פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 61 ועדת הכספים 18/11/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 485 מישיבת ועדת הכספים יום שני, י"ז בחשון התשפ"ה (18 בנובמבר 2024), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי אביחי אברהם בוארון ולדימיר בליאק אלי דלל אימאן ח'טיב יאסין נעמה לזימי סימון מושיאשוילי חנוך דב מלביצקי משה סולומון חוה אתי עטייה חמד עמאר יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר אליהו רביבו אלון שוסטר נאור שירי חברי הכנסת: שלי טל מירון יסמין פרידמן מוזמנים: ג'ו מי טל – תאום פעולות הממשלה בשטחים, משרד האוצר איילת הלר – רפרנטית מגזר ציבורי אג"ת, משרד האוצר תאיר רבוכין – משרד האוצר דניאל סרגי – משרד האוצר דן פיקמן – משרד האוצר עדי פרנקפורטר – משרד האוצר רום בראב – משרד האוצר דן נימני – משרד האוצר יונתן בובליל – משרד האוצר דנה חימי – משרד רוה"מ חנן פריצקי – סמנכ"ל וראש מינהל תקצוב וכלכלה, משרד הרווחה והביטחון החברתי משה שגיא – סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך יוסי שבת – סמנכ"ל בכיר תקציבים, משרד הבינוי והשיכון קרן זילברמן – משרד התיירות עמי אלון – משרד התיירות ניר אורבך – חבר כנסת לשעבר קרן זילברמן – סמנכלית תשתיות, משרד התיירות עמי אלון – מנהל אגף שירותי שיווק, משרד התיירות עמית שפייזמן – מנהל אגף בכיר תקציבים, המשרד לביטחון לאומי עידו בן ששון – רע"ן תקציבים כב"ה, המשרד לביטחון לאומי אילת פלר מימון – תנועת אימהות בחזית שמעון אור עופרי ביבס יעקב סוקול אופיר אנגרסט איתי סיגל רינת דקל קינן שי ונקרט ייעוץ משפטי: תמר בנתורה מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס צנוירט רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2024 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אופיר אנגרסט. << אורח >> אופיר אנגרסט: << אורח >> שלום רב. לפני שאתחיל ואספר, אני אח של מתן אנגרסט, חייל חטוף. לפני שאפתח, אני רוצה לשאול אותך שאלה, חבר הכנסת גפני, ומבקש שתסתכל עליי ולא תתעסק בדבר שפחות חשוב מאחי. אני מחכה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני כל הזמן מקשיב. בבקשה. << אורח >> אופיר אנגרסט: << אורח >> אני מקבל כזה זלזול כשאתה מסתכל על השולחן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני האחרון שמזלזל. << דובר_המשך >> אופיר אנגרסט: << דובר_המשך >> אני בן 16.5. קיבלתי צו ראשון לעוד חודש, שאני צריך להתייצב בלשכה בחיפה – אנחנו מחיפה. לפני חמש שנים אחי היה במקום הזה. אני רוצה לשאול אותך, אחי בחר בשירות הקרבי. ממש זוכר שהתייעצנו על זה. אמרתי לו: יש לך רגליים חזקות, ידיים יציבות – לך על זה. המדינה לפני הכול. אנחנו צריכים לשמור עליה. עכשיו אני במקום שלו, רק עם יותר הבנה שאם יקרה לי משהו, יודע בוודאות שלא יעשו הכול בשבילי. אני רוצה לשאול אותך - האם עליי ללכת לשירות קרבי אחרי שאני יודע שאחי נחטף, ואחרי שנה הוא עוד לא בבית? אשמח לתשובה. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> אופיר אנגרסט: << דובר_המשך >> אני ביקשתי תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא נותן תשובות. << דובר_המשך >> אופיר אנגרסט: << דובר_המשך >> אז אמשיך לדבר. אני אופיר, אח של מתן. אחי חייל חטוף. הוא קם בשבת בבוקר, מוצב נחל עוז. עלה על הציוד עם כל החברים. אמרו להם שיש חדירת מחבלים אז הם עלו לטנקים והתחילו לנסוע. הם ממש הסתערו, ועשו הכול בשביל המדינה. סיכלו המון חוליות מחבלים שהיו פוגעות בנו, וכל זה כשהמדינה הציבה את אחי בגבול הזה, גבול מובן של הגדר בין עזה לעוטף. אני באמת לא מבין, למה אני זה שצריך להיות במקום הזה ולהתחנן שתחזירו את אחי שהוא זה ששמר על כל מי שיושב פה? הוא זה שהיה שם באותו יום כשכולם קמו מהמיטות שלהם ושמעו את האזעקות, וכל זה כשהמדינה הציבה אותו שם? וגם מבחירה שלו. היה לקראת סוף השירות והציעו לו לרדת מהלוחמה לקראת הסוף, וכן בחר להמשיך ולשמור כי אמר שאם לא הוא, מי יעשה את זה? חצי שעה לפני שנחטפו, אחי ראה את חוליית המחבלים וצרח על המפקד שלצערי נפל, סרן דניאל פרץ, שהוא חייב עכשיו ללכת לגבול כי אני רואה המון מחבלים שמתאספים ויכולים להרוג המון אזרחים אם לא נלך לשם. זה מה שהם עשו ולבסוף אחי נחטף חי. נחטף אבל אני יודע שהוא חי. לפני חצי שנה קיבלנו את אות החיים האחרון. מי יודע אם הוא עוד חי אבל אני רוצה להאמין שכן. אבל זה הכול דינמי כי עוד חודש אחי יכול להיות שקית ואיני יודע מה הוא עושה עכשיו. מצפה שאתם חברי הכנסת תתעשתו על עצמכם ותבינו חיי אדם וכמו שאתה כבודו גפני יודע שפדיון שבויים זה ערך עליון, אני מצפה שתעשו הכול כדי להחזיר את אחי, את קית, להחזיר את הביבסים שהזוי שאני אומר את זה והם עדיין שם, ילדים. אסיים בהקלטה של אחי מהשבי שהוא זועק ורוצה שתתעשת על עצמך ותיקח את זה ללב שלך את מה שאחי אומר כי זה סרטון שחמאס לא הספיק לערוך אותו. (משמיע הקלטה) << דובר_המשך >> אופיר אנגרסט: << דובר_המשך >> לא יודע ממתי ההקלטה הזאת אבל יודע שעברו חודשים מאז, וזה חודשים שאחי סובל, אולי מת, ומספיק. נמאס לנו להיות פה כל שבוע ולהתחנן אליכם ולקבל את היחס הזה שאתם מפנים אלינו של הזלזול. אני מצפה ממך שתעשה קצת יותר. שתקום בבוקר ותגיד מה אתה עושה בשביל אחי ובשביל כל החטופים. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. איתי סיגל. << אורח >> איתי סיגל: << אורח >> בוקר 409. 409 יום מאז אותו יום ארור. 409 יום שדוד שלי קית חטוף בעזה. דוד שלי נחטף יחד עם אשתו אביבה שחזרה אלינו ביום ה-51, באמצע הפסקת אש באמצעות עסקה. אביבה היא אחת מיני רבים ברי מזל, שחזרו אלינו בחיים באמצעות עסקה, לעומת חטופים וחטופות אחרים שנרצחו שם עקב ניסיון חילוץ כושל או פשוט כי הזמן עושה את שלו. כפי שהצגת, קוראים לי איתי סיגל. הבן של לי שיושב לידי, האח הגדול של קית. שניהם עלו מארצות הברית מטעמי ציונות. מה זה ציונות בכלל בימים אלו? שאלה שכל אחד יענה עם תשובה אחרת. אשמח להשמיע הקלטה משיחה שפורסמה, משפחות החטופים נפגשו עם הרב דב לנדאו – אני בטוח שאתה מכיר. אשמח שכולנו נקשיב למה שיש לו לומר. (משמיע הקלטה) << דובר_המשך >> איתי סיגל: << דובר_המשך >> אז כפי שהוא אמר, אני לא איש של פוליטיקה אבל יש לשאול את ראש הממשלה, מה היה עושה לו בנו היה שם. ובכן הרב גפני, אתה איש של פוליטיקה. אני אשמח אם תשאל את ראש הממשלה שלנו מה הוא היה עושה אם בנו היה חטוף שם בעזה, וכל מי שיושב פה בשולחן, חברי כנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה, מאוד אשמח בשביל הרב דב לנדאו שהוא לא איש של פוליטיקה; איש של דת, איש של ערכים, של אמונה, תשאלו בשבילו את ראש הממשלה, מה הוא היה עושה לו בנו היה חטוף בעזה 409 יום בתנאים איומים תחת איומים יום ולילה? מה היה עושה? תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. שמעון אור. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> תודה רבה. לצערי אנחנו נפגשים כמעט כל שבוע. אני דוד של אבינתן שחטוף בעזה. ירון הוא אחי התאום, נמנע מלהגיע לפה – אני מגיע במקומו. אנחנו משפחה אחת, פלנטה אחרת של משפחות החטופים, כך אני קורא לזה. אף אחד לא יוכל להבין מה אנחנו עוברים בסאגה הזאת. הדרכים שונות, אך אנו באותה סירה. חשוב לי מאוד לומר זאת. אם אתה זוכר- - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אצלנו העמדה היא חד משמעית שהחטופים מעל הכול. זאת עמדתנו. זו ההוראה שיש לנו וזה מה שהעברתי לראש הממשלה בשבוע שעבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם החטופים היו חוק המעונות, הדברים היו נראים אחרת. << דובר_המשך >> שמעון אור: << דובר_המשך >> אנחנו יודעים את זה. אני לא חושב שאתה מדבר מהשפה אל החוץ. כבר כמה פעמים העלינו את הנושא של מה הדרך. שאלת אותי כמה פעמים כשדיברתי על השינוי האסטרטגי שאנחנו מובילים בפורום תקווה שמשתחררים מהחמאס, אמרנו – מפסיקים לדבר עם החמאס כארגון, ואז שאלת אותי האם יש אפשרות להגיע למי שמחזיק את החטופים בצורה ישירה. דיברנו אתמול עם השר כץ. היינו אצלו בקריה והעלינו את הנושא. אמרנו: החליפו שר ביטחון. שר הביטחון הקודם ניסה יותר משנה לדבר עם החמאס כארגון. אמרנו לו – אתה יודע, החמאס כארגון דתי לא מעוניין, לפי תפיסתנו, להחזיר את החטופים. בוא ננסה אפשרות חדשה, והצגנו בפניו. הוא רוצה לנסות את האפשרות הזאת ואומר שמנסים את האפשרות הזאת, ליצור קשר מול המערכת הקיימת, אך הזהרנו אותו ואמרנו לו, שאם אתה כשר ביטחון תאחז בחבל בשתי הקצוות – גם מצד אחד ליצור קשר, שב"כ וצה"ל ינסו ליצור קשר עם מי שמחזיק את החטופים ישירות, אבל מצד שני תפנה לחמאס כארגון, אף אחד לא יצור אתך קשר. גם דיברנו איתו בנושא ההומניטרי, והוא אמר שרוצה לבדוק את האפשרות שחברות צבאיות אזרחיות בשליטה ישראלית יכניסו את הנושא ההומניטרי כדי למנוע מהחמאס את השליטה. אנחנו מבקשים ממך משהו אופרטיבי – ליצור את הקשר בקבינט, וגם עם שר הביטחון וראש הממשלה, לשאול אותו האם החלופה הזו שמשנה את התפיסה שיותר משנה לא מצליחה ללכת עם החמאס כארגון ופנייה ישירה לגורמים שמחזיקים את החטופים – מה הסיכוי שהם רואים לתפיסה הזו, והאם זה נעשה בשטח? רק לשאול את הנושא הזה. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. עופרי ביבס. << אורח >> עופרי ביבס: << אורח >> אני אחות של ירדן וגיסתה של שירי ודודה של אריאל וכפיר. השבוע הגעתי כי ביום רביעי מציינים את יום הילד הבין לאומי ואני מתביישת לומר שאחרי 409 ימים אני מרגישה עדיין צורך להגיע לפה ולהזכיר שיש שני ילדים עדיין בשבי. שני ילדים שאיננו יודעים מה עלה בגורלם. עוד מעט זה יהיה בדיוק שנה מאז שאנו לא יודעם מה עלה בגורלם. אנחנו שומעים השנה הזאת שהדרך להביא את החטופים, הדרך לשפר עסקה ולהביא תנאים טובים יותר להבשלה, כל מיני מילים, זה דרך לחץ צבאי. אז אפשר להתווכח האם הלחץ הצבאי הוא שהביא את העסקי הראשונה או לא או שהיו סיבות אחרות. אולי גם וגם. אבל העסקה הראשונה התפוצצה כשהם עדיין שם, התפוצצה בלי להחזיר את אחי, בלי להחזיר את יוסי שרעבי שהתמונה שלו פה אחריי ואיתי סבירסקי ועוד 25 חטופים שבזמן הזה שאנחנו מדברים במהלך הצבאי נרצחו או נהרגו בשבי ויכלו להיות פה. איני יודעת מה קרה לאריאל וכפיר, אבל זה לא הגיוני שכבר 409 איננו יודעים מה קרה להם. זה לא הגיוני. לא הגיוני שאני שומעת שמוכנים לאיים פה איומים קואליציוניים – אומרים שאנחנו עושים פוליטיקה אבל מאיימים איומים קואליציוניים על סבסוד מעונות, על חינוך לילדי מגזר כזה או אחר, על כל מיני דברים אבל אריאל וכפיר, עליהם אף אחד לא מוכן להילחם כנראה, והאמירה שעושים הכול ומוכנים הכול אחרי 409 ימים, מבחינתי איבדה משמעות. הדבר היחיד שיש לנסות שעוד לא ניסיתם – זה מילים שאני לא רוצה לנסח את זה כך, אבל יש דבר אחד שחמאס דורשים מאז דצמבר ואותו לא ניסינו לעשות – לסיים את המלחמה ולסגת מעזה. אני חושבת שישראל מספיק חזקה וישראל צריכה ללמוד מטעויות העבר. לשחרר את החטופים ולהתמודד עם מה שיהיה אחר כך בצורה חכמה יותר ונוכל להתמודד עם זה וכולם אומרים זאת, אם רק נסכים לשאול את השאלות ולחקור מה שהיה, לתקן את מה שהיה ולהתנהג אחרת בהמשך. לפניי גם השמיעו הקלטות אך אני רוצה להשמיע הקלטה. יום אחרי שהתפוצצה עסקה וחמאס פרסם ששירי והילדים נהרגו, צילמו את אחי בשבי אחרי חודשיים שהוא בשבי. עד לפני חודש לא פרסמנו את הסרטון הזה, כנראה הרבה ראו אבל אנחנו לא פרסמנו אותו כי לא רצינו לתת יד לטרור הפסיכולוגי של חמאס, אבל היום אני רוצה להשמיע לכם כי אני מאמינה שאב שיושב בשבי חודשיים כשהיה בבטוח שכשיצא מהממ"ד והלך עם המחבלים אשתו והילדים נשארו בטוחים ואף אחד לא ייקח אותם, הקריב את חייו בשבילם וישב שם חודשיי םוהיה בטוח שאשתו והילדים בטוחים ואז הושיבו אותו על כיסא ומול מצלמה סיפרו לו שאשתו וילדיו מתים, כל המשפחה שלו. לא משנה מה חמאס הכתיבו לו לומר או לא, העזקה שלו, של אבא, של בעל היא הכי אמיתית שיכולה להיות והיא מלפני שנה. אין לי פה התמונה של איך נראה לפני שנה - לצערי, הייתי רוצה להראות לכם – אבל איני יכולה לדמיין איך נראה היום, והסיבה הנוספת שאני משמיעה את זה, להזכיר לכם שמאחורי התמונות והפוסטרים יש שם אנשים חיים שמחכים שנציל אותם, אנשים חיים בגיהינום. יש שם חללים שככל שהזמן עובר לא יגיעו לסגירת מעגל. לא יידעו מה קרה איתם. יכול להיות שלעולם לא יובאו לקבורה. האמירות של עכשיו ודי ואין זמן לבזבז והזמן אזל – מרגישה שאין טעם לומר את זה. זה מילים חסרות מתוכן אז רק אשמיע לכם את הזעקה של ירדן, מלפני שנה. בסופה אבקש שתילחמו על אריאל וכפיר, כפי שאתם נלחמים על דברים אחרים פה – לטעמי דברים הרבה פחות חשובים. (משמיעה הקלטה) << דובר_המשך >> עופרי ביבס: << דובר_המשך >> תחזירו אותם הביתה. די. תחזירו אותם הביתה. מה עוד צריך לקרות? למה אנחנו מחכים? תמשיכו להגיד לנו לחץ צבאי? שנה, שנה שלמה, יותר משנה. 409. די. מתי? מתי תחזירו אותם הביתה? מתי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. רינת. << אורח >> רינת דקל קינן: << אורח >> אקח קצת אוויר. אני רינת, אני דודה של שגיא דקל חן, שאני מקווה שעדיין חי בעזה. שגיא נחטף מקיבוצו ניר עוז, אב לשלוש בנות קטנות, בן 36. דבריי הבאים יהיו אפוליטיים, שהרי משפחות החטופים משתדלות להיות כאלה – אפוליטיות, בדיוק כמו מלאכי המלחמה הזאת, אפוליטית. ועכשיו מתקדמים עם מהלך מדיני בצפון שיביא להפסקת אש מול החיזבאללה. הוכרז ניצחון על החיזבאללה. רגע, הניצחון המוחלט? בטח שלא. מצב החיזבאללה טוב בכמה מונים ממצב החמאס ובכל זאת הוכרז ניצחון. ניצחון אפוליטי. ושלא תבינו אותי – אני תושבת הגליל. אני מאוד שמחה לסיים את המלחמה בצפון בהליך מדיני. אבל – ויש הרבה אבלים – איפה מנוף הלחץ על החמאס כשהחיזבאללה שקשר את פעילותו המלחמתית עם החמאס הוכרע לכאורה, יוצא מהזירה ומשאיר את החמאס להתבצר בשלו בלי שחיזבאללה יוכל להשפיע עליו להגיע להסכם עבור שניהם יחד? ועוד אבל – על המלחמה בעזה כבר מזמן אפשר היה להכריז שהסתיימה. קחו ניצחון, קחו ניצחון מוחלט, רק החזירו לנו כבר את החטופים הביתה. אבל לא. בגישה האפוליטית של הממשלה הזו יש עוד על מה להילחם, לכתוש, להרעיב, להזיז כוחות מימין לשמאל, להרוג, לחסל, וגם על הדרך לכתוש, להרעיב, להרוג ולחסל את חטופינו. כי המלחמה הזו אפוליטית וכוחנו באחדותנו ויחד ננצח. האומנם? אז כיוון שמהלכי המלחמה הזו מאוד פוליטיים, הפכתם אותנו משפחות החטופים לאויבי העם, לבוגדים, לפוליטיים, על ידי מהלכים מאוד ברורים שקורים עכשיו בשטח עזה ובטח בזכות המהלכים שלצערנו לא קורים כבר חודשים רבים בעזה, הבאתם וחרצתם במו ידיכם את גורל החטופים. כמה כבר נשארו שם בחיים – אני שואלת. אתם גם שואלים כמה נשארו שם בחיים? וכמה עוד יצליחו להחזיק מעמד כשאין שום וכלום באופק? לדיראון עולם תישאו על גבכם את ההחלטות הפוליטיות האומללות, המסכנות שלקחתם ועוד לוקחים עכשיו על גב החטופים. לא אשכח ולא אסלח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. יעקב