פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
הוועדה לביטחון לאומי
19/11/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 297
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שלישי, י"ח בחשון התשפ"ה (19 בנובמבר 2024), שעה 13:45



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 2), התשפ"ה–2024 – הכנה לקריאה שנייה ושלישית (מ/1806)  << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
צביקה פוגל – היו"ר
צבי ידידיה סוכות



מוזמנים: 
	רפ"ק ניצן מרקוס
	–
	ר' חו' שיתופי פעולה, המשרד לביטחון לאומי

	פקד שיר מדיני
	–
	ע' יועמ"ש המשטרה, המשרד לביטחון לאומי

	עדן פרוז
	–
	מתמחה, לשכה משפטית, המשרד לביטחון לאומי

	שונית שחר
	–
	סגנית יועצת משפטית בפועל, לשכה משפטית, משרד התקשורת

	איל זנדברג
	–
	ראש תחום משפט ציבורי, משרד המשפטים

	עדי ליברוס
	–
	ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	עדן סויסה
	–
	עו"ד במערך ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים





ייעוץ משפטי: 
מירי פרנקל-שור
עדן בן ארוש

מנהלת הוועדה:
לאה גופר

רישום פרלמנטרי:
ירון קוונשטוק


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




 << נושא >> הצעת חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 2), התשפ"ה–2024 – הכנה לקריאה שנייה ושלישית (מ/1806) << נושא >>   


 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מכובדיי, בואו נעשה סדר בדברים. אנחנו התכנסנו כאן כדי להאריך את הוראת השעה של הצעת החוק למניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה, להכנה לקריאה שנייה ושלישית. אנחנו נעשה חלק מאוד קצר עכשיו של הגלוי, נשמע את ההתייחסויות, נתכנס לפרק זמן קצר לשמוע את חוות הדעת הביטחוניות בפורום מצומצם וחסוי, ונחזור לפה לבצע סיכום, הערות והצבעה על הצעת החוק הזאת.

אני אומר מראש: זה לא הנוהל שבו צריך להתקיים תהליך של הארכת הוראת שעה של כל הצעת חוק, על אחת כמה וכמה של הצעת חוק כל כך רגישה כמו הצעת החוק הזאת שאנחנו דנים בה. לחץ הזמנים הוא זה שמוביל אותי לעשות פשרה בתהליך אבל לא באיכות שלו. כלומר, אני לא מתכוון לוותר פה על שום דבר שייתן לי את הכלים, כדי שבסופו של דבר אני באמת אוכל להרים את האצבע ולהאריך את הוראת השעה כראוי.

החוק עצמו פג ב-30 בנובמבר 2024. ועוד לפני זה פג תוקף מניעת שידורים מאותן תחנות שידור שנקבעו ל-45 ימים. ולכן מה שאנחנו נעשה בהצעת החוק הזאת – גם נאריך את תוקף ההוראה עצמה, את הצעת החוק, עד ל-31 במאי 2025, ד' בסיון התשפ"ה. ובנוסף, כדי להימנע כל פעם מהתהליך הזה של הפסקת שידורים ל-45 שידורים, ומייד כולם נמצאים במרוץ מטורף, אנחנו גם נאריך את זה ל-60 יום. אני יודע מהדיונים הקודמים שקיימנו בעניין שיש הצדקה לתהליך הזה שאנחנו מבצעים. יש גופי שידור זרים שפוגעים בביטחון המדינה. אין לנו ספק בעניין הזה. חוות הדעת שקיבלנו מכל הגורמים הביטחוניים העידו על כך שצריך לעשות את זה.

אנחנו חשבנו שצריך להרחיב את זה, לא קיבלנו המלצות על ההרחבה, אבל בהחלט קיבלנו תימוכין להמשיך בהצעת החוק הזאת, שלפחות כרגע מאפשרת למדינת ישראל – זה לא מונע לחלוטין את העברת המידע למי שהוא מגיע, יש אמצעי שידור נוספים, אבל בהחלט את הפופולריים והמיידיים ביותר זה כן מצמצם, כך שלפחות כרגע אנחנו נאלצים להסתפק בעניין הזה. 

אני חייב לסיים את הדיון הזה עד לכל המאוחר 14:20, כדי שיהיה לי זמן להתארגן לדיון הבא שמתחיל ב-14:30, הוא דיון חשוב שאני לא מתכוון לוותר עליו. אז בואו נעשה סבב התייחסות מהיר, נשמע את דברי ההתייחסות של היועצת המשפטית לוועדה, ונתכנס לדיון המסווג. משרד התקשורת, בבקשה, כי זאת הצעת חוק ממשלתית.
 
