פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



2
ועדת החוקה, חוק ומשפט
06/11/2018


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 699
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, כ"ח בחשון התשע"ט (06 בנובמבר 2018), שעה 13:15



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון – הצבעת צוות אוויר), התשע"ו–2016 (פ/3080/20), של חה"כ ניסן סלומינסקי – הכנה לקריאה ראשונה. << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
ניסן סלומינסקי – היו"ר
קארין אלהרר
יעל גרמן
אורי מקלב


מוזמנים: 
	עמי ברקוביץ
	–
	מנהל מחלקה, מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	שירה סיידלר
	–
	מתמחה, מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	שלמה רוזן 
	–
	מפקח ראשי, משרד התחבורה

	מעין ספיבק
	–
	רפרנטית פנים ושלטון מקומי, אג"ת, משרד האוצר

	דין ליבנה
	–
	היועץ המשפטי, ועדת הבחירות

	אייל ליברמנש
	–
	מנהל טרמינל קרקעי, רשות שדות התעופה

	רועי בליטנטל
	–
	ממונה חטיבה ארצית בממונה התחבורה, ההסתדרות הכללית החדשה

	רועי גיל
	–
	ההסתדרות הכללית החדשה

	מגי חדד
	–
	ההסתדרות הכללית החדשה

	מידן בר
	–
	יו"ר איגוד הטייסים

	גיל בן דוד
	–
	נציג איגוד הטייסים

	רון גנט
	–
	נציג איגוד הטייסים

	אליהו יצחק
	–
	פעיל חברתי




ייעוץ משפטי: 
ניצן רוזנברג

מנהל/ת הוועדה:
אסף פרידמן

רישום פרלמנטרי:
ירון קוונשטוק


 << נושא >> הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון – הצבעת צוות אוויר), התשע"ו–2016 (פ/3080/20), של חה"כ ניסן סלומינסקי – הכנה לקריאה ראשונה << נושא >> 


 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

טוב, אז צהריים טובים. אני מתנצל שקצת זמן עבר מישיבה קודמת לישיבה הזו, אבל אני מקווה שנצליח לסיים באמת את הנושא. הנושא הוא חשוב דווקא בבניין הזה, והוא הנושא של הזכות להצביע או היכולות לתת לכל אזרח ואזרח במדינת ישראל את הזכות ואת היכולת להצביע. אני חושב שזה הבסיס המרכזי של הדמוקרטיה. ובאופן טבעי כל אדם – יש גם אפילו שבתון וכל אחד יודע איפה הקלפי וכל אחד יכול. 

אבל מתברר שישנם ארגונים או ארגונים או קבוצות או תיכף נפרט, שאין להם את היכולת הטכנית באותו יום להצביע. אז המדינה נתנה פתרונות לאותם כאלה, כדי שכן כל אחד יוכל להצביע. רוב הפתרונות היו במעטפות כפולות, אבל לא בהכרח. היו ימאים שקיבלו. אני חושב שמתברר שאין הרבה ימאים.

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

היום. 

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

היו פעם. אבל היום יש שני ימאים ישראלים.

 << דובר_המשך >> דין לבנה: << דובר_המשך >> 

מאז 1996 אין הצבעה של ימאים.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

לא, אין הצבעה זו סיבה אחרת. יש שני ימאים אולי, אבל מאחר שקבענו שצריך להיות מינימום של 14 בימאים, ואין את זה, אז אין. אבל שוב, הייתה דאגה, כן כדי לאפשר לימאים את האפשרות להצביע. 

גם מצאנו לאחרונה, אני לפחות, שיש עוד סקטור שחלק ממנו מנוע מלהצביע בגלל שהם – שוב, זה לא שליחי מדינה, כמו שגרירים או דברים כאלה של המדינה, אבל מצד שני, זה לא משהו פרטי שאדם עושה, שבגינו אתה אומר לו: זו הבעיה שלך אם אתה נוסע. וזה הנושא של צוותי האוויר, שצריכים להגדיר גם מה זה, או על טייסים נדבר כרגע, שיש להם לוחות זמנים, וחלק מהם לא נמצא בארץ. ואם לא נמצא לזה פתרון יצירתי, הם לא יוכלו להצביע.

ושוב, לא שמישהו חושב שההצבעה שלהם יכולה אולי לשנות את השלטון, אבל זו לא הנקודה. דמוקרטיה הכוונה שלכל אזרח ואזרח תהיה הזכות וגם היכולת להצביע, במידה וזה אפשרי. אז זהו, הצעת החוק הזו באה לתקן ולאפשר גם לאותם צוותי אוויר, שנגדיר אותם עוד מעט, את היכולת להצביע.

עכשיו, לפני כן, אני רוצה רק לעשות החרגה, שקצת בדקנו, מצאנו שיש נגיד שלושה מצבים של טייסים. קודם כול יש טייסים פרטיים.

 << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> 

לא, צוותי אוויר זה לאו דווקא טייסים.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אני אמרתי שעוד מעט נגדיר מה הצוות, אבל כרגע אני מדבר כאילו כהגדרה. במקרים האחרים אני לא יודע אם יש צוות. נניח יש טייסים פרטיים, אדם יש לו מטוס, והוא יודע להטיס אותו, זה יום חופש, הוא מחליט לנסוע לקפריסין או ליוון, והוא לא נמצא פה. אדם כזה לא נחשב מבחינת החוק או מבחינתי כמי שאני צריך לדאוג לו, כי זה כמו כל אדם אחר שאין לו מטוס, יש לו רכב, הוא מחליט לנסוע לו לטייל, אני לא נותן לו פתרון. זו הבעיה שלו, היכולת בידו להישאר פה ולהצביע כמו כל אחד, ואחר כך לטוס. אז לכן הפרטיים – אליהם אני לא מתייחס. הם לא בתמונה. הם יכולים לסדר כך שיצביעו ואחר כך.

יש עוד סוג של טייסים. אם אני לא טועה, נניח לקבוצת מכבי תל אביב יש לה משחק, והיא שוכרת מטוס והם נוסעים לשם, או יכול להיות כל דבר אחר. זה כבר יותר מאשר אדם פרטי, אבל עדיין זו נסיעה פרטית. וגם פה החוק הזה לא בא לתת להם פתרון.

החוק בוא לתת פתרון לאותם טייסים, שאנחנו יודעים שהיום אני יכול כבר לקבל את הרישומים לעוד שלושה חודשים. יש טיסות מסודרות, טיסות קבועות, הכול קבוע, הכול מסודר וידוע. אנחנו מקבלים, נראה גם מאיפה, את הרשימות של טיסות מסודרות. וידוע על קבוצה מסוימת של טייסים, שכך נפל, שביום פקודה, ביום הבחירות, הם יהיו באוויר לכיוון ארצות הברית. וזה דברים שידועים ומסודרים, וזה לא משהו שמישהו החליט עכשיו פתאום שהוא נוסע או לא. להם אנחנו כן רוצים לדאוג ולתת להם את האפשרות להצביע. אז זה החלק הראשון.

החלק השני זה מה זה צוות אוויר. וצוות אוויר זה משהו קצת יותר רחב. כלומר, כל טייס וכל מי שנזקק כדי שהמטוס הזה יוכל לתפקד. כי בסך הכול, למרות שאלה חברות פרטיות, אבל זה אינטרס מובהק של המדינה, והמדינה רואה את זה כדבר חשוב מאוד, שהטיסות יהיו כסדרן, ואנשים יבואו לארץ ואנשים יוכלו לצאת מהארץ וכו'. אז כל מה שנצרך לצורך הטיסה, אם זה דיילות או דיילים, אני לא יודע אם מכונאי נוסע עם כל טיסה.

 << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> 

אנשי ביטחון.  

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

רגע, אנשי ביטחון אני שם בצד – כן, גם אנשי ביטחון.  

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

למה שם בצד? כולם.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

כי אני לא רוצה שפה נדבר על דבר כזה, מהבחינה הזאת.

 << דובר_המשך >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> 

אה, בסדר. אם יש, לא בטוח שיש.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

כן, אם יש. כל מה שנצרך לצורך הטיסה הזאת, שבלעדיה טיסה לא יוצאת מה שנקרא. אז זה צוות אוויר.

והדבר השלישי, מה אנחנו מציעים? וההצעה שאני מדבר עליה זה לא שיהיו מעטפות כפולות אלא דבר אחר. תהיה קלפי בשדה התעופה בלוד, שזה המרכז, שתהיה פתוחה נניח כמה ימים. כמובן שיצטרכו כאן לוודא שמירה וכו'. הרשימות שנקבל מאותם אלה שייתנו לנו, מי שמוסמך – לא יודע כרגע, אבל יש – שייתנו לנו את הרשימות. הרשימות האלה יימסרו. אותם טייסים יימחקו מפנקס הבוחרים, כל אחד במקום מגוריו, והם יירשמו כמי שזכאי להצביע בקלפי שבשדה התעופה.

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> 

למה לא בשיטת המעטפות הכפולות?