סוקול, בבקשה. << אורח >> יעקב סוקול: << אורח >> בוקר טוב, שמי יעקב סוקול, אני אח של ישראל סוקול שנהרג בעזה לפני כעשרה חודשים. חייל גיבור שעם עוד 20 מחבריו הגיבורים נהרגו כאשר הבניין שהכינו לפיצוץ קרס כתוצאה מפגיעה של טיל RPG. 21 גיבורים שיצאו למלחמה באותו יום בשמיני עצרת, 7 באוקטובר, יחד עם עוד מאות אלפי גיבורי ישראל, כל אחד מהם גיבור לא פחות, שיצאו למלחמה על החיים, למלחמה על החיים של כולנו. למלחמה של החיים של המדינה, של המשפחות שלנו, של האחים שלנו, של הציבור שלנו, של כולנו. המלחמה הזו מתנהלת, איך שאני מרגיש את זה עכשיו, כמו סרט הוליוודי טוב – יש הנבל, שכולם רוצים שיפסיד, ויש הגיבור הראשי. שניהם מנהלים מאבק במשך כל הסרט, ובסופו של דבר מגיעה סצינת השיא. יש מאבק משמעותי, בכוחות אדירים ובהתעלות נפש הגיבור מוריד את הנבל, לרצפה ובעודו מדמם ועם שיניים שבורות, רגע לפני שמפסיק לעד להיות בעיה בשביל האנושות, הגיבור מושיט לו את ידו בשאיפה לשינוי של הטבע ולהפיכה של אויב לאוהב באופן ניסי. תמורת אותה יד מושטת הגיבור מקבל התפרצות מחודשת של הרוע. הנבל קם מהקרשים, ומפתיע אותו שוב, ורק לאחר מכן מקבל את המכה הסופית. אני מרגיש שזה מה שקורה אצלנו. בצפון החיזבאללה הוכה מכה ניצחת, ומה עושים עם זה? רצים להסדרה רגע לפני שבאמת מחסלים את החיזבאללה או לפחות את יכולתו להוות איום בשנים הקרובות – לא רק עכשיו כרגע. וגם עם החמאס בעזה בדיוק אותו דבר. בכל פעם נכנסים, עושים פשיטה – פעם ראשונה, פעם שנייה, פעם שלישת בגב'אליה ומה עושים כדי שהפעם הרביעית או החמישית או השישית תהיה האחרונה? בכל פעם נמנעים ברגע האחרון מלתת את המכה האחרונה, מלהפעיל את הלחץ האחרון. ממשיכים להכניס את הסיוע ההומניטרי שמאפשר לחמאס להמשיך את המלחמה הזאת, המלחמה שעולה לנו בדם כה יקר. וכל זה לשם מה? לשם עמידה בסטנדרטים מומצאים שלא קשורים לא לחוק הבין לאומי, לא למוסר היהודי ולא לשום דבר אחר? באמת. לשם מה? ומה שאני מבקש מכם זה למען החיים של כולנו, של מי שאתנו פה, של מי שכבר לא אתנו פה ושל מי שיכול לחזור, למען החיים של כולנו, בואו נעשה משהו שונה. צריך להפעיל את הלחץ הזה כדי שיהיה לתמיד. למנוע את ההכנסה של הסיוע ההומניטרי, להחזיק בשטח כמה שצריך ואיך שצריך כדי למנוע מהחמאס אחת ולתמיד לחזור ולהכות בנו כי איננו יכולים להרשות לעצמנו עוד 7 באוקטובר. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. שי ונקרט. << אורח >> שי ונקרט: << אורח >> לי קוראים שי. ב-400 ו – הפסקתי לספור - אני אבא של עומר. מהגן לא קראו לי כך. עומר ונקרט בן 23. בני בכורי. הפך אותי לאב מאושר ואת ניבה אשתי להורים. אמרו לנו: מגיע ילד ראשון, תמיד יש קשיים, לא ישנים בלילה, יש לילד חום, מתקשרים מהגן – נפל, נחבל. את עומר כיף לגדל. עומר נולד בראשון. עד כיתה ב' – גם רן נולד בראשון – לעומר יש שני אחים. רן בן 19 ומאיה בת 14. עברנו לגדרה לפני 16 שנה כי ראיתי מקום מאוד טוב לגדל את הילדים. עומר מאוד אוהב ספורט. אדם חייכן, שמח, צ'ארמר. אוהב להיות בתנועות נוער, במכבי צעיר, גם בהתנדבויות בקהילה. היה גם מדריך בתנועות הנוער ושמעתי את החניכים שלו מספרים עליו. הוא כבר לא בתנועות נוער. ילד ערכי, שאוהב את מדינתו, אוהב את האנשים. אני מתגעגע לעומר, שאני לא יכול אפילו להסביר לכם כמה אני מתגעגע אליו. חולם עליו בלילה, חולם עליו ביום בהקיץ. אמרו לי: זה חלום בלהות. אני חי במציאות בלהות. עומר נסע למסיבה לשמוח. זה מה שעושים בגיל הזה, למסיבת הנובה ונחטף משטח ריבוני של מדינת ישראל. עומר ב-06:30 התקשרנו אליו ושאלנו היכן הוא. אמר: אני במסיבה בעוטף. אני כרגע שוכב על הרצפה עם ידיים על הראש ותכף הולך למיגונית. ילד ממושמע – שמע את הנחיות פיקוד העורף. נכנס למיגונית. על פניו זה נראה המקום הבטוח למטח טילים. כיום המיגוניות האלה נקראות מיגוניות המוות. אחסוך לכם את התיאורים של מה שעבר במיגונית. רק אספר לכם שהיה קר רוח במיגונית הזאת. נסע עם קים דמתי ז"ל חברת ילדות שלו שנרצחה שם. ארבעה ימים הייתה נעדרת. עומר אמר: אחכה פה עד שיגיעו כוחות הביטחון להוציא אותי מפה. בשלב מסוים שאל על מטוסים, סימני שאלה - אנחנו גרים ליד בסיס חיל האוויר ובדרך כלל לצערי, מורגלים למה שנקרא טפטופים מדי פעם. היה שקט מחריש. משם עומר נחטף. אספר לכם עדויות קלות, כמה שאפשר, מתוך המיגונית זאת. זה מה שהבן שלי עבר לפני שנחטף, ש-22 שנה, שאמרתי ששערה מראשו לא תיפול, בני כבר בן 23. מעל שנה בשבי. עומר ישב במיגונית, שנכנסים בה עשרה אנשים. מי שלא ראה מיגונית - אפשר לראות במחשב – אפשר גם לנסוע, לא יקרה כלום היום. נכנסים 40 איש ונדחקים למוות בתוך מיגונית כדי להציל את חייהם, ואין מי שיגיע ואין מי שיושיע. במיגונית הזו היו 40 איש. מתוכם יש 28 נרצחים, 12 שורדים, שמתוכם עומר שלי היחיד שנחטף לעזה. לשמוע את העדויות שעומר יושב שם בתופת ואיני יכול לסייע ולצאת בכלל מהממ"ד, ובתוך המיגונית הזו יש המון עשן. ברגע אחד עומר החליט שהוא לא מוכן למות כך. אתם מבינים שהבן שלי היה צריך להחליט איך? אמר: אני לא מוכן למות כך. אני נחנק פה. פשוט קם. בפעם הראשונה הרגליים שלו כשלו כי היו עליו ערימות אנשים אבל כשהחליט, החליט. הוא קם בפעם השנייה. לפני שיצא עדן חברה של יאיר שידלוב שישבה לידו אמרה לו: אל תצא – יורים בחוץ. אמר: לא מעניין אותי. כל מי שיצא לפניו - נורה. רובם נורו למוות. עדן יצאה, חטפה כדור ברגל. עומר החליט שיוצא. לא יכל להיחנק. המחבלים הישמעאלים בני העוולה האלה – יכול לומר אולי למזלי – אני מחפש את התקווה בין תקווה – מישהו צעק שם: לא לירות, לא לירות. עומר שלי נחטף מהצומת בקיבוץ רעים. ב-7.10 ב-07:50 נותק לנו הקשר. המשפט האחרון שאימו שואלת אותו: אתה בסדר? ענה: לא. שאלה: מה? רשם: אני מת מפחד. כבר ראה כנראה דברים שאיני רוצה לתאר בכלל וחווה משהו שאני לא מצפה מילד שאני מגדל ושומר עליו שיחווה דבר כזה. מאף אחד מהילדים. המאבק האישי שלי הפך ללאומי. איני מכיר מישהו שלא רוצה להחזיר את החטופים. לא מכיר מישהו שלא עושה הכול אבל מסתכל כעובדות, והבן שלי לא פה. אבינתן לא פה. הנרצחים, אוריאל ברוך – מכיר את הילד הזה רק ממשפחתו. לא פגשתי אותו מעולם. רן גוילי זה משפחה שלי. לא הכרתי, אבל אני יודע מיהו ואיזו ערכיות וכל מי שנמצא מאחוריי יכול לומר לכם על כל אחד איפה גדל, כמה אחים יש לו, איפה נולד ומי המשפחה שלו. אני רוצה להחזיר את הערכיות למדינת ישראל ולא להסתכל על מאבקים פוליטיים שדיברו עליהם. אני לא יכול להתייחס לזה, אני לא איש פוליטיקה. אני בסך הכול אבא של עומר שבא לפה וזועק את זעקתי, הקשה, ואני יודע את הרגישות שאתה מאוד מקשיב לנו ותומך מאוד, אך מבקש להפסיק לקבל חיבוקים. אני מחבק את כל העם. אני מבקש להגיע הכרעות. אתם מקבלי ההחלטות. אני לא יודע מה נכון לעשות. אין לי התשובה האולטימטיבית. אני מסתכל רק בעובדות. ציינו פה את הנושא של הלחץ הצבאי. איתי סבירסקי היקר נהרג בעקבות טעות של צה"ל שהורידה בניין יחד עם יוסי שרעבי. יכול לומר על כל אחד ואחד, איפה נרצח, מאיפה הוא נחטף. אז אני לא יודע מה נכון. אני היום לא רואה לחץ צבאי, אז שם את זה כמנטרה. מבקש הכרעות. יש מטרות מלחמה – לא משנים אותן. רוצים לשנות –תחזירו את החטופים, תעשו מה אתם מבינים. החזרת החטופים – אני מדבר על כל החטופים ובפעימה אחת כי אנו יודעים שהחמאס מפר את ההסכמים. בפעימה אחת להוריד את הסאגה הזאת לכולנו מהראש, בעיקר למדינת ישראל, להחזיר את כולם, ולסגור את הפלונטר הזה ברצועת עזה. יש מטרות מלחמה - מיטוט חמאס שהוגדר, הורדת היכולת הצבאית. אנו יודעים שהיכולת הצבאית של החמאס – מספיק לי שירדה ב-90%. יש אמרו 60 זה מספיק. לא. בבית הספר 60 זה היה עובר. לי זה היה מספיק בבית ספר. אנחנו מדברים בגורלות של אנשים שחיים, שנרצחים שם, שלא יעברו את החורף על פי מחקרים. אם תרצו, חברי הכנסת, אשמח לשלוח לכם את המחקר שעשה פרופ' חגי לוין מהמטה שישקף לכם מה בני הולך לעבור בחורף. הבן שלי חולה קוליטיס. רוצים לדמיין מה הוא עובר כרגע? איך אני יכול לישון או לתפקד? איני עובד מאז. יש לי עסק עצמאי. אני לא בא לוועדת הכספים להתחנן על כסף. לא מעניין אותי. אני רוצה את בני בבית, ועם מטרות המלחמה אנחנו מתקדמים ומתעתעים ואין פה הכרעות, רוצים למוטט את שלטון החמאס – חבר'ה, כשמדברים על מיטוט שלטון החמאס, למדתי שכדי למוטט רעיון, צריך להביא רעיון כנגד, חבר הכנסת גפני. אני לא מוכן, שבני ועוד 100 חטופים יהיו שק החבטות של ההתלבטויות שיש פה למקבלי ההחלטות. אנחנו במדינה דמוקרטית. הציבור בחר בכם. אתם נושאים באחריות. אתם נושאים באחריות ובנטל, האחריות הכבדה מכול. ואני רוצה שכולם פה יהיה להם הניצוץ בעיניים שראינו בחודש הראשון של 7.10, אחרי שהבנו שיש פה כאוס, שבאו להשמיד אותנו משבע זירות. אני ראיתי סולידריות. ראיתי ערבות הדדית. אני כמה לה. אני עובד על זה. זה מה שאני מבקש. אם תחשבו ביחד על פתרון, תמצאו אותו. אם תמשיכו להתנגח מקבלי ההחלטות אחד בשני, לא נגיע לשום מקום. אנחנו בסכנה קיומית בעקבות זה. החזרת החטופים – החזרת כל החטופים שווה ביטחון המדינה. איך אתן לבן שלי לצאת למסיבה? מדבר שטח ריבוני במדינת ישראל, לא בקולומביה שנוסע ביער ויכולים לבוא שודדים ולבקש עליו כופר. אנחנו מנסים באמצעים כאלה ואחרים. אני מבקש לקבל הכרעות. הולכים ללבנון. הציגה פה דודה של שגיא דקל חן – היא גרה בגליל. אני נולדתי בנהריה. זה לא דומה למה שאני עברתי אבל מבחינתי הייתה לי שליחות שמי שגדל בנהריה לא יחווה את לבנון יותר. אני כבר הרבה שנים לא גר בנהריה, אבל החליטו להיכנס ללבנון – לא גמרתם זירה. את המטרה להחזיר את תושבי הצפון בבטחה ב-8.10.23. לא יום. פספסתם. עקרתם 80,000 תושבים, ואמרתם להם במצח נחושה: אני לא יכול לשמור עליך בבית. לא היה תקדים לזה במדינת ישראל, ובדקתי לעומק, הייתה פעם אחת במלחמת השחרור שאמרו לנשים וילדים בכפר עציון, בגוש עציון, יהיה לנו קשה לשמור עליכם כי אין לנו מספיק כוח אדם אבל הגברים נשארו גם להילחם וגם לעבד את האדמה. אני לא רוצה לאבד את המדינה הזאת אבל אני חרד – לגורל המדינה, חרד לבן שלי. רוצה אותו בבית ומבקש פה הכרעות, ואי אפשר לומר: רק הלחץ הצבאי, אז אנחנו בעובדות. שמעתי את אחד השרים בקבינט – אחסוך בשמות – שמציין בפניי שנכנסים לשלב ג' של הלחימה. כשאני מבין מה זה שלב ג', זה הכרזה על הפסקת המלחמה בלי הכרזה על ניצחון. זה נשמע לכם הגיוני? חיסלנו את סינוואר, ראש השטן. זה שמתנגד כאן למתווה. אל תכעסו עליי - אני את המילה הסכם לא אוהב. יש מתווה על השולחן, יש הסכם על השולחן. ממשלת ישראל הגישה אותו. זה אומר שחשבה עליו לעומק. לקח 8 חודשים. יושב על השולחן. חזר, הלך. אמרו: עכשיו מתווה ביידן. חזר, הלך. יש להגיע להכרעות ולא לומר: יש הסכם אבל החמאס לא רוצה. לא מקובל עליי החמאס לא רוצה. תגרמו לו שירצה וכמו ששמעון מציג, לא צריך לדבר עם ארגון החמאס. קבלו החלטה. תוציא אותם. תמצאו את הפתרון. אם החמאס לא קיים ואין עם מי לדבר תמצאו עם מי לדבר. יש היום מומנט. אפשר לעשות הסכם אחראי להחזרת כל החטופים ולעשות הפסקת המלחמה כי החמאס על הברכיים ואם לא תחשבו על פתרון אל מול החמאס, יישאר לנצח נצחים. ושוב אני מזכיר – כדי להוריד את הרעיון שנקרא חמאס – וזה דת – תחשבו שילדים גדלים במשך דור, מדבר על 50 שנה עם ערך דתי להשמיד את מדינת ישראל. אז אתם חושבים שהלחץ הצבאי יזיז אותם? מבקש מכולם להתעורר. צריך לעשות משהו הרבה יותר גדול. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הפסקה 3 דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:59 ונתחדשה בשעה 11:02.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. שינויים בתקציב. פנייה 86 יש 88. משרד הביטחון. פנייה 86-88 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כבר שבועיים אין הצעות לסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אאפשר תוך כדי דיון. אנחנו הולכים לקים דיון ארוך על ההעברות. אני לא חייב לתת. כבר 11:05. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כבר שבועיים וחצי אין הצעות לסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אאפשר לכל מי שנרשם הצעה לסדר יותר זמן בתוך הדיון. טוב, אתן שתי דקות לכל אחד לכל הצעה לסדר. אורית פרקש – לא כאן. אימאן ח'טיב, שתי דקות, בבקשה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בוקר טוב, כבוד היושב-ראש, חברי הוועדה, לא יודעת מאיפה יבוא הטוב – הבוקר אנחנו שומעים רק דברים קשים. אני חייבת להתריע על הנושא של הפשיעה ועל הרצח בחברה הערבית. לצערי הרב, אנחנו ממשיכים גם להעלות את זה וגם אין התייחסות. תוך פחות מ-48 שעות שעברו יש לנו 8 נרצחים. נרצח תשיעי בפתח תקווה הבוקר, איננו יודעים מה זהותו ולא משנה מה זהותו. הוא נרצח, יש לו משפחה, בטוח שיש לו אימא, ילדים, לא יודעת מה מצבו המשפחתי אבל זה כאב גדול וחיי אדם נגדעו ככה. ככה. השר שאמור לעשות ולפעול למען הפסקת התופעה הנוראית הזאת לא עושה כלום. הוא שמח על זה. עסוק בדברים אחרים. בעיקר עסוק בהרס. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אם תוכלי תוך כדי הסקירה שלך לומר מה אתם עושים כדי לגדוע את הרצח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אנחנו לא צריכים לעשות. כואב הלב שחבר הועדה מדבר כך במקום לומר שאנחנו מצטערים כממשלה שלא הצלחנו לעשות. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> איפה את כמנהיגה? איפה את כחברת כנסת? מה את עושה? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מה הממשלה שלכם עושה? מה השר שלכם עושה? איפה התוכנית למיגור הפשיעה? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> בואי בבקשה תספרי ליושב-ראש הוועדה, מעבר לסרטון ההסתה, מאיפה- - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת רביבו, לא רוצה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא אומרים סליחה על זה שכשלנו. אתה אומר מה אנחנו עושים? חובתנו אנחנו עושים כל יום. אתם לא עושים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מקבל את בקשת יושב-ראש הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור שירי, בבקשה שתי דקות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רק תזכיר לכם שסגן השר הקודם כן הצליח בתפקידו. מה לעשות, הצליח. אי אפשר להתווכח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוועדה הזאת הולכת להיות עמוסה עד אין קץ, עם המון דברים. זה הכול. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אם יו"ר הקואליציה מדבר כך, מה אתה מצפה? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> יו"ר הקואליציה לא נמצא פה. הוא לא נוכח. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רכז הקואליציה בוועדת הכספים, התואר שלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני יושב-ראש הוועדה. אני יודע שהוועדה עסוקה, בטח נוכח ארבעת התקציבים. ההצעה לסדר שלי – בראש ובראשונה סעיף א', בואו נעבור גם ביום ראשון וגם ביום חמישי. לי אין בעיה לעבוד גם ביום שישי קצת לפני כניסת השבת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לי בעיה עם הלשכה המשפטית. רציתי לעשות ישיבות גם ביום חמישי. יש בעיה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> שמח שאתה מקשיב ללשכה המשפטית, זה לא נפוץ במשכן הזה. אתה האחרון שנשאר שמקשיב לייעוץ המשפטי. אנחנו הולכים לדבר על העברות תקציביות. דנו בחודשים האחרונים בהמון נושאים. ההצעה שלי מדברת – דיברנו פה הרבה גם על סולבר, על עסקים בצפון, גם על הדרום, גם על פצועי הנובה, על החטופים, על המילואימניקים, על מה לא. מילה אחת אין פה בכל העברות התקציב – כמה סך העברות התקציב? 9 מיליארד שקלים הולכים לעבור ביומיים הקרובים כי היום לא תסיימו את זה - שקל אחד לא הולך לטבריה ומה שדיברנו. סולבר עשינו דיון שבוע שעבר – שקל לא מגיע לשם. עסקים בצפון, מילואימניקים, אופקים – 238 מיליון שקלים. משפחות נובה – כמה דיונים עשית עליהם? למה שקל אחד אתם לא מעבירים? למה? אני לא מתפלא על זה אפילו, זה הכי מצחיק – לא מתפלא, כי שר האוצר שהתערב פה על בקבוקי ויסקי אמר, אם אתה זוכר, אדוני היושב-ראש, וחבר הכנסת ולדימיר בליאק – שם כוכבית, הוא אמר: הגירעון יצטמצם ליעד ששם אלא אם – שים לב קרויזר – תהיה מלחמה בצפון. בספטמבר אמר את זה 24'. אחרי שנה שיש מלחמה בצפון. שר האוצר שלך אמר: אם תהיה לחימה בצפון. תראו איזה מנותקים אתם. תסתכל מה אנחנו מעבירים ברמת הניתוק המוחלט שיש לכם מהעם. שקל אחד לטבריה אתה לא נותן. למה? 9 מיליארד שקלים. למה? למה אתם לא נותנים? 9 מיליארד שקלים. יש לך משהו לומר על זה? למה לחינוך העצמאי יש פה כסף? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה יש? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אין? מעין התורה לא יקבל? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו ממנים אותך לדאוג שזה יקרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נגיע לסעיף ונראה. כמו שאתה לא תשב בממשלה עם כספים קואליציוניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מחכה לזה כמו כלב רעב. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> רגע, כינית אותי כלב רעב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אמרתי כמו. הרעב, לא הכלב. תודה רבה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה כלב רעב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מוחה על זה. שהוא יכנה את עצמו כלב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ולדימיר, בבקשה, שתי דקות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני כמעט ארבע שנים כאן בוועדת הכספים שיש לך קשר ישיר או עקיף לעיתון יתד נאמן. אתמול בעיתון שלך פורסמה הקריאה לסרבנות, ההוראה לבני ישיבות לא להתייצב כלל בלשכות הגיוס ולא להיענות לכל זימון שהוא וגם לזימון ראשון. אשמח שתגנה את הקריאה הזאת לסרבנות שהיא בלתי חוקית על גבול עבירה פלילית, ואם מישהו מהקואליציה שנמצא פה יכול להיות שזה המקום לגנות את הקריאה לסרבנות. מה דעתכם? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אחרי שאתם תגנו את הסרבנים שלכם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה דבר אחד. הנושא השני שאני רוצה להתייחס אליו הוא פריצת מסגרת הגירעון. אני ישבתי פה לפני חודש וחצי אחרי שאישרתם את התיקון השני לתקציב 24' ואמרתי שניפגש עוד חודש, חודש וחצי אחרי הורדת דירוג מס' 4 וטעיתי כי יש כבר 5 הורדות דירוג ועם תקציב נוסף מס' 3. אם אתם חושבים שלהגיש ארבעה תקציבים במהלך השנה זה משדר רצינות – זה לא. משדר ההפך. ואם אתם מגיעים לגירעון של 7.7 ולא נסיים עם 7.7 אלא עם גירעון הרבה יותר גבוה ויש לכם החוצפה להציג את זה כהישג, אתם חיים בסרט, מנותקים והגיע הזמן שתתפטרו. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. פנייה 86 עד 88, משרד הביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשאול שאלות או זה ועדה מסווגת? אני כבר אומר רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר לשאול שאלות ולקבל תשובות. הכול במסגרת זמן מוגדר. << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >> הפנייה מבקשת להעביר סכום של 533 מיליוני שקלים בתקן כוח אדם לסעיף 15 של משרד הביטחון. התוכניות שאליהן הכסף מוקצה כוללות את ההוצאות ביטחוניות של צה"ל ומשרד הביטחון. מטעמי סיווג ההסברים המלאים יינתנו בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצבעה בעוד 5 דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:17 ונתחדשה בשעה 11:22.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עובר להצבעה על פנייה של משרד הביטחון, פנייה 86 עד 86. מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. פנייה 25005. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקשה 25006. רוב הפניות הן של עודפים. הרשות לזכויות ניצולי שואה. << דובר >> תאיר רבוכין: << דובר >> הבקשה דנה בסעיף תקציבי 25, הרשות לניצולי שואה. עיקרי הפנייה: הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 142 מיליון ₪ עבור שירותי סיעוד לניצולי שואה זכאים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר להסביר את התוכניות? << דובר >> תאיר רבוכין: << דובר >> כמובן. מדובר בתקנה אחת, תוכנית אחת, שכל הכסף מגיע אליה למימון שירותי סיעוד נוספים שניצולי השואה מקבלים מעבר לשעות סיעוד- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רואה פה שתי תוכניות. << דובר >> תאיר רבוכין: << דובר >> נכון, סליחה. חלק מהכסף מגיע לטיפולים רפואיים אחרים כלומר סיעוד ושירותים נוספים בתחום הרפואי והנפשי לניצולי שואה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה נוצרו העודפים? << דובר >> תאיר רבוכין: << דובר >> סליחה, פשוט יש לנו עוד פנייה על שולחן הוועדה. מדובר בעודפים שנוצרים לאור התקשרויות חוצות שנה. יש שתי פניות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל פנייה אחת מונחת על שולחן הוועדה. << דובר_המשך >> תאיר רבוכין: << דובר_המשך >> מתנצלת. מדובר בפניית עודפים שנוצרת בעקבות התקשרויות חוצות שנה, דברים שהרשות מחויבת אליהם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה היה תקציב הרשות? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איפה הרשות יושבת? היא מדלגת בין משרדים. << דובר >> תאיר רבוכין: << דובר >> יושבת תחת משרד ראש הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה היה תקציב הרשות ב-23' וב-24'? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באיזה מתקציבי 24'? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בתקציב הנוכחי, הנוסף השני. << דובר >> תאיר רבוכין: << דובר >> מדובר של תקציב של כ-5.5 מיליארד שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היה קיצוץ? << דובר_המשך >> תאיר רבוכין: << דובר_המשך >> קיצוץ רוחבי קלאסי כמו בכל המשרים. כ-5 מיליון שקלים. קיצוץ בתחום התפעול והמחשוב ולא בשום שירות שניתן לניצולי שואה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה יותר מהקיצוץ שספגה אורית סטרוק במשרד שלה – לא ספגה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא השתמשו בכסף כמו שצריך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בשנת הכספים עוד שנייה 25'. היא לעודפים מ-23' ו-24'. איך במשך שנה לא עליתם על זה בכל ההעברות התקציביות והתקציבים הנוספים? << דובר >> תאיר רבוכין: << דובר >> מדובר בפעולה שגרתית. מעבירים עודפים תמיד בשתי פעומות. נכון שהפעימה השנייה נדחתה מאוד כרגע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה שתי פעימות אבל בדרך כלל זה במחצית הראשונה של השנה. << דובר_המשך >> תאיר רבוכין: << דובר_המשך >> נכון. בגלל התקציב הנוסף שאישרנו פה בכנסת הייתה תקופה שלא הגיעו פניות לשולחן הוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הגיעו פניות, רק בתקציב הכניסו את כל הפניות לשם. << דובר >> תאיר רבוכין: << דובר >> משכו את כל הפניות משולחן הוועדה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> חוץ מהרכבת שעל זה חגגתם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משכו את הפניות. מה שאנחנו מדברים עכשיו זה עודפים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רוצה להתווכח איתי? משכו את הפניות. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> להזכירך, אדוני יו"ר הוועדה, שאי אפשר להתווכח איתך - זוכר ששאלנו על התקציבים שעברו למשרד התחבורה, לרכבת? היו עוד שלוש העברות תקציביות שהכניסו. אם שלומית הייתה פה, בטח הייתה זוכרת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה משכתם עודפים עד סוף השנה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא משכנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן? חודשים. בלי לבדוק אני אומר לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה פתאום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה משכת את זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כי ביקשת לקיים דיון על דברים אחרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 10 מיליארד שקל עודפים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 11:32 הצבעה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:27 ונתחדשה בשעה 11:32.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מחדש את הישיבה. בקשה 25005, הרשות לזכויות ניצולי שואה. מי בעד הבקשה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי יש לנו כאבי בטן, מה לעשות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. בקשה 20001. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקשה 20001, משרד החינוך. יש שתי פניות של משרד החינוך. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש שתי פניות עודפים על שולחן הוועדה. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 23' לשימוש בשנת התקציב 24' בסך 2 מיליארד ו-329 מיליוני שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה המעיין התורני? זה פה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לפרט על התוכניות השונות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אשמח כי מדובר ב-2 מיליארד שקל אז אשמח שנפרט את כל התוכניות. תציג את התוכניות, ונשאל. << דובר_המשך >> דן פיקמן: << דובר_המשך >> הייתה טעות סופר במספרים בדברי ההסבר, לכן אפרט מחדש. בתוכנית 206001, פעילויות מטה מרכזיות, פעולות ושכר, 347 מיליוני ₪. זה העודפים שמועברים לכל אחת מהתוכניות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> איך נוצר עודפים בכוח אדם? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בתוכנית הזאת מתוקצב לא רק מטה המשרד אלא גם תפעול של מערך בחינות, תפעול של מערך המדידה וגם כל תקציבי התפעול של המטה של המשרד. אלה תקציבים שרבים מהם פועלים לפי שנת לימודים ולא לפי שנת תקציב ולכן נוצרים עודפים, באופן טבעי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רואה שיש פה גם הספרייה הלאומית. זה במשרד החינוך? << דובר_המשך >> דן פיקמן: << דובר_המשך >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה התקציב של הספרייה הלאומית והאם היה קיצוץ השנה? << דובר_המשך >> דן פיקמן: << דובר_המשך >> אבדוק. 60 מיליון ויש עליהם קיצוצים רוחביים ככל שיש בכל שאר הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש עוד תוכניות. << דובר_המשך >> דן פיקמן: << דובר_המשך >> תוכנית 206101, חינוך מיוחד, 60 מיליון עודפים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין את ההפער בין העודפים לשנה התקציבית. בשנה רגילה אני מבין, אבל אנחנו לא בשנה רגילה. איך נוצרים כאלה פערים? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בסוף כל מערכת החינוך פועלת לפי שנות לימודים. עכשיו אנחנו בשנת התשפ"ה, שהתחילה עכשיו. לכן, באופן טבעי, נוצרים עודפים במערכת החינוך כי כל התקשרות שהמשרד עושה- - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל עבר תקציב לפני חודשיים. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה תקציבים משנה שעברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא לעדכן את זה בתקציב? היית נמנע מהעברות, מהגעה לפה ומענה על שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה לא שמת אותם בתוך התקציב? << דובר_המשך >> דן פיקמן: << דובר_המשך >> להבנתי - אולי מישהו יותר מבין בזה, אבל עודפים מועברים בנפרד תמיד, כחלק- - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון, כל שנה זה עובר כך. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כל שנה גם עושים ארבעה תקציבים. מה זה הגיל הרך? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה תפעול מערך הפיקוח של משרד החינוך על הגיל הרך. בעיקר פיקוח על ההדרכה, הדרכה ופיקוח על מעונות היום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי בינוי מעונות לגיל הרך, כמה עודפים יש לכם? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה בסעיף 60, סעיף הרשאתי ולכן אין שם עודפים. נותנים הרשאה למשרד לבנות את המעונות. התקציב הוא לא בסעיף הזה אלא בסעיף 60. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ולגבי ההדרכות הייתה הכשרה למטפלות שקיצצו 200 מיליון. מה קורה עם זה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אנשי משרד החינוך יידעו לענות. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> לגבי הדרכה, היה תקציב של 200 מיליון לגיל הרך לנושא הדרכה לשנה אחת. בתקציב 24' הנושא הזה קוצץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שמח לשמוע שהנושא קוצץ כי יש פה שנה שלמה האם היה קיצוץ. לדעתי, ינון, בעברית – אני מעדכן אתכם, חברי וחברות הוועדה, שאנחנו במשבר בני ערובה. אתם אולי לא יודעים את זה. 70,000 משפחות במדינת ישראל היום הם בני ערובה. זכאות להנחה במעונות היום לא קיימת. יודע למה, יושב-ראש הוועדה? מעניין אותך למה? אתה יודע את התשובה? תגיד, זה נראה לך נורמלי? אז למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה רלוונטי להעברה הזאת? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הגיל הרך ומעונות היום. אף אחד לא זכאי להנחה כי אנחנו בני ערובה בידי השר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, בידי היועצת המשפטית לממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה לדבר על היועצת המשפטית לממשלה – אנא ממך, שתי קומות למטה, שחרר אותנו מכאב הראש שלך. זה לא מעניין אתכם? יש בעיה עם 6,000 אנשים שמתוכם 3,000 משפחות זכאיות. לכן 60,000 בתי אב הם בני ערובה של האירוע הזה. זה בסדר? יש מחלוקת. לא נכנס למה נכון ומה לא. למה 70,000 בתי אב לא יכולים להגיש בקשה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רוצה לענות לך. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מעניין. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אתפטר. אתה יכול לטפל בזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת פינדרוס. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> התקשרויות עבור סיוע לתלמידים המרותקים לביתם – שתי שאלות: אל"ף, מי מנהל את זה – הרשויות המקומיות או משרד החינוך? וילדים חולים שחוזרים לבית הספר שצריכים סיוע זה בסעיף הזה או יש סעיף נפרד? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> גם אני יכול לענות. הסיוע לתלמידים שמרותקים לביתם ניתן על ידי משרד החינוך. יש לו יחידה שעוסקת בזה, ומתפעלת את כל האירוע. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הורה שהילד שלו מרותק מי מודיע למשרד החינוך? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש קשר בין בתי הספר עצמם למטה משרד החינוך ומי שמתכלל את זה בסוף זה מטה משרד החינוך, פרטני לכל ילד. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ילדים חולים שחוזרים לבית ספר זה אותו סעיף, שצריכים סיוע? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לדעתי זה פה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לוועדה לפניות הציבור הגיעו המון פניות שזה לא מסונכרן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פנייה 206306, איך עובר הכסף ממשרד החינוך למוכר שאינו רשמי, מעיין החינוך התורני ומוסדות הפטור והמינהל לחינוך התיישבותי? דרך עמותות? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לגבי מעיין החינוך התורני והחינוך העצמאי, כיום התקציב מועבר אליהם מהתקנות. כיום יש עבודה, שנעשית, שבמשרד האוצר למשרד החינוך להעברה לתקצוב נורמטיבי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה בעניין הזה. אני רוצה שתרחיבו לגבי ההוראה של ראש אגף התקציבים לגבי שינויי תקצוב, האם אתם מיישמים את ההחלטה הזאת. << דובר_המשך >> דן פיקמן: << דובר_המשך >> כיום יש עבודה בין המשרדים, עבודה משותפת. יש פה היבטים של העברת מערכות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השאלה האם שיניתם את שיטת התקצוב או לא. << דובר_המשך >> דן פיקמן: << דובר_המשך >> בימים אלה היא הולכת להשתנות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר לא שיניתם אבל שנת הלימודים החלה לפני חודשיים וחצי. << דובר_המשך >> דן פיקמן: << דובר_המשך >> עדיין תשתנה שנת התקצוב. עד עכשיו תקצבנו- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם יש לכם היום נתונים למשל על בתי ספר שלא מלמדים ליבה 100% והאם אתם מפעילים סנקציות עליהם? זה בהתאם להוראת ראש אגף תקציבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואני מזכיר את שאלתי הראשונה, האם אתם עובדים דרך עמותות, בכל הסעיפים הללו. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אנחנו מתקצבים - כמו שאנחנו מתקצבים בתי ספר תיכונים, שהם בבעלות העירייה או בבלעות עמותה, כך מתקצבים עמותות על ידי מערכת של משרד החינוך שמעבירה תקציב בהתאם לנוסחאות התקצוב שלפיהן אנו מתקצבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אילו עמותות מתוקצבות פה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יודע מה מצחיק אותי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במצב שבו אנו נמצאים אני לא רואה שום דבר מצחיק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם אני לא צוחק. יש פה העברת עודפים של משרד החינוך. החינוך המוכר שאינו רשמי לא נמצא בהעברה הזאת בכלל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נמצא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 60 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין לכם שאלות על משרד החינוך? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי הרבה שאלות. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אם זה מה שמצחיק אותך, המצב שלנו בקאנטים כי אני לא יודע מה מצחיק פה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לבקש ממך שלא תיתן ציונים לשאלות שלנו? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אתה שוכח ששאלנו על מעונות היום. עודפים אז אתה רוצה להעביר מיליונים ומיליארדים ככה? בסדר, תרים להצבעה. יאללה. תרימו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר בחזרה לשאלה ששאלתי? אתה אומר שאתם עושים עבודה עכשיו. שנת הלימודים התחילה לפני חודשיים וחצי. מה לוח הזמנים של העבודה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה אמור לקרות ממש בתקופה הקרובה. השינויים האלה בדרך התקצוב מתרחשים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ולגבי בתי ספר שלא מלמדים ליבה 100%, יש לכם הנתונים האלה? << דובר_המשך >> דן פיקמן: << דובר_המשך >> לי אין הנתונים כרגע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם מופעלים סנקציות על בתי הספר האלה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> המחוז החרדי אמור לעשות את הפיקוח על בתי הספר ובהתאם לתוצאות הפיקוח ייקבע שיעור ההשתתפות לכל מוסד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר להכיר את התוצאות של העבודה שלהם? << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> כשיסתיים התהליך. יש כבר היום בתי ספר שמקבלים תקצוב חלקי. אומנם זה לא מספר גדול אבל יש – אין לי המספרים פה אבל הם הועברו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יכולים לקבל את המספר הזה – כמה בתי ספר מתוך כמה? אני מקבל את התשובה שזה מתרחש. אשמח לדעת, מתי זה מסתיים. כי מתרחש זה יפה. הרבה דברים מתרחשים פה ולא מסתיימים כמו שצריך. יש לי עוד שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין הרבה זמן. בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מינהל החינוך ההתיישבותי, מה זה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> מינהל לחינוך ההתיישבותי זה המינהל שבו מרוכזת הפעילות של הפנימיות בעיקר של משרד החינוך. בסוף יש פנימיות וכפרי נוער שמופעלים על ידי- - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל כפרי הנוער במדינת ישראל מופעלים דרך הסעיף הזה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כן, כל כפרי הנוער החינוכיים. גם פנימיות נוספות, שהן מפוקחות על ידי המינהל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה מוסדות הפטור – פטור ממה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה המוסדות החרדיים שמלמדים ליבה באחוז יותר נמוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה? מה אחוז הליבה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כמות הליבה היא בהתאם לאחוז ההשתתפות. 55% ליבה. לכן 55%. זה עד החינוך היסודי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כלומר מכיתה ו' ומעלה אין ליבה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> הולכים לישיבות. פטור - 55% בלי ליבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כלומר מכיתה ח' אין ליבה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> מכיתה ח' תלוי לאיזה בית ספר הולכים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> דיברת על הרשמי ועל הבלתי רשמי. איפה המוכשר הציוני נכנס בתמונה? אתה לא שומע אותו לא פה ולא פה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש כסף לחרדים, יש שאינם חרדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ישב פה שר האוצר בפברואר השנה, והתחייב שלא יהיה קיצוץ בתקצוב תנועות הנוער, אבל לפחות לפי הנתונים שיש לי בתקנות של קבוצות המחנכים ותנועות נוער והש"שים חסרים כרגע קצת יותר מ-53 מיליון שקל. אפשר לקבל התייחסות לזה? לעומת 23'. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בשנת 23' הועברו- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היה 248 מיליון שקל בתקנה וכרגע יש 194 מיליון. << דובר_המשך >> דן פיקמן: << דובר_המשך >> בשנת 23' הועברו תקציבים נוספים לתנועות הנוער לאורך השנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ישר האוצר ישב פה והתחייב שלא יהיה קיצוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני הגשתי שאליתא. ענה לי כמעט חצי שנה אחרי ואמר: אין שום קיצוץ ולכן השאילתא מיותרת. << אורח >> אילת פלר מימון: << אורח >> אני מייצגת פה את הורי הש"שים והמכיניסטים, אימהות בחזית. אנחנו מדברים על קיצוץ של 17 מיליון שקלים. אני רואה עכשיו שתפקידם למנוע קיצוץ של 25% מהתקנים לש"שים. שנבין מה זה ש"שים - הנוער הכי טוב בארץ שמתגייס ותורם בקהילות שהכי זקוקים להם. המשמעות של הקיצוץ, 17 מיליון ₪ בסך הכול כשאנחנו רואים פה לאיזה מטרות עוברים פה מאות מיליוני שקלים. זה לעצור את זה שפשוט יוציאו אותם משנת השירות. 25% מהתקנים, 550 צעירים שמחליפים עובדות סוציאליות בכל הארץ. אנחנו ממש מבקשים שיימצא המקור התקציבי ל-17 מיליון שקלים כי אני רואה שכתוב בהעברה 13.5 מיליון שזה מדהים, אם אני צריכה להמשיך להילחם פה על עוד 3.5 מיליון שקלים, כי יש לי גם אישור של שר החינוך שהקיצוץ יבוטל והכסף במלואו יחזור. אנחנו ממש מחכות פה לשמוע שזה קורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הייתה התחייבות שלא יהיה קיבוץ. גם אמר לי את זה. יש לך תשובה? הייתה התחייבות שלא יהיה קיצוץ. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בשנת 24' אין קיצוץ בתקציב תנועות הנוער. תנועות הנוער, ש"שים באותה מידה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה שני נושאים שונים באותה תוכנית. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הוא אומר דברים שאיני בטוח שנכונים. הוא לא עונה לש"שים. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> התשובה שלי נכונה הן לתנועות הנוער והן לש"שים ולקבוצות מחנכים. הפער בתקצוב נובע מתוספות שניתנו ב-23'. ניתנו תוספות- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה משחק של מספרים. בסוף בשנה שעברה היו 248 מיליון שקל וישב פה שר האוצר והתחייב שלא יהיה קיצוץ ביס ל-248 מיליון שקל, לא למספר אחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה כמו שתגיד שלא היה קיצוץ בהעלאה בשכר הציבורי - כי היא לא ניתנה, אבל בפועל יש קיצוץ. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בפנייה הזו שאנו מדברים עליה עכשיו מועברים 7 מיליון שקלים לתנועות הנוער, 11.5 מיליון שקלים לשנות השירות, 10.5 מיליון שקל למכינות אופק ו-4.2 מיליון שקל- - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עדיין יהיה חסר לעומת 23'. << דובר_המשך >> דן פיקמן: << דובר_המשך >> חוץ מזה יש שיח בין- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה שאני עושה פה, מנסה לעמוד על כבודו של שר האוצר. הרי לא ייתכן ששר האוצר יתחייב על משהו ולא יקיים את זה. נכון? בבקשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם הולכים לשנות את זה? כי הייתה התחייבות של שר האוצר, גם בשיחה איתי. << אורח >> אילת פלר מימון: << אורח >> גם שר החינוך. << דובר_המשך >> דן פיקמן: << דובר_המשך >> כרגע יש שיח בין המשרדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התקציב עבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השיח הזה בתקציב של 24' הקרוב שמביאים אותו, תביאו אותו? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני עוד לא יודע לומר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתי השיח ייגמר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הועדה דורשת שלא יהיה קיצוץ. היא דרשה את זה – כל הוועדה - כששר האוצר היה כאן, דרשה זאת כשהיו שיחות עם שר החינוך והייתה התחייבות. נעמוד על זה. תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי ארבע שאלת נוספות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי - הם אמורים להביא לפה תקציב. הוועדה דורשת לסדר את זה שלא יהיה קיצוץ. אני עובר להצבעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, יש לי שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה להיות ברור – שלא יהיה קיצוץ לא בתנועות הנוער ולא בש"שים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל יש קיצוץ, אלי. אני רוצה לתרגם - אם יהיה קיצוץ בתנועות הנוער אין תקציב. נכון כך אמרת את זה? << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> בבקשה תמשיך להציג את הפנייה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> תוכנית 206301, יסודי וחטיבות ביניים, 114 מיליון ₪. תוכנית מס' 5, 206304, מוכר שאינו רשמי, 58.5 מיליוני שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דילגת על 03, מעיין החינוך התורני. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> במעיין החינוך התורני יש עודפים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 18 מיליון. יש שוני בין שנת הלימודים של החינוך החרדי לשנת הלימודים של החינוך שאינו חרדי? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> ככל שאני יודע אין הבדל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש. אני מתקן אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא איש המקצוע – לא אתה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> המינהל לחינוך התיישבותי, 210 מיליוני שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לי רשום 213? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כפי שאמרתי, הייתה טעות סופר בדברי סופר ולכן אני מתקן את הסכומים. 206701 – פעילויות ופרויקטים – מיליארד ו-89 מיליון. תוכנית מס' 8, 206702, הארכת יום הלימודים – 59 מיליון ו-600,000. מינהל החינוך הדתי 206703 - 82 מיליון. 206801 - שירות והכשרת עובדי הוראה – 113 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה פרויקטים ב-206701? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה התוכנית שבה מרוכזים הרבה מאוד פרויקטים והתקשרויות של המשרד. למשל תוכניות מחוננים, תוכניות לנוער בסיכון, תנועות הנוער וש"שים בתוכנית הזו. זו תוכנית מאוד גדולה שיש בה מגוון רחב מאוד של פרויקטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה היה הסעיף התקציבי ב-23'-24' לסעיף הזה? כי אז נראה האם היה קיצוץ או לא. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אלה רק עודפים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה. לכן שאלתי על הסעיף התקציבי, על הבסיס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לעבור להצבעה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני בודק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז עוד דברים - הסעיף של הארכת יום הלימודים, איזה יום לימודים מאריכים? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> שם יש יום חינוך ארוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין חינוך ארוך. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש בחלק מבתי הספר – אותם בתי ספר שנכנסו בשנות ה-90'. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה בתי ספר אלה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> יש ישובים שנקבעו בצו, אותם ישובים שנקבעו בצו בזמנו הם אותם ישובים- - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי איזה ישובים? איזה בתי ספר? הוא עונה לפי צו שנקבע ב-1990. זו לא תשובה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> הישובים נמצאים בצו, אני יכול להביא לכם את הצו עם הישובים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אשמח. זה לפי ישוב או לפי בית ספר? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> יש ישובים ויש שכונות בישובים. אני אשלח את הצו. הכול כלול בתוכו. זה נקבע ב-1990. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני עובר להצבעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 12:08 הצבעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אסיים את שתי השאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אי אפשר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אין דבר כזה בעולם. אין דבר כזה. מינהל החינוך הדתי- - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתן לנאור לשאול. רק רוצה לומר לכם - יש לי סבלנות. יכול לשבת ולשמוע אבל זה מתחיל להיות מוגזם. מדברים על פנייה של 2 עודפים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 2 מיליון שקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם לא יכולים להחזיק את כל הוועדה כל הזמן. מספיק. תשאל. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה לא טכני. במינהל החינוך הדתי, מה זה המחקרים של מינהל החינוך הדתי, שנועדו להעמיק את החינוך הדתי, ציוני, דתי ותורני, לשפר את מוסדות החינוך המלכתי דתי? 81 מיליון. מה המחקר התורני שמצריך 80 מיליון שקל? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> במקרה הזה בתוכנית הזו אלה התקשרויות שכמו שאר התוכניות תואמות שנת לימודים ולא שנת תקציב. יש שם תוכניות לעידוד שירות צבאי או לאומי ויש שם תוכניות של הפעלת חוגים תורניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל תראה מה רשום – תקצוב מימון פעולות תוכניות ומחקרים של מינהל החינוך הדתי שנועדו- - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> תוכניות ומחקרים. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני שואל על המחקרים. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה תיאור התוכנית ולא תיאור, למה נוצרו העודפים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא שאלתי למה נוצרו עודפים. שאלתי מה המחקר, לא מה התוכנית. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אבדוק מה המחקר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה שנייה בפרוצדורה: כשאומרים אבדוק ואגיש - פשוט מצביעים וזהו? << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> רק אחדד שזה מופיע בתיאור התוכנית. אני רק מחדדת כי זה לא לגבי העודפים האלה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כפי שאמרתי, המחקרים המצוינים פה הם בתיאור התוכנית ולא בסיבות שבגינן נוצרו העודפים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל עקרונית בתוכנית הזאת יש מחקרים? אפשר לשאול? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא קיבלתי תשובה אז שאלתי אותך - האם מצביעים או מדלגים על כל השאלות שלנו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול לתת תשובה עכשיו לפני הצבעה? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז יש לי עוד שאלה לגבי תנאי השירות והכשרה של עובדי הוראה – אילו עובדי הוראה מקבלים ומה ההכשרות שלהם ב-801? ותמיכה בנושאי יהדות – תרבות יהודית ומוסדות תורניים – מה קורה שם? מה התמיכה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לגבי הכשרות עובדי הוראה, זו תוכנית שבה מתוקצבים המכללות להוראה. יש מכללות שהן במל"ג ויש מכללות שמתוקצבות דרך משרד החינוך. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה מתוקצב בסעיף הזה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> מדובר בעיקר בתקציב של השתלמויות עובדי הוראה. על פי הסכם אופק חדש בזמנו, המורים מחויבים בביצוע של פיתוח מקצועי בהיקף 60 שעות בשנה, והתקציב של ההשתלמויות בא לוודא- - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בקשר לתנועות הנוער- - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפרוטוקול – שתי שאלות לא קיבלתי תשובה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הייתי נוכח כשעניתם על תנועות הנוער. אני שואל מה קורה לגבי התקציב של 24' כי הובטח גם על ידי שר האוצר וגם על ידי שר החינוך שהתקציב שלהם לא יירד מהתקציב של שנה שעברה, ומה שעד כה אושר זה כ- - - אם איני טועה. מה קורה עם התקציב שחסר להם? בפנייה הנוכחית מדברים על עודפים. אני מדבר על התקציב של 24'. אנחנו לקראת סוף שנה. תנועות הנוער צריכות להתארגן עם התקציב. אם תאשר להם את זה באמצע ספטמבר, לא ישתמשו בכסף הזה ולא יכולים לבנות עליו. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כפי שציינתי, הנושא מוכר ונמצא בשיח בין משרד האוצר למשרד החינוך ואנו מקווים שיימצא לזה פתרון ושכל פער תקצוב ככל שישנו- - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי המחקר שנאור שירי שאל? << דובר_המשך >> דן פיקמן: << דובר_המשך >> להבנתי, מינהל החינוך הדתי גם מממן מחקרים ופעילות אקדמאית בנושאים תורניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה פעילות אקדמית? זה לא פעילות אקדמית. זה לא במל"ג. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בסוף יש במינהל התקשרויות עם גורמים שונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה לקבל את כל העמותות שמשרד החינוך עובד דרכו – עם מינהלות, תמיכה בנושא דת, מינהל חינוך דתי, הכול. את כל העמותות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. נעבור להצבעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> לפרוטוקול - לא היה שום מחקר תורני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצבעה ב-12:16. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:11 ונתחדשה בשעה 12:16.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצבעה. בקשה מס' 20001, משרד החינוך. מי בעד אישור הבקשה - ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מציין שלא קיבלתי תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. בקשה 20010. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקשה 20010. משרד החינוך, בבקשה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> הפנייה דנה בסעיף תקציבי 20 חינוך. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת 23' לשימוש בשנת 24' בסך 410 מיליוני שקלים חדשים, בהתאם לפירוט המובא מטה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לעבור על התוכניות? << דובר_המשך >> דן פיקמן: << דובר_המשך >> בטח. פעילות מטה מרכזיות, פעולות ושכר – 60 מיליוני ₪. חינוך מיוחד – 10 מיליון ₪. לגיל הרך 2062 – 14- - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה ההבדל מהגיל הרך הקודם לזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה זה בשתי פניות? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה אותו דבר. זה חלק נוסף של העודפים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה שתי פעימות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה לא עשיתם בפנייה אחת? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> פניות מעודפים מועברות בשתי פעימות נפרדות. יש חלק ראשון ואז יש חלק נוסף שמועבר במהלך השנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עכשיו עשינו ריסט כשעבר התקציב, ואחרי התקציב הבאתם את כל הפניות. למה לא עשיתם את זה בפניית עודפים אחת? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה חלק מהנוהל, שהפניות עודפים מועברות בשתי פעימות. לא חרגנו פה מהנוהל הקבוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> משחק אותה שהבנתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לגבי תוכנית 206304, מוכר שאינו רשמי, 10 מיליון שקלים, כתוב פה שמיועד עבור תשלומי שכר. מה, לא שילמתם שכר? אם זה 2023, אנחנו בסוף 2024. << דובר_המשך >> דן פיקמן: << דובר_המשך >> לא. זה תיאור התוכנית של תשלום שכר. הסיבות לעודפים זה התקשרויות, כפי שאמרתי, שמתואמות בשנת לימודים ולא בשנת תקציב. במרבית הרב של המקרים זה לא שכר אלא התקשרויות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תסביר לי כחבר כנסת חדש - איך זה מסתדר? בתיאור התוכנית מדובר בשכר? או בפועל הכסף לא הועבר בגין השכר? << דובר_המשך >> דן פיקמן: << דובר_המשך >> בתוכנית עצמה מדובר בשכר – זה תוכנית של שכר, וגם תקציבים שאינם שכר כגון התקשרויות כמו מחשוב או פרויקטים חינוכיים שאלה דברים שהם- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אני מקבל את הפנייה, אני מנסה לקרוא, ללמוד על מה אני מצביע. רשום פה: התקציב מיועד עבור תשלומי שכר המורים. << דובר_המשך >> דן פיקמן: << דובר_המשך >> זה תיאור התוכנית. הסיבות שבגינן נוצרו עודפים אינן שכר. בתוכנית מתוקצב כלל ההיבטים של החינוך המוכר שאינו רשמי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז למה אין תוכנית שהתיאור שלה משקף את מהות העודפים? << דובר_המשך >> דן פיקמן: << דובר_המשך >> כי העודפים הם חלק ממהלך התקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אם העודפים משויכים לשכר, למה אתם לא משייכים אותם לתוכנית אחרת שאינה שכר? << דובר_המשך >> דן פיקמן: << דובר_המשך >> העודפים מועברים לתוכנית שבה הם נוצרו. נוצרו עודפים בתוכנית – תוכנית שהיא גם של שכר וגם של כלל הפעולות של החינוך המוכר- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל לא כתוב פה כלל הפעולות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באותו סעיף של שכר, אתה גם קונה נס קפה? כתוב כלל הפעולות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזו פעולה נעשית כאן? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כל התקשרות שקשורה למחשוב, לשירותי היקף של בתי ספר כמו ניקיון, כל דבר שמועבר- - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלה פשוטה. כתבת בתוכנית שכר. בעודפים יש לך של שכר? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה יש לך? עובד ניקיון שעבד בחברת ניקיון ואתה צריך להעביר לחברת ניקיון- - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משה, אתה יכול להסביר? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> כל הפעולות שיש, רוב תקציב המשרד הוא תקציב שכר, גם אם זה פעולות, מתוקצב בהלימה לשכר מורים. במקרה הזה של המוכר שאינו רשמי זה כולל גם תקציב שכר שמשוריין בשנה מסוימת לשנת לימודים. לצורך העניין התקציב שהתקבל ב-23' למשל בנושא של תמרוץ וטיפוח במוכר ואינו משולם – הוא עובר. הוא לא משולם עכשיו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל כאן זה שכר. השאלה הראשונה שלי הייתה האם מדובר בשכר שלא שולם? אמרו לי שלא. << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> במקרה הזה הנושא הזה לא שולם כי אין תקנות מוכר עדיין. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז זה שכר או לא שכר? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> שעות הוראה של תמרוץ ופיקוח. הנושא הזה שוריין בשנת 23', והוא כרגע עובר בעודפים, אבל כרגע עדיין לא משולם עד התקנת התקנות של המוכר שאינו רשמי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי אבל בסדר. לגבי מינהל לחינוך ההתיישבותי, יש פה 36 מיליון שקלים, כולל התקציב לפנימיות. נכון? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אסביר. הפנימיות – נתנו התחייבות ועכשיו- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רציתי לשאול משהו אחר - כמה פנימיות יש בארץ? << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> אין לי המספר. יכול להביא אותו. יש פנימיות ויש כפרי נוער. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה התקציב סך הכול של פניות? << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> אני אעביר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל תשובות בוועדה הזאת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בוועדה הזו כולם יוצאים בשאלה. תשובה אחת לא תהיה פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בטח שנקבל תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל על המחקרים ואומרים לי שזו לא התוכנית. למה אתה רושם אם כך בתוכנית מחקרים? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> תוך כדי קיבלתי פה דוגמה – אגב זה נעשה יחד עם המדען הראשי של המשרד, כל המחקרים של כל היחידות. יש פה דוגמה למחקר של פרופילים של הלימה לביצוע הוראה של בוגרי חמ"ד בהקשר שלהם – פרופילים זה מאפיינים. פרופילים של הלימה למקצוע הוראה של בוגרי חמ"ד וההקשר שלהם למאפיינים אישיים והיבטים אקדמיים מקצועיים. יש במקרה הזה דוח ביניים ב-30.6, הועבר למדען הראשי. זו דוגמה למחקר שנעשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבקש לקבל את המחקר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא פומבי? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> יש דוח ביניים כרגע. מאמין שיהיה דוח פומבי, הוא יפורסם. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> תקציב החינוך ההתיישבותי הוא כ-4.5 מיליארד שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וכמה פנימיות יש בארץ? << דובר_המשך >> דן פיקמן: << דובר_המשך >> 200 ומשהו. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה גם לבתי הספר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר להעביר לוועדה? זה מאוד מעניין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תוכל להעביר לוועדה את התוכנית הכוללת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואת ההתקשרויות על העמותות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסעיף עלויות ופרויקטים, בסעיף ב – התקשרויות חוצות תקציב על תוכנית אתגרים למגזר הערבי. גם בפנייה הקודמת ראיתי את זה. מה זה בדיוק? סעיף ב למטה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> שנייה אבדוק מה זה בדיוק תוכנית אתגרים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> וכמה תקציב זה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בסדר גמור. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> יש פה עודפים לגבי החלטת ממשלה של המגזר הערבי. יש פה לחינוך הלא פורמלי ותוכנית אתגרים – נמצא בעודפים, עודפים משנה קודמת. סדר גודל של למעלה מ-100 מיליון בשני הסעיפים האלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה חוצה שנה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> זה התחייבויות משנה קודמת שחויבו עוברים עכשיו לביצוע התחייבות של שנה קודמת. סדר גודל של 100 מיליון שקל, שתי הפניות. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כמו כל הדברים שאנחנו מדברים עליהם פה בתחום החינוך, יש הרבה התקשרויות שחוצות את שנת התקציב ומתואמות רק עם שנת הלימודים ולכן מועברים תקציבים- - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז הממשלה המשיכה עם תוכנית 550? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה 550? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה תוכנית החומש של המגזר הערבי. המשיכה איתה. כמה שתקף נתניהו, המשיך עם זה. אז כל 550 המשיכה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> העודפים פה הם משנת תשפ"ד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עוד שאלה לגבי הפרויקטים, יש פה משפט על פעולות לקליטת עלייה. איזה פעולות לקליטת עלייה מבצע משרד החינוך? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> יש החלטת ממשלה דרך חדשה שמתוקצבת וחלק מהתקציב גם של המשרד וגם של משרד האוצר ביישום ההחלטה. יש כל מיני פעולות אחרות שאנחנו עושים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה עידוד העלייה או במסגרת מערכת החינוך, שעות אולפן? << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> יש שעות לקליטת עלייה. זה בשעות. הסעיף הזה מדבר על פעולות. יש פה דרך חדשה. יש פה פעולות – אני יכול לשלוח לך את החלטת הממשלה עם כל תוכנית העבודה שלה. דרך חדשה זה לעולי אתיופיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> משה, אתה יכול להרחיב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת סולומון, בבקשה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> תוכניות שקשורות לקהילה, יש לי כמה שאלות בהקשר זה. אחת, בנושא הדיון עצמו, מה קורה בתחום התמיכה שקשורה לקהילה האתיופית? גם באגף שילוב יוצאי אתיופיה שמופעלים בתוך משרד החינוך? יש רוה"מ שמפעיל גם בתוך משרד החינוך – איפה זה עומד? האם התוכניות פועלות כרגיל? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> פועלות כרגיל, כן. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מבין שיש קיצוץ של 10 מיליון שקלים. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אבדוק את זה, אם יתממש או לא. לא 10 מיליון שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז כל פעילות לקליטת עלייה במשרד החינוך זה רק לעולי אתיופיה? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני מדבר על 24'. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> הייתה החלטה של הפחתה של 10% מכל החלטות הממשלה. לא בטוח שהושת על דרך חדשה – צריך לבדוק את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> דרך חדשה זה רק לעולי אתיופיה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז כל פעילות לקליטת עלייה במשרד החינוך זה רק לעולי אתיופיה, אין משהו אחר? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> יש תוכניות שמתקיימות בבתי הספר בקליטת עלייה, ברשויות מקומיות, במימון המשרד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא רק לעולי אתיופיה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> לא, לכל המערכת. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בתוך זה יש סעיף לעולי אתיופיה. יש סל של תקצוב או תגבור לימודי שהיה כל השנים לעולי אתיופיה, מועדוניות - כ-5 מיליון שקלים לשנה. התקצוב הזה היה בעבר, ולאט-לאט הלך ופחת, והשנה ב-24' יש אפס בשורה הזאת, גם בשנה שעברה. מסתבר שלא היה כלפי האופוזיציה. אני שואל, האם בשורה הזאת של התגבור הלימודי שאנחנו מדברים עליה יש כסף ויהיה כסף? כי אנחנו מבינים שמקום שבו נמחק ולא יהיה כלום, לא יהיה כלום גם בעתיד. מבין שיש בעיות, לא פשוט השנה. השאלה היא איך אנו פותרים את זה שהסוגיה לא תרד מסדר-היום? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> לא מכיר סעיף שנמחק. לגבי הנושא הספציפי אתה מדבר על סל קליטת תלמידים עולים אתיופיים. זה תקציב שמגיע ממשרד הקליטה אלינו והמשרד מתקצב לפי זכאות שנקבעה את התלמידים. לדעתי זה ממשיך לעבור. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מספר תקנה 20670123. זה תקנה שהיה בה כסף. היום יש בה אפס. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני אבדוק את הנושא הספציפי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בדקת שמשרד הקליטה העביר לו את הכסף? יש הבדל, האם זה כסף שהועבר ממשרד הקליטה והפעם לא הועבר כסף – משרד הקליטה נמצא פה, נקבל את התשובות תכף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שאומר משה שגיא, חבר הכנסת סולומון – נתת לו את מספר הסעיף. הוא יבדוק את זה ויראה למה אין שם כסף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמר משה שגיא, שזה כסף שמגיע ממשרד הקליטה. אם משרד הקליטה העביר והוא לא העביר, בעיה שמשרד החינוך צריך לדעת למה לא מעבירים לו את התוכנית הזאת. אם משרד הקליטה לא העביר, שמשרד הקליטה כשיבוא עם העודפים שלו, נשאל אותם ואם משה סולומון לא ירצה להעביר להם תקציב- - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> את הפנייה הזאת העברתי לפני שנה. דיברתי עם אדוני היושב-ראש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפני שנה דיברת על 5 מיליון שקל ועדיין לא העבירו? << דובר_המשך >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אנחנו כבר שנה שלמה בתוך העסק הזה. לא מחפש לעשות בלגאן אבל יש כמה תוכניות. הגשתי מכתב מסודר גם אליך, משה שגיא, גם לשר החינוך וגם ליושב-ראש הוועדה. אין צורך ליצר בלגאן כדי לקבל תשובות. יש פה דברים פשוטים מאוד. מדובר על 4.3 מיליון אחרי קיצוץ. אני מבין שאנו במצב קשה אבל כשיש אוכלוסייה מוחלשת, שזקוקה לסיוע, להחזיק את הראש, אפשר להצביע ולעבור הלאה. מושכים אותי מעת לעת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משה, מבקש לתת תשובה לפניות של חבר הכנסת סולומון. אם לא יקבל - הוא יצטרך להחליט – זה מה שאני הייתי עושה. אם זה חיוני וסתם באופן שרירותי מחקו את זה הוא צריך להצביע נגד התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממש. אפשר שאלה? לא שאלתי שאלה אחת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשאל. למה אני צריך לתת להם לשאול? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כי אני חבר כנסת וזה החוק במדינה עד שתשנו את החוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמחת זקנתי שאתה חבר כנסת. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז אל תשמח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני שמח שאתה חבר כנסת, אחרת היה משעמם לי. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> 70320703, 18 מיליון שקלים להפעלת חוגים תורניים. הייתי שמח לשאול איזה חוגים יש בסעיף הזה? והאם יש חוגי בלט? חוגי שחמט? זה גם נחשב חוג תורני? גם על מעונות היום שאלתי שאלות. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כאמור יש בעודפים הללו התקשרויות שחוצות שנת תקציב שזה תוכניות לעידוד שירות צבאי או לאומי וגם להפעלת חוגים תורניים. השאלה היא איזה חוגים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, מה זה חוג תורני? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> זה פעולה שנמצאת בקול קורא. יש ועדת הקצבות בהתאם למענים שמגישים לוועדת הקצבות. יש זכאות. ועדת הקצבות היא ועדה שיושבת במשרד ובוחנת את הבקשות של בתי הספר. זה חוגים תורניים, אז במקרה הזה יש קול קורא בדברים אחרים שלא קשורים לחמ"ד. פה מדובר בחמ"ד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תן לי דוגמה, מה זה חוג תורני? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> זה שעות תגבור, שעות קודש למיניהן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא חוג. זה תוספת שעות לימוד. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> ניתן בשעות הוראה בודדות. הנושא הזה לא נמצא לדעתי במסגרת העודפים פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם רשמתם. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> זה תיאור התוכנית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חוג, זה פעילות בלתי פורמלית. מחוץ לשעות הלימודים. פה זה בתוך שעות הלימודים. המשך שעות לימוד. למה לא לומר את זה כמו שזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא בפנייה הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האם הפעילות של החוגים זה בתוך שעות הלימוד או מחוץ? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה תוספת של שעות לימוד. זה לא חוג. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אפשר לתת על זה תשובה. אנחנו לא מצביעים על זה. זה לא בעודפים. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה כן. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> תבהירו האם זה בעודפים בהשלמות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מינהל החינוך הדתי זה בעודפים? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> מינהל החינוך התורני יש הרבה פעילויות. התקנה של החוגים נמצאת פה בעודפים. אבל לא כל התקנות שנמצאות במשרד נמצאות פה בעודפים. רק מי שיש התחייבות משנה קודמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא פירטתם? הייתם חוסכים הרבה שאלות אם הייתם מפרטים את התקנות שבגינן יש עודפים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. תשלים בבקשה את הפנייה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> 206202 הגיל הרך, 14 מיליון ו-480,000. 206301 – יסודי וחטיבות ביניים - 19 מיליון ו-742,000 ש"ח. 206304 – מוכר שאינו רשמי – 10 מיליון ו-119,000. 206601 – מינהל לחינוך התיישבותי – 36 מיליון ו-308,000. 206701 – פעילויות ופרויקטים - 192 מיליון ו-163,000. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שוב הארכת יום לימודים. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> 206702 - הארכת יום לימודים – 10 מיליון ו-298,000. 206703, מינהל החינוך הדתי – 18 מיליון ו-833,000. 206801 - תנאי שירות והכשרת עובדי הוראה – 19 מיליון ו-520,000. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוברים להצבעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מבקש ממנו תוך שבוע ימים תשובות. 12:47 הצבעה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:43 ונתחדשה בשעה 12:47.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצבעה על בקשה מס' 20010. מי בעד אישור הבקשה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. בקשה 23005. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 23005, משרד הרווחה. << דובר >> תאיר רבוכין: << דובר >> הבקשה דנה בסעיף תקציבי 23, משרד הרווחה. עיקרי הפנייה: הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 23' ל-24' בסך 914,190 אלפי ₪, וזאת כמפורט. אתייחס לשתי התוכניות הגדולות, ואם יש שאלות נוספות, אשמח להתייחס לכל השאר. תוכנית מס' 1, שירותים חברתיים ואישיים, סך של 241,687 אלפי ₪. זו תוכנית שמשמשת לתקצוב מענים למשפחות וילדים על רצף הסיכון. תוכנית מס' 2, שירותי משרד הרווחה, סך של 177,608. תוכנית 3 – שירותים חברתיים ואישיים – טיפול חוץ ביתי - 152,167 אלפי ₪. התוכנית הרביעית היא טיפול קהילתי שלם, סך של 87,553. אם תרצו אשמח להתייחס אך זו רשימה ארוכה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. שאלות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> משרד הרווחה עובדים בסדר. אין שאלות, אפשר להצביע. כולם מפרגנים לשר שלהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם לא מוכנים קצת להנמיך? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אם אתה רוצה להנמיך הדדית – אשמח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כלומר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש המון חוקים שאנחנו לא מסכימים להם. אם אתם רוצים להוריד מסדר-היום את החוקים המזעזעים שלא קשורים ללחימה, אשמח להנמיך. רוצה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 12:54. זה לא בידיים שלי. אני גם לא כל כך בקואליציה. עוד חמש דקות נצביע. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:49 ונתחדשה בשעה 12:54.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצבעה על 23005, משרד הרווחה. מי בעד אישור הבקשה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אושר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. פנייה 23001. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה 23001. << דובר >> תאיר רבוכין: << דובר >> הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 23' ל-24' בסך של 163,962 אלפי ש"ח. זה 005. קודם הקראתי את 001. הקראתי קודם את הפעימה הראשונה, ועכשיו אני מקריאה את הפעימה השנייה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> הקראת את 23001. מה הסך הכול פה? << דובר >> תאיר רבוכין: << דובר >> ב-001, זה 914,190 אלפי ש"ל. זו פניית העודפים הראשונה, הפעימה הראשונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> קודם נציגת אגף תקציבים הסבירה על פנייה 23001 בסך 914,190 אלפי ₪. עכשיו אנחנו נצביע על הפנייה הזאת, המספר הסידורי 23001. לאחר מכן נעבור ל-23005. הצבענו על מספר סידורי לא נכון. לכן נצביע מחדש על 23001. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר ההצבעה מבוטלת. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 13:02. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:57 ונתחדשה בשעה 13:02.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 23001, משרד הרווחה. מי בעד אישור הבקשה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. אפשר לבקש התייעצות סיעתית גם לפני הצבעה נוספת? שואל את היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ביקשתם התייעצות סיעתית וקיבלתם – לא עכשיו; בקודם. כל הבדל פה בבלבול במספרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. אני שואל, אם ההצבעה הקודמת בוטלה, האם אני יכול לבקש התייעצות סיעתית לפני הצבעה נוספת? הייתה התייעצות אבל ההצבעה בוטלה. לדעתי אני כן יכול. אני מבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זו פעם שלישית כי הייתה כבר התייעצות סיעתית אחת. הצבעה ב-13:08. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:03 ונתחדשה בשעה 13:08.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 23005. משרד הרווחה. מי בעד – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. בקשה 68005. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 68005, רשות האוכלוסין. << דובר >> רום בראב: << דובר >> בקשה 68005. הבקשה דנה בסעיף תקציבי 68, רשות האוכלוסין וההגירה. התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 23' לשנת התקציב 24' בסך של 21,193 אלפי ₪, לפי הפירוט להלן: תוכנית ראשונה: מטה ולשכות ואוכלוסין – 681102 - 4,526 אלפי ₪, תוכנית שנייה – מחשוב, תפעול וטיפול בזרים השוהים בישראל כשלא כחוק 681102 - 11,257 אלפי ₪. תוכנית של מינהל אכיפה – 3,309 אלפי ₪. תוכנית 681203, מינהל היתרים למעסיקים – 790 אלפי ₪. תוכנית 681301 - שכר ופעולות – 1,257 אלפי ₪. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. שאלות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה מחשוב וזרים השוהים בישראל שלא כחוק זה ביחד באותה תוכנית? << דובר >> רום בראב: << דובר >> חלק משמעותי מהטיפול בסוגיות הזרים קשור בסוגיות מחשוביות שונות ולכן חלק מהמענה ניתן במסגרת התוכנית הזו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה ההגדרה של זר? << דובר >> רום בראב: << דובר >> יש לרשות האוכלוסין הגדרות שונות למה זה זר. יש זרים שנמצאים פה מתוקף אשרת עבודה, שבאים- - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי זה לא שוהה בלתי חוקי. << דובר >> רום בראב: << דובר >> יש שוהים בלתי חוקיים גם מהרשות הפלסטינית וגם אנשים שהגיעו מחו"ל, גם תיירים שהגיעו לישראל ונשארו אחרי שאשרת התייר פגה וגם מהגרי עבודה שנשארו אחרי שאשרת העבודה פגה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 13:25. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:10 ונתחדשה בשעה 13:15.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצבעה. רשות האוכלוסין וההגירה, 98005, מי בעד – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. פנייה 07012. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 07012, המשרד לביטחון פנים, כבאות והצלה וכו'. מי מסביר? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> פנייה 07012, מדובר על העברה של 265,098 אלף ₪ בסעיף 07. מדובר בעודפים. זה הפעימה השנייה של העודפים. היא מחולקת לפי התוכניות באופן הבא: תוכנית השכר במשרד - 075001 - 23 אלפי ₪. תוכנית 075002 - 49,483 אלפי ₪. זה קניות במשרד. זה תוכנית הרכש של המטה. התוכנית כוללת את תקציב התפעול, הפעילות של המטה המשרד לביטחון פנים וכן הלאה. תוכנית 076001 – תוכנית השכר של רשות הכבאות וההצלה – 3,375 אלפי ש"ח. תוכנית 076002 – תוכניות הקניות של רשות הכבאות וההצלה – 15,922. פה העודפים נוצרו בגין התחייבות חוצת שנים בתחומי התפעול השוטף וכן בגין פרויקטים מתמשכים. מדובר על תחומי רכש ייעודיים לטובת פיתוח מערכות לפיד וכל מיני התחייבויות עבר שקרו בשנת 23' ואלה העודפים המחויבים להם בשנת 24'. תוכנית 077001 – שכר בשירות בתי הסוהר. 8,857 אלפי ₪. העודפים נוצרו בגין תשלומי סוף שנה עבור שירות לאומי שמבוצעים דרך הזמנות. זה בדומה לרכש של ממש קניות. אנחנו לא משלמים על זה כמו שכר אלא כמו רכש ולכן זה עובר בעודפים. תוכנית 077002 – קניות בשירות בתי הסוהר, 34,459 אלפי ₪. העודפים המחויבים נוצרו בגין התחייבויות חוצות שנה בתחומי התפעול השוטף בדומה לשאר המשרדים שהקראתי עד כה וגם בעבור התחייבויות חוצות שנה בתחומי זיווד ורכש בשל מלחמת חרבות ברזל. תוכנית 078001 – שכר במשטרת ישראל – 841 אלפי ₪. מדובר בדיוק כמו בשירות בתי הסוהר – דיברנו על זה – יש בני שירות לאומי שהשכר שמועבר להם, מועבר כמו רכש ולא כמו שכר ולכן יש בתוכנית הזו גם עודפים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עד עכשיו לא שילמתם להם שכר של 23'? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> זה בדיוק מה שהסברתי. בחלק מתוכניות הרכש זה שוטף רוחבי לכל תוכניות השכר במשרד לביטחון לאומי - יש אנשים שמועסקים פר שעה – סטודנטים, עורכי דין, ממה שאני מכיר, חלקם זה גם בני שירות לאומי שמשלמים להם משכורת אומנם יחסית נמוכה אבל עדיין שכר. השכר הזה אם אני מסתכל עליו באופן הוצאה, הוא יוצא כמו קניות ולא כמו משכורת שאני משלם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עדיין משלם לפי דיני עבודה ולא לפי דיני קניות. << דובר_המשך >> יונתן בובליל: << דובר_המשך >> כמובן המשכורת הועברה. מדובר על 851,000 שקל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ראיתי. מופיע סעיף שכר בהרבה סעיפים פה. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> נכון. אני חושב שלשאלה הזאת ספציפית המשרד יידע לענות טוב יותר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כששאלתי במשרד החינוך אמרו לי שזה לפי שנת לימודים אז זה אני עוד יכול לקבל. מה כאן? << דובר_המשך >> יונתן בובליל: << דובר_המשך >> רוב השכר – בכל תוכניות השכר של המשרד לביטחון לאומי, אם אני מסתכל על שוטרים, סוהרים, כבאים, העודפים המחויבים שאתם רואים פה זה לא מה שנכלל בתוכו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נציג המשרד? בבקשה, תשיב לשאלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ועוד שאלה - למה צירפתם להחלטה זאת את החלטת ממשלה 852? << דובר_המשך >> יונתן בובליל: << דובר_המשך >> בכבאות לדעתי אנחנו מעבירים כסף- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה החלטה לטיפול בתופעת הפשיעה והאלימות בחברה הערבית. איך הולך עם זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אעשה את השאלה יותר פשוטה - כמה כסף היה לכל מיגור הפשיעה בחברה הערבית? מתוך 852. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה שצירפתם לפנייה הזאת. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> אני צריך לוודא את זה כי איני זוכר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תוודא כי יש לי על זה שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשלים את ההסבר. << דובר_המשך >> יונתן בובליל: << דובר_המשך >> אמשיך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו רוצים תשובה על זה. << דובר_המשך >> יונתן בובליל: << דובר_המשך >> תעדיפו שאמשיך להקריא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> יונתן בובליל: << דובר_המשך >> תוכנית 078002 – קניות במשטרת ישראל – 151,482 אלפי ₪. התוכנית כוללת את תקציב התפעול, הסעדה, מדים, הכשרות, אימונים, דלק וכן הלאה. העודפים נוצרו בגין התחייבויות חוצות שנה בתחומי הרכש והתפעול השוטף. עיקרי העודפים נוצרו בתחום של רכש וציוד אשר מסופק בפועל בשנת 24', והתחייבויות חוצות שנים בתחומי הרכש הייעודיים בהתאם להתמודדות בעקבות אירועי חרבות ברזל. זה פניית עודפים. אגב פניית עודפים די דומה לזה- - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. אתם צירפתם החלטת ממשלה לפנייה. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כולנו מבקשים לדעת, החלטת הממשלה הזו כמה כסף כוללת? << דובר_המשך >> יונתן בובליל: << דובר_המשך >> נכון. אברר זאת, אצא כמה דקות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואיך הולך עם הביצוע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש עוד שאלות? בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מתקשה להבין איך שכר באגף כלי ירייה של 23 מיליוני שקלים הוא מצטבר לעודף. לא מבין את זה. << אורח >> עמית שפייזמן: << אורח >> הסכום שם הוא 23,000 שקלים – לא 23 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה שמופיע לי פה. אוקיי. << אורח >> עמית שפייזמן: << אורח >> מה שמופיע בתוכניות השכר זה שארית תשלומים של שירות לאומי. המשרד משלם לעמותות, והן מפעילות את המשרתים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תוכל לתת תשובה על הקניות במטה המשרד? איזה קניות יש ב-49 מיליון שקל? << אורח >> עמית שפייזמן: << אורח >> כל התפעול וכל הקניות של המטה במקרה הזה בשנת 23' כולל גם רכש של ציוד, בין השאר, עבור המשטרה של נשקים ואפודים וקסדות כסיוע של המשרד, רכש של חרבות ברזל בסוף השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה המשרד קונה נשקים כשיש לו בתוך המשרד את המשטרה? << אורח >> עמית שפייזמן: << אורח >> בעקבות האירועים והעיסוק של המשטרה במלחמה, המשרד נרתם לסייע וטיפול בחלק קטן מהרכש במספר נושאים. הוזמנו 40,000 נשקים, שהיו אמורים להגיע גם למתנדבים, גם לשוטרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הייתה בעיה עם חלק מהרכש הזה? ועוד שאלה – במשטרת ישראל אין אגף שאחראי בדיוק על זה? כלומר לא עכשיו עושה משמרות ומחסומים. תקן אותי אם אני טועה. << אורח >> עמית שפייזמן: << אורח >> יש מחלקת רכש במשטרה שהייתה עסוקה בהמון רכש בסוף השנה של שלל אמצעים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מחלקת רכש נפרדת. זה של המטה. למשטרה יש מחלקת רכש שלה. כאן המטה קונה. << אורח >> עמית שפייזמן: << אורח >> המשרד נרתם לסייע במספר פריטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא מספר פריטים. לא קנה שוקו ולחמניות. קנה 40,000 נשקים. מתוכם כמה היו פגומים שהחזירו? << אורח >> עמית שפייזמן: << אורח >> לא ידוע לי שהיו מספר משמעותי של אמצעים פגומים. כל אמצעי עבר בדיקה ומה שהיה פגום הוחזר ליצרן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל מידע על כמה נשקים בתוכנית הרכש של המשרד לביטחון לאומי היו לא תקינים כתוצאה מקנייה מספק שמשטרת ישראל לא אישרה? יכול גם לומר לך מה הייתה התקלה של הנשק. פליטת כדור אחרי כמה מחסניות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה התקציב המקורי לקניות במטה המשרד? אחרי עודפים 49. << אורח >> עמית שפייזמן: << אורח >> התקציב עומד על כחצי מיליארד. כולל גם את התפעול השוטף – שכר דירה, מים, חשמל וכל השאר, כולל כ-50, 60 מיליון שקל עבור טייסת הכיבוי המשותפת למשטרה ולכבאות. כולל פרויקט קווי חיץ. יש שלל נושאים שחלקם תפעוליים רגילים וחלקם יישום של החלטות ממשלה או יישום של פעילויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלתי כמה כסף הוקצב לעניין של הפשיעה במגזר הערבי בהחלטת הממשלה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי איפה 852 בא לידי ביטוי בפנייה הזאת. << אורח >> עמית שפייזמן: << אורח >> מה שבא לידי ביטוי פה זה רכיב מסוים חלקי של בינוי תחנות כיבוי אש, מספר תחנות שנבנו. יש פה עודפים שהועברו משנה שעברה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה נבנו בחברה הערבית? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב נראה שאת הנשק נתתם לחברה הערבית, לאותם אלה בארגוני הפשיעה ולא במצב שקורה היום. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה תחנות נבנו במגזר הערבי? << אורח >> עידו בן ששון: << אורח >> נבנו בינתיים שתי תחנות. ייבנו במהלך השנה הבאה עוד ארבע תחנות. נבנו באיילות וערבה וייבנו בטמרה, כפר קאסם, כפר כנא וטייבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה סך הכול במסגרת החלטת הממשלה אמורות להיבנות התחנות? << דובר_המשך >> עידו בן ששון: << דובר_המשך >> שש תחנות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> באיזו עלות הבנייה? << אורח >> עידו בן ששון: << אורח >> העלות הממוצעת של תחנה זה בין 9 מיליון ל-10 מיליון. על זה יש עוד - - - מרחביים – מגייסים כוח אדם. בעלות הכוללת זה סביב 12, 13 מיליון שקלים לתחנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה תחנות יש במגזר הדרוזי? << אורח >> עידו בן ששון: << אורח >> אני צריך לבדוק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הישוב בית ג'אן מתחנן לתחנת כיבוי כבר שנים. אין אף תחנה שם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אמרת בית ג'אן? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא אמר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש תוכנית על בית ג'אן? << אורח >> עידו בן ששון: << אורח >> כשדיברו על תוכנית למגזר הדרוזי, אנחנו שמנו את בית ג'אן בסדר עדיפות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפחות 16 שנים אני שומע את זה בכנסת. אז קחו את זה בסדר העדיפויות באמת. << אורח >> עידו בן ששון: << אורח >> בתכנון – עוד אין תוכנית מאושרת עם תקציבים. בתכנון של המגזר הדרוזי, נמצאת בית ג'אן. גם כשמדברים על תוכניות לרמת הגולן שמים את בית ג'אן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תוכל לעדכן את הוועדה האם מתקדם העניין של בית ג'אן? << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה על הנשקים? אני חוזר על התשובות שאני אמור לקבל. על הנשקים – כמה קנו, כמה נפסלו וכמה עלו. יש לי שאלה לגבי התקצוב לרשות ביטחון קהילתי וטייסת הכיבוי – כמה מתוך 50 מיליון עובר לשם? והזמנות רכש של נשקים וציוד לכיתת כוננות בהתאם להיערכות בעקבות המלחמה – מה ההיערכות וכמה נשקים הולכים שם ולאן בדיוק הנשק הולך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובות. << אורח >> עמית שפייזמן: << אורח >> כמו שאמרתי, כל הנשקים נרכשו עבור כוננות עבור השוטרים עצמם. אין לי כרגע חלוקה בין מתנדבים ובין השוטרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה מדלג על הנשקים ולא משיב לי. << אורח >> עמית שפייזמן: << אורח >> לגבי דגמים לא יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסוף המשטרה רוכשת נשק לשוטרים. פה נעשה מעשה – אני שם בצד את הסיבות, שקרויזר לא יתעצבן, אבל שהמשטרה נעקפה וקנו בפעם הראשונה לדעתי בהיסטוריה - המשרד קנה נשקים. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> חשוב להבהיר שמדובר בעודפים מחויבים לשנת 23' שעברו ל-24'. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה לא קשור לבקשה. הוא אומר לך – עודפים של 23'. מחויבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. תשובה. << אורח >> עמית שפייזמן: << אורח >> כל הנשקים שנרכשו, נרכשו בתיאום עם המשטרה. כמובן שהדגם אושר על ידה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל התשובות? את המספרים לגבי הפגומים כי חבל על הכסף. הרשות לתקצוב לביטחון קהילתי – כמה היא מקבלת בעודפים? ותקצוב חלקי של עלות פקחים ברשויות מקומיות – זה בגלל שיש חוסר איוש? כי אני יודע שהרשות המקומית מתקצבת את הפקח, אלא אם כן יש רשויות שאתם משתתפים בתקצוב. אז איזה רשויות לא איישו את הפקחים? << אורח >> עמית שפייזמן: << אורח >> יש עשרות רשויות. המשרד משתתף באחוזים משתנים בעלות השכר של הפקחים. במקרה הזה התקציב שמגיע לרשות לביטחון קהילתי הוא כ-13 מיליון שקלים. הוא הולך לכלל הפעילויות. תמיכה ברשויות, פרויקטים שונים. יש תהליך מובנה שהתשלום- - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל המשרד לא תומך ברשויות במסגרת של שיטור עירוני. או משרד הפנים או הרשות. << אורח >> עמית שפייזמן: << אורח >> לא, בשיטור עירוני יש שילוב של פקח ושוטר. השוטר הוא כמובן המשטרה. הפקחים הם גם על העירייה. יש השתתפות מסוימת – תלוי במודל, במצב סוציו אקונומי, במצב הרשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתוך 13 מיליון שעכשיו מעבירים שלפי פינדרוס זה רק מה שמותר לי לשאול עליהם. << אורח >> עמית שפייזמן: << אורח >> זה הרשות לביטחון קהילתי. שיטור עירוני זה רק מיליון וחצי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מיליון וחצי מתוך 13 מיליון ומה זה 11.5? << אורח >> עמית שפייזמן: << אורח >> נבחין בין שניים: יש הרשות לביטחון קהילתי שמקבלת כ-13 מיליון שקל ויש שיטור עירוני שמקבל כאן מיליון וחצי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתוך ה-13? << אורח >> עמית שפייזמן: << אורח >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מה זה ביטחון קהילתי 13 מיליון? << אורח >> עמית שפייזמן: << אורח >> לרשות לביטחון קהילתי יש פרויקטים שונים מול כלל הרשויות במדינה כמו תוכניות להפעלת – אם ניקח את זה למצב הנוכחי – תמיכה בחוסן בעקבות המלחמה. הרשות עובדת אל מול הרשויות המקומיות עצמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ישירות? אין ספק שעושה את הבינוי הקהילתי? << אורח >> עמית שפייזמן: << אורח >> כן. לרשויות עצמן. ככל שידוע לי לא דרך עמותות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לבדוק את זה? כי אני חושב שיש עמותה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה להצביע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מיליון וחצי לאיזה רשויות הולכות? << אורח >> עמית שפייזמן: << אורח >> אי אפשר לצבוע את זה ספציפית לרשויות. זה בהתאם להזמנות שהתקציב עובר בגינן. לא יודע לומר כרגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> העודפים שנוצרים בשיטור עירוני זה כתוצאה מתת איוש של פקח. << אורח >> עמית שפייזמן: << אורח >> לא בהכרח. שהחשבון עוד לא הגיע מהרשות. הוא מגיע בשנה העוקבת ולכן העודף עובר, כדי לכסות את החשבון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל 24' הסתיימה שנת הכספים. אתה מדבר על 23', אז אתה לא יודע לומר איזו רשות לא מימשה מלוא תקציב? << אורח >> עמית שפייזמן: << אורח >> לא יודע לומר כרגע איזה רשות מימשה או לא מימשה את התקציב, והחשבון שעובר פה זה למול הרשויות שלא שלחו בזמן את החשבון, והחשבון הגיע באיחור ולכן משולם רק השנה ולכן העודף עובר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. שאלתי בתחילת הישיבה לגבי נושא המגזר הערבי. כמה כסף הוקצב על פי החלטת הממשלה? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> עדיין אין לי תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו שאלה די בסיסית, היקף התוכנית. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> אני לא מכיר את הסכומים מספיק טוב ולא רוצה לתת תשובה לוועדה שאיני בטוח בה במאה אחוז. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מבקש שתביא לוועדה את התשובה כי זה נושא מרכזי שיהיה פה בדיונים גם בהמשך. מבקש לדעת מה הוקצב למגזר הערבי בנושא המלחמה בפשיעה, שנת 23'. תודה רבה. נעבור להצבעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התוכנית מ-21'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אני שאלתי על 23'. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצבעה ב-13:43. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:38 ונתחדשה בשעה 13:43.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 07012, המשרד לביטחון פנים. מי בעד הבקשה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. פנייה 124 עד 126. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה 124 עד 126, משרד ראש הממשלה. מי מסביר? << אורח >> איילת הלר: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה להעביר סך של 45 מיליון ₪, סך של 150 אלפי ₪ בהוצאה מותנית בהכנסה ממשרד ראש הממשלה. נעבור לתוכניות - מערך הגיור 045103, סך של 1,143 אלפי ₪ עבור מערך הגיור הממשלתי לצורך הפעילות השוטפת במסגרת תהליכי גיור וכן לתוכניות פריטות גיוס למתגיירים, תמיכות בארגוני הנצחה – 045104 - סך של 8 מיליון ו-927 מיליון ₪ בהוצאה נטו וסך של 150 אלפי ₪ בהוצאה מותנית בהכנסה לתפעול בפעילות שוטפת של התאגידים להנצחת בן גוריון, בגין, רבין והמרכז להנצחת מורשת גוש קטיף, סך של מיליון ₪ בהוצאה נטו עבור מרכז מורשת בגין בהתאם להחלטת ממשלה מס' 1505. ארכיון המדינה – 045107, סך של 3 מיליון ₪ לצורך פרויקט סריקת החומר הארכיוני בהתאם להחלטת הממשלה 911, מערך הסייבר הלאומי – 045108, סך של 35 מיליון ₪ עבור פרויקטים מבצעיים להגנת מרחב הסייבר הישראלי, הנכסים הקריטיים והגופים החיוניים לתפקוד המדינה. פרויקטים והחלטות ממשלה – 045110, סך של 6 מיליון ו-975 שקלים עבור תחזוקת רחבת הכותך ופיתוח מנהרות הכותל בהתאם להחלטת ממשלה מס' 994 ותיקון החלטה מס' 541. לשכת העיתונות הממשלתית – 045111, סך של מיליון ו-152 ₪ להוצאה נטו וארבעה שירי כוח אדם עבור תקצוב שכר כוח אדם בלשכת העיתונות הממשלתית. לשכות שרים וסגני שרים – 045209 – סך של 3 מיליון ₪ בהוצאה עבור תוכנית הסברה ברשות לזהות לאומית ייעודית ותוכנית לחיזוק הקשר לירושלים, בהתאם להחלטת ממשלה 2042, משרד המורשת 045212, – סך של מיליון ו-254 שקלים עבור תפעול והפעילות השוטפת של גבעת התחמושת, מערך הדיגיטל הלאומי, 045215, סך של 10 מיליון ₪ בהוצאה עבור תשלום בגין הרשאות להתחייב - - - במסגרת פרויקטים שמשרד הבריאות מבצע מכוח החלטת ממשלה מס' 3709. נציבות שירות המדינה – 045501 - סך של 8 מיליון ₪, להוצאה עבור תפעול שוטף, תחזוקת מערכות מחשוב ואגף גיוס ומיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ממה נתחיל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השם ישמרנו. 550, מעניינת אותי התוכנית הזו. אשמח לשמוע פרטים, כמה היא תוקצבה ולפי איזה שנים וכמה עכשיו מתקצבים אותה? בואו נשמע כמה מה-50 מיליארד לבית של בנט – 50 מיליארד לעבאס. בואו נשמע. בתוכנית 045701 יש תקצוב של 4 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב בהתאם להחלטה 550 לצמצום פערים בחברה הערבית עד 26'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובה. << אורח >> איילת הלר: << אורח >> זו לא הפנייה הזאת. יש שתי פניות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בתוכנית 045104, יש כאן כספים קואליציוניים. כמה ושל מי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> ניר אורבך: << אורח >> אנחנו מדברים על מיליון שקלים למרכז מורשת בגין, יש שם מכון בגין למשפט וציונות שעושה כל מיני פעילויות כמו הקים חמ"ל משפטי. זה מיליון שקל. אנחנו מתגברים את הפעילות, כספים קואליציוניים של הרשות לזהות לאומית יהודית. הגיע הסכם קואליציוני בין מפלגת נועם לבין הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו המפלגה ששמה את השלט היום של הסתה לרצח. אני יודע שאתה לא קשור לאירוע. אני רק אומר לפרוטוקול – זו המפלגה שהסיתה היום לרצח של היועצת המשפטית לממשלה. איפה בן גוריון נמצא פה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה כספים קואליציוניים הוקצו לנועם? כי יו"ר הוועדה אמר שהוא לא יישב בממשלה עם כספים קואליציוניים ואני מתעקש לעמוד על החלטתו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה עודפים. הוא דיבר על השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. עודפים. הרי אם יהיה עכשיו קיצוץ כל פעם תחזרו על העודפים. << אורח >> ניר אורבך: << אורח >> אני מדבר על מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה כספים קואליציוניים בסך כל הסעיף הזה? << דובר >> דן נימני: << דובר >> שוב, בפנייה הזאת יש 4 מיליון שקלים כספים קואליציוניים. אם אתה רוצה לדעת כל הסעיף מתחילת השנה אנחנו יכולים לבדוק את זה ונחזיר תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מיליון ועוד 3, של נועם. << אורח >> ניר אורבך: << אורח >> אני לא יכול לענות בשם נועם. אני נציג הרשות לזהות לאומית יהודית. אני משרד ראש הממשלה. נציג מקצועי. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> משרד רוה"מ, בבית בן גוריון יש 6 מיליון שקלים, שמעוכבים אצלכם. לא מגיעים. אין משכורות, הבית מתפורר. לא נעים, לא ראוי. מה קורה עם זה? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> התקציבים שניתנו לשיפוץ הבית שנה שעברה לא הועברו עדיין, כי חסרים חברים במועצה. המינויים עדיין בסבב של בחינה. כשיושלמו מינויי המועצה, יהיה אפשר לאשר את המועצה של בית בן גוריון, אפשר יהיה להשלים. אין קוורום. יש בסך הכול 13 חברים, 7 חברים הם לפי צוואתו של בן גוריון. 6 חברים הם מינוי של משרד רוה"מ. המינויים הספציפיים האלה עדיין בתהליכי בחינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להסביר למה זה חשוב. בבית בן גוריון יש ספרייה של 11,000 ספרים, אם איני טועה, ויש שם רטיבות. הספרייה הזאת, שהיא נדירה, היא נרקבת כי שנה לא מעבירים כסף לבניית מערכת האקלים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון, ועכשיו אנחנו מבינים שבגלל שמשרד ראש הממשלה לא ממנה- - << דובר >> דנה חימי: << דובר >> זה לא שלא ממנה. המינויים האלה כרוכים בבחינות של ניגוד עניינים ואחר כך בחינה של רשם החברות. התהליכים הללו לוקחים זמן ומתעכבים. במקביל כדי להחריג אותם מהכלל שאומר שצריך את הקוורום פנינו לחשב הכללי. אמורה להיות פגישה שבוע הבא כדי להחריג אותם וכדי שאפשר יהיה לשחרר את התקציב של שנה שעברה. הפגישה ב-2.12. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא שבוע הבא, אז למה שנבטל את הדיון? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> מקיימים עכשיו את הדיון. זה הנושא. זה לא הזמן שלנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם יש לכם זמן אז לנו אין זמן. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> זה לא הזמן שלנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא מאשים אותך. הספרייה נרקבת ולמדינה לא אכפת אז לנו אין זמן. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה לשאול, בהנחה שיש הבעיה הזאת ולא ייפתר ב-2.12, האם יש דרך אחרת? בסוף לממד הזמן יש משמעות. בכל רגע נתון קורה משהו במבנה הזה. השאלה האם אפשר לעשות כסף ראשוני עד שיאושר? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> מה שקיבלנו אישור לפי החשב הכללי נתנו כל מה שיכולנו, לכן יש עוד פגישה, כדי שיחריג מהכלל של 1 חלקי 12. הפגישה ב-2.12. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אוכל לדחות את הדיון מחר. אני ביקשתי אותו וביקשו אותו חברים. << דובר_המשך >> דנה חימי: << דובר_המשך >> אפשר לזמן לדיון את החשב הכללי. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לחכות עד 2.12? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה להצביע על הפנייה הזאת, על פנייה 124 עד 126. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי את הקטע שהחשב הכללי יכול להחריג את הסכומים שאתם יכולים לקבל כדי לדלג על המינויים. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> אסביר. כדי להעביר את התוכנית התקציבית, שר האוצר צריך לאשרה. מי שמגיש לו את זה, זה הוועד המנהל של המועצה. מאחר שאין קוורום הוועד המנהל לא יכול להעביר את התוכנית התקציבית ולכן נותנים להם את התקציב בחלוקה של 1 חלקי 12 לפי מה שאושר שנה שעברה. החלוקה הזאת מגבילה אותם ואי אפשר להעביר להם את העודפים של שנה שעברה. אנחנו מנסים לפתור את זה מול החשב הכללי, להחריג אותם מה-1 חלקי 12 כדי שיקבלו את העודפים של שנה שעברה. במקביל אנחנו עובדים על המינויים. 3 מינויים לקראת סיום. אולי זה יפתור את הנושא. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אולי תזמין מחר את החשב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מבקש להצביע, פנייה 124 עד 126. מי בעד הפנייה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. פנייה 121 עד 131. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה 121 עד ,131, גם משרד ראש הממשלה, המשרד לשוויון חברתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל צריך לסיים עוד דקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אני מצביע על רוויזיות. 86 עד 88, ביטחון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על ביטחון איני מנמק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה – ירים את ידו. מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. 20001, חינוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתי, אני רוצה לעדכן אותך, כי לא היית פה כשדיברנו על הרוויזיה. במקום שיהיו כספים למיגון מוסדות חינוך יש פה אפס העברות תקציבים ואפס מעודפים לכל מיני פרויקטים הזויים של מחקרים שלא באמת קיימים אבל נניח שקיימים, וזה סדרי העדיפויות. לכן עדיין בכל מועצה אזורית מרום הגליל אין עדיין כסף. אנחנו מסיימים ב-14:00 שזה עכשיו, וזה סתם מרוקן מתוכן את כל הנימוק שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לך דקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 0 שקלים למיגון מוסדות חינוך שנה אחרי לחימה. לא עודפים ולא נעליים. לא הגיע לפה כלום. גם בתקציב שעכשיו פותחים ב-24' של 33 מיליארד שקלים, גם שם אתם לא מתקנים את כל נושא מיגון מוסדות חינוך בצפון. למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. 20010. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא בסדר. צריך לסיים ב-14:00. יש כללים בבית הזה. אי אפשר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> די. אף אחד לא יעצור את הזמן, גפני. אם היית עושה טירונות היית יודע את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מחר בבוקר בתחילת הישיבה אתחיל עם הרוויזיות. תוסיפו בבקשה לסדר-היום. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:05. << סיום >>