 << אורח >> שונית שחר: << אורח >>   

סליחה, עוד חוזרים אליי מהמל"ל לגבי החומרים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מגיע לפה שר התקשורת עם החומרים. אם יכול לבוא נציג המל"ל זה יהיה מצוין.

 << אורח >> שונית שחר: << אורח >>   

הם שאלו לגבי אפשרות לעלות בזום או Google Meet.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני פחות בקיא בתהליכים האלה בוועדות מסווגות, אבל אם תגידו שזה אפשרי נעשה את זה.

 << דובר_המשך >> שונית שחר: << דובר_המשך >>   

אני מניחה שהם יציגו פרפרזה גלויה. השאלה אם זה מקובל.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני חושב שכן.

 << אורח >> שונית שחר: << אורח >>   

אבל באיזה אמצעי?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

עדיף כבר לשמוע את חוות הדעת של השירות. אפשר גם וגם, אבל אם צריך לבחור, אז לשר יש את - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, נעשה גם וגם. ניכנס למסווגת ואחרי זה נשמע את הפרפרזה.

 << דובר_המשך >> מירי פרנקל-שור: << דובר_המשך >>   

מעולה.

 << אורח >> שונית שחר: << אורח >>   

פשוט לי שב"כ לא אישרו להציג או למסור.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ניכנס למסווג לשמוע את השר עם חוות הדעת הכתובות של השב"כ, נחזור לפה לשמוע את הפרפרזה של המל"ל.

 << אורח >> שונית שחר: << אורח >>   

לא של המל"ל, זה השירות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

עוד יותר טוב. אשמח לשמוע התייחסויות מעבר לפרוצדורה.

 << אורח >> שונית שחר: << אורח >>   

לגבי החוק, החוק כידוע עבר בחודש אפריל. הוא נכנס לתוקף. הוראת השעה הוארכה בחודש יולי עד ה-30 בנובמבר, כפי שהיו"ר ציין. ובאמת בשל העובדה שהמלחמה עדיין נמשכת בצורה עצימה, ונפתחו עוד חזיתות, שר התקשורת פנה לגופי הביטחון לקבל את עמדתם להאריך את הוראת השעה בחצי שנה. תוך כדי יישום של החוק הוא יושם גם על ערוץ אל-ג'זירה, עכשיו אנחנו פועלים להאריך את ההוראות בפעם השישית, וביחס לערוץ אל-מיאדין פעמיים. אז בשל הצורך שעלה מהשטח מגופי הביטחון אנחנו מבקשים גם לתקן את החוק באופן שבו הוראת השר תעמוד על תקופה של 60 ימים במקום 45 ימים, כפי שקבוע היום בחוק.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

למה מצאתם לנכון להאריך מ-45 ל-60?

 << אורח >> שונית שחר: << אורח >>   

כפי שציינתי, זה צורך שעלה מהשטח במסגרת הדיונים.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מה הצורך?

 << אורח >> שונית שחר: << אורח >>   

זה צורך שעלה מצד גורמי הביטחון.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

איך הם נימקו את זה?

 << אורח >> שונית שחר: << אורח >>   

אני יכולה להגיד, כפי שנמסר לי, על מנת לאפשר היערכות מיטבית של גופי הביטחון בין הארכה להארכה, נוכח משימות נוספות דחופות הנמצאות לפתחם של גופי הביטחון, בתקופה בה מדינת ישראל נמצאת בלחימה עצימה במספר זירות. וזה גם כתוב במפורש בעמדות של אחד מהגופים על הארכת החוק.

אז באמת בהמשך לעמדות גופי הביטחון, ולאור העובדה שהחוק צפוי לפקוע בשבוע הבא, אנחנו מבקשים לפעול להאריך אותו בחצי שנה, ולתקן את ההוראה לגבי התוקף של הוראת השר, משך ההוראה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה. התייחסויות נוספות להצעת החוק הממשלתית, לפני שאנחנו הולכים למסווג? אף אחד? איזה משתפי פעולה נהדרים אתם. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אתם בסדר עם זה, מ-45 ל-60? אני רק רוצה להזכיר לכם, שאנחנו ביקשנו להאריך מ-30 ל-45, אז אתם התנגדתם.

 << אורח >> איל זנדברג: << אורח >>   

הצעת חוק ממשלתית, מטבע הדברים, אנחנו לא רואים קושי משפטי עם ה-60 יום. ככל שזה יותר קצר זה מייצר איזונים אחרים, אבל ה-60 יום - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

גם 60 יום וגם חצי שנה?

 << אורח >> איל זנדברג: << אורח >>   

ההוראות שכלולות בהצעת החוק הממשלתית נראות לנו אפשריות משפטית.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אוקיי. תודה. אנחנו נעשה הפסקה עכשיו לרבע שעה.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:58 ונתחדשה בשעה 14:30.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מכובדיי, אני אמרתי כבר פעמיים ואני אומר את זה בפעם השלישית: אני לא אוהב את התהליך הזה. אני לא אוהב את התהליך הזה לא כי הוא לא תקין, אלא מפני שהוא לא מאפשר באמת את מה שאני חושב שצריך לאפשר במין דיון שכזה. אבל מכיוון שגם אין פה חברי כנסת ואין פה דיון, והיחיד פה שנבחן אם הוא הבין או לא זה אני, אז אני מסתכל במראה ואני סומך על עצמי שהבנתי. אני רוצה כבר מראש להודות גם ליועצת המשפטית וגם למנהלת הוועדה וגם למשרד התקשורת על היעילות, כי למרות כל הקשיים ולמרות כל התהליך הלא-ישר הזה, אנחנו הוכחנו קצת יעילות בהיערכות שלנו ובניסיון להבין מה נדרש כדי לאשר את הצעת החוק שעומדת פה לפנינו. אני מזכיר לכולנו, אל-ג'זירה, זו כבר בפעם השישית הארכה - - -


 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

פעם שלישית.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

שלישית או שישית? שישית, נכון? 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

הוראת השעה פעם שלישית.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, אבל הארכה לאל-ג'זירה זו פעם שישית, ההוראות עצמן. אל-ג'זירה פעם שישית מקבל צו להפסקת השידורים, אל-מיאדין הולך להיות פעם שלישית, אם אני מבין נכון, כי כבר פעמיים נעשה לו. 

כשאני מסכם בסך הכול את מה ששמענו בדיון המסווג, אז יש לנו יסוד סביר להבין, להניח ולקבל שהמאמץ המלחמתי של חמאס, חיזבאללה, ג'יהאד וכל הגורמים האחרים נהנה משתי תמיכות מערוצי השידור למיניהם. האחת היא המאמץ התודעתי והשני זה מההסתה. כל צעד שאנחנו יכולים לעשות כדי להקטין את האפקטים האלה, טוב שנעשה אותם. ולכן אני אמליץ לקבל את הצעת החוק ולהאריך אותה.

 << דובר_המשך >> מירי פרנקל-שור: << דובר_המשך >>   

הסתה היא לא כל כך מעניין החוק הזה, אבל כן הוכח מחוות הדעת שיש פה ממש פגיעה בביטחון המדינה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון. וזה הסיכום, זה בדיוק משפט הסיכום. הסך-הכול של החוות-דעת של כל גורמי הביטחון היא שגופי השידור הזרים האלה פוגעים בביטחון המדינה. אם אני כיושב-ראש הוועדה יכול להגן על המדינה בזה שאנחנו נאשר את הצעת החוק ואת הארכת הצו, אז אנחנו נעשה את זה פה. אם יש התייחסות אשמח לשמוע, אם לא בואו נקריא את הצעת החוק. אנחנו נצביע קודם על ההסתייגויות ואחרי זה על אישור הצעת החוק. בבקשה.

 << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >>   

הצעת חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 2), התשפ"ה–2024.

	1.
	בחוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2024 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 3, בכל מקום, במקום "45 ימים" יבוא "60 ימים".

	2.
	בסעיף 7 לחוק העיקרי, במקום "עד יום כ"ט בחשוון התשפ"ה (30 בנובמבר 2024)" יבוא "עד יום ד' בסיוון התשפ"ה (31 במאי 2025)".



 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה. אנחנו נצביע קודם על ההסתייגויות. הוגשו הסתייגויות ממפלגות שונות, מסיעות שונות.

 << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >>   

הוגשו גם מהעבודה וגם מיש עתיד. המחנה הממלכתי הגישו רשות דיבור.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

רק רשות דיבור?

 << דובר_המשך >> עדן בן ארוש: << דובר_המשך >>   

כן.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מי בעד לקבל את ההסתייגויות? אין. מי בעד לדחות את ההסתייגויות? אחד. מי נמנע? אין.

הצבעה

לא אושרו.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ההסתייגויות נדחו.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

יועברו למליאה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יועברו למליאה.

ולהצעת החוק, כפי שהיא הוקראה כאן, מי בעד להאריך את תוקפה ואת תוקף הצו? אחד. מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה יאושר בקריאה שנייה ושלישית גם במליאה.

תודה רבה לכולם.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:35. << סיום >>