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

רגע, תיכף אני אסביר. שהם יוכלו להצביע בשדה התעופה. זו הקלפי שלהם. זו תהיה קלפי מיוחדת, שתהיה פתוחה יותר מזומן, כך שהם יוכלו כולם להצביע לפני הטיסה, ושמה ייספרו, ולא יהיו מעטפות כפולות.

עכשיו, למה לא מעטפות כפולות? כי מעטפות כפולות זו צרה צרורה.

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> 

אני יודעת שככה מצביעים אנשים - - -

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

כשאין ברירה. כשאין ברירה אז ככה מצביעים. אבל פה יש, כי פה כולם מרוכזים, כולם יוצאים משדה התעופה ועוברים שמה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

זה יהיה בכל שדות התעופה הבין-לאומיים?  

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

נגיע לזה, יש הסדר מוצע.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

עוד מעט נגיע לזה. אני רק אומר בגדול כרגע. אז פה יש פתרון. אני אומר, מעטפות כפולות זה סיפור מההפטרה. זאת אומרת, הוא בעייתי מאוד, הוא לא טוב. כשאין ברירה, אז עובדים עם מעטפות כפולות. אנחנו רואים רק לאחרונה בתל אביב את הסיפור שיש לנו עם מעטפות כפולות וכל זה.

אז לכן אם יש אפשרות, ופה יש, כי פה כולם נמצאים. נניח אם הבחירות ביום שלישי, אז בין יום ראשון ליום שלישי ב-22:00 בלילה כל החבורה המכובדת הזאת שעליה מדברים עוברת דרך שדה התעופה. ילכו להצביע שם, זו קלפי. אולי יושב-ראש ועדת הבחירות או מי שיהיה יצטרכו לעשות את כל הסידורים האחרים, ואז צוות האוויר יוכל להצביע, ועשינו אני חושב עוד שלב בדמוקרטיה הישראלית. זה בגדול.

אתה רוצה לפרט אולי, או שאתה רוצה להגיד משהו? 

 << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה רק לשאול על כמה מדובר.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

נדמה לי כ-400.  

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

כ-400. האוכלוסייה היא בין 600 ל-400 איש. ברשותך מילה, ואז אולי פשוט נתחיל לקרוא, ותוך כדי לדעתי זה ישיב לכל השאלות. היושב-ראש ביקש מוועדת הבחירות לגבש מודל שיאפשר הצבעת צוות אוויר.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

יושב-ראש הוועדה, לא יושב-ראש ועדת הבחירות.

 << דובר_המשך >> דין לבנה: << דובר_המשך >> 

יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

כן, כי כשאתה אומר יושב-ראש, יש לך גם יושב-ראש של ועדת הבחירות.

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

נכון, יש לי גם בוס שלי. אנחנו ישבנו ועשינו עבודת מטה מאוד מקיפה עם איגוד הטייסים. דאגנו שיהיה מודל שיעבוד על כל אנשי צוות האוויר, בין אם זה טייסים, דיילים – כל מי שמבצע תפקיד בטיסה, כפי שהוצג קודם על ידי יושב-ראש הוועדה הנוכחי. המודל הזה עבר את אישור ועדת הבחירות המרכזית על כל מוסדותיה, כל נציגי הסיעות בכנסת שאישרו אותו, ומובא לדיון פה.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

טוב. רק לא אמרתי, אז אני מקבל אתכם בברכה, את הטייסים, איגוד הטייסים וכל מי שקשור אליהם, חברותיי חברות הכנסת, ואת נציגי הממלכה, כי יש לנו כאן את משרד התחבורה, משרד המשפטים. ואתה תמיד נמצא אצלנו במין משהו שאני לא יודע אם אתה קשור לממלכה במובנה, כי ועדת הבחירות והכנסת זה - - -

 << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> 

ועדת הבחירות זה סופר ממלכה.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

לא, היא נפרדת. הממלכה שאנחנו מדברים זו הרשות המבצעת תמיד, משרדי הממשלה. פה הם שייכים למשהו קצת שונה. אנחנו המחוקק ואתם משהו באמצע.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

ממלכת על.

 << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> 

בדיוק, זו ממלכת על שנקראת דמוקרטיה.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אז ברוכים הבאים לכולכם. ואני מציע שנקרא, ואם יהיו הערות אז נוכל לשמוע אתכם.  

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

לפני כן, אדוני היושב-ראש, שלא תגיד שאנחנו תמיד באופוזיציה נגד, אני רוצה לברך אותך על הצעת החוק.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אז קודם כול, מעולם לא אמרתי שאתם תמיד נגד.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אלה השמועות.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

ותעיד חברתי יעל, שאני חושב שרוב החוקים אנחנו בכלל ביחד.

 << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> 

משתפים פעולה.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

משתפים פעולה וביחד.

 << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> 

אבל בחשובים ביותר אנחנו נחלקים בדעותינו עד חורמה.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

זה משהו אחר. זה "צווי דיני" כמו שאומרים אצלנו, אלה שני דברים נפרדים.

 << דובר_המשך >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> 

אבל זה לא מפריע.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

לא מפריע. כן.  

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

אני רק אגיד חצי משפט לפני שנתחיל להקריא. מעבר לנקודות שנעלה תוך כדי הקריאה, שהן נקודות פרטניות שנוגעות לנוסח, יש גם איזושהי שאלה קצת יותר כללית שהייתי שמחה, אם תוך כדי או לפני, איך שתרצו, שהוועדה תדון בה, שזו השאלה של ההצדקה לקביעת סדרי ההצבעה, שאתה כן נגעת בזה.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אז כבר הסברנו את ההצדקה. אני חושב שזה יספיק. אם זה מקובל על חברותיי, אז לא צריכים יותר. אם מקובל אז את זה נעבור.

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

רק אני שמה על השולחן, שכן בעצם מדובר בסדרי הצבעה שהם ייחודיים לקבוצת אוכלוסייה מסוימת. זה לא שזה לא נעשה בעבר, אבל חשוב לי להגיד את זה כבר מראש, שמן הטעם הזה אנחנו סבורים שהכנסת צריכה לקבל את הצעת החוק הזו ברוב של 61, רוב חברי הכנסת, בשלוש הקריאות.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

בסדר. אני מניח שפה גם כן, מאחר שזו הצעת חוק שאני חושב שאי אפשר להתנגד לה - - -

 << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> 

כן, קואליציה ואופוזיציה. אבל אולי כן כדאי להבין איזה אוכלוסיות אחרות, לדעתך, עדיין נמצאות מחוץ לחוק, ויכול להיות שהיינו צריכים לדאוג גם להן.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אני ניסיתי לברר את זה גם.  
 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

זה חלק מהדברים שחשבתי שאולי יעלו כאן לדיון. בשביל זה אנחנו הולכים לדיון ציבורי.

 << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> 

כן, אז זאת שאלה שהייתי רוצה לקבל עליה תשובה.

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

אני גם כמובן לא מכירה - - -

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אני לא מצאתי. אני ניסיתי, יעל, לברר.    

 << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> 

ישנם כמובן הישראלים ששוהים בחו"ל.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

זה משהו אחר.

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

גם ישראלים שנוסעים לצורך עבודתם והם לא טייסים הם גם - - -

 << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> 

ישראלים ששוהים בחו"ל מכל סיבה שהיא – עבודה - - -
  
 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

רגע, את יכולה להצטרף, יש הצעת חוק שרוצים לעשות, שגם הישראלים שנמצאים בחו"ל יוכלו להצביע, כי זה לפחות שניים-שלושה מנדטים. לא בטוח שכדאי, כי הליכוד רוצה להעלות את זה, אז סימן שלך לא כדאי.

 << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> 

הליכוד רוצה להעלות שיהודים בכלל יוכלו להצביע.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

זה גם דיבור. אבל לא, על ישראלים. הם אומרים שיש שתי חטיבות של ישראלים - - -

 << דובר_המשך >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> 

אבל חוץ מהישראלים - - -                                       

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

זה ברמת הפשטה מאוד גבוהה. נגיד, מה שדיברת עליו עכשיו, זה ברמת הפשטה מאוד גבוהה. ברור שכל ישראלי שנמצא בחו"ל, בין אם זה לצורך עבודתו, בין אם זה לנופש או משהו אחר, לא יכול להצביע. השאלה אם חוסר היכולת הזאת, בעיניי לפחות, היא בשל נבצרות שהיא כן תלויה בו, או לצורך העניין אם מדובר כמו אני חושבת כאן, במקרה שבו למדינה יש איזשהו אינטרס שהשמיים יהיו פתוחים, שהטיסות יהיו כסדרן. ועל כן באופן מובנה בתפקיד של צוות אוויר, הם נדרשים להימצא מחוץ למדינת ישראל ביום הבחירות.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

נניח נציג של חברה מסוימת שנמצא בסין, זה לא - - -

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

החברה רשאית להטיס אותו חזרה.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

לכן אני אומר: זה לא עניין שלנו, אנחנו לא נכנסים לזה.

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

צריך לזכור שאפילו השבתון בחוק יסוד: הכנסת אינו חל על שירותי תחבורה. המכונן בחוק היסוד ב-1951 אמר: שירותי התחבורה צריכים להמשיך לפעול.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

נו, ודאי, אחרת איך אנשים יגיעו.

 << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> 

נדמה לי שאפילו בחינם, אם מישהו נוסע להצביע.

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

על חשבון המדינה, כן. על חשבוננו.

 << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> 

ואם מישהו מחליט לנסוע ביום הבחירות דווקא לשווייץ אז כנראה שהוא לא רוצה להצביע.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

זכותו לעשות את זה, אבל זה לא קשור לפה. אמרתי אפילו ההיפך: טייס שיש לו מטוס פרטי שנוסע - - -

 << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> 

אבל קבוצה כקבוצה?

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אני לא מצאתי. ניסיתי לחשוב.

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

- - - ביטחוניות, על דברים. אבל אין לי איזשהו משהו מסודר.  

 << דובר_המשך >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> 

אוקיי. אז על השאלה הזאת התשובה היא: כמעט לא.

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

אם מישהו יבוא ויגיד, אז כמובן שזה יהיה משהו לדיון.

 << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר. אז הנה, הבאנו את זה לדיון.    

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

מבין הקבוצות שמוחרגות מהשבתון, זו הקבוצה היחידה שבאמת נמנע ממנה להצביע, כי היא לא נמצאת בארץ.

 << דובר_המשך >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> 

נכון. בתוקף עבודתה.

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

כל יתר הקבוצות שמוחרגות מהשבתון הם בארץ, הם יכולים לעשות - - -

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

ומאחר שזו קבוצה שיש למדינה אינטרס בנושא הזה. זאת אומרת, זה לא סתם גוף פרטי, אלא למדינה יש כאן אינטרס שהגוף הזה יעבוד. הוא שומר על הקשר, זה חלק אינטגרלי מהמדינה. לא חשוב אם זה משהו של המדינה או הפריטו, אבל זה חלק אינטגרלי. לכן אני חושב שחובה עלינו לדאוג להם. בבקשה, תקריאי את החוק.

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון – הצבעת צוות אוויר), התשע"ו–2016 – כמובן יתוקן. 

אם תסתכלו לא בנוסח התכלת, חברת הכנסת גרמן, אלא יש נוסח שהנחנו, שמתואם גם ועדת הבחירות וגם עם יתר הגורמים פה, לפחות חלקם, שנמצאים סביב השולחן. אז אני פשוט אקריא אותו ונדון על בסיסו.

	החלפת כותרת פרק י', הוספת סימן א' והוספת כותרת סימן ב'
	   1.
	במקום כותרת פרק י' בחוק הבחירות לכנסת [נוסח משולב], התשכ"ט–1969 (להלן – החוק העיקרי), יבוא:

	
	
	"פרק י': הבחירות בכלי שיט והצבעת אנשי צוות אוויר

	
	
	סימן א': הצבעת אנשי צוות אוויר

	
	
	

	
	
	"הגדרות סימן א'
	95ג.
	בפרק זה –

	 
	
	
	"איש צוות אוויר" – כהגדרתו בפסקה (1) להגדרה "איש צוות" בחוק הטיס וכן מי שנוסע – נראה, אולי יש כאן איזה ניסוח יותר מוצלח – בכלי טיס לצורך ביצוע פעולות בדק בו בהיותו במדינת חוץ, והכל כשמדובר בהפעלה מסחרית כהגדרתה בחוק הטיס;



שנייה אסביר, פה התחלנו לדבר טיפה על הגדרה של מה זה "איש צוות אוויר". אנחנו מפנים כאן לפסקה (1) להגדרה "איש צוות" בחוק הטיס, שהנוסח שלה הוא כזה: אדם או ממלא תפקיד בכלי הטיס בזמן הטיסה, אף אם אינו עובד טיס, שמוצב לתפקיד האמור בידי המפעיל האווירי של כלי הטיס.

 << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא נמצא בנוסח?

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

את רואה שהנוסח מפנה להגדרה בפסקה (1) להגדרה "איש צוות" בחוק הטיס? 

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אז היא מקריאה לך מה זה.

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

אז הקראתי מה זה אומר בעצם. אז אם אני מבינה את זה נכון, מדובר בטייסים, מדובר בדיילים, דיילות. ואנחנו הוספנו כאן את התוספת של מי שמתלווה לטיסה לצורך ביצוע פעולות בדק, מאחר שהבנו שההגדרה בפסקה (1) שכרגע קראתי לא כוללת מכונאים, ולכן הוספנו כאן איזושהי תוספת שמוסיפה את זה.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

רק שנייה, אני רוצה לברר. תאמרו לי אתם: רון, אתה היושב-ראש?

 << אורח >> רון גנט: << אורח >> 

לא, מידן.

 << אורח >> מידן בר: << אורח >> 

אני יושב-ראש האיגוד.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אתה היושב-ראש. אז את מידן נשאל, אחד משניכם: לכל טיסה חייב להתלוות איש טכני?

 << אורח >> מידן בר: << אורח >> 

לא לכל טיסה. אבל יש טיסות שאכן אנשים טכניים מתלווים, על מנת לבצע בדיוק את מה שכתוב פה.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

וכמה זמן מראש יודעים את זה? כי אני רוצה שנדע: אם זה לא מופיע ברשימות, נניח אם זה לא משהו שהוא מתוכנן מראש, אז זה לא ייכנס.

 << אורח >> מידן בר: << אורח >> 

אני חושב שהמהות פה לא תיפגע מהפרוצדורה.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

מה?

 << דובר_המשך >> מידן בר: << דובר_המשך >> 

אני חושב שהעניין המהותי לא ייפגע מההליך הפרוצדורלי. אם חברות התעופה ביום הבחירות צריכות להעביר את הרשימות, הן יעבירו את הרשימות של כל האנשים שנכנסים בחוק הזה. ואם יש מכונאי שאמור לטוס ביום הבחירות - - -

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

לא ביום הבחירות.
<< דובר_המשך >> מידן בר: << דובר_המשך >> 

45 יום לפני.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

צריכים להעביר לפני, כדי שיתארגנו ויידעו ויוציאו את הכול. אז לכן אני שואל, אם האיש הטכני הזה, גם יודעים עליו כבר 45 יום מראש.

 << דובר_המשך >> מידן בר: << דובר_המשך >> 

יצטרכו לדעת עליו 45 יום מראש, אחרת הוא לא נכלל בסעיף.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

יש סידורי טיסה של דיילים 45 יום מראש?

 << אורח >> מידן בר: << אורח >> 

יש סידורי טיסה של אנשי צוות. תלוי, דרך אגב, בחברה, בדרך כלל זה נע באזור ה-25 יום, אולי קצת יותר. יום הבחירות הוא יום מיוחד, החברות יצטרכו לעשות מאמץ לעמוד ב-45 יום.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

לא, הכול בסדר, רק אם אתם יודעים לעמוד בזה.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אני הבנתי שזה אפשרי. ככה אמרו לי.
  
 << אורח >> מידן בר: << אורח >> 

אפשרי לעשות. כן.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

שלמה, משרד התחבורה?

 << אורח >> שלמה רוזן: << אורח >> 

אני מרת"א, כן, משרד התחבורה. בעצם הם יצטרכו למסור 48 יום, כי רת"א תצטרך להעביר לוועדה 45 יום לפני.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

ואתם עומדים בזה? יש לכם את הרשימות ואתם יודעים.

 << אורח >> שלמה רוזן: << אורח >> 

אנחנו נקבל את הרשימות. החברות יצטרכו להיערך, ואנחנו נאשר אותן.

לשאלתך לגבי מכונאי, יש טיסות, הוא טס למקום שאין בו כיסוי של תחנה טכנית במקום, הטכנאי משתתף בטיסה, אחרי הנחיתה הוא מטפל במטוס, חותם עליו, ואז הוא חוזר ארצה. הוא בעצם משתתף בתהליך - - -

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

וזה יודעים מראש או שזה מעכשיו לעכשיו?
<< דובר_המשך >> שלמה רוזן: << דובר_המשך >> 

יודעים מראש לפי המטוסים והיעדים, כן.

<< יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

זאת אומרת, בוא נאמר ככה: אם ידעו מראש והוא ייכנס, אז הוא ייכנס. אם לא ידעו, אז הוא לא ייכנס.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

בדיוק.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

בסדר גמור. עכשיו, אני אשאל עוד משהו: יש כאלה שהם מפקחי הטיסות שלכם. לא בכל הארצות, אבל יש – יש באירופה, יש באנגליה, יש ברומניה, יש בארצות הברית אולי מישהו שהוא מתכלל, אחראי. בדרך כלל זה יכול להיות מישהו שאולי פעם היה בשב"כ, עבר קורס, ומתואם שהוא נמצא שם, והוא אחראי על הביטחון וההפעלה והתיאום של כל הדבר הזה. אתם יודעים למה אני מתכוון?

 << אורח >> מגי חדד: << אורח >> 

קב"ט אתה מתכוון?

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

כן, משהו כזה.
  
 << אורח >> מידן בר: << אורח >> 

לא, אבל הוא לא נחשב כאיש צוות הטיסה הייעודית. כלומר, הוא לא באוכלוסייה שאנחנו מדברים עכשיו.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

הוא עולה על הטיסה?

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

לא, אבל הוא נמצא שם.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

הוא מוצב שם קבוע.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

הוא נמצא שם קבוע שנה, שנתיים נניח.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

כן, או שהוא מתוגבר שם.

 << אורח >> רועי גיל: << אורח >> 

הם מוצבים בחו"ל לתקופת זמן ארוכה, כמו עובדי משרד החוץ.      

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

והם זכאים להצביע?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> 

משרד החוץ מצביע במעטפות כפולות.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

לא חשוב, אבל כן מצביעים?      

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

אם הם עובדי מדינה אז הם מצביעים בקונסוליה 12 יום לפני יום הבחירות במעטפות כפולות.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

לא, ואם הוא לא עובד מדינה אלא נניח הוא עובד של אל על, או משותף, אל על והשב"כ נניח או גופים כאלה? הקב"ט – איך הם מוגדרים?

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

אני לא חושב שזו קבוצה קיימת. 

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

מה זה לא?

 << דובר_המשך >> דין לבנה: << דובר_המשך >> 

השליחים בחו"ל הם - - -

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

לא שליחים, הם האחראים, הם מתאמים ונמצאים.

 << דובר_המשך >> דין לבנה: << דובר_המשך >> 

אז הם כמו כל עובד ישראלי בחו"ל, שעובד בחברה פרטית בחו"ל.

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

יש נציגים של חברות ישראליות אחרות - - -

 << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> 

יש גם חברות היי-טק שיש להן ישראלים.

 << אורח >> מידן בר: << אורח >> 

אני אנסה לעזור לכם לעזור לנו. אנחנו את החוק הזה מעוניינים להחיל על אנשים שצוותו לטיסה ביום הבחירות או איזשהו פרק זמן סביר לפני. כל מה שנמצא בחו"ל על מנת לתחזק את המטוס, לאבטח את המטוס, הוא במסגרת אחרת. כמו אנשים שנמצאים שם מראש, אנשים שהוצבו שם קודם. הם לא מהאוכלוסייה הזאת.

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

כמו יתר האזרחים - - -
<< יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אז רציתי להבהיר את זה. מאה אחוז. אוקיי, הלאה.

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

דבר נוסף שנמצא עדיין באותה הגדרה של איש צוות אוויר זה "הכול כשמדובר בהפעלה מסחרית כהגדרתה בחוק הטיס", שגם על זה טיפה דיברת, על ההבדל בין הפעלה מסחרית להפעלה פרטית. אבל צריך עוד דקה אחת להתעכב על זה. הפעלה מסחרית כהגדרתה בחוק הטיס מוגדרת "הפעלת כלי טיס לצורכי עסק, שעיקרו הסעת נוסעים, הובלת טובין או מתן שירות, באמצעות כלי טיס, בתמורה". זאת אומרת שטיסות פרטיות יהיו בחוץ.

לגבי ההבדלים של מה שאתה דיברת עליהם, של טיסות שנקראות On Demand לבין טיסות קו, כרגע הנוסח כן מכניס גם את הטיסות On Demand – קבוצת הכדורגל כן נמצאת פה בנוסח, ובלבד שהכניסו את האנשים האלה לרשימה 48 ימים מראש.

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> 

לא את הקבוצה, רק את הצוות של - - -

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

זה כן נמצא כרגע בפנים. הטיסות הפרטיות אינן בפנים.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, מה עושה נבחרת ישראל שצריכה לצאת לאיזה משחק בחו"ל? סתם זה מעניין.

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

תלוי אם הם מנצחים או מפסידים.
 
 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

אני מניח שמסדרים להם את הטיסות ככה שהם יוכלו להספיק להצביע.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

זו הנחה אופטימית. 

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

עכשיו, צוות האוויר שאנחנו מדברים זה גם מטוסי תובלה, אם יש, או דברים כאלו? לא של נוסעים?

 << אורח >> מידן בר: << אורח >> 

כן, חברות המטען.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

חברות המטען מה שנקרא.

 << אורח >> מידן בר: << אורח >> 

דרך אגב, הן ייהנו מזה, רק שתדעו, פחות.  

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

כל חברות התעופה?

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

החברות הישראליות.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

רק ישראליות? הוא איש צוות, מה זה משנה אם הוא איש צוות או טייס בחברה זרה?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> 

ישראלי? לא יודע אם יש דבר כזה.

 << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> 

בטח שיש. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

בוודאי. למה לא? מה ההבדל?

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אנחנו לא יודעים איך הוא מסתדר. אני אגיד לך: כאן אנחנו מדברים על ישראלים שעוברים את שדה התעופה באותו אינטרוול זמן ויכולים להצביע. אני לא יודע להגיד לך על חברות שהן לא חברות ישראליות, אין לנו לא שליטה עליהן, לא רישומים שלהן, לא שום דבר. אין לנו יכולת - - -

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

על כמה אנשים מדובר?

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

בין 400 ל-600. אוקיי, תמשיכי.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, אבל הם יוצאים גם מהארץ, לא?

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

לא יודע, אין לי מושג. אם הוא עובד באיזושהי חברה, נניח גרמנית, אין לי מושג, לא יודע אם הוא יוצא. בטח שאין לנו גם שליטה על - - -

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

	
	
	
	
	
	
	"חוק הטיס" – חוק הטיס, התשע"א–2011;

	
	
	
	
	
	
	"מפעיל אווירי" – כהגדרתו בפסקה (1) להגדרה "מפעיל אווירי" בחוק הטיס;


     
אולי כאן באמת נשמע – זה קצת שואל את השאלה ששאלתם כרגע – מי זה המפעילים האוויריים? מי נחשב היום? רק אל על, ארקיע, ישראייר וק.א.ל. או שגם החברות הקטנות יותר כמו עיט, טמיר וחץ תעופה? מישהו יודע להסביר את זה?

 << אורח >> שלמה רוזן: << אורח >> 

כן, יש חברות היום שהן מופיעות בפרק 12, אלה חברות עם מטוסים יותר קטנים, שבהחלט הם מפעיל אווירי והם יקבלו תמורה והטייסים מוצבים. הבעיה שה-schedule שלהן הוא פחות יציב, ולא בהכרח יהיה ברור אם יטוסו בעוד 48 יום והם יוכלו להציב. אבל אם הם יצליחו להציב 48 יום, אז הם ייחשבו.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

טוב. 

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
לא הבנתי את התשובה.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

מה שאנחנו כאן דורשים, ש-45 יום לפני חייבים לתת את הרשימות, ואז מוחקים אותם, כל אחד ממקום מגוריו, והקלפי שלו זה בשדה התעופה, שמה יש קלפי וזו הקלפי שלו.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
לא, אבל מה התשובה לגבי החברות?

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

התשובה היא זאת: החברות שאנחנו מדברים הן חברות מסודרות, שיש להן את הרשימות גם חודשים מראש של שעות הטיסה, מטוסים, ויכולים לדעת מי הטייסים. אם החברה הזו היא מאורגנת ומסודרת, ש-45 יום לפני כן היא יכולה לתת את - - -

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
איזה חברה?

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

לא, היא שאלה אם יש חברות קטנות. 

 << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> 

כל חברה ישראלית.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אנחנו מדברים כרגע על אל על, ארקיע, ישראייר וק.א.ל.  

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

שאלה ארבע החברות הגדולות.
 
 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

כן. עכשיו, אני לא יודע אם יש עוד, אולי יש חברות קטנות או אני לא יודע מה. אם יש חברה ישראלית כזו שעונה על כל הקריטריונים ומסוגלת – בדרך כלל אני מבין מהם שלחברות האלה אין נסיעות קבועות, והן יכולות גם לתמרן את הזמן שזה לא יהיה ביום הבחירות או משהו כזה.

 << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> 

איפה כתוב שזאת רק חברה ישראלית? איפה כתוב בכלל חברה ישראלית?

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

כתוב שזה נקרא "מפעיל אווירי". זו כרגע ההגדרה שקראנו: "מפעיל אווירי" – כהגדרתו בפסקה כך וכך להגדרה "מפעיל אווירי" בחוק הטיס. ואז ההגדרה אומרת שזה מישהו שקיבל רישיון ממנהל רשות התעופה האזרחית. זאת ההגדרה של מי שיכול לקבל.

 << אורח >> שלמה רוזן: << אורח >> 

זה מישהו שקיבל AOC של מדינת ישראל דרך משרד התחבורה. זה בפירוש מפעיל אווירי.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

כן, בסדר. אוקיי. 

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

	
	
	
	
	
	
	"קלפי לצוות אוויר" – קלפי מיוחדת לאנשי צוות אוויר שתוצב בשדה תעופה;

	
	
	"שדה תעופה" –כהגדרתו בחוק הטיס, שקבע יושב ראש הוועדה המרכזית לפי סעיף 95ו(ג).



הגדרה של "שדה תעופה" לפי חוק הטיס היא "שטח שקבע השר לפי סעיף 30". וסעיף 30 זה סעיף שנקרא "קביעת שטח כשדה תעופה" והוא אומר ש"השר רשאי לקבוע, בצו, שטח יבשתי או ימי, המשמש או המיועד לשמש, כולו או חלקו, לנחיתה, להמראה, להסעה או לחנייה של כלי טיס, כשדה תעופה".

מישהו יודע לומר מה היום הרשימה של המקומות שנקבעו כשדה תעופה? קיבלנו איזושהי הערה פשוט מרשות שדות התעופה, שיכול להיות שאיכשהו נמל התעופה בן גוריון, בגלל שהוא נקרא נמל, יכול להיות שהוא לא נכנס פה בתור שדה, ולכן אני רוצה לשמוע תשובה.

 << אורח >> שלמה רוזן: << אורח >> 

אין ספק שבן גוריון נחשב שדה תעופה, אבל השאלה היא אם מחר תמנע-רמון הופך להיות לשדה בין-לאומי. אבל גם אז זה לא בסיס היציאה של אותן החברות. זאת אומרת, הצוותים של חברה בדרך כלל יצאו מנתב"ג, יטוסו לעובדה, ומשם לחו"ל, גם ביום הבחירות. גם בחיפה דרך אגב יש שדה בין-לאומי, שממריאים משם לחו"ל וכו', אבל זה עדיין לא אומר שהצוותים האלה לא יוכלו לבחור, גם אם רק הקלפי תהיה בנתב"ג.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

הבנתי. 

 << אורח >> אייל ליברמנש: << אורח >> 

ואם הטיסה תהיה מתמנע ישירות?
 
 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

ובכל מקרה יושב-ראש הוועדה מרכזית הוא זה שקובע, תיכף נגיע לסעיף הזה.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אוקיי, אז בואי תגיעי אליו. 

 << אורח >> שלמה רוזן: << אורח >> 

יש סיכוי. אבל איפה הצוות ילון, באילת? הוא מגיע מאיזשהו מקום. הוא לא נמצא בתמנע.

 << אורח >> אייל ליברמנש: << אורח >> 

תלוי מה חברת התעופה תחליט מבחינת התפעול השוטף בתמנע. אנחנו לא יכולים לדעת היום.

 << אורח >> מידן בר: << אורח >> 

אבל אם תמנע תוגדר כשדה תעופה, כמו בהצעת החוק, אז החוק חל עליה. אם מחר חיפה יוגדר שדה תעופה, זה יחול גם עליו. אנחנו לא מדברים על מיקום גאוגרפי, אנחנו מדברים על מיקום שנקרא שדה תעופה, כמו שמצוין פה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

שדה תעופה בין-לאומי.

 << אורח >> מידן בר: << אורח >> 

שדה תעופה בין-לאומי. יש לו הגדרה. הלוואי ויהיו לנו הרבה כאלה, ואז זה יחול גם עליהם.   

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

יכול עליהם, אבל הכוונה שתהיה שם קלפי, או שהם יצטרכו להצביע בקלפי בנתב"ג?

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

לא, שתהיה שם קלפי. נגיע בהמשך, יו"ר ועדת הבחירות, אם הוא נוכח לדעת שצפוי בשדה מסוים הצבעה של 14 אנשי צוות אוויר ומעלה - - -

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

טוב, המגבלה של 14 קיימת שם. כלומר, אם אין 14 כאלה שעונים על הקריטריונים, שמתכוונים להיות בתמנע, אז הוא לא יוכל, הוא יצטרך להצביע בנתב"ג. בסדר.

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

נתחיל לקרוא את הסעיפים.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

כן.

 << אורח >> אייל ליברמנש: << אורח >> 

סליחה, אפשר לגבי קלפי? אני לא יודע אם זה המקום כרגע – אני מרשות התעופה – האם פה כבר צריך לציין את התשתיות? מה צריך מבחינת התשתיות לקלפי, שהרשות צריכה להיערך? או שזה מוקדם מדי, שזה בהמשך.

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

לא שמעתי, אני מצטער. 

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

לא, אני לא יודע אם צריכים לפרט את זה בתוך החוק.

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> 

תשתיות בחוק. 

 << אורח >> אייל ליברמנש: << אורח >> 

מה אתם רוצים למעשה מרשות שדות התעופה. נאמר פה "קלפי".

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אני לא חושב שצריך את זה בחוק הראשי.
 
 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

לא צריך את זה בחוק. יהיו הוראות שייקבעו שיהיו ברמה של תקנות.

 << אורח >> אייל ליברמנש: << אורח >> 

מה התשתיות? מה הגודל של הקלפי?

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

נכון. מה גודל החדר וכו'?

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

תקבלו את הכול – מי שומר עליו וכו'. זאת אומרת, זה יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית, באמצעות אנשיו, אנחנו נותנים להם מנדט לעשות את זה.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
מה זה נקרא איש צוות?

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

הגדרנו קודם. כל מי שצריך להיות, אם זה טייס, אם זה דייל?

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

מה זה טכנאי שלא - - -

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

עכשיו, יש מצבים שטכנאי צריך להצטרף גם כן למטוס, או בגלל המטוס או בגלל המקום שהוא נוסע, ששם אין טכנאי וצריכים אותו. אם זה יהיה מאורגן ומסודר, שיודעים 45 יום מראש שהטכנאי הזה מצטרף לטיסה והוא לא יהיה בארץ, הוא גם יוכל להצביע.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
ליושב-ראש ועדת הבחירות יש בזה say? רק במקרה של הגיבוי או גם עליהם? כמה אנשי צוות? אנחנו נותנים ללא הגבלה?

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אמרנו, סדר גודל של 400.


<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

מי מחליט? אותה חברה מחליטה שכך וכך אלה אנשי הצוות? הם יביאו את הרשימה הזאת?

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

לא, מה פירוש, הם נותנים רשימה מסודרת.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
אתה לא נותן כאן הגדרה לאנשי צוות.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

יש כאן הגדרה. 

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

לא, יש הגדרה. זה אנשים שיש להם רישיון, שרשות התעופה האזרחית נתנה להם רישיון מראש. רשות התעופה האזרחית מעבירה לנו.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
החברה נותנת. אבל מה אני יודע מה החברה – אתה אומר שגם כל חברה ישראלית קטנה כזו או אחרת. הוא יכניס רשימה של אנשי צוות. על סמך מה? איזה קריטריון לקבוע - - -

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

לכל אדם כזה יש רישיון מיוחד לפי חוק הטיס שנתנה לו רשות התעופה האזרחית. לכל דייל ודייל ולכל – זו קבוצה סגורה, ברורה.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
כל מכונאי – יש לו רישיון?

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

זה חוק הטיס. 

 << אורח >> שלמה רוזן: << אורח >> 

התשובה: כן.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

וגם אם כן, איך אני יודע אם הוא מצוות לטיסה הזאת או לא?

 << אורח >> מידן בר: << אורח >> 

כי הרשימה עוברת לרגולטור.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
הוא נמצא ברשימה של העובדים. 

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

הרשימה חייבת להיות מועברת 45 יום לפני כן.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל מי קובע את זה? הוא נותן רשימה של אנשים.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

שתבין מה קורה, הרי זו לא הצבעה כפולה. אותו אחד נמחק - - -

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
אתה נותן את הסמכות להחליט מי אלה אנשי צוות האוויר לחברה, למישהו פרטי.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

לא, אבל מוגדר מי זה. מה פירוש?

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

אתה לא מגביל אותו לכמה אנשי צוות הוא יכול לקרוא.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

כאלה שלא יהיו בארץ.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
סליחה, באותו יום יש טיול לאנשים שעובדים באותה חברה לחוץ לארץ, או שהם רוצים באותו יום לעשות מזה יום חופשי.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

הוא לא מופיע כטייס - - -

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
אז ברשימה של החברה – מי מבקר אותם?

 << אורח >> מידן בר: << אורח >> 

מי שנותן לו את הרישיון הוא גם זה שמבקר אותו.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
לא, לא לצורך זה. 

 << אורח >> מידן בר: << אורח >> 

כן, זה הנוהל.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

לצורך זה אנחנו מקבלים רשימות.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

מי קובע כמה אנשי צוות נקראים בטיסה כזו או אחרת אנשי צוות אוויר?

ר << אורח >> שלמה רוזן: << אורח >> 

רשות תעופה אזרחית.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

מישהו מגביל - - -

 << אורח >> שלמה רוזן: << אורח >> 

המפעילים יעבירו לרשות תעופה אזרחית. היא תעבור על הרשימות. אם בצוות צריכים להיות שישה דיילים והחברה תציב 12 - - - 


<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

זה ברור בחוק?

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

זה ברור בחוק.
 
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
שיהיה ברור, אני רוצה לשמוע מפה.

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

תיכף נגיע לסעיף.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

זו הנטייה שלי תמיד - - - 

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

לא, אבל יש לנו את דין, שהוא - - -

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

בסדר - - -

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

רק נקרא, כי עוד לא קראנו את זה.

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

בעיניי זה ברור. תיכף נגיע לסעיף ואני - - - 

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
את הרשימה הזאת צריך מישהו לאשר, גורם מקצועי מוסמך לאשר את זה. זו לא רשימה שעוברת - - -

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

מנהל רשות התעופה האזרחית.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

יש לנו בעמוד 3 נדמה לי.
 
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
מכיוון שאני רואה שלגיבוי נתתם סמכות ליושב-ראש ועדת הבחירות – לעתודה או לצוות גיבוי.

ל << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

לקבוע את השיעור, לא את האנשים עצמם. לקבוע כמה הם רשאים מעבר - - -

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אורי, בהמשך, בסעיף - - - 
 
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
אנשים זה אנשים. אדוני היושב-ראש, רוצים הרי להוסיף גם צוות גיבוי שנמצא בשדה תעופה או הגיע למקום, הגם שהוא לא מצטרף. ככה כתוב כאן בחוק, נכון?

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

הכוונה לעתודה. 

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

צוות עתודה. מי קובע את הרשימה הזאת? יושב-ראש ועדת הבחירות צריך לקבוע. ככה קבעתם.

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

הוא לא קובע שמית. 

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

הוא קובע את השיעור.

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

את האחוזים שהם יכולים להוסיף. אם אמרה לנו קודם רשות התעופה האזרחית שעל מטוס צריכים להיות שמונה אנשים, ויו"ר ועדת הבחירות אמר בסדר, מותר לכם לשים נגיד 10% ספייר.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

בהיגיון שלי אני לא מבין למה כאן יושב-ראש ועדת הבחירות, מה הידע המקצועי שלו להגיד כמה אחוזים בעתודה, ובמקום אחר זה רשות שדות התעופה מחליטה. גם בזה יש כללים. אם יש כללים ואנחנו סומכים על הכללים, אז צריך גם שהיא תהיה מוסכמת. למה אתה לא נותן את זה ליושב-ראש ועדת הבחירות?

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

הנה, גם זה מופיע. 

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

אתה חושב שרשות התעופה האזרחית צריכה - - -

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
אם ההיגיון הזה עובד בצוות העתודה - - -

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אורי, אני מציע, בוא נקרא בעמוד 3 את הסעיף. נגיע אליו. אחרי שנקרא אותו, כאן יש את כל הפירוט, ונראה אם זה מספיק או לא. אז בואי תסיימי.

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

אז זה הסעיף המרכזי שקובע את הזכאות, שקובע את הזכאות להצבעה בקלפי לצוות אוויר.

	
	
	זכאות להצבעה בקלפי לצוות אוויר
	  95ד.
	בוחר שהוא איש צוות אוויר, שיימצא ביום הבחירות במדינת חוץ עקב תפקידו כאיש צוות אוויר ועל כן נבצר ממנו להצביע בקלפי שרשימת הבוחרים הצמודה לה כוללת את שמו, ושמו רשום ברשימה לפי סעיף 95ה, רשאי להצביע בקלפי לצוות אוויר.



לגבי הסעיף הזה קיבלנו איזושהי הערה. אם אתה רוצה להציג אותה, מאיגוד הטייסים.

 << אורח >> רון גנט: << אורח >> 

כן, רון גנט, היועץ המשפטי לאיגוד הטייסים. אנחנו מבקשים שההגדרה תהיה לא רק "ביום הבחירות במדינת חוץ". ייתכן שהוא לא יהיה באותו יום אלא פשוט יהיה לו pickup והוא יגיע לשדה מוקדם לפני הבחירות. הוא יהיה ביום הבחירות בארץ מוקדם, אבל הוא לא יוכל להצביע בקלפי שלו. ולכן אנחנו מבקשים שאותו איש צוות - - -

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

בגלל שהוא צריך להמריא באותו - - -

 << אורח >> רון גנט: << אורח >> 

הוא למשל יוצא על הטיסה ב-06:00 בבוקר, והוא מגיע לשדה בסביבות השעה 02:00–03:00, משהו כזה, או בשעות אחרות, אנחנו רוצים בעצם שהוא להצביע בשדה, למרות שהוא באותו יום כבר נמצא בארץ.

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

יכול להיות שהנוסח כאן היום כולל את זה, כי כתוב "שיימצא ביום הבחירות במדינת חוץ". זאת אומרת, לא כתוב שכל יום הבחירות הוא יימצא במדינת חוץ.

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

מספיק גם חלק מיום הבחירות.

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

יש כאן את המבחן המהותי, שנבצר ממנו להצביע בקלפי. ברגע שהמבחן המהותי מתקיים, בעיניי זה כן כולל את זה, אבל אנחנו נחשוב על הנוסח, ואנחנו נתקן את זה אם נחשוב שמבחינת הנוסח זה לא כולל.

 << אורח >> רון גנט: << אורח >> 

כל עוד הדבר נאמר לפרוטוקול, שזו כוונת ועדת הבחירות, לאפשר את זה, כל נוסח יתקבל.
<< יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

טוב.
 
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
06:00 בבוקר הוא יוצא כבר?

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

כן, למשל.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

ומתי הקלפי בנתב"ג תהיה פתוחה?

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

הקלפי בנתב"ג תהיה פתוחה בשעות שייקבעו מראש לאחר שנכיר את הסידורים. יו"ר ועדת הבחירות - - - יכול להיות שהיא תהיה פתוחה ב-06:00 בבוקר.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
מה הזמן - - -

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אורי, לפני שהיא עוזבת היא רוצה לדעת רק, כי היא בעד. 

 << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אני אמרתי שזה בסדר. אתה מביע דעות עצמאיות, אבל מצביע לפי פקודה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

הוא לא מבטיח.
 
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

איך אמרתם היום בדיון הקודם? – מכונות הצבעה של הקואליציה. לא את אמרת את זה, אמר את זה אלעזר שטרן.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

לא, אורי, השאלה היא - - -

 << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> 

אני בעד חוק.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

גם היא וגם קארין היו.
 
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
כולל גם רבנים שמצטרפים לטיסות, את יודעת מזה. משגיחי כשרות.

 << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו בעד. כל עוד שלא ידברו נגד הומוסקסואלים. 

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

לא, אז השאלה אם אתה תצביע – אם תתמוך זה בסדר. טוב, להתראות.

 << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> 

להתראות.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

טוב, הלאה.  

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

	
	
	רשימת אנשי צוות אוויר
	  95ה.
	(א)	 מפעיל אווירי ימסור למנהל רשות התעופה האזרחית כמשמעותה בחוק רשות התעופה האזרחית, התשס"ה–2005, לא יאוחר מהיום ה-48 לפני יום הבחירות, רשימה של עובדיו, שהם בוחרים המשמשים כאנשי צוות אוויר כאמור בסעיף 95ד, ורשאי הוא לכלול ברשימה איש צוות אוויר שיסומן כעתודה לאיש צוות אוויר המנוי בה, בשיעור שלא יעלה על שיעור שיקבע יושב ראש הוועדה המרכזית, בהתייעצות עם שר התחבורה והבטיחות בדרכים. 


 
אני אקריא כבר את הסעיף הבא, כי זה בא ביחד.

	
	
	
	
	
	
	(ב) מנהל רשות התעופה האזרחית, ימסור ליושב ראש הוועדה המרכזית, לא יאוחר מהיום ה-45 שלפני יום הבחירות, את הרשימות שקיבל כאמור בסעיף קטן (א) לאחר שמצא כי כל הבוחרים המנויים בהן הם אנשי צוות אוויר.



שזה קצת ההסדר שחבר הכנסת מקלב רצה לשמוע עליו קודם. ההסדר הוא כזה שהמפעילים האוויריים, שזה אומר חברות התעופה, מעבירות 48 ימים לפני למנהל רשות התעופה האזרחית את הרשימות שלהן, והגורם הציבורי הבכיר שמעביר את הרשימה ליושב-ראש ועדת הבחירות זה מנהל רשות התעופה האזרחית. זאת אומרת שהאחריות, במירכאות, שאתה מדבר עליה לכך שהמבחן המהותי מתקיים, שנבצר מאותם אנשים באמת להצביע ביום הבחירות, היא כן נתונה בידיים של איזשהו תקפיד ציבורי כלשהו.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

מה התפקיד של יושב-ראש ועדת הבחירות? 

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

אתה מדבר על העתודה או באופן כללי?
 
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

לא. קודם כול, את דיברת לא על עתודה, דיברת באופן כללי על הרשימות.

 << דובר_המשך >> ניצן רוזנברג: << דובר_המשך >> 

נכון.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

אז כאן אין לו שום משמעות, הוא רק מקבל את זה. נעבור עכשיו הלאה לעתודה. מה ההבדל?

 << דובר_המשך >> ניצן רוזנברג: << דובר_המשך >> 

מישהו רוצה להתייחס לזה? למה ההסדר נקבע בצורה הזו, שיושב-ראש הוועדה מגדיר את אחוז העתודה? 

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית אחראי בתוקף תפקידו על כל התנהלות הבחירות. בכל מקום שיש סטייה מדיני הבחירות או מדברים שקבועים בחוק, לפי מה שקבע המחוקק, קובע יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית, בין היתר בהתייעצות עם הגורמים הרלוונטיים. את השיעור הזה הוא יקבע בהתייעצות עם שר התחבורה והבטיחות בדרכים, שהוא השר שאמון על הנושא הזה. לאחר שנקבל מהשר את הפרטים, יקבע אותם בהוראות יושב-ראש ועדת הבחירות, כמו בכל נושא אחר שקשור לבחירות.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

מאה אחוז. גם בנושא של הרשימה של אנשי צוות האוויר גם הוא יקבע. למה בזה אתה לא רוצה שהוא יקבע?

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

לא הבנתי את השאלה.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

עשו כאן איזו הבדלה בין הרשימה של צוות האוויר, שבזה רשות שדות התעופה צריכה רק להעביר את הרשימות.

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

לא, היא צריכה גם לבדוק אותם. כתוב בחוק שהיא צריכה לבדוק אותם.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

לא, מה פירוש? הוא צריך לבדוק, מנהל רשות התעופה האזרחית.

 << דובר_המשך >> דין לבנה: << דובר_המשך >> 

היא הרגולטור, לי אין את מאגרי המידע.
 
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

נכון, היא בודקת אותם ואחרי זה מעבירה. ובזה זה נגמר. זאת אומרת, לא כתוב באיזה סיבות - - -

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

מה זה בזה נגמר? ואז מתחילה הפרוצדורה.


<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

אין ליושב-ראש ועדת הבחירות או לוועדת הבחירות עכשיו שום מילה בעניין הזה, שום say בעניין.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

מה פירוש? רק בוא נמשיך הלאה, אנחנו נעצרים באמצע.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

אתה יודע מה, נחכה כאן, לא רק הלאה. גם בסעיף הזה. כדאי שנדבר על זה בסעיף הזה.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

לא, המשך (א) - - -

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל אם יש עתודה, את שיעור העתודה קובע יושב-ראש ועדת הבחירות? זאת אומרת, אני חושב שההליך צריך להיות אותו דבר, מקביל. הרשימה של העתודה צריכה לעבור לרשות שדות התעופה, היא צריכה לאשר.

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

היא מאשרת גם את רשימת העתודה. השאלה היא רק האחוז שהם רשאים להוסיף מעל המכסה.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

מה זה משנה? מה היא מאשרת, רק את השמות ואת האחוז? כמו שאני מבין, גם את הרשימה של אנשי הצוות, את האחוז הזה מי קובע? לא רק שאין אנשים שמורשים לנסוע בטיסות.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אני לא מבין את השאלה.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

רשות שדות התעופה צריכה גם לאשר את המספר של אנשי צוות אוויר. בטיסה אחת יצטרפו לך 30 איש, וכולם בעלי רישיונות. אז מה? היא יכולה לאשר את זה? איפה בחוק - - - 

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

מה פירוש? הוא מקבל והוא רואה מי נוסע ומי לא נוסע. הוא רואה את הטיסות, הוא רואה את הטייסים. אני לא מצליח להבין.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל כמה אנשי צוות יצטרכו לעשות את זה?

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אז הם מדווחים לו. הם יודעים הרי.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

מי קובע אם השיעור הזה סביר או לא סביר, מעבר לרשימה - - -

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

מנהל רשות התעופה האזרחית.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

יפה. הוא צריך לאשר אם יש סבירות למספר הזה, אם הוא מתאים לאופי הטיסה, למרחק הטיסה, לכל הפרמטרים.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

כן. וצריכים לדעת שכאן אין הצבעה כפולה, כי אותו אחד נמחק שם. אז זה לא שאתה מרוויח משהו, שכאילו הרווחת איזה קול כפול. אין, הוא נמחק ממקום אחר והוא יהיה רק פה.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
לא רלוונטי. מאה אחוז. אנחנו יודעים בדיוק. לא מסבירים לנו עכשיו שיעור אזרחות, שאדם לא יכול - - -

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

כן, אז מה השאלה, לא הבנתי.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
יש הליך שהחוק עכשיו קובע, איך מאשרים רשימה של צוות אוויר.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

כן.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

עכשיו יש עוד נושא, נספח. יש גם עתודה. כשהעתודה אומרת: זה גם צוות אוויר, רק הוא לא נוסע בסוף, אבל מביאים אותו לשדה.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

הוא צריך להיות שמה, שאם הטייס התעלף, קיבל התקפת לב, קלקול קיבה או משהו, יהיה מישהו שיחליף אותו.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
אבל מה זה אומר? שיכול להיות שבסוף הוא גם ייסע. הרי על זה מדובר. אם הוא לא נסע בסוף, אז אין בעיה, הוא לא יכול להצביע. אני מבין שזה ברור. אם אותו צוות עתודה לא צוות - - -

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

לא יודע. תלוי. לא.
 
 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

יניח את דעתך אם נעשה את זה, שיקבע את שיעור העתודה מנהל הרשות לתעופה אזרחית בהסכמת - - -

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
אתה הבנת מהר, אבל יש את היושב-ראש, אז בוא נעשה את התהליך מסודר, שגם הוא יבין.
<< יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

לא, אבל, אורי, אני אומר עוד פעם: נניח בתי הקפה שמזמינים את המלצרים מזמינים גם עתודה – או שיהיו יותר אנשים או שהמלצר – הוא מזמין עתודה. עתודה נשארת כל הזמן. היא לא עובדת, היא נשארת כל הזמן שמה, כי יכול להיות שיצטרכו. אני לא יודע מתי תהיה הטיסה פה. העתודה צריכה להישאר שמה, נניח אם המטוס נסע או לא.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

אם העתודה נשארה בבית, המלצר נשאר בבית, איפה הוא מצביע?

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

עדיין בשדה התעופה.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

לא, אם הוא נמחק, הוא כבר לא יכול להצביע בבית. הקלפי שלו זה שדה התעופה. נקודה. הוא לא יכול להצביע בבית.  

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

באותה מידה אם אחד מהצוות נשאר - - -

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

הוא גם לא יוכל להצביע. הוא נמחק.

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

הוא צריך לבוא לשדה התעופה. זה ברור.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
עכשיו, אותה עתודה, מי מאשר אותה? את הרשימה, את הצורך בכזה מספר – מי מאשר? אותו גורם - - -

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אז אמרנו: מנהל רשות - - -

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, אבל כאן כתוב שלא אמרנו, אלא יושב-ראש ועדת הבחירות.

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

זה רק את האחוז, זה רק את המספר של האנשים.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

מה זה משנה?

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

כי לגבי הרשימה - - -

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אורי, מה השאלה? עזבו. 

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

רגע, לגבי צוות אוויר הוא לא - - -

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

 אנחנו מוכרחים כבר לסיים, אורי.

 << דובר_המשך >> ניצן רוזנברג: << דובר_המשך >> 

 לגבי צוות אוויר - - - שזה מישהו שצריך להיות עקב תפקידו - - -

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
וגם עתודה היא דבר מקצועי.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

רגע, מה השאלה שאתה שואל? עברנו את הזמן.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

אני לא מבין. אתה רוצה להוציא חקיקה מסודרת מתחת ידינו?

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

כן.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

אני לא מבין מדוע כאן יושב-ראש ועדת הבחירות מאשר את העתודה ואת הצוות - - -

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אז מה אתה חושב שצריך שתהיה? 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

הוא רוצה שרשות שדות התעופה תאשר.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

שרת"א תאשר את הכול.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

בסדר, מאה אחוז. אין לי שום בעיה. 

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

מנהל רת"א, בהסכמת יו"ר ועדת הבחירות.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אין לי שום בעיה. בסדר.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

אני לא רואה הבדל מקצועי בין - - - 

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

רשות מנהל התעופה האזרחית יאשר את העתודה גם באישור - - - 

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

רשות התעופה האזרחית זה מקובל?

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

כן, באישור היושב-ראש. 

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
בגלל שאני מבין שגם שיעור האחוז שצריך להצטרף לצוות האוויר הוא גם נקבע - - -

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

תעשי את זה מהר.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

סליחה, מה מידת האחריות? אם יצרפו רשימה של 20 אנשי צוות מעל מה שמקובל בטיסה.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

הוא לא יאשר להם את זה.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
אז תפקידו לא לאשר את זה?

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

ודאי.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

שאנחנו נדע בפירוש שחלק מהבדיקה היא לא רק אם יש להם תעודה.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

לא, ודאי, ודאי.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

חלק זה האחוז הסביר שמצטרפים לטיסה כזו. אני לא רואה בעתודה הבדל. גם עתודה לא יכולה להיות מעל המספר הסביר שצריכה להיות עתודה.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אני לא מבין. כתוב: כי כל הבוחרים המנויים בהן הם אנשי צוות אוויר. אם הוא לא צריך להיות בטיסה הזאת ולא כלום הוא לא צוות אוויר של הטיסה הזאת.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
אם אפשר בהגדרה שהוא מוסמך להיות צוות אוויר.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

לא, לא מוסמך. מה, לא כל הטייסים - - - 

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

תן למשפטנים.

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

שהוא נמצא עקב תפקידו כאיש צוות אוויר.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

בטיסה - - -

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

מדובר על הטיסה הזאת, כן. אז מנהל רשות שדות התעופה יודע - - -

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 
 
מאה אחוז. רת"א מאשרת את זה, או ראש רת"א מאשר את זה, גם את העתודה הוא מאשר.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אז אמרנו. בסדר, מאה אחוז. 

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

	
	
	
	
	
	
	(ג)	לרשימה כאמור בסעיפים קטנים (א) ו-(ב) תצורף הסכמה של המנויים ברשימה להיכלל בה, בנוסח שיקבע יושב ראש הוועדה המרכזית.

	
	
	
	
	
	
	(ד)	יושב ראש הוועדה המרכזית יקבע הוראות בדבר אופן העברת הרשימות והפרטים שייכללו בהן; הוראות בדבר העברת הרשימות לפי סעיף קטן (א) ייקבעו בהסכמת מנהל רשות התעופה האזרחית.

	
	
	
	(ה)	יושב ראש הוועדה המרכזית או עובד המדינה שהוא הסמיך לכך – לחלופין: או עובד הוועדה שהוא הסמיך לכך, או עובד משרד הפנים או רשות האוכלוסין וההגירה שיושב ראש הוועדה המרכזית הסמיך לכך בהסכמת שר הפנים – ימחק בוחר שהוא איש צוות אוויר הכלול ברשימה כאמור בסעיף קטן (ב) מרשימת הבוחרים שבה הוא רשום, ויכלול אותו ברשימת בוחרים מיוחדת לקלפי לצוות אוויר.


השאלה כאן היא את מי יושב-ראש הוועדה המרכזית מתכוון להסמיך לצורך מחיקת השמות של אותם אנשי צוות אוויר מהרשימה המקורית שלהם?

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

לא יודע. הוא בעל הבית, אני צריך גם להכתיב - - - 

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

עובד המדינה - - -

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

משרד הפנים, רשות האוכלוסין נמצאים כאן?

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

הוא בעל הבית. יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית יעשה את זה. 

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

מי שאחראי על פנקס הבוחרים.

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

אני יודעת פשוט שמרשות האוכלוסין הייתה איזה התנגדות לנוסח הקיים. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

נלבן את זה לקראת - - -

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

אנחנו משאירים "עובד המדינה שהוא הסמיך לכך".

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

כן. וחוץ מזה, זה רק לקריאה ראשונה. יש לנו עוד קריאה שנייה ושלישית.

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

	
	
	סדרי ההצבעה וספירת הקולות בקלפי לצוות אוויר
	  95ו.
	(א)	ההצבעה בקלפי לצוות אוויר יכול שתתקיים במהלך 63 שעות המסתיימות במועד המאוחר ביותר של סיום ההצבעה ביום הבחירות כאמור בסעיף 72.



ובלשון בני אדם: זה מתחיל בשעה 07:00 בבוקר ביום ראשון, ומסתיים בשעה 22:00 בערב ביום שלישי.

	
	
	
	
	(ב)	יושב ראש הוועדה המרכזית, בהתייעצות עם שר התחבורה והבטיחות בדרכים או מי שהוא מינה לכך, יקבע הוראות בדבר סדרי הפעלתן ועבודתן של הקלפיות לצוות אוויר, ובכלל זה שעות ההצבעה בקלפיות בכלל או בקלפי מסוימת, ובלבד שיינתן זמן סביר להצבעה, וכן הוראות בדבר דרך הפרסום בשדה התעופה של שעות ההצבעה ושל מקום הקלפי בשדה.



יש למישהו הערות לגבי זה?

	
	
	
	
	
	
	(ג)	יושב ראש הוועדה המרכזית, לאחר התייעצות עם הוועדה המרכזית, יקבע, לא יאוחר מהיום ה-42 שלפני יום הבחירות, את שדות התעופה שבהם יוצבו קלפיות לצוות אוויר, ובלבד שלא ייקבע שדה תעופה כאמור, אם סבר שבמועד ההצבעה לפי סעיף קטן (א) יצביעו בו פחות מ-14 אנשי צוות אוויר.

	
	
	
	(ד)	קלפי לצוות אוויר תוצב בשדה תעופה במקום ולתקופה שיקבע יושב ראש הוועדה המרכזית בהסכמת מנהל רשות שדות התעופה כמשמעותה בחוק רשות שדות התעופה, התשל"ז–1977.



לרשות שדות התעופה לא היה מה להגיד על זה.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

בסדר, זה מה שדיברנו.

	
	
	
	(ה)	על קלפי לצוות אוויר ועל ועדת הקלפי שתפעל בה יחולו הוראות סעיפים 21, 21א ו-24, בשינויים המחויבים, וסדרי ההצבעה וספירת הקולות בה יהיו כסדרי ההצבעה וספירת הקולות בקלפי רגילה לפי סעיפים 70א, 71, 72(ב), 73, 74, 74א, 75, 76, 77, 78, 79 ו-79א, בשינויים המחויבים.


 
כל הסעיפים הקטנים האלה נמצאים בפני חברי הוועדה במסמך ההכנה שפורסם. לדין יש משהו להגיד?

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

לא, זה מתנהג כמו קלפי רגילה לכל דבר ועניין. 

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

(ו). 

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

זאת אומרת, "בשינויים המחויבים" מבחינתכם כרגע זה רק בשים לב לעובדה שזה מוצב שלושה ימים במקום אחר.

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

כן, עם שמירה מיוחדת והכול.

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

אבל זה מתנהל, מבחינת מזכיר הוועדה כמו קלפי רגילה. 

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

כמו קלפי רגילה לכל דבר ועניין.

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

	
	
	
	
	
	
	(ו)	יושב ראש הוועדה המרכזית יקבע הוראות בדבר שמירת הקלפי במהלך ימי ההצבעה ופתיחתה בתום הבחירות.



	
	
	סימן ב': הבחירות בכלי שיט".



כל התיקונים שאני אקריא עכשיו, אני ארוץ עליהם מהר, כי אלה תיקונים טכניים לחלוטין של כותרות והוספות.

	תיקון סעיף 97
	2.
	בסעיף 97 לחוק העיקרי, ברישה, במקום "פרק זה" יבוא "סימן זה".

	תיקון סעיף 100
	3.
	בסעיף 100(ד) לחוק העיקרי, במקום "פרק זה" יבוא "סימן זה".

	תיקון סעיף 121
	4.
	בסעיף 121 לחוק העיקרי, במקום "פרק י'" יבוא "סימן ב' לפרק י'".

	תיקון סעיף 124
	5.
	בסעיף 124(א)(1) לחוק העיקרי, במקום "פרק י'" יבוא "סימן ב' לפרק י'".

	תיקון סעיף 145
	6.
	בסעיף 145(א)(6) לחוק העיקרי, במקום "בכלי שיט" יבוא "בכלי שיט ובהצבעת אנשי צוות אוויר".



וסעיף אחרון – תחילה.

	תחילה
	7.
	תחילתו של חוק זה שישה חודשים מיום פרסומו.



זה לבקשת הוועדה.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

לא יודע, אם יקדימו, אפשר יהיה יותר קצר?

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

ככל שנספיק להיערך, נבוא לוועדה ונציע לקצר את זה. אנחנו צריכים להתקין תקנות, לסכם את הסידורים, את כל הדברים הרלוונטיים.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אתה חושב שארבעה חודשים לא יספיקו לכם?

 << דובר_המשך >> דין לבנה: << דובר_המשך >> 

אם אדוני יבקש ארבעה חודשים, נעשה את זה בארבעה חודשים.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

מה שבטוח, שכבר יתפוס את הבחירות האלה. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

אם יש עדכון - - -

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

 אני מקווה שהן יהיו במועדן, אבל מה שלא - - -

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

אם אדוני יקבע ארבעה חודשים, אז נגמור את זה בארבעה חודשים.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אז ארבעה חודשים. טוב. אין הערות, אין דברים, אז נעלה את זה להצבעה. זה לקריאה ראשונה. ויהיה לנו עדיין זמן, אם נחשוב שצריכים לשפר או לתקן, אז יהיה לנו זמן גם בין קריאה ראשונה לקריאה שנייה ושלישית לתקן. כן. 

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

מעין ספיבק, אגף תקציבים. רק רציתי לומר שאנחנו לא מתנגדים, בהתאם להערכות התקציביות שהגיעו אלינו. ככל שההערכות התקציביות האלה יגדלו בצורה לא צפויה, אנחנו נצטרך לבחון את חוסר ההתנגדות מחדש.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אוקיי. אז בדרך כלל הערה כזאת יש שאם ההוצאות יהיו פחות אז הכסף הזה לא יעבור חזרה לאוצר.

 << דובר >> דין לבנה: << דובר >> 

אחרי כל בחירות ועדת הבחירות מחזירה עודפים לא מבוטלים לאוצר.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

צריכים לדבר על זה, יכול להיות שיש לנו מטרות יותר חשובות. 

טוב, מי בעד לאשר את החוק? ירים את ידו. אורי, אתה רוצה להצביע?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אין לו צוותים באוויר.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

- - -

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

לא, בסדר. מי בעד? להצביע. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון – הצבעת צוות אוויר), התשע"ו–2016 נתקבלה.

 << יור >> היו"ר ניסן סלומינסקי: << יור >> 

אושר פה אחד. שיהיה לנו בהצלחה. אני אומר שוב: יש עוד קצת עבודה לעשות. בכל מקרה את זה נעביר לקריאה ראשונה במליאה, ובין זה לזה אם יהיו דברים לתקן נעשה. 

ושוב, לטייסים וכל הצוותים וכו', יישר כוח. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:12. << סיום >>