המוזיאון שלנו למשל ברמת גן, מוזיאון גדול חדש שנפתח, ענק, רק בגלל שהוא עבר שיפוץ הוא במקרה לא קיבל תמיכה בשנת 2023, לכן בשנת 2024 הוא לא היה זכאי לתמיכה. צריך לדעת לעשות את הקריטריונים טיפה טיפה יותר גמישים ויודעים להכיל את הארגונים המיוחדים האלה כמו הספארי, כמו המוזיאונים וכמובן כמו המוזיאונים שנמצאים בצפון. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

זהר, תרשום את הדברים. 

 << אורח >> רועי ברזילי: << אורח >> 

אדוני, אנחנו חייבים עזרה דחוף בספארי, אני על סף החלטה לסגור את בית החולים לחיות בר ואני חושב שזו תהיה תעודת עניות למדינת ישראל שבית חולים כזה - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

כמה כאלה בתי חולים יש בארץ? 

 << אורח >> רועי ברזילי: << אורח >> 

אין. אחד. 

 << אורח >> זהר זפרני: << אורח >> 

אני רק אציין שמוזיאון רמת גן יכול לגשת לסיוע המיוחד מינואר-פברואר. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אף על פי שב-2023 הוא לא נתמך. 

 << אורח >> זהר זפרני: << אורח >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אז קודם כל אתם יכולים לגשת. תודה רבה. 

היה פה עוד מישהו שביקש ולא נתנו לו לדבר? 

 << אורח >> יעל גויסקי: << אורח >> 

להב לא הגיעו והארגונים לא הגיעו כי הנושא לא שלהם, אבל כמו שדיברתם על מעונות היום, מעונות היום יש גם ארגון בתוך להב וגני הילדים הפרטיים, אבל בנוסף יושבת כאן גם הגברת - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

בבקשה, שאלתי מי רוצה לדבר. 

 << אורח >> יעל גויסקי: << אורח >> 

השמים סגורים, אין חברות תעופה, סוכני הנסיעות, עולם התיירות, אין. אני מבקשת דיון על הענפים האלה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

את יודעת איך עושים פה דיון יותר טוב מהרבה פה. 

 << אורח >> יעל גויסקי: << אורח >> 

אני כל הזמן מבקשת מולכם, אני באה, מבקשת, אומרים לי כן כן ואין. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

יש עוד מישהו פה שלא דיבר ושרוצה? תודה רבה לכולם. אנחנו מבקשים מהאוצר לעמוד בדרישות שלנו, בשבוע הבא תשובות. 

תודה רבה לכל אלה שהשתתפו, אני מתנצל אם מישהו נפגע ממני, זה לא היה בכוונה תחילה, תודה רבה, שיהיה בשורות טובות, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:22. << סיום